IKEA presenterar ljud av förändring. När livet händer, då finns vi där. Som när syskonen går från vänner till rivaler- och ett tur måste delas upp i två- Välkommen till IKEA. Just nu får du en frisk och börjar med läsk för bara 49 kronor hos oss. Istället för ordinarie pris på 102 kronor. Ja, absolut. Priset gäller till 22 januari. Välkommen till Max. Det går bra att beställa.
Mm, vill du ha dipsås till det? En svidande isstorm drar in från morgonmötet och det finns även hög risk för att det kommer hagla kyliga kommentarer på lunchen. På eftermiddagen råder det varning för blickstilska kopplat till omorganisationen med stormar på uppemot 40 iskalla spydigheter i timmen. Frostigt på jobbet. Prata med våra rådgivare.
Då är vi tillbaka igen. Hur har du haft det? Bra. Mycket trevlig respons på vår så kallade spelet om Ukraina triologi. Och sen också på det uppförande avsiktet om Ukrainas korruption. Och lite ledsen respons. Som jag blir glad av. Ja, jag förstår hur du menar. Det är kul med beröm. Det är kul med kritik också måste jag säga. Annars sitter man bara här och sänder ut.
Men Ukraina-serien var det många som gillade. Där har ju vi, och i huvudsak du då, gjort ett bra bidrag. När det gäller sådana här pågående skeenden så tycker jag att det är härligt att få... Gå på djupet. Så att man förstår lite bättre. Och finnas till hands. Med en fackla i informationsmörkret. Det är som DN har en slogan. Att de lyser upp omvärlden. Eller Washington Post. Democracy dies in darkness.
På tal om facklor så berättade vi i förra avsnittet om att en fackla kommer att bli två. Man kan säga att vi ska tända OSL den. Det är ju så att ni som missade förra avsnittet, det är ju så... att Joakim har fått ett otroligt jobb. Vilket vi gratulerar dig för Joakim. Men det gör dig tyvärr förhindrad att podda med mig. Ja, och därav ledsen respons som jag blir glad av. Det är kul att det här är uppskattat. Väldigt. Ja, det är sorgligt. Men vi spelar ju bollen där den ligger.
Du Joakim kommer dyka upp i en helt ny podd efter årsskiftet som säkerligen kommer bli en succé. Ska du säga någonting om den just nu? Nej. Inte? Jag har inget mer än det som ju du så förnumstigt brejkade i förra avsnittet. Att det kommer att ske någon sorts återförening i eller omkring Färsenska palatset. Som gör Handelsbankens huvudkontor. Som ligger intill EFNs redaktion. Jag råkar veta att din gamla parhäst, poddparhäst, också husera där på dagarna. Så som en makroekonom. Ja.
Där har han ju stått och gnäggat sedan i oktober 2023. Och nu har du väl egentligen grävt fram allt om vad som kommer och skall. Förutom ett namn på podden då. Ja, lyssnare får göra resten. Ja, märks att någon snart har två guldspadar hemma i prisshoppet.
Men den här podden kommer ju inte dö heller, vill jag uppmärksamma. Nej, så är det. Jag kommer ju passa på nu att realisera en gammal idé om att samla en grupp riktigt erfarna och pratglada företagare och investerare och i olika konstellationer. Snacka om alla stora härliga ekonomiska samtidsfrågor därute. Som energi och politik och finans och makro och krypto.
Ni som lyssnar får lära er av folk som verkligen genom sina jobb har insyn i allt som händer här i världen. Det här kommer i marknaden som en nystart vecka tre. Så att det finns ändå anledning att se fram mot 26, i alla fall om man gillar poddar. Men, först har vi faktiskt ett sista avsnitt kvar här ihop. Det har vi. Vad ska vi prata om?
