乱翻书

潘乱•www.xiaoyuzhoufm.com

乱翻书是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目，关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的创新、竞争和兴衰循环，希望能够为你提供信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

Last refreshed: July 2nd, 2025 at 11:28 AM ⓘ

Follow this podcast in the Metacast mobile app to refresh it and see new episodes.

Follow on

Apple Podcasts

Spotify

RSS

Podcasts are better in Metacast mobile app

Don't just listen to podcasts. Learn from them with transcripts, summaries, and chapters for every episode. Skim, search, and bookmark insights. Learn more

Episodes

18. Facebook、腾讯和Roblox的元宇宙布局

【本期嘉宾】孔蓉（天风证券全球科技首席/海外研究团队负责人）张鹏（极客公园创始人及总裁）庄明浩（知乎号：rosicky311，趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）【背景】 10月28日，Facebook的首席执行官扎克伯格（Mark Zuckerberg）在该公司的“Connect”发布会上宣布，该社交媒体平台的新名称是“Meta”。扎克伯格表示，元宇宙是下一个前沿，从现在开始，我们将以元宇宙为先，而不是Facebook优先。 11月1日，Facebook正式宣布改名为Meta以及公布元宇宙计划引发热议，公司股票代码将从12月1日起变更为“MVRS”。【时间线】 02:17 微软的元宇宙与Facebook的元宇宙有什么不一样？ 03:00 花边故事——meta.com在中国谁最早使用过？ 04:28 大家怎么看Facebook 改名这个事情？ 13:54 元宇宙的入场门槛有多高？ 16:11元宇宙的入场布局准备，“腾讯可能是目前最全的” 17:11 腾讯的布局主要在哪几个维度？ 19:13 元宇宙除了游戏还有别的什么吗？ 23:17 对元宇宙的一些...

Nov 17, 2021•1 hr 14 min

17. 四个月投入1000亿，聊聊腾讯的新战略

【本期嘉宾】程明霞（由新书店主理人，小宇宙播客「深夜书店」，欢迎关注）成远（知乎教育对外合作负责人）主播：潘乱（乱翻书主理人）【背景】 2021年4月19日，腾讯再次启动战略升级，提出“可持续社会价值创新”战略，并宣布将为此首期投入500亿元，设立“可持续社会价值事业部”，推动战略落地。 8月18日，腾讯宣布再次增加500亿元资金，启动“共同富裕专项计划”，在诸如乡村振兴、低收入人群增收、基层医疗体系完善、教育均衡发展等民生领域提供持续帮助。四个月内，腾讯已连续规划投入1000亿元资金，在增进社会福祉、助力共同富裕方面进行持续探索。【说明】本期播客是4月份腾讯宣布成立SSV时候录的，当时由新书店的程明霞老师邀请了我跟知乎的成远同学一起来聊这个问题。由新书店是一家以创新为主题的书店，推荐关注他们的小宇宙播客「深夜书店」。以下是当时的一些判断：【时间线】 05:32 该如何看待腾讯发布的新战略，哪些点值得关注？ 09:24 从“科技向善”到“可持续社会价值创新”，如何理解词义的变化？ 13:55 腾讯架构调整是主动的成长提升还是被动的防御？ 17:05 “科技向善”是腾讯的...

