Vol.53 对话黄瑜：大部分人一无所有，还是要面对工作

本期声音｜黄瑜，中央民族大学民族学系副教授

主播｜吴琦，单读主编

年轻人鄙弃“狗屁工作”、高呼躺平，农民工抗争讨薪、维护权益——这两种讨论同时发生，不同群体对工作的不满，有没有共同的出路？每一日占据着我们生活的所谓工作，有没有更好的选择？

我们都需要选择自己面对工作和劳动的态度。本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请深耕于劳动研究领域的黄瑜老师，与“内卷”“躺平”等时髦话语对话，标记主流讨论中缺失或掩盖的部分。他们聊了聊今天的知识青年如何发现自己失去了精英光环，体力工人如何在“机器换人”的趋势下既被需要又被贬值，“自我雇佣”为何是一个伪命题……

“铁饭碗”已被打破，“白领”不再光荣，工人的现实继续，而话语凋零，我们该如何面对一切有关工作的危机？或者，该以怎样的决心开启一天的劳动？我们不必孤独地面对这些问题，在共同的探索和行动中，出路才会显现。

｜时间线｜
02:13 年轻人讲“狗屁工作” VS 农民工讲劳动权益
——两种话语间有联系吗？

05:08 当我们说“内卷”，其实在说能否多劳多得

12:03 “躺平大师”的故事为什么受到知识青年推崇？

23:57 黄瑜：大部分人自由得一无所有，还是要面对工作

29:15 知识分子与工人的相似命运：去技术化与无产化

35:48 劳动权益不是“躺”来的，而是在工作场所中争取来的

39:00 黄瑜：人工智能也需要大量低端、枯燥的体力劳动

47:19 “打零工”跳不出资本控制，“自我雇佣”是一个伪命题

52:57 黄瑜：“工作”不是一个好概念，“劳动”更有解释力

1:01:35 问“什么是一份好工作？”之前，先想一想
——我们这个社会为什么会有好/坏工作之分？

1:10:33 如果大家都自我雇佣，劳动者团结的基础在哪里？

1:22:42 吴琦：不能把孤独作为一种反抗

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
Agricultural Involution：The Processes of Ecological Change in Indonesia，by Clifford Geertz
《中国的隐性农业革命》，黄宗智著
《劳动与垄断资本：二十世纪中劳动的退化》，[美] 哈里·布雷弗曼著
《制造同意——垄断资本主义劳动过程的变迁》，[美] 迈克尔·布洛维著
Fresh Fruit，Broken Bodies：Migrant Farmworkers in the United States，by Seth M. Holmes
《德意志意识形态》，[德] 卡尔·马克思，[德] 弗里德里希·恩格斯著

-谈话中提到的公众人物/群体
沃尔特·罗斯托（Walt Whitman Rostow，1916－2003），美国经济学家、政治理论家
唐纳德·罗伊（Donald Francis Roy，1909－1980），美国社会学家
骆华忠，因在互联网发帖记录自己的“躺平”生活而走红
三和大神，是生活于广东省深圳市龙华区景乐新村附近的一群居无定所、以极低成本生活的打工者的统称
黄斌欢，深圳大学政府管理学院社会学系特聘研究员
保罗·梅森（Paul Mason），英国经济记者
盖伊·斯坦丁（Guy Standing），英国经济学家

-谈话中提到的影视作品
《决裂》（1975），导演：李文化

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：蔡芷芩，林星妤
剪辑：昂
视觉设计：李政坷，杨濡溦
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