31: 友達がいない ~トモダチって何?~ - podcast episode cover

31: 友達がいない ~トモダチって何?~

Apr 10, 202434 min
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EP31:今回は友達って何?について話しました。

upaの土日の過ごし方/トモダチの定義/ふたりが仲良くなったきっかけ/マブダチの再現性/人間関係メンテ/知らない人と話そう/週末にランチ"だけ"ってどう?/誘わないと誘われない

マヂカル.fmとは

関西人のプロダクトマネージャー@michiru_daと関西人(?)のソフトウェアエンジニアの@upamuneがほぼ週で配信する雑談Podcast。

 

▼ お便りや感想はこちらからおまちしています。

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Transcript

友達の定義と数

michiru_da

マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのおぱみゅんがお募集にて配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。

うぱ / upamune

お願いします。

michiru_da

今日のテーマは?

うぱ / upamune

友達がいない? 友達がいない?

michiru_da

友達がいない?

うぱ / upamune

友達がいないのかわいそうに。

michiru_da

友達って何?

うぱ / upamune

みちるださんってだいぶ友達多いと思うんですけど。

michiru_da

多くないよ。

うぱ / upamune

多くないの?

michiru_da

多くない。

うぱ / upamune

何でそう思うの? みちるださんってこのポッドキャストでも話しましたけど、日記やってるじゃないですか。

michiru_da

やってます。

うぱ / upamune

週末常に友達と過ごしてて、一人でいるときないんですよね。

michiru_da

そんなことないよ。

うぱ / upamune

それは嘘なんですけど。 友達と週末過ごすっていうのが、週末一緒に過ごせる人がそもそもいないから、いないっていうのは数が少ないっていう意味なんですけど、 私2018年とか新卒2年目とかのときって土日人と過ごしたことほぼないですよ。

michiru_da

本当に? ゼロ日レベルじゃない。 2018年は新卒、新卒? 新卒。 大学生のときは土日誰かと過ごしてましたか?

うぱ / upamune

いや、確かに過ごしてないわ。過ごしてないわ。

michiru_da

え、ずっと?

うぱ / upamune

うん。

michiru_da

高校生のときも?

うぱ / upamune

高校生のときなんかもっと、高校生のときないわ、ゼロ日。 ゼロ日?

土日に遊べる友達の少なさ

多分一年に一日もないと思う。

michiru_da

確かに。

うぱ / upamune

友達いなさすぎて引いてるやん。

michiru_da

でも、習慣?習慣ってこと?

うぱ / upamune

もう友達いない以外のところに行こうとしてるけど無理だ。 え、でも大学生のときは、

michiru_da

でもちょっと待って、じゃあ2018、19は全然友達、友達というか人と土日に過ごしてなかったということは、 それ以降は過ごしてるってこと?

うぱ / upamune

いや、その後結婚したんだよ。

michiru_da

じゃあ、奥様は意外と土日誰かと友達で過ごすってことは、その後発生したイエスノー?

うぱ / upamune

その後?

michiru_da

最近?

うぱ / upamune

それで言うとそうでしょ。 でも本当に今年かも。

michiru_da

え、すごい。2023年ぐらいってこと? うん。 なんで?

うぱ / upamune

なんですかね?みちるだの影響。

michiru_da

怖い。 でも結構すごくないですか、それって。だって高校生から全然。 ミチルさんが自分の功績を威張ってる。 私の影響とかないと思いますけど、 え、だって2019年とか2020年まで土日友達と遊ぶことなかったのに、ここ1年は遊ぶことがあるんですよね。

うぱ / upamune

ミチルさんが友達ってのは何かってのを教える係になってるんですよ。

michiru_da

本当に友達のボーディングしてるの?

うぱ / upamune

友達のボーディングしてる。 どういうこと?

michiru_da

休みの日遊ぶって言ってもミチルさんぐらいしかいないですけどね。

うぱ / upamune

マジで?遊ぶって何?

michiru_da

先々週もそうだし、先々週もそうだし。 確かにね、先々週もあったっけ? 先々週はコストコ行きました。 あ、そうだ確かにね。 え、でもウポさんも日記で誰かのホームパーティーに行ったりとか。

うぱ / upamune

ミチルさんね、毎回これ言うんですけど。

michiru_da

ランチ行きましたみたいなの書いてますよね。

うぱ / upamune

毎回これ言うんですけど、1回しかないです。

michiru_da

いやいやいや、何回か見たことあるって。

うぱ / upamune

いやいやいや、ないないない。

michiru_da

ホームパーティー行くやつ友達多いんだから。

うぱ / upamune

それ前職の同じチームだった人なんで。

michiru_da

でも友達じゃないですか、土日に会うってことは。

うぱ / upamune

1年に1回?

michiru_da

でも嫌いだったら会わなくなる。 嫌いなやつのホームパーティーとか一番行かないでしょ。

うぱ / upamune

確かにね。

michiru_da

好きだから行くんだよ。

うぱ / upamune

少ないよね、1年に1回なんだから、友達。

michiru_da

ホームパーティー以外でその人と会いますか。

うぱ / upamune

いえ。

知り合いとの違い、友達の基準

その人って難しいですね、その矢主ってこと?

michiru_da

何、その目当ての友達。

うぱ / upamune

目当ての友達?

michiru_da

その場に参加してる人?