Nov 15, 2021•52 min

16.没有二选一的双十一，聊聊阿里的竞争和变化

【本期嘉宾】王如晨（夸克传媒创始人）侯继勇（风云资本创始合伙人，媒体训练营创始人）张鹏（极客公园创始人及总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）【时间线】 00:06 媒体老师的双十一印象 05:18 不完善的早期双十一 09:45 第一个没有二选一的双十一，有什么变化？ 13:32 电商的行为已经确实被稀释了 18:12 电商格局变化，阿里面临的竞争，真正的对手是谁？ 21:13 下沉市场里，抖音和快手电商的机会在哪里？ 29:03 谁对阿里的冲击更大，拼多多还是美团？ 40:11 反垄断对阿里带来了什么影响与变化？ 41:33 增量在哪里？垂类细分行业的新品牌有希望吗？ 45:28 阿里的变化和开放 46:25 菜鸟驿站——被吐槽、被误解的解决方案 48:20 敏捷组织与科技公司 49:49阿里做大数据、服务器、芯片是自身业务延伸的必然的趋势？ 01:01:40 新的增长极？阿里云是要打造中国的“AWS”吗？【开场音乐】 Bandari - Moonglow 微信公众号：乱翻书视频号：潘乱本期编辑：怀杭...

Nov 13, 2021•1 hr 7 min

15. 卿本佳人奈何做贼，吐槽一下知乎和微博

【说明】本期是6月24日，庄明浩、金叶宸和潘乱在快手新知播平台直播的一次三人对谈的部分节选，对谈中提及的“隔壁”是指抖音。【本期嘉宾】庄明浩（知乎号：rosicky311）趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁金叶宸（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者主播：潘乱（乱翻书主理人）【时间线】 01:36 知乎的视频化 05:22抖音早期操作 07:34 吐槽知乎 14:25 知乎和小红书有啥不一样的？ 26:04 B站跟小红书的竞争 32:04 吐槽长视频 41:33 吐槽微博 47:10 什么是好平台呢？【开场音乐】 Ukulele 微信公众号：乱翻书视频号：潘乱本期编辑：怀杭

Nov 09, 2021•54 min

14. 聊聊字节架构调整，在张一鸣退出董事会之后

【本期嘉宾】魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁）老编辑（老道消息创始人，知名媒体人）金叶宸（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者主播：潘乱（乱翻书主理人）在张一鸣卸任半年后，字节跳动新任掌门人梁汝波烧出第一把火。 2021年11月2日，字节跳动CEO梁汝波发布内部信，宣布组织架构调整。根据内部信，字节跳动调整后将分为六大业务板块：抖音、大力教育、飞书、火山引擎、游戏和TikTok。其中，最为重点的是，头条、西瓜、搜索、百科以及国内垂直服务业务并入抖音。这意味着曾经辉煌一时的今日头条和一度被委以重任的西瓜视频，都将纳入抖音麾下。此外，内部信还宣布，各个业务板块负责人将向梁汝波直接汇报。这也意味着梁汝波正式接手字节跳动的全部业务。同时，TikTok负责人周受资不再兼任字节跳动CFO，公司财务部向梁汝波汇报，这也意味着字节跳动将没有CFO。由于CFO是一个公司操作上市流程的重要执行人，CFO空缺——也意味着，字节跳动可能短期内将取消上市计划。【时间线】 01:36字节跳动结构调整中令人意外的地方 07:43 一次成立六个事业部，到底哪些有调...

Nov 03, 2021•1 hr 23 min

13.知乎、B站和小红书，哪个社区真正信仰UGC？

网上社区出现的最大原因之一就是，在虚拟的社区中，用户可以从现实社会中的阶层剥离出来，快速地改变社会地位。因此，社区中的等级制度，就是提供给用户在这个社区中的身份地位，从而不断正向激励用户在社区中继续活跃。所以，用一句话概括，做社区，其实是建立一个新世界。【时间线】 01:40 社区表达形式的选择：知乎/网易云/B站表达形式多样化，朋友圈/小红书/抖音等表达形式单一，如何看待这种情况？ 08:57 社区中UGC和PUGC的定位和选择 22:57 “人是追逐身份认同的猴子；人们希望以最高效的方式获得最多的社交资本。” 32:14 有哪些社区或平台在做产品的视频化？ 38:24 为什么视频号不过抖音、小红书——颜值就是生产力。 40:20 “长得漂亮，你听的歌都是好听的？” 41:50 最右早期是怎么去挖掘站内的爆款事件呢？ 45:17 出圈和泛化是两个概念。 56:51 快手为什么能存在且发展？怎么看私域这件事情？ 01:00:03 为什么做社区的人都喜欢把社区比作城市呢？ 01:00:40 B 站跟小红书的竞争“小红书往 B 站靠容易一些，B站往小红书靠会难一点。” 【延伸阅读】 ...

