Ep. #651 - ⚡️ ADHD nel Paziente Adulto: Percorsi Evolutivi e Scelte Terapeutiche | Prof. Giulio Perugi - podcast episode cover

Ep. #651 - ⚡️ ADHD nel Paziente Adulto: Percorsi Evolutivi e Scelte Terapeutiche | Prof. Giulio Perugi

Jul 01, 202436 min
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L'ADHD (Disturbo da Deficit di Attenzione/Iperattività) nell'adulto rappresenta una condizione clinica complessa, che deriva sempre da un percorso evolutivo iniziato nell'infanzia e protrattosi attraverso le diverse fasi dello sviluppo.

Il Prof. Giulio Perugi, in questo intervento fatto a Biella a Maggio 2024, ci aiuta a comprendere meglio le caratteristiche dell'ADHD nel paziente adulto.

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Transcript

È un disturbo? Abbastanza banale quando uno. Entra nell'ottica del. Neurosviluppo, cambia la psichiatria. Se non entri nell'ottica del neurosviluppo, smetti. Di fare lo psichiatra. Tra un'altra cosa. Avere quest'ottica qui vuol dire che tutto. Quello che noi pensavamo. Fosse, carattere, educazione. Trauma non c'entra niente, c'hai, il cervello ti è. Nato male è. Nato. Male no? A volte è. Che sviluppa male, per cui c'è anche. Disarmonie, per cui.

Alcune funzioni si sviluppano in maniera disarmonica. E non funziona più. E sono. Rigide, stereotipate e si. Ripetono nel corso. Dell'esistenza, per cui è. Chiaro che uno c'ha una serie di disturbi di funzionamento. A partire da presto. Più o meno presto, più o meno presto, perché? Dipende da che disturbo ha, per esempio gli ADH? D dei bimbi non sono uguali AD. DHD degli adulti, gli AD. HD dei bimbi, perché vengano visti devono essere. Con parecchie disfunzioni esecutive.

O positivi e molto. Iperattivi perché se non rompono le scatole ma stanno nel loro letto e ci mettono un po' di. Più e le elementari? Le fanno le medie, le fanno. Non è che non c'è mica più come nei tempi che correggevano l'errore blu, l'errore roba e si traumatizzano poverini non si. Può fare niente, è. Un po' duro, ma. Insomma, poi migliorerà, capito? Quindi o è. Che rompe le balle, o sennò non ce lo portano da uno psichiatra

infantile. Se c'ha solo la disegulazione emotiva è. Uno che se la. Piglia dice Gnocca. Un po' se lo tenga così. Se le funzioni esecutive poi viene fuori da grande. Perché aumentano le richieste? Esterne, ma non è. Che non ce l'avesse da piccolo. Ce l'aveva, ma non c'erano richieste. Esterne, quindi uno prendeva. I disturbi di personalità? Non ci sono più, finalmente li hanno tolti, non se uno usa quest'ottica qui. Non si fa più la fine del. Disturbo di personalità non.

C'è quindi gli. Psichiatri non possono dire quando non sono buoni ancora. Uno c'ha il disturbo di personalità, è colpa sua. Non è colpa? Mia ovviamente c'è un'ampia sola posizione fra i vari disturbi, non è. Che sono? Il DSM mi ha scritto. Gesù. C'è una sovrapposizione ampia, tutti i sistemi di neurotrasmissione sono influenzati dall'avere un. Disturbo del neuro. Sviluppo non è. Che quello c'ha il. Disturbo del. Neuro sviluppo quindi solo sbaglia fa certe.

Cose è. Che c'ha anche dei sistemi di neurotessimi diversi. Segnatamente, quel bimbo di prima ci aveva la dopamina a livello frontale, l'iposensibilità. Dei recettori e gli. Ho dato una medicina che gli. Blocca quei pochi recettori. Che c'ha quindi? Immaginatevi che bella scelta devo fare. Ovviamente nella DHD c'è un ritardo. Quando si parla di ritardo, è un ritardo. Di Bruni, che è proprio un cervello che ritarda, non. È che non c'è l'anima, c'è il

cervello. Non sono disturbi dell'anima. Sono disturbi del cervello. Che dà? Problemi di controllo motorio e di regolazione emotiva di processazione della ricompensa, questo è un aspetto importante della DH. D. Nei criteri dei bambini che sono centrati a quel problema che vi dicevo prima in attenzione, iperattività e impulsività sono centrali, ma nell'adulto questo diventa più importante. La. Mi piace.