うぱ / upamune

会いましょうって言って会うことないかも。 たまたま飲み会があるとか。

michiru_da

その飲み会はどうやって始まるんですか。

うぱ / upamune

なんかこのご飯屋が気になるからみたいな。 それで別に2人じゃないです。 その人たちがいるスラッグで誰か興味ある人いませんかみたいな。 プラワーみたいな。

michiru_da

じゃあ、でも土日に遊ぶ友達って別に1対1じゃなくてもいいですよね。 集団で遊ぶっていう。

うぱ / upamune

でもそれも1年に1回くらい。 みちるだ絶句。 友達になさすぎてみちるだ絶句。

michiru_da

でも会社の人たちと山とか行ってましたよ。 泊まりでも行きましたよね。

うぱ / upamune

ちょっと待ってください。みちるださんなんかレアな例を挙げてください。

michiru_da

だって友達いない人そんなできなくないですか。

うぱ / upamune

でも会社の人ですよね。

michiru_da

嫌でしょそんなの。

うぱ / upamune

会社の同僚じゃないですか。

michiru_da

会社の同僚にしたら仲良すぎでしょ。

うぱ / upamune

会社の同僚と友達は一緒ですか。

michiru_da

一緒一緒。

うぱ / upamune

一緒なの?

michiru_da

一緒ってか講義の友達。 マジかよ。 友達の中のワンオブゼムって感じ。

うぱ / upamune

マジかよ。

michiru_da

あそこがそんなパラダイムシフト今起きてる。

うぱ / upamune

会社の同僚は友達じゃないですよね。 友達が会社の同僚の可能性あるけど、 同僚は会社の同僚は友達じゃないですよね。 イコールじゃないですよね。

michiru_da

イコールではない。 イコールではないけど、会社の同僚入り口の人が友達にフェーズが変わることはある。

うぱ / upamune

そりゃそうでしょ。

michiru_da

だからそういうことじゃない。 じゃあ一緒に山登りに行った人がまだ同僚フェーズってこと?

うぱ / upamune

もちろんそういう人もいますよね。 山に募集があってたまたま行っただけ。

michiru_da

大丈夫かなって。 でもただの同僚だったら一泊二日で一緒にいるのとかうーてなんない?

うぱ / upamune

うーて?マジ?

michiru_da

なんないの?

うぱ / upamune

確かにね。

michiru_da

別に同僚かもしれないけど。

うぱ / upamune

それは仲のいい同僚。

michiru_da

それも抗議の友達。

うぱ / upamune

抗議の友達。

michiru_da

なるほど。 みたいな感じで友達を定義してるかもしれない。

うぱ / upamune

三沢さんが? うん。 じゃあ多いっすね。

michiru_da

そう、緩い。多分基準が緩いかも。 友達の基準。

うぱ / upamune

友達多いんだ。

michiru_da

基準が緩い。

うぱ / upamune

何が、どっからが友達?

michiru_da

どうだろう。 マブダチ? まあ、何。 三沢さんと比べたら緩いかもしれないって感じって思ったけど。

うぱ / upamune

知り合い? 友達? うん。 マブダチ?

michiru_da

マブダチがあるとしたら、知り合いと友達の基準は土日に差しで遊べるかどうか?

うぱ / upamune

知り合いとダチの違い? うん。 知り合いだったらどういうことか?

michiru_da

知り合いならまあ、ランチ行きましょうぐらいはいけそう。

うぱ / upamune

まあ、ランチはね。

michiru_da

まあ、どういう人かによるけど、さしで飲みに行きましょうも多分できる。 マジか。 いや、何だろう。相手に目的がありそうであれば。 相手と自分に目的がありそうなら別にできる。 でも結構それは同僚を結構想起してるかもしれない。 仕事の何かの人を思ってるかも。 ただの友達候補の人でいきなり差し飲みしましょうって言われたら、お前誰だよって。 怖いなって思っちゃう。 怖。 だからまあ、差しで飲みに行けるまでは知り合いでもできて、 でも土日にわざわざ遊ぼうみたいなのは友達がいいかも。