Oct 31, 2021•1 hr 12 min

12. 社区杂谈：贴吧、闲鱼和极速版

网上社区出现的最大原因之一就是，在虚拟的社区中，用户可以从现实社会中的阶层剥离出来，快速地改变社会地位。因此，社区中的等级制度，就是提供给用户在这个社区中的身份地位，从而不断正向激励用户在社区中继续活跃。所以，用一句话概括，做社区，其实是建立一个新世界。【时间线】 01:43 在算法时代还有社区吗？ 07:00 贴吧为什么在移动端突然不行了？ 26:34 大家都很崇尚社区，但是社区真的适合所有产品去做吗？ 28:49 闲鱼是交易属性社区的例外 42:22 做外卖更难还是做打车更难？ 48:09 为什么微视做不起来？ 51:36 社区，需要烧钱吗，钱用在哪里呢？ 57:30 聪明人越多社区变现越难，社区怎样找到好的商业化的模式？ 01:04:07 为什么声音社区没有进入到主流视野？ 01:15:13 视频号到有可能做成一个内容互动社区吗？ 01:23:19 社区有必要做极速版吗？哪些产品不需要做极速版？ 01:31:03 “抖音其实是普惠了整个中国社会” 【延伸阅读】关注内容，还是关注人？ https://mp.weixin.qq.com/s/GzRUi3gkCJBMKGGOiD...

Oct 31, 2021•1 hr 37 min

11.直播、广告、电商，B站未来如何赚钱

【本期嘉宾】陈悦天（知乎号：VincentSkywalker）火凤资本 · 创始合伙人庄明浩（知乎号：rosicky311）趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁金叶宸（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者主播：潘乱（乱翻书主理人）信仰最后也是要看实力的。 B站香港二次上市现场，陈睿说B站确实是家有信仰的公司。他的信仰指的是只要用户站在B站这边，B站一定战无不胜，因为在中国太少企业把用户当一个平等的人。用户可以感受到B站这个产品跟其他产品有很大的不同，但这种不一样它其实是需要靠信仰去浇灌的。我觉得B站在赌一个事情，就是说年轻人会变得越来越有文化，大家的审美会变得越来越好。可能是现在中国只有4%的人读过大学，你让大众真正的去为一个文化作品产生共鸣可能是一个奢求，可能当前的国情的确短视频或者小剧场就更加合适。但如果当B站今天定义为它MAU的这个群体，85后、95后这个群体，他们中接受过高中及以上教育的人，会不会超过70%？用户人文素养的提升与审美意识的觉醒，这是一个大趋势，而B站是一直坚信这件事情它一定会发生。B站不相信未来没有文化会是一个大的趋...

Oct 17, 2021•1 hr 14 min

10.B站的自制、游戏和社区

Oct 17, 2021•1 hr 10 min

9.现在还是做科技内容的好时间嘛？

【本期嘉宾】嘉宾：张鹏（极客公园创始人及总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）现在还在传统媒体工作的，想入行做科技内容的，很多人都有一个疑问：到底现在值不值得入行做科技内容？今天，和极客公园创始人张鹏一起，回顾科技内容媒体的发展，聊聊现在还值得是一个做科技内容的好时间点吗？还是来得及吗？这个电梯还往上走吗？【时间线】 00:34 到底现在值不值得入行做科技内容？ 01:19 IT经理世界——张鹏的回忆 02:47 极客公园的诞生 04:50 《商业价值》杂志它的定位是怎么样的呢？然后它的选题的操做思路是怎么回事？ 08:09 今天的顶大佬，当时都为什么扎堆要去Sony探梦馆地下室呢？ 11:52 聊聊王兴趣事两三则，关于好奇、关于抄袭 15:17 新一代大佬（移动互联网企业家）的一些共性 18:40 田园诗、地下室——移动互联网最好那个时代 20:01 微信张小龙的经典照片、小米初创团队的经典合照——找到原始拍摄者了 22:35 您的同事都一波一波的离开了，而且发展的很不错，您为什么能坚持，是摆渡人么？ 25:15 《商业价值》跟极客公园，在定位上操作上，以及在人这个层面上有什么不...