Fare il puntatore come si va a fare il contatore non è quello del bello, eccolo qua, l'ho trovato. Controllo motorio. Per un'azione motiva. La processazione. Della ricompensa è alterata, hanno. Un'immediatezza di richieste di. Ricompensa. Quindi riescono a far. Bene, solo le cose che sono immediatamente.

Gratificanti, non. È neanche un problema di scelta, Eh, è l'unica cosa che possono fare le cose che sono immediatamente gratificanti, vengono bene, le possono fare tante, tante benissimo se non sono immediatamente gratificanti, scordatevelo. Ovviamente ognuno è. Disturbato in diversa. Misura nei. Diversi settori, le funzioni esecutive, le funzioni esecutive. Sono importanti perché influenzano enormemente la biografia di una persona, ma non sono l'aspetto. Principale, gli psichiatri

dell'adulto non sanno. Valutare le funzioni esecutive e tendono ad attribuire. Ad altre cose, cose che. Attengono strettamente alle funzioni esecutive. Per parlare delle funzioni esecutive ci vorrebbe una giornata e io vi. Rifaccio. Un esempio così capite? Subito. I bipolari, pazienti con disturbo. Bipolare, sono pazienti che possono avere altissime funzioni. Esecutive, altissime capacità cognitive. O bassissimo funzionamento? Molti dei pazienti con. Disturbo bipolare, mai vanno.

Dallo psichiatra Son bipolari. Alcuni sono in televisione. E fanno i capi di Stato. Sono. Facilmente riconoscibili al Presidente del Consiglio. E quelli non hanno disturbi delle funzioni esecutive, hanno altre cose, magari sono. Vabbè, forse. È anche peggio, però non c'è, li hanno molti Poveretti, non riescono. Mai a finire un. Lavoro, lo cambiano in continuazione, li licenziano continuamente. È vero che. Quando sono eccitati litigano di più. Quando sono depressi li girano di meno.

Ma non sono. Sgangherati perché hanno il disturbo bipolare o perché hanno la schizofrenia? Eh, sono sgangherati. Perché non hanno le funzioni? Esecutive a posto e. Quando si aumentano, quando aumentano le oscillazioni dell'umore, beh, diventano anche peggio. Quindi se uno fa la biografia. Di un AD. HD, non si può meravigliare se è stato licenziato sei. Volte se è bocciato quattro volte a scuola eccetera eccetera eccetera e. Le funzioni. Esecutive servono a gestire.

I comportamenti finalizzati a un. Obiettivo che si va. Dal comprare il gelato. La sera a. Diventare Presidente della Repubblica? Poi ci vogliono altre cose, Eh? Avere la DHDI dici è vero, deve ricominciare prima dei 12. Anni, ma non significa che qualcuno. L'ha intercettato prima dei 12 anni, ma guardate. Anche. Altri disturbi del neurosviluppo? Importanti sono così. Per esempio nei disturbi dello spettro. Qui ci abbiamo Roberto che è il mio. Idolo, Keller. I disturbi dello spettro

autistico gran. Parte degli alti funzionamento, soprattutto nelle donne, sfuggono fino. All'adolescenza arrivano dallo psichiatra per i disturbi. Dell'umore partiti per le difficoltà che incontrano quando sono adolescenti, prima non se n'è accorto, nessuno c'ha il. Disturbo dello spettro autistico. È un ragazzino timido. Sta al suo posto, è. Bravo a scuola, rende tanto, tanto nello studio e come amicizie ce ne ha poche. Vabbè dai. A chi dà? Noia da noia quando?

Comincia a smattare che si lascia il fidanzato, comincia, ecco quello l'Annoia, ma se no prima non dà mai a nessuno. La DHD è uguale se non è oppositivo. Non rompe le scatole, non non Spacca le cose, non risponde male al. Professore. Alle. Elementari sta lì, fa il suo, passa, non. È ci mette. Tanto a studiare le. Ragazze compensano, studiano tanto, a volte sono anche brave a scuola, Eh? Spesso hanno la disegulazione. Emotiva come sintomo principale direi che nella DHD che evolvono.