Vi går emot praxis och avslöjar det först efter reklamen tycker jag. Vi tar en paus. Sen berättar vi vad vi ska prata om i avsnittet. Jävla fånig utgång. Häng kvar! Vi spansas av Société Générale och vi hörde föregången om hur svensken Joakim Sandén sitter på ett stort handlagolv i Frankfurt. Vi var inne på det att...
du som kund när du köper börshandlade produkter normalt inte gör affären med andra sparare utan med banken som utfärdat produkten. Alltså Société Générale. Men vi hörde också att banken inte tjänar pengar när du förlorar eller tvärtom. Istället så är själva affärsidén här att ge dig möjligheten att handla och det här kallas ju i finansvärlden för market making. Vi från vår sida eller våra market maker som då ser till att
tillhandahålla en marknad i de här produkterna. Vi ställer priser för att det ska man komma ihåg att Det är inte som en vanlig aktie där man möter en annan privatperson i orderboken utan många av de här certifikaten, jag tror att vi har runt 20 000, 25 000 till och med. produkter som är uppe och prisar på NGM levande just i detta nu. Det är inte alltid så att alla de handlas varje dag hela tiden.
Och därför måste man ha en market maker. Så det sitter alltså folk i Frankfurt och ser till att det alltid finns köp och säljpriser i alla de här produkterna. Så att kunderna alltid eller så ofta som möjligt i alla fall kan göra affärer. Det är en tjänst helt enkelt. Vill du göra affärer med Société General så hittar du deras börshandlade produkter hos Avanza och Nordnet. Alltid med bokstäverna SG i produktnamnet. Läs på innan du investerar och kom ihåg att alla investeringar innebär risker.
Det här är inte någon investeringsrådgivning. Men tack till Société General. Vilken fånig utgång det blev på introt där. Jag låtsas att det blir en överraskning om vad vi ska prata om idag. Ja, det kan ju faktiskt framgå också av avsnittstubriken. Eller av att vi inleder en sorts sekventiell... En serie förra veckan. Vi ska fortsätta prata om Ukraina. Ja, det ska vi ju.
Och vi tar ju vid där den korrupte provryske Donetsk oligark med utkolven Viktor Yanukovic inte längre är Ukrainas president. Det är sådär 2014 och han har flytt från sin guldtoalett till Moskva. Och äntligen slut på oligarkstyret i Ukraina då? Det kunde man tro. Kanske många tänker. Så borde det ju bli då. Men då har de inte koll på vem som efterträder Viktor Yanukovic faktiskt.
För det är ju ingen mindre än oligarken Petro Poroshenko. Chokladoligarken som han kallas. Varför kallas han för det? Det är ju Ukrainas Willy Wonka som träder in i handlingen här. Det är mycket godis. Inte bara choklad utan det är godis överlag men det är också ett stort imperium av industritillgångar och en mediekanal. Det är ju standard bland de ukrainska oljärkena och Hansson. Och allt det här lovar han då att sälja för att vara president.
En icke-oligark president. Vilket han inte gör. Han lämnar över viss kontroll administrativt då. Men det var ju inte oproblematiskt. Sen fick han i och för sig sälja mediekanalen till slut i en anti-oligark-räd. Men det var först 2021 och då var han inte president längre. Så han kom undan med att inte sälja? Ja, eller ja. Han förklarade sig då med att den kris som utbröt där 2014 med först Euromaidan och sen rysk annektering av Krim och sen krig i Donbass då.
Här finns det ju inte förutsättningar att sälja mitt imperium, råsen som det heter, den här godisfabriken eller chokladimperiet då, till ett pris som motsvarar motiverat värde. så han lägger istället tillgångarna i en blind trust som det kallas och står kvar som ägare och det var kritiserat och kontroversiellt och han blev inte populär av det här att liksom
Jag är inte administrativ över det här längre, men har det kvar. Folk var inte så imponerade. Det går väl att fatta politiska beslut som verkar i ens riktning för det. Fattar ju folk. Men han är en annan sorts oligark än Janukowicz eller? Ja, han är ingen prorysk donetsk oligark utan pro-IU och del av orangea revolutionen Gardet kan man säga. Så han var ju... Minister i Viktor Yushchenkos regering. Alltså den som regerade innan Janukovic.
Så han har ju en lång politisk gärning i ryggen när han blir president. Då handlar det alltså om en antikorruptionspresident som extraknäcker som... Någon slags oligark, eller? Ja, en som då verkar på en plattform som influeras kraftigt av Euromaidan-protesterna, ska man säga då. För civilsamhället kräver ju nu uppstädning här då. Så det finns... verkligen ett reformfönster i Ukraina här från 2014 och framåt.
Och dessutom så kräver ju IMF och EU reformer för att dels ge lån från IMF sett och närma sig i Ukraina samtidigt som kriget pågår i Donbass. Det blir ju nödvändigt för staten att skärpa sig här då. Och arbeta i gemensam riktning mot Ryssland som ju nu uppenbart är fienden. Så vad händer då då? Blir det någon förbättring? Ja, men vad ska man säga, det blir en institutionell förnyelse med ett antal nya antikorruptionsmyndigheter, NABU, NABU och NACP.
Och en specialåklagare mot korruption som senare leder vidare till skapandet av en högsta antikorruptionsdomstol. Och man upprättar en digital tjänst där man då offentliggör alla ukrainska politikers och domares deklarationer och sånt. Men sen så har vi ju den institutionella biten och sin sida. Men sen så har vi det sociala. Inuti den totala myndighetssfären, då händer det kanske inte så jättemycket kulturellt.
Så i bakgrunden så har vi ju ett korrupt kulturproblem och gamla oligarknätverk som lever kvar och inte vill ge sig eftersom att de ju inte vill lägga sig och dö. Och dessutom så upplevs Poroshenko... ganska snart i flera fall som korrupt för att han förefaller bromsa och problematisera vissa utredningar för att det inte ska bli... oligark, elefant, kyrkogård i för stor skala på för kort tid så att det vållas liksom oroligheter av det då.
är väl tolkningen så här i efterhand. Att för många faller samtidigt så utbryter det kaos istället. Så han är liksom inte lika orange som man skulle kunna tro? Den här orangea revolutionen fortsätter inte? Men sen är det väl också skillnaden mellan... Idealism och praktik. Det finns inte alltid förutsättningar för att genomföra den idealistiska politiken när det väl kommer till kritan utan att man ska riva hela systemet.
Det funkar inte. Det tar längre tid än vad man trodde och så blir de missnöjda av det. Vad händer då? Det låter kanske konstigt men här efter några år av Poroshenko styre så har en tv-seriepremiär i Ukraina. Som ska komma och definiera Ukrainas politiska framtid. När är vid tiden nu då? Den här tv-serien som heter Folkets tjänare. Den börjar sändas 2015.
Den handlar om en tv-historielärare som råkar bli president efter att han smygfilmats av en av sina elever när han i vredesmod utbrister i en lång... korruptionströtthetsharang och det här raseriutbrottet blir viralt efter att det lagts upp på Youtube. Ska vi lyssna lite? Kan vi se om folk känner igen den här personens röst? Det kan vi. Och trots... Att vi är rätt säkra på att ingen lyssnare ser på ukrainsk politisk tv-fars så tror vi att alla känner igen den här rösten. Ja, den vi hör här...
En nu för tiden nästan omissigenkännlig röst. Det är ju Volodomyr Zelensky. Det är det. Min Ukraine ska ju inte vana varit. Så vad är det han säger här? Nej, jag kan inte återge det här lika slagkraftigt med min egen skolslaviska. Men andemeningen är ju att det är valår här då och att allt är meningslöst eftersom att eliten i Ukraina har...
uppenbarligen fullborat konsten och skäla från folket och sen... Man ska skära ner på historieundervisningen, är det en kollega som säger. Och då börjar han sin rant här. För han är historielärare då. Och så ska man satsa på matte istället. Problemet är att folk i det här landet är så bra på matte.
de är bra på att dela upp och reducera de är bra på division och minus men helt historielösa och det är därför vi varenda politiskt val med samma ansikten som lovar förändring Sen bygger palats åt sig själva och skickar sina barn på privatskolor i Västeuropa och lever som kungar samtidigt som vi lärare.
Får fortsätta vara fattiga och läkare måste ta mutor och alla som behöver något från staten måste känna rätt person för att leva normalt. Och så säger han att inget av det här beror ju på att Ukraina är onda utan att alla bara vant sig vid att systemet tillåter det här. Och sen blir ju då Sagan verklighet på något sätt för det slutar med att han kraschar in i det politiska systemet bland oligarker och mutor och privilegier på något sätt. Ja, det är ju sjukt att det är ju...
Först händer det i tv-serien att han går från att vara historielärare till att bli president. Att han liksom, Vårdo Muselenskis rollkaraktär, cyklar till jobbet där han är en renhårig... politiker och president som tackar nej till alla korrupta erbjudanden som kommer i hans väg. Och sen blir det verklighet av det. Och folkets tjänare...
Det är ju då också namnet på hans parti som han startade. Ja, precis. Som registreras då 2018 när Zelenski och hans kollegor som ligger bakom den här serien i ett produktionsbolag som heter Kvartal 95. En viss... Timur Mindich är också delägare här. De blir vrålkändisar i Ukraina. Helt omåttligt stora. Och så registrerar de partiet 2018 och ställer upp i presidentvalet helt enkelt. Och när var presidentfallet? Året senare, 2019. Som man då vinner? Ja.
Det här blir ju inte bara succé. Det är ju en riktig jordskrittseger som han lyckas med här. Men gjorde han det här med självdistans? Gick han till val och kunde skoja om... Ja, absolut. Men det var inte så att det saknades en seriös underton. Att han verkligen ville göra upp med problemet i Ukraina som är den stora korruptionen.
Och man kanske minns den här upptakten då att nu har väl Ukrainerna blivit helt ståliga när de är så desperata att de är uppgivna att de väljer en komiker till president. Ja, man realiserar ju den här tv-serien då. Vad tror man att det ska bli av det liksom? Hur mycket vinner han med? Ja, det är ju som sagt en jordskrivserie. Han vinner med 73% av rösterna. Så det är ju inget annat än...
Verkligen jordskrädsseger. Och löftet då, men också mandatet att krossa oligarkin och den här politiska elitens privilegier och göra de här guldtoaletterna till någon makaber historia. Ja. Och problemet med det är ju att det finns ju bara ett sätt att göra det och det är ju att upprätta ett rent system från en okorrupt plats då som är en helt ny krets människor.
Och då blir ju problemet, likt så många gånger tidigare i historien, att man koncentrerar makten till sitt eget presidentkansli. Hur menar du då? Zelenskyr resonerar då att Ukraina är så nedlusat av korruption och om antikorruptionsarbetet ska kunna ske realistiskt ens så... får det inte vara infiltrerat av proryska och oligarkiska intressen. Så det behövs då ett omtag där man kan vara säker på att lojaliteten är just antikorrupt då och att agerandet är i ett...
ärligt Ukrainskt intresse utifrån den valda politiken. Och när man har tagit sig det här mandatet då medför det ju viss risk då att det bara uppstår som tidigare i historien ny korruption. inifrån det systemet. Så det är inte samma visa igen då? Att man låter korruption och byta ägare på något vis? Det är i alla fall något man kan rucinera. Att det går oftast åt det, inte bara ofta, utan oftast åt det hållet.
Och Nabo då, den här antikorruptionsbyrån som Poroshenko, Zelenskis föregångare, startar. Den driver Zelenski vidare. Han får förvisso fler fall till domstol, uppmärksammade former som det sker då och några riktiga bossar i Ukraina fälls. Men om man ska berätta från andra hållet så hittas massvis med kritik för en ny politisering av domstolar och en säkerhetstjänst som också...
Det kan uppfattas som används mot politiska rivaler och massor med kritik mot Zelensky för att han vill centralisera makten kring sin egen krets av förtrogna och utgå därifrån snarare än att göra den här långsamma städningsmanövern. och damma ut allt proryskt och oligarkiskt i de redan existerande myndighetssystemen. Och är det här liksom hans gamla komiker eller kompisar? Vilka som ingår i den här kretsen? Det är liksom Ukrainans norra brunn.
Det är en blandning då. Dels gamla affärsbekanta och folk som har hakat in i hans presidentvalskampanj 2018-2019. Men folk som har varit med från början är det ju. starten av kampanjen i alla fall. Så det är en blandning av jurister och journalister framförallt och folk från nöjesbranschen. Folk som har haft produktionsbolag som har gjort produktioner med Zelenski och
En nyckelperson här då, utöver Timur Mindic som jag nämnde, det är då stabschefen Andrzej Jermak. Men den här kritiken mot Zelensky... Alltså man får ju anta att den hinner ju inte riktigt materialiseras i någon högre grad för att det blir svårt att fokusera på inrikespolitik i Ukraina rätt snart. Precis, så kan man ju verkligen rama in det. Man hinner aldrig nysta upp fullt ut och göra oppositionspolitik av det mot Zelenski innan det händer något som sätter den här frågan helt i skuggan.
Och det är såklart Rysslands fullskaliga invasion tidigt 2022. Då införs ju undantagstillstånd och inrikespolitiken blir helt åsidosatt. Folkval skjuts upp och den här centraliseringen då... kring presidentkansliet så många kritiserat den blir ju istället helt vital liksom, ett måste och allt handlar då nu plötsligt om beslutsförhet
för att upprätthålla säkerhet eller etablera säkerhet. Och det är i princip enda skälet för antikorruptionsarbetet blir ju nu militär effektivitet istället då. Så den upphör ju inte men den blir ju väldigt fokuserad på... på försvaret då och där visar ju Ukraina faktiskt rätt omgående stora resultat med tidigt i kriget avsked och åtal mot flera ledande militärer och sådär
I någon mening så blir ju antikorruptionsarbetet nästan existentiellt då. När det vidrör de militära organisationerna. Ja, precis. Och sen, alltså Ukraina, den här invasionen som... som Ryssland företar sig, den misslyckas kapitalt och Ukraina håller dem tillbaka mycket mer och längre än vad någon hade räknat med. Ja, den pågående tredagarsinvasionen. Precis. Fyra år har det gått nu. Men sen efter sommaren ju...
Nu under hösten så hamnar ju den här korruptionsfrågan väldigt högt upp på agendan i Ukraina. Ja, precis. Hösten 2025 så exploderar ju... Operation Midas, som är en stor antikorruptionsutredning som Nabo och den särskilda korruptionsåklagaren drivit mot ett nätverk inom... Ukrainas energisektor, framförallt kring det statliga kärnenergibolaget Energoatom. Precis. Det här handlar ju då väl om någon slags kickbacks som betalas ut till folk för att...
Ja, man får kontrakt då. Och de som får pengarna eller kickbacksen är människor nära Zelenski. Ja, det är ett nätverk som ska ha krävt 10-15% kickback på kontrakt kopplade till... Det totala försnillade beloppet ska uppgå till motsvarande runt 100 miljoner dollar. Utredarna sitter på ett massivt bevismaterial. Över tusen timmar ljudinspelningar pratas det om.
I centrum för den här härvan så står ju då den här mannen som vid sidan av Zelenski blev väldigt känd för sitt arbete med den här tv-serien Folkets tjänare, va? Ja. Timur Mindic då närmare bestämt som är delägare i kvartal 95 som är produktionsbolaget bakom Folket Tjänar. Och som i någon slags ironisk tvist då är huvudmannen i den här energoatomhärvan. Ja. Mycket ironisk twist. Så Folkets tjänare har ju då till del åtminstone blivit det som Zelenskys karaktär i tv-serien på sig upprörde.
Ja, det är som en naturlag det här. Delar av det i alla fall. Mindic flyr landet timmar innan en gryningsräd görs mot hans eget lilla palats. Vilket antyder att någon med insyn i antikorruptionspolisens arbete dessutom då har varnat honom eller att han själv hade insyn. på något vänster. Är det känt var han flög någonstans? Ja, det vet man inte riktigt då. Han lämnade och åkte över gränsen till Polen strax innan den här rassian ägde rum.
Sen finns det spekulationer om att han antingen har dragit till Österrike, som ju alla tycks göra. Vad är det som lockar med Österrike egentligen? Agentcentrum i centrala Europa. Andra tror då att han har dragit till Israel för han har ett israeliskt pass också vid sidan som är ukrainska. Men det är inte känt vart han tog vägen och han är ju häktad i sin frånvaro och sådär. Vänta Ryssland i alla fall.
Nej, det finns väl inget som indikerar det. Men nu får Ukraina ett nytt, för vi såklart mindre men lika talande exempel på korruptionen och vad de plundrade medlen går till. Och i den här gången då alltså i ett lägenhetskomplex inuti Kievs regeringskvarter. Hade han också något privat zoo där? Nej, han kanske hade lite något akvarium eller så, jag vet inte. Men han har då en annan i ögonfallande attiralj som jag kan berätta mer om. Håll på det! Ja, jag gör det.
Så tar vi en liten paus och sen efter det så får vi höra lite mer om den här i ögonfallande attraljen. Ja, det får vi. Häng kvar! Nu är man ju nyfiken på vad Zelenskis gamla affärskompis Timur och Mindic hade för spännande attiralj i sitt palats. När han blev besökt av antikorruptionspolisen i hösten 2015. När hans lägenhet blev besökt. En ledtråd är ju att det visar sig att han också skiter i folket. Om du fattar vad jag menar. Så vad är det med de här killarna?
Han hade också en guldtoalett. Ja, han har faktiskt det. Och det här ekar ju på ett fullständigt makabert vis. Det är ju så jävla depraverat. För alla minns ju bilderna från Messyria. Alltså Jönne Koberts vulgära palats. Där just guldtoaletten blev... den yttersta symbolen för stöldstyret när folk fick insyn efter att han flytt till Moskva 2014. Det är ju sjukt alltså. Vad har man för självbild om man har guldtorret?
Är det någon lyssnare som har en guldtoalett, då vill jag faktiskt veta det. Jag är genuint nyfiken på hur man tänker. Men det stannar inte där då, med Solensis gamla affärsbart nu. Nej, det stannar inte där. Två ministrar får också gå då. Både justitieministern av anledningen att han är den före detta energiministern och den aktuella energiministern får också gå. Och därefter så görs en rassia hos, ja, enligt alla Ukrainas nästmäktigaste man.
I detta centraliserade politiska styre som varit under först Zelenskys inledande tid vid makten. När han försökte rensa ut korruption genom att starta ett helt rent system inifrån. Och sen då under krigstiden. Och det är ju då stabschefen Andri Järmak som vi nämnde förut. Jag googlade honom, men det är ett ansikte som man känner igen. Det gör man. De senaste åren. Och det här är ju bara för några veckor sedan. Han är alltså chef för presidentens kansli och har varit...
I försvarspolitikens kärna och också involverad i förhandlingarna med USA och EU. Ja, därav ett ansikte man kan känna igen. Han ses dessutom som arkitekten bakom det här. Den här maktkoncentrationen som skett kring presidentkansliet i två omgångar då. Där han ju själv är chef över alla utom självaste chefen kan man säga. Men hur är det då? Blir den rassiga mot honom och kan...
Avgår eller? Ja, det är vad som sker. Men Greps? Inte? Nej, han är faktiskt inte ens misstänkt i nuläget. Men det som sker det är ju ett politiskt jordskalv kan man väl säga i Ukraina. När en korruptionsutredning kommer så här nära Zelensky då. Det är ju så när det någonsin går att komma. Utan att vara självaste presidenten som utreds. Man får ju anta att de här otroligt luttrade människorna tänker att hur kunde du som president inte veta?
Att det här pågår bland dina närmsta män. Såklart. När man har sett samma film tre, fyra gånger känns det 20 år. Ja, precis. Det här kommer också i ljuset av vad jag sa tidigare om Zelenskys försök att ukrainifiera säkerhets- och antikorruptionsarbetet genom att knyta det närmare presidentplatset.
Så sent som i somras så gör Zelensky något väldigt uppmärksammat och radikalt som får honom att stå i ännu sämre dagar nu. För det han gör då är ju att han försöker minska NABO, alltså antikorruptionsbyrån. Deras oberoende. Inte bara deras utan också antikorruptionsupplagarens oberoende. Ja, det där var ju en oerhört het potatis som kom lite från blå himmel. Och det blev väldigt stora potester i Kiv. Det var en ömtå. Svårbegriplig.
sak. Och varför gjorde han det? Därför att han ansåg att de här antikorruptionsmyndigheterna också nu har infiltrerats av proryska element. Och fanns det bevis för det eller? Nej, det gjorde det inte. Det fanns ju naturligtvis spår av det. Det gör det väl i allt som är ukrainskt. Men det fanns inga starka bevis eller några domar, några större utredningar som han kunde agera på.
Så det var av allt att döma inte fråga om något nätverk av ryskt överinflytande som påverkade statens funktion som helhet som låg bakom det här beslutet om att rycka deras oberoende. Och då är ju liksom, optiken här är ju... Den är horribel. Ja, optiken är horribel. Och han förefaller ju ha insett kanske då att...
Han har gått för långt ganska snabbt här. För ganska kort efter att han rycker de här antikorruptionsmyndigheternas oberoende så utbryter ju stora protester i Kiev som du sa. Men inte bara det utan... Det blir ju också ett massivt internationellt tryck från allierade i kriget då. Alltså EU och USA. Och då får han ju backa och ge tillbaka antikorruptionsmyndigheterna, deras självständighet. På en gerisblink.
Det fascinerande här är att det här sker i ett läge där omvärlden kablar in miljarder kronor varje månad i det här landet. Där det är helt centralt att hantera de pengarna på ett bra sätt. Så det låter ju osmart gjort, sa Zelensky. Hur tänkte han, tror man? Nej, det vet jag faktiskt inte. Men man kan väl resonera kring det, vilket jag har gjort. Och man kan väl hitta någon sorts förklaringsmodell då som man kan anta ligger någonstans i närheten av sanningen. Och så kanske det inte finns någon...
rakt av konkret redovisningsbar sanning heller för att det finns olika variabler som har påverkat det här. Men det finns ju då en krigslogik i det här. Försöket att strypa den egna antikorruptionsmyndigheten med påståenden om att det är infiltrerat av ryssar, tänker jag. Hur resonerar man då då? Vi kan inte ha helt autonoma institutioner. som blockerar staten mitt i ett krig som hotar nationens blotta existens. Det blir riskabelt.
Så gärna när det är fred, men inte nu. Det är någon slags riskavvägning där. Man vill inte ha någon sorts intern stressfaktor där korruptionsutredare ber strängt upptagna nationella ledare att... redovisa vad som är kvitton och sånt där. Skicka papper. Nej men typ det. Vi har inte tid med det här. Bromsa utredningsverksamheten innan utredningsverksamheten bromsar.
vår förmåga att överleva som nation. Så kan man tänka sig att det fanns ett stråk av tankegods. Det är en teori och då händer det här samtidigt som den här... korruptionsskandalen inträffar då, bara några månader senare. Exakt, och det är ju inte en jättebra tajming för den nyss nämnda sköntolkningen, eller vad man ska säga. Nej. Det leder ju snarast tankarna till en annan förklaring som ju är att Zelensky själv visste att antikorruptionsutredarna närmade sig energoatomhervan och hans...
Gode vän Timur Mindic och andra nyckelpersoner i hans absoluta inre sfär. Det är optiken igen. Men finns det någon som talar för att Zelensky själv skulle vara involverad i det här upplägget kring kärnkraftsbolaget och kickbacks och allt vad det är? Nej, inget liksom... påtagligt i nuläget, det är ju fortfarande på indiciestadier det här, alltså där man tänker rationellt, logiskt liksom att hur kunde du inte veta det här? Och hur kunde du agera som du gjorde? Vad var liksom...
Vad var ursprungsanledningen till det som hände i somras när korruptionsmyndigheternas självständighet skulle ryckas plötsligt? Sen så har han liksom... Han har ju tagit sin hand från Timur Mindic omedelbart. Och han har offentligt stött Nabo sen i somras då. Och han har krävt de här två ministrarna, alltså den före detta. Energiministern som sen blev justitieminister och den dåvarande energiministern, den efterträdande energiministerns avgång.
Det är sanktioner mot huvudmannen och Timur Minnich och andra som varit involverade. Så ja, han har väl skött sina kort efter det här kan vi säga utan att veta hur... hur mycket han har vetat innan det briserade. Det är ju en besvärlig materie att orientera sig inom för ett land som befinner sig mitt i ett existentiellt... krig och med den historiken av korruption som de har när det här plötsligt briserar. Och nu har ju då Ukraina mitt i brinnande krig...
på något sätt lyckas få tillbaka antikorruptionsmyndighetens självständighet. Så vitt man vet i alla fall. Och det kan man tänka sig, det är ju en grannlaga uppgift. På så sätt så är det ju... ett styrkebesked av Ukraina som land om man skippar vad Zelenski har gjort eller inte har gjort. Att antikorruptionsmyndighetens självständighet är tillbaka och... man faktiskt sätter dit flera av presidentens närmaste män. Det har ju definitivt något. Och sen så gav det här upphov ju till...
två diametralt motsatta narrativ. Det ena narrativet när korruptionsskandalen briserade var ju att kolla, Ukraina har inte förändrats i lika korrupt som det alltid har varit. Det andra analysivet var att kolla vad effektiva antikorruptionsmyndigheten är som har samlat in det här enorma bevismaterialet och kunnat ta sig så pass långt upp för att blottlägga det här.
Men det är samtidigt tragiskt att se att den här slitningen inuti landet är fortfarande så intakt. Och nu är det nytt folk som har centraliserats utifrån den här tanken att vi måste ha folk som inte... är korrumperade av den tidigare oligarkstrukturen som har rått i Ukraina och som har stakat ut Ukrainas väg mot det här... svängspelet mellan mer korruption och mindre korruption men ändå så slutar det i mer korruption. Att det blir ännu en sån här stor korruptionshärva.
så här nära presidenten i ett helt nytt systemförsök som centrerats kring folkets tjänar. Det är oerhört mycket tragiskt i Operation Midas som den här... Här är vad han kallas. Visar också hur enormt skadligt korruption är. Både se faktiska termer men också för perceptionen och tron på ett land. Ja, och det här är ju någonting som Donald Trump har lyft som...
Som en svaghet i Zelenskis förhandlingsposition. Att han är pressad av den här korruptionsutredningen. It's not looking good. Han har ju varit otroligt pressad efter det här. Det har han. Och det har väl liksom... Till och med sätts som någon sorts förevändning att fördjupa fredsförhandlingarna och visa välvilja mot särskilt en allierad som inte skyr några medel för att få till ett fredsavtalsförslag.
Som ju jag företräder en hållning om att det ändå aldrig kommer godtas av ett under Vladimir Putin maximalistiskt Ryssland. Så det spelar inte så stor roll egentligen. Och med de orden, Joakim, så ska vi sätta punkt för det här trevliga samarbetet. Efter ett 70-tal avsnitt ihop. Är det så många?
Det är något sånt. Ja, det har varit en innest som sagt. Det har det varit. Jag kommer sakna att sitta här i studion och rera. Och vet du vad det är för dag när det här avsnittet släpps? Nej. Det är julafton. Oj, vad trevligt. Släpper vi klockan femton. Ja, det ska vi se vem som vinner. God jul alla som lyssnar. God jul. Kom ihåg, Joakim får man höra i en ny kanal framöver och marknaden fortsätter i en liten ny tappning på det nya året. På återhörande allesammans. Hej då!
När chokladsuget slår till finns bara ett svar. Deluxe Shake Brownie. En läcker chokladmilkshake med smak av brownie och fluffig grädde på toppen. Behöver vi säga något mer? Ja, välkommen till McDonalds!