Oct 13, 2021•1 hr 54 min

8.考古WAP时代，点卡、SP和无线因特网

【本期嘉宾】嘉宾：魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）今天跟魏明老师在一块了，我们想聊的就是 2000 年到 2010 年，在智能手机兴起之前，门户的时代，以及当时的移动互联网的时代（SP时代）。为什么这些初代的移动互联网的这些公司，后来在真的智能手机之后的移动互联网几乎全军覆没了。到底是因为什么样的原因？我们今天就来考古挖掘一下。本期涉及怀旧经典老歌较多，会作为听众福利分享免费给大家。福利链接： https://pan.baidu.com/s/1MfvziwMEhl3gRImBUlt98w 提取码：rlat 【时间线】 00:31 怀旧一下，动感地带广告歌，经典！ 05:30 当年彩铃十大金曲（由up主@何仙姑夫整理，名单不分先后，仅供娱乐交流，全部歌曲请参见福利链接）秋天不回来、认真的雪、该死的温柔、香水有毒、求佛、两只蝴蝶、别说我的眼泪你无所谓、酸酸甜甜就是我、你到底爱谁、有一种爱叫做放手 07:23 SP时代（Service Provider，服务提供商），移动梦网，中国移动当年是中国音乐的最大金主之一 14:57 乐视（成立于2004...

Oct 08, 2021•1 hr 6 min

7.曾经，移动梦网拯救过中国互联网

【本期嘉宾】嘉宾：魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）今天跟魏明老师在一块了，我们想聊的就是 2000 年到 2010 年，在智能手机兴起之前，门户的时代，以及当时的移动互联网的时代（SP时代）。为什么这些初代的移动互联网的这些公司，后来在真的智能手机之后的移动互联网几乎全军覆没了。到底是因为什么样的原因？我们今天就来考古挖掘一下。【改名声明】从这期播客开始，「乱局」改名叫做『乱翻书』。公众号「乱翻书」简介那里写的是：科技考古，研究公司的兴衰循环。我对自己的定义是科技评论作者，干的是考古发掘、案例复盘和下定义的工作。考古是为了发现，要关心how和why，以及少有人人没注意到的what。我特别在意信息增量这件事，希望这些播客也能提供一些信息增量，为你观察行业提供一个不同的视角。【时间线】 00:05 改名声明 02:14 2000年魏明老师的抉择 05:00 收购明星团队，兵强马壮的搜狐，风云人物的汇聚 07:52 初代门户遭遇互联网寒冬 12:41 当时没有“四大门户”，只有“三大门户” 13:20 当时门户怎么挣钱？ 16:25 “移动梦网...

Oct 06, 2021•55 min

6.连麦张小龙：聊微信8.0和产品经理如何成长

【本期嘉宾】嘉宾：张小龙（腾讯副总裁、微信创始人）主播：张鹏（极客公园创始人及总裁）、潘乱（乱翻书主理人）时隔两年，微信终于在它十周年之际发布了最新的 8.0 版本。涉及表情、状态等一些功能的迭代，引发了不少讨论。在视频号直播间里，极客公园创始人张鹏和《乱翻书》主理人潘乱跟微信创始人张小龙进行了一场连麦，聊了聊微信 8.0 背后的思考。【时间线】 01:37 微信状态和朋友圈有什么不一样？和QQ签名的区别又在哪里？ 03:10 微信做视频的历程是怎样的？以视频的方式呈现，一路如何思考？ 04:45 视频号是关注内容还是人，怎么想到在对「人和内容」的纠结上更进了一步？ 06:40 内容的呈现形式，会不会影响用户跟内容之间的关系？ 09:31 社交推荐对于什么内容的衡量指标是最有意义的？ 10:19 为什么那么在意每个人，在意去中心化？ 11:37 过去产品经理关注用户价值，现在的产品经理可能是数学主义者，大家就会做极速版这种东西。如何看待这种转变？ 14:29 用户共创、数据驱动、AB test，今天更好的产品会来自哪些方向？ 17:26 产品经理会大量失业吗？对于产品经理这个职...