In tutti i disturbi della. Regolazione emotiva, sono la. Cosa più comune? E sono peggiori. Delle disfunzioni. Esecutive che ci. Sono, ma sono compensate e compensabili meglio. Questo non significa che non abbia una DHD, con tutte le implicazioni che questo comporta. C'è un'evoluzione fisiologica, visto. Che devo parlare di traiettorie? Di solito, man mano che il ragazzino. Cresce, c'è una riduzione delle iteratività e impulsività. Cioè la parte motoria. Tende a tenere. Presente.

Che il sistema dopaminergico negli esseri umani cala di un 5% ogni 3 4 anni. Si vede, io sono ridotto a guardare, si vede bene. I vecchi non stanno mai. Fermi i vecchi Stan, sempre. Seduti, e la ragione è quella, semplicemente. Quindi produzione di creatività e impulsività i. Sintomi, le disfunzioni esecutive peggiorano perché aumentano le. Richieste esterne? Uno deve risolvere compiti. Sempre più complessi la. Regolazione emotiva tende a. Peggiorare OA rimanere nel tempo?

Tale e quale? Cambiano le pressioni ambientali e le problematiche. Associate. Il mondo di oggi, così come è fatto, così come è costruito, così come come è venuto fuori, io direi, perché non è che qualcuno l'ha scelto, non è che uno sceglie il. Futuro il futuro? Viene quando viene, ce l'abbiamo e ce lo teniamo. Il mondo di oggi è particolarmente difficile. Per chi è? Tenete presente che. È uno che fa fatica a controllare le proprie pulsioni, i propri comportamenti diretti

alla ricompensa. È impulsivo, fa. Scelte senza pensare troppo alle conseguenze. Va alla ricerca di. Stimoli se. Trova le sostanze. È sfigato dove è mai esistita una storia dell'umanità, un'epoca? In cui uno sotto casa. Trova tutto quello che vuole a basso. Prezzo. Vogliono fare la liberalizzazione delle sostanze a. Pisa c'è. Già non so dalle altre parti da voi da tempo lei CE. L'ha nel tombino sotto. Casa. Può anche. Scendere da sola, senza.

Che ci sia l'operatore? È ovvio che non va dal dottore. Per la DH. D non ci va dalla? Produttore per la DHDE, il dottore si deve accorgere che è partito dalla DHD, va dal. Dottore per altre cose. Perché tanti non riconoscono? La DHD. Perché le. Diagnosi ce ne hanno 100, quindi ognuno fa la diagnosi che. Gli pare, è depresso. È borderline. È che c'ha il. Disturbo di personalità borderline. È. Quella che va più di nuovo. Eh, 90% di borderline sono una via che.

È così e cosa? Insomma, ognuno c'ha. La c'ha la c'ha. La polimia dipende nel centro della condotta alimentare è. Tossico, quello che volete. Ognuno gli fa la diagnosi, che ecco. Non ricostruisce. Il percorso a posteriore. Non comincia a chiedergli, ma prima com'è? Dice quando sei. Stato male, Eh, a 15 anni? Perché usciva tutte le sere aveva cominciato a litigare. Perché sai, a 15 anni c'è l'adolescenza, vogliono andare fuori, vogliono essere indipendenti.

Poi hanno riuscito a prendere le sostanze, tornava a casa s'arrabbiava di nulla, escludeva tutte le. Sere e si litigava. Eh e quindi ha cominciato la malattia a 15 anni, no? Aveva già. La DHD prima, solo che non si era scompensato. E quindi la comorbilità psichiatrica. Cosa vuol dire comorbilità? Psichiatrica. C'è un bimbetto? Che ha 14 anni, con la. DHD fa la mania, c'ha un disturbo in comorbilità, ma siamo sicuri? Che quel tipo di disturbo lì

sia? Uguale a uno di 60 anni che fa una mania e scappa con la Segretaria Basiliana. Per me, no, per. Me hanno due malattie. Diverse, credo. Che abbiano due malattie diverse, poi ognuno ha la vede. Come gli pare, ma Io credo che. Siano profondamente diverse. Peraltro questa mia opinione si. È basata sul fatto che mi sembra. Irragionevole pensare che abbiamo. Nella stessa malattia è supportata da tutti i John White associate, le nostre malattie che.

Noi pensiamo di avere delle malattie scolpite nella. Pietra non esistono. Sono false, non sono. Valide non si. Trova negli anni, si possono trovare perché sono eterogenei dal punto di. Vista patogenetico, vabbè. Questa è la stanza, vado veloce perché sennò. È chiaro che il. Tutto diventa più confuso. In una situazione di. Questo tipo. Più ci metti le sostanze, più ci metti. I disturbi?