うぱ / upamune

うーん、だからね、そこが違うんだ。 差しで。

michiru_da

別に集団だったら知り合いでも遊べますね。 それこそ今週の土曜日、近所に住んでるITスタートアップ界隈の人たちで韓国料理食べるみたいな、 昼飲みするみたいなイベントがあったんですけど、それは別に知り合いだけど、いっぱい人がいたから行ったって感じ。 で、マブダチ、友達とマブダチの違いは、 プラス、その会ってる間にスマホを見たりとか無言の時間があっても気まずくならない人と、

うぱ / upamune

間違いない。これ私ずっと提唱してる。

michiru_da

あとまあ適当に連絡できるみたいな、なんかしょうもない連絡ができる人みたいな。

うぱ / upamune

どういうこと?お腹空いたよって。

michiru_da

それは起こらないけどね、あんまり。 言ってるだけでわざわざ。

うぱ / upamune

今こんな面白いことあったみたいな。

michiru_da

そうですね。

うぱ / upamune

確かにな。会社の人に送んないな。

michiru_da

送んないよね。多くの友達に送んない。 多くの友達に送んない。 自分たぶんそんなLINEとか好きじゃないっていうか、別にそのやりとりにそんな価値感じてない人だから。 コミュニケーション手段としてね。 だからあんま送んないけど。 友達には何か見つけたら送るとか。 一方的に。メルマガ、メルマガと思っておきます。

うぱ / upamune

ミチルだからの。

michiru_da

この人にはメルマガしても大丈夫だなっていう人にやってる。

うぱ / upamune

なるほどね。

michiru_da

そんな感じですね。 だから別にそんな友達のハードルがめっちゃ低いわけじゃないじゃないですか。

うぱ / upamune

確かに確かに。 でしょ? 1回話したら友達とかじゃないってことですよ。

michiru_da

そんなわけないです。

うぱ / upamune

そんなわけない。 なるほどです。

michiru_da

知らない人と話すとき基本緊張するからね。

うぱ / upamune

ミチルさん緊張するんですか?

michiru_da

しますよ。めっちゃする。

うぱ / upamune

ミチルさん会社で誰とでも話してるんですよ。

michiru_da

それは話すようにしてますからね。 気をつけてやってる。 知らない人がいて話せそうな空間だったら話しかけるようにしてるから。

うぱ / upamune

自分から?

michiru_da

もちろん。

うぱ / upamune

マジかよ。私もなるべくイヤホンしてる。

michiru_da

だって会社で知らない、私とかうぱさんって比較的子さんな人だから相対的に。 うちらが知らない人ってたぶん新しい人。 新しい人からそんな話しかけられないだろうなって思うから。

うぱ / upamune

あーすごい。

michiru_da

とりあえずこんにちはって。 私とうぱさんはわりとたぶん会社でも顔が知られてる立場だから。

うぱ / upamune

ミチルさんはね。

michiru_da

いやいや、うちのうぱさんもみんなの前で喋る機会とかがある人だから。 こっちの方が知られてる可能性が高いからこんにちはって挨拶します。

うぱ / upamune

なるほど。いや偉すぎるな。だってこんにちはの後何喋ってるかわかんないもん。

michiru_da

いや何してる人ですかみたいな。 そうなんですよ。でも緊張。緊張はしゃあなしと思って喋ってますね。

うぱ / upamune

私は、あ、俺のターンでいいですよ。 ドロー。 本当に全然いないんですけど、確かにさっき話して思ったのは、小学校、中学校、高校と土日に遊んだことがないからそうなのかもしれないって思った。

michiru_da

知らなかっただけじゃん。

うぱ / upamune

友達、怪物、妖怪人間。 確かにずっと、なんだろう、めっちゃ田舎駅まで徒歩4時間とか住んでたから。

michiru_da

私、小学校も人少なかったんですよね。

うぱ / upamune

人少なかったし、放課後外で遊んでないというか、妹の迎えに行かなきゃいけなかったから、 4時にお迎え行かなきゃいけないから、4時ってもう遊び盛りの時間じゃないですか。

michiru_da

放課後の始まる時間やね。

うぱ / upamune

その時間に私家にいたから、だから。

michiru_da

それだ。習慣だよ習慣。

うぱ / upamune

そういうこと?

michiru_da

うん。

うぱ / upamune

本当にいなくて、友達いないって言ったら嘘つけって言われるんですけど。

michiru_da

嘘つけって思います。

うぱ / upamune

それもう反論するのも面倒くさいぐらいもう飽き飽きしてる。 本当にいないんだよ。

michiru_da

いないっていうか、遊んだ経験がないっていうだけでしょ。 過去の人生の長い割合の時間でそういう経験がないっていうことじゃない。

うぱ / upamune

いるでしょみたいな話をされて、 2018、19とか休日遊んだことないですよって言ったらもうてんてんてんみたいな。 嘘だ。それも嘘扱い。そんなわけないでしょ。 私みちるださんよりもしかしたら友達のハードルが高いかもしれない。

michiru_da

友達、何が友達ですか?どういう人は友達?