Sep 24, 2021•51 min

5.与荔枝创始人聊播客、社区与广州

【本期嘉宾】嘉宾：赖奕龙（Marco，荔枝创始人、CEO）主播：潘乱（乱翻书主理人）前一段时间，我在广州荔枝公司园区，坐在一辆红色的小鹏P7汽车里，使用车载系统，跟远处的荔枝创始人赖奕龙（Marco）直播对谈，见证中国首个车载播客直播平台上线。我们一起聊了聊车载播客的当下和未来，以及荔枝未来的声音构想。【时间线】 02:25 为什么中美播客会有发展差距呢？ 05:26 荔枝播客跟小宇宙有啥不一样？ 08:51 怎么去吸引更多的优质的内容创作者加入进来呢？ 10:50 Club house是一个什么样的产品？它的创新点是在什么地方？ 12:26 荔枝播客这几个产品它有什么不一样的？每一个是为哪个方向去做的？ 14:22 社区和社交到底有什么不一样呢？ 16:04 早年做电台DJ的经历与创立荔枝有什么关联性吗？ 19:03 为什么喜欢摇滚乐呢？当年偷偷的播哪些摇滚乐让你被扣钱呢？ 22:25 社区氛围指的是什么呢？它是一个什么样的社区氛围？ 24:35 调性跟规模中间的矛盾你怎么看呢？怎么解决呢？ 27:07 人筛选内容这个层面上不是很高效，音频是 AI 发挥的最好的场景吗？ 28...

Sep 13, 2021•59 min

4. 字节跳动的误读、组织和边界

【本期嘉宾】嘉宾：李翔（得到App总编辑）主播：潘乱（乱翻书主理人）极客公园十周年创新大会，对过去十年涌现出来的七家明星公司做了复盘，在字节跳动的复制与创新单元，，李翔与潘乱的对谈，关于「字节跳动的误读、组织、边界」。【时间线】一、误读 00:44 「误读1」字节跳动是APP 工厂？ 02:36 「误读2」字节跳动是移动时代的百度？ 04:20 「误读3」字节跳动因为有了中台才成功？二、组织 06:29 「组织1」张一鸣是有意在建立组织，还是无意中做对了很多事情？ 09:25 「组织2」字节跳动的组织能力和文化是如何形成的？ 12:07 「组织3」字节跳动的组织和文化，跟阿里，有什么相同和不同？ 14:13 「组织4」字节跳动的组织文化和张一鸣本人强相关吗？三、边界 16:42 「边界1」字节跳动似乎把能看到的内容产品全部做了一遍，但其实效果良莠不齐。头条这套打法的边界在哪里？ 20:32 「边界2」头条和抖音有什么不一样？ 22:05 「边界3」为什么抖音的国际化非常成功？ 25:31 「边界4」如何看对字节跳动系产品的批评。比如沉迷上瘾、信息茧房等。【开场音乐】 H...