Della condotta alimentare. In genere, però, il quadro è caratterizzato da tutta una serie di cose che ti mette sulla strada, è da lì che devi ricominciare. A ricostruire la storia. Cioè la disorganizzazione, la rivendicanza, per esempio. Gente che fa, 1000. Cose, ma non prende la patente. Non ce la fa a fare la patente, non ce la fa a fare la patente. Fatto? No, non ce la fanno perché è un task particolarmente. Complicato perché ha le. Disposizioni esecutive, la.

Procrastinazione la gestione del tempo, decisioni impulsive, eccetera eccetera. Eccetera metto l'accento sui disturbi della regolazione. Emotiva, perché anche. Questa è una cosa. Super discussa. I disturbi della regolazione emotiva attengono alla stragrande maggioranza dei disturbi del neurosviluppo.

Nei disturbi del neurosviluppo il disturbo della regolazione emotiva è una origine di problemi sia che uno abbia 1SDS1 che abbia un. Tourette sia una bianca che dissi che abbia tutte e tre insieme che. È un. Disastro da gestire. Eh, che? Vuol dire, vuol dire che. Hanno risposte emotive che sono estremamente più rapide, estremamente più intense, estremamente più durature. Possono essere solo più intense o solo più durature, però.

Sono diverse dalle risposte. Normali, intendo che la risposta emotiva non. È ad eventi. Eccezionali, perché uno dei. Disastri della. Quella DH di oggi è la cultura del trauma, Eh? Questi sono traumatizzati da eventi normali, sono bullizzati a scuola mi bullizzano. Eh, hanno la scuola, uno dei figli angille, hanno reazioni devastanti, quelli continuano a pigliarli in giro. Ovviamente se si riesce come in

tutte le scuole del mondo. E le risposte sono violente dal punto di vista emotivo, quindi di fronte a un rifiuto di ponte, a una scarsa accettazione, di fronte a una frustrazione, hanno risposte violentissime, con disperazione. Manifestazioni eclatanti. E ci rimuginano mesi. È chiaro che quando. Uno è. Fatto così, man mano. Cresce. Qualche difficoltà ce l'ha. E la legislazione emotiva? È alla base di. Tutta una serie di complicanze della DHD che sono vabbè che vanno sotto il nome di

comorbidità ma che poi sono. I criteri? Diagnostici del. Quindi non è sbagliato dire. Che ha il disturbo Golden non ce l'hai, se hai il disturbo Golden, mica dico. Che non ce l'hai i. Criteri è che. Di fatto. Ha un disturbo della regolazione emotiva che lo porta a quei comportamenti. Anche perché. Quando uno ha un disturbo della regolazione emotiva non va dal dottore, si si dice, dottore io c'ho il disturbo della regolazione, no, va dal. Dottore, questa è la.

Scalina se fa da noi. Ah, per esempio l'impulsività. Cos'era, con le sostanze? La disregolazione con il Tosi? Va dal dottore per tutte queste cose qui, se uno ha il disturbo. Della regolazione. Emotiva, la conseguenza del disturbo della regolazione. Emotiva, ma è io c'ho la regolazione emotiva. Ma c'ha. Sensibilità, rifiuto il giudizio alla. Critica alla separazione, dipendenze. Affettive ci sia bisogno. Di piacere e compiacere. Pensate alla disponibilità di partner che uno dice come Eh

beh, è meglio, no? Non è meglio. Perché è fatto così? È un disastro. C'hai i programmini per cerca partner, uno va lì, sapete come si fa io? Lì l'ho imparato dal. Vecchio. Una cosa che mi manchi un po'. Sarei più all'altezza di. Però. E pensate a uno, è fatto a questa maniera eh? Bisogno. Vedere di essere. Amati di non essere amati abbastanza. Novità evitamento del pericolo, cioè dico. L'ostilità. Se io sto male quando te mi hai salutato male? Ti odio, ti vorrei morto.

Eh, mi ci arrabbio, ma non sto male. Capito, va beh. Tutta una serie ci. Vorrebbe. Un giorno e anche. Qui lasciamo perdere. Da qui la DH. D nell'adulto. Diventa il substrato. Di tutta una serie di di manifestazioni psicopatologiche che sono estremamente variabile, che