うぱ / upamune

みちるださん、知り合いだったらサシでランチに行けるとかサシで飲みに行けるみたいにしてましたけど、 私は一切ないです。 ニッコリチルだ。 サシでランチ行くのもかなり頑張って。

michiru_da

私も頑張ってはいますからね。

うぱ / upamune

そうなんだ。頑張りチルだ。

michiru_da

頑張りチルだ。

うぱ / upamune

友達は全然サシとかもオッケー。土日フルで遊ぶとかもオッケー。 で、スマホ見てても無言でも問題ないし、 適当に連絡できる。 なんか別に帰ってこなくてもいい感じ? 帰ってきてほしい?

michiru_da

いや、ラテにはしないんで連絡。

うぱ / upamune

あーなるほど。 そうだそうだ。それが違うんだ。 っていう感じですと。 で、マブダチも同じなんですよ。 けど同じって今挙げたようなサシで食べれるとか、 土日遊びに行けるとか、

友達とマブダチの違い

途中気まずくないとか同じなんですけど、 何が違うのかなっていう。 やっぱ自分がダチって思ってる人とマブダチで思ってる人はやっぱこう、 なんですか?違うじゃないですか。

michiru_da

違う感じなんですね。

うぱ / upamune

もちろん。 それは何が違うんでしょうね。

michiru_da

それがよく分かってないんですけど。 何なんだろう。 マブダチって結構長いんですか?

うぱ / upamune

でも基本そうかもしれないですね。 例えば、高校の友達一人、 広崎オンザライス。 オープニングとジングルを使ってくれてる、 広崎オンザライスしかいないし、 あとは基本大学の時の友人と、 全職の時の半径3メートルぐらいの人。

michiru_da

たこ焼き買いに行ってもかわいいねって思ってくれる。

うぱ / upamune

そうなんですよ。

michiru_da

でもそれはそんなもんじゃないですか。

うぱ / upamune

そうなの?

michiru_da

別に自分もマブダチ、 マブダチそうですね、 大学の友達と高校の友達とか、 わりと物心つき終わった後に出会った人たち。

うぱ / upamune

終わった後。

michiru_da

それはそうじゃない。

うぱ / upamune

そう考えると、 社会人になってから、 友達って作るのむずくねっていうのがあるんですけど、 同僚から、 友達って結構ならなくないですか?みたいな。 三枝さんの提起だったら、 友達にはなるけど、

michiru_da

マブダチにはならないってことですか? ならないっていうか、 マブダチがそもそもそんな多くないから、 別になる人もいるかもしれないけど、 そもそも人数が少ない。 でも確かに自分も、 社会人になってから、 マブダチとかは結構少ない。 ほんと、 この人とこの人ぐらいだなって。 なんでだろう。 でもそれも、 めっちゃ偶然系ですよね。 それこそ職場が一緒とか、 友達のご家族みたいな。 たまたま会って、 仲良くなったみたいな。

うぱ / upamune

なるほどなるほど。 だから、 社会人になったらより難しい。

michiru_da

社会人になって友達できないからね。

うぱ / upamune

そうなんだ。 勉強になる。 私と三枝さん、 マブダチだと思ってたんですけど、 三枝さんにNotionに wwwって付けられてたんですよ。 確かに。

michiru_da

でもなんで仲良くなったんでしょうね。

うぱ / upamune

いや、チームも全然違う。

michiru_da

いつから仲良いんだろう。

うぱ / upamune

もしかしてよく。 www 仲良く。

michiru_da

www

うぱ / upamune

会社でもそんなに話さない。 そうっすよね。 そう。 そうなんだ。 全然チームも違う。

michiru_da

そう違ったし。 うん。 そうなんだよな。

うぱ / upamune

これがもし再現性があれば、

社会人になっての友達作りの難しさ

多分私の友達も、 確かに。 3年後ぐらいには、

michiru_da

確かに。 遊び方も覚えたしね。

うぱ / upamune

遊び方覚えた。 嫌な言い方すなよ。

michiru_da

www 確かに。

うぱ / upamune

何きっかけなんだろうな。 三枝さんの高いマブダチハードルを 超えられたとしたんだったら、 多分大抵の人のマブダチハードルは。

michiru_da

確かに。 超えられる自信が。 でもちょっと結果ですよね。 友達って。 え? 怖い。 分かんない。 だって別に友達になろうと思って なれるわけじゃないじゃないですか。

うぱ / upamune

そういうことね。 結果的に。

michiru_da

そうそう。 私別にだって、 この人のことめっちゃ好きだけど、 めっちゃ仲良くなれる感じじゃないな みたいな人とかもいるじゃないですか。

うぱ / upamune

うーん。

michiru_da

ふーん。 全然刺さらなかった。

うぱ / upamune

この人のことめっちゃ好きだけどが まず前提存在しないよね。 ほんと?

michiru_da

うん。 確かに。 うぱさんが 友達をいっぱい作るために 何したらいい?

うぱ / upamune

でもさっきちょっと話して 茶畑返しっぽい感じだけど、 友達がめっちゃ欲しいって言うわけでもない。

michiru_da

いや別に、 それはね、 そうなんだよ。

うぱ / upamune

うん。

michiru_da

でもあれ、 あれかも。 私緊張するけど 結構人にしゃべりかけるって言ったじゃないですか。 で、それは 別に会社だったら いろんな人と知り合いになっておいた方が しおたらくとかあるんですけど、 結構その、 結構しゃべってみないと分かんないなみたいな。 もしこの人と それこそ間伏立ちになれるかもしれない リード? だったとしたら しゃべんないと始まんないじゃないですか。

うぱ / upamune

そうね。

michiru_da

で、別に一回しゃべって こういう感じねって分かって 別にそれでさよならしても

新しい人との出会いの重要性

別にいいじゃないっていうか。

うぱ / upamune

うんうんうん。

michiru_da

だから一回しゃべっても もしそれで息統合したら その後仲良くなったらいい。 そのチャンスみたいな、その確率 間伏立ちになれる確率とかを 上げるためにしゃべってるとかあるかもしれない。

うぱ / upamune

それはあれですよね。 間伏立ちを作りたいっていう前提。

michiru_da

作りたい? うーん、なんだろう。 別に作らなくていいんですけど。 慣れたら嬉しい。 誰かと仲良くなったら嬉しいじゃないですか。 うーん。 そんぐらいかも。 増やしたくはない。

うぱ / upamune

あーなるほど。

michiru_da

結果的に そういう仲良い人がまた なんか 近くでいたら嬉しいぐらい。

うぱ / upamune

確かに。 私それがないかも。 自分から話しかけに行くっていうことを 一回もやったことないかもしれない。

michiru_da

ほんと? それはさ 愛されてるから 話しかけなくても 周りと仲良くなれるからじゃない?

うぱ / upamune

って思われてるじゃないですか。 それももう反論し飽きたんですけど そんなことないんですよ。

michiru_da

いやいや見て今の現状。 今の現状と 新卒クソ書き会を皆さん聞いてほしいんですけど その会社のチャットみたいなところで 海外出張に行くときに そのウファミウムが失敗しそうなこと やらかしそうなことリストみたいなスレッドが 300以上盛り上がったって言って 愛されすぎてないですか。 あなたはその人たちは 友達と思ってないかもしれないけど めっちゃ周りに愛されてるじゃないですか。

うぱ / upamune

そうなのかな。

michiru_da

話しかけたくなっちゃうんですよ。 多分周りの人は。 うぱさん。

うぱ / upamune

こいつなんか異常そう。

michiru_da

異常そうだから。 かわいいなーみたいな。 ほっとけないなーって。 私も人に話しかけるように頑張るか。

うぱ / upamune

ちょっとトライしてみて 疲れたら もう友達は無理だ。

michiru_da

でもほんと行動量 多分私それができるようになったのは 結構最近なんで。

うぱ / upamune

マジ? じゃあ今まで友達いなかったってこと?

michiru_da

いなかった。 マジで? 全然、もっと絞ってました。 絞って? それこそマブダチが友達ぐらいだった。

うぱ / upamune

みきらさんが メンテしてたみたいな 友達リスト。

michiru_da

リストってリストがあるわけじゃないけど でもだって 会わなくなったりとか話せなくなったら 友達じゃなくなっちゃうから 別に友達でいたい人には 自分から連絡してますっていう。

うぱ / upamune

すごいよねそれ。 だからあれですよね。 真に私とみきらさんが マブダチかどうかっていうのは もうお互いに 同じ会社じゃなくなった時に まずこのポッドキャスト続いてるのか っていう話と お互い 今みたいにね 笑神様めっちゃ笑ったみたいな どうでもいい連絡を してくれるのかっていう話ですね。

michiru_da

確かにね。

うぱ / upamune

それはありますね。 じゃあ私はあれだな ちょっと次のクォーター 4,5,6 特に4月はね 新しい人に会える感じがするんで

michiru_da

そうですね。 なんかめっちゃいっぱい 入社されるらしいんで。

うぱ / upamune

5人目標で。

michiru_da

最初はね。 話しかけない。 めっちゃいいと思います。

うぱ / upamune

そのうち1人が。

michiru_da

そうね。 多分10人話しかけて 1人友達候補いるんだと思います。 私その めっちゃ話せるっていうか 話せるように見えるようになったのは 多分マッチングアプリをめっちゃやったからなんですよ。 そうなんだ。 初見の人とその ワンオンワンを 1日に4回するみたいな。

うぱ / upamune

なんで4回?

michiru_da

4回やりますね。 するでしょ。 そのチャーチャーチャー

うぱ / upamune

チャーチャーチャー? 何チャーチャーチャー?

michiru_da

お茶3回とご飯みたいな。

うぱ / upamune

お茶の話ね。 そんなんもう 胃袋パンパンに来るやん。

michiru_da

ほんと間の時間ほんと死亡 なんかショッピングモールの 旅行のベンチみたいなところで うなだれてました。 そうすると なんか別に共通の話題があるか分かんない人に とりあえず質問とかして なんかいい感じに話をするみたいな。

うぱ / upamune

それを鍛えられそう。

michiru_da

そうそうそう。 私20回ぐらいはやったんで。

うぱ / upamune

うんうんうん。 20回でもう。

michiru_da

もういいわ。 もういい。

うぱ / upamune

それ20分の0じゃん。

michiru_da

そう、正解。 で、さっきその10人 10人必要ですよって言ったのは 20人あって 友達になりたいな なってもなれるかもなって思ったのは 2人だったんですよ。 だからやっぱ10人ぐらい 話すと1人ぐらいバイブスが 合うかもしれない人が見つかる。

うぱ / upamune

なるほどなるほど。

michiru_da

っていう実績に基づくやつ。

うぱ / upamune

確かに。 それ指そう。

michiru_da

ちょっと。

うぱ / upamune

10人。

michiru_da

でも10人 1日で10人きついから。

うぱ / upamune

4月中に10人。 このエピソードをさ 撮って配信した後にさ めっちゃ話しかけてたらさ なんか失礼なやつじゃん。

michiru_da

別にいい。 新しいうぱみゅん ネオうぱみゅんじゃない?

うぱ / upamune

社交生が。

michiru_da

社交うぱみゅん。

うぱ / upamune

マジかよ。

michiru_da

すごい。人生の新たな ショーが始まりますね。

うぱ / upamune

それで友達できたらすごいね。 うん。 でも、でも でもでも成人。

michiru_da

でもでも。 クレヨンしんちゃん。

うぱ / upamune

でもでも成人になってるけど でも不思議なのは 多分みちるださんと 最初話したら 多分絶対友達になってないと思うんだけど。

michiru_da

確かに。

うぱ / upamune

そう。 そこが不思議なんですよね。

michiru_da

確かに別に うぱみゅんと一緒に働いてる期間は それなりに長いですよね。 2年ぐらい?

うぱ / upamune

一緒の会社で働いてるっていうのはあるけど。

michiru_da

同僚としては2年ぐらい。 一緒だが 別に長くなったのは最近ですもんね。 そうですね。 ここ半年ぐらいとか。

うぱ / upamune

うーん。 そこで一気に まぶだ島で昇格だけど。

michiru_da

恐ろしい。

うぱ / upamune

なんで恐ろしいんだよ。 それもまた謎だけど とりあえず。

michiru_da

でも確かに話してる量が圧倒的に多いですかね。

うぱ / upamune

え、でもさ。 うん。 このポッドキャストやるってことは まずもう まぶだ地の領域にいないと

michiru_da

なんなんすか。 まぶだ地ってなんなんすか。

うぱ / upamune

まぶだ地ってなんなんすかっていう分かんない。

michiru_da

うん。ちょっとあんま分かんなかった。

うぱ / upamune

すげえとっちゃらかった会議になった気がする。

michiru_da

確かに。 うちらのこと知らない人が聞いても 何の学びも得られない会議になっちゃう。

うぱ / upamune

お前だね。

michiru_da

そう。

うぱ / upamune

みんなのね、なんか 友達作りこうしてるとか 友達少ない 私に勝てる友達少ない人がいたら

michiru_da

確かに知りたいですね。

うぱ / upamune

私よほど友達いない人あんま見たことない。 あ、そうだこれ話したかったんだ。 みちるださんとよく話してて え?ってなるのが 週末に友達とランチする。 ここまでは私やらないけど まあ、オッケーとして その後に ランチだけで じゃあねって そんなことある?

michiru_da

いや、普通でしょ。

うぱ / upamune

いやいやいや これ 性別の問題。

michiru_da

普通でしょって思ってたんですけど そうなんですよね。 フパさんともう一人

男性同士のランチ

メンズにアンケートを取った結果 ランチだけはやらない?

うぱ / upamune

うん。

michiru_da

ランチプラス遊ぶならやる?

うぱ / upamune

ああ、まあ。

michiru_da

なんで? だってランチだけってもう いいじゃない? なんかおいしいもの食べて 2時間ぐらい喋って解散みたいな。 その後はもう

うぱ / upamune

お前と一緒にいたくないってこと? いやいや

michiru_da

うーん 別に普通に予定あるときあるし

うぱ / upamune

予定ないときも? 予定ないときも

michiru_da

まあ人によりますよね。 でも土日に その2時間ランチする人は まあまあ仲いいはずだから 別にその後一緒にいても 別にストレスじゃない 楽しい場合の方が多い気がしますね。 採用会食とか以外だけど。

うぱ / upamune

それがね、まじで 目玉飛び出そうな、これはびっくりしたから。

michiru_da

何にびっくりするの?

うぱ / upamune

まず、まあ休日 ランチするってこと自体が まずびっくりなんですけど でも

michiru_da

休日のランチって誰かと 社交するための

うぱ / upamune

これ私の偏見だったらあれなんですけど

友達の作り方

男性で 同性で 2人でサシでランチするって まあないと思うんですけどどうなんですかね。

michiru_da

それ気になります。 この前もね、これ話したときそう そうかもしれないってなったんですけど

うぱ / upamune

レストランとかでもあんま見なくないですか? 休日に

michiru_da

飲みはね多分あるんですよね。 なんで飲みに行っちゃうの?

うぱ / upamune

なんで飲みに行っちゃうの?

michiru_da

だって別に昼でも夜でも関係ない 友達だったら関係なくない? そのなんか 恋人とか なんかいいムードになりたいから 夜行くとか 別に分かるって感じなんですけど だから友達はそういうのないから どっちでもよく寝ても

うぱ / upamune

ランチってなんかだいぶ 結構時間が限られてるじゃないですか それこそ2時間とか

michiru_da

それがいい良さもありますよね

うぱ / upamune

そういうこと?それで追われるっていう じゃあいいか じゃあ行かなくていい だってその2時間で もういい それかも その2時間で 終わっていいなっていう人とかだったら

michiru_da

わざわざ会いたくないってこと?

うぱ / upamune

わざわざランチ行かない それかもしれない

michiru_da

飲み会もそんな感じじゃない? だって2時間飲み方でしょ 時間は一緒では?

うぱ / upamune

いやいやいや 2時間じゃ終わらない そういうこと? そうそうそう

michiru_da

もう終電まで? うん、もちろん えー

うぱ / upamune

まあでもほぼやったことないんで

michiru_da

ねえ

うぱ / upamune

もちろんとか言われないし

michiru_da

学校の 学校の友達との思い出

うぱ / upamune

学校の友達との飲みを再現したら 最悪すぎる

michiru_da

みんなそうなのかな そうですね だから男性リスナーの方 そう、友達と土日にランチしたことあるとか 教えてほしい

うぱ / upamune

うん いやあってもたぶん1年に2回とかですよ 毎週やってるから

michiru_da

それは同じ人との可能性が結構ありますからね 同じ人とか たぶん去年とかは結構アプリの人とかが多いと思いますね 日記に書いてたやつ だからまあ友達 厳密に言うと友達以外なかった可能性がかなりある

うぱ / upamune

でもいや今年もバリバリ 土日に登場してるから

michiru_da

本当に?

うぱ / upamune

あのヘビーレーダー

michiru_da

日記を

うぱ / upamune

日記ヘビーレーダーなので

michiru_da

本当かな そうですね その

うぱ / upamune

土日に遊ばないの?

michiru_da

いや遊ばないです遊ばないです メンズ同士?

うぱ / upamune

メンズ同士で遊ぶなんて レア

michiru_da

1年に2回

うぱ / upamune

なんで? なんで?

michiru_da

一人で過ごすってこと? まあそうですね 一人かパートナーとしか過ごさないってこと?

うぱ / upamune

分かった

michiru_da

分かった

うぱ / upamune

さっきの話と関連するんですけど さっき自分から話しかけないって言ったじゃないですか 自分から誘うことないんですよ それかもしれない

michiru_da

それは

うぱ / upamune

バリ悲しい結論

michiru_da

それはめっちゃ意識してやってますもん私 えーそうなんだ だってそんな誘われないよ 自分から誘わなかったら うんうん っていうのをめっちゃ自覚してるから 友達でいたい人はめっちゃ誘います えーすごい

うぱ / upamune

うんだから

michiru_da

でも相手は友達と思ってくれてるか分かんないけど

うぱ / upamune

こわー

michiru_da

分かんないからね

うぱ / upamune

春の階段

michiru_da

うん

うぱ / upamune

確かにね まあでも うん なるほどね

michiru_da

そうだしそれは結構SNSによってめっちゃやりやすくなりました 私ってかInstagramでめっちゃやりやすい あー セミストーリー上げてたらそれに絡みに行ってこれ行こうみたいなのとか めっちゃ言えるようになったから

うぱ / upamune

ないわ いやそれもう男性やらないって

感想・フィードバックの受け付け

ほんと? うん あのなんていうのあのハートの なんかいいねみたいな うん 押すだけのやつあるじゃないですか

michiru_da

ありますね

うぱ / upamune

あれ押して終わり

michiru_da

いやうちに通常はそうですよ私ももちろん

うぱ / upamune

友達は? 友達はっていうか

michiru_da

あんまりこの人最近会ってないなっていう人でそういうきっかけっぽいやつがあったら カコつけて連絡する感じ だから結構頻度はなんかコントロールしてるかもしれない

うぱ / upamune

辛い気持ちになりました

michiru_da

そうだから自分から そうですねだから今年の目標は4月中に10人話しかける

うぱ / upamune

10人ね10人

michiru_da

10人話しかけることと自分から誰か遊びに誘うじゃないですか マジ? うん私以外よね マブダチはそのしょうもない連絡できる 簡単だろ

うぱ / upamune

そう

michiru_da

ダチを誘うじゃないですか

うぱ / upamune

興味になりました ちょっと まずはねその友達がいないとあの誘うところ始まらないんで そう

michiru_da

10人

うぱ / upamune

まずは10人話しかける

michiru_da

めっちゃ素晴らしい目標だと思います

うぱ / upamune

1人で行かないとダメなの

michiru_da

別にいいんじゃない

うぱ / upamune

じゃあみちるださんがあの俺のフレンズ紹介する

michiru_da

いやいやなんでそれはやだな

うぱ / upamune

なんで

michiru_da

うん それは1人でいい じゃあ1人でっていうか自分から話しかけないと意味ないんだから

うぱ / upamune

みちるださんいないところで友達作れないことになるから

michiru_da

そうそう

うぱ / upamune

まあ頑張りますよ

michiru_da

確かにこれができたらどこでもどこでも友達作れますよ もう汎用人生ここから50年ぐらいはあると思うけど 汎用スキルですね

うぱ / upamune

転職するときって次の会社は絶対友達できないんだろうなと思いません

michiru_da

確かに弊社入るときは友達できないだろうなと思って入りました

うぱ / upamune

みんな仕事してるという

michiru_da

すごいドライな人間感を想像してました

うぱ / upamune

確かにみちるださんの前の職場はすごい新卒同士仲良いとか休日遊ぶ

michiru_da

すごい土日に遊んでたんで まさか会社の人と土日に泊りで山に行くとは

うぱ / upamune

コストコ行ってバーベキュー

michiru_da

そう信じがたいウェットな人間関係

うぱ / upamune

ウェットな人間関係

michiru_da

想像できない 嫌がってる

うぱ / upamune

嫌がってるよ 嫌がってる

michiru_da

いや運はそこにかかってない はいそんな感じですかね はい だから友達何のお便りがあると嬉しい

うぱ / upamune

男性が休日に男性同士で 男性同士ってくぐる必要ないか

michiru_da

確かに友達

うぱ / upamune

友達とランチだけやることがあるのかっていうのと あと友達私より少ない 私より勝てるよって 私に友達少ないから勝てるよっていう人 あとは友達の作り方大募集

michiru_da

確かに汎用的な友達の作り方募集しています あとマブダチの作り方とか それは分かんなかったからね今回

うぱ / upamune

確かにね なんで終わりだと思うんだよ なんでマブダチになったのかっていうのは

michiru_da

てか覚えてない

うぱ / upamune

覚えてない

michiru_da

なので感想質問フィードバックなどは Xのハッシュタグマヂカル.fm全部小文字 または概要欄一番下のお便りフォームまで ぜひお寄せください ありがとうございます

うぱ / upamune

ありがとうございました

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