Sep 10, 2021•31 min

3.跟宋健聊短视频和泛知识

【本期嘉宾】嘉宾：宋健（百度短视频生态平台总经理）主播：潘乱（科技评论作者）跟15、16年的行业对比，当年存在巨大的时代红利已经逐渐消失，今天到了一个激烈竞争价值竞争的节点，泛知识视频一定是接下来一个主旋律，它很难需要很大的耐心和勇气。对于想做泛知识的平台和创作者两端，结论都是，没有终南捷径，得靠日拱一卒。既然泛知识一定是接下来的主旋律，那好看视频在百度生态承担着什么作用？如何跟百度的知识体系做结合？【时间线】 00:15 导言 04:18 为什么今天各家都在抢做知识类的短视频？是内卷？还是用户的真实需求？ 07:30 今天的知识类短视频的推荐，还有哪些工作需要做呢？ 10:25 泛知识类视频的核心指标是什么呢？ 13:11 好看视频盈利的背后做了哪些事情？ 16:41 知识类创作者怎么赚钱，怎么合理恰饭？ 18:20 想要吸引更多的创作者，好看视频独特的优势是什么？ 19:02 过去一年多的，好看视频有哪些地方做的比较好的？还有哪些地方是需要发力的？ 21:30 在运营这一块，好看视频是一个什么样的态度和配置呢？ 23:52 好看视频，跟百度知识体系做深度结合的场景是怎样...

Sep 08, 2021•30 min

2.前优酷总裁：为什么长视频难赚钱？

考古优酷：时间是历史的车轮，它只向前碾压和不断旋转【本期嘉宾】嘉宾：魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人） 15年前优酷土豆掀起了第一波浪，并杀入了长视频领域。随后，直播、短视频、社区奔涌而来。视频也好，内容也好，永远是刚需，因为人类是靠讲故事才活到今天的。讲故事的需求永远在，但是讲故事的载体和方式有可能会变。很多事情没有那么新，也没有那么旧，这是考古很有意思的一点。前浪摸爬滚打跃上浪尖，抓住了属于自己的机会。后来者又从一个完全不同的维度，解了当年前浪没解好的题，并创造了自己的新难题。时间是历史的车轮，它只向前碾压和不断旋转。从前浪的角度往回看十年，要做对什么事情，几个选择？从现在往后看十年，今天要做对什么事情，几个选择？【时间线】 00:06 移动转型时代的巨浪涌过来了，优酷是怎么应对的？ 06:39 什么时候显示一个公司开始真正地转型呢？ 08:35 优酷短视频的代表产品叫什么？ 14:22 回首视频争夺战十年 15:10 “BAT”“优爱腾”“TMD”排序趣事 17:38 张一鸣八卦往事一则 19:44 长视频，有几种变现模型？ 23:37 边...

Sep 07, 2021•54 min

1.跟魏明复盘优酷的前世今生

考古优酷：时间是历史的车轮，它只向前碾压和不断旋转 15年前优酷土豆掀起了第一波浪，并杀入了长视频领域。随后，直播、短视频、社区奔涌而来。视频也好，内容也好，永远是刚需，因为人类是靠讲故事才活到今天的。讲故事的需求永远在，但是讲故事的载体和方式有可能会变。很多事情没有那么新，也没有那么旧，这是考古很有意思的一点。前浪摸爬滚打跃上浪尖，抓住了属于自己的机会。后来者又从一个完全不同的维度，解了当年前浪没解好的题，并创造了自己的新难题。时间是历史的车轮，它只向前碾压和不断旋转。从前浪的角度往回看十年，要做对什么事情，几个选择？从现在往后看十年，今天要做对什么事情，几个选择？【时间线】 00:30 为什么长视频一直都是亏钱？ 03:27 长视频，这些年怎么一步一步走过来的？ 07:39 为什么叫优酷？ 11:00 优酷到底是怎么起来的？ 23:41 当时网站首页内容怎么排序的呢？ 32:23 当时的视频网站的编辑都是怎么干活的？ 38:06 视频网站以什么维度来做推荐？ 39:46 技术、产品、营销，当时谁话语权更大一些？ 46:55 当年长视频那个年代，有多少人后来跳槽到短视频行业？...

Sep 07, 2021•53 min

← Prev

For the best experience, listen in Metacast app for iOS or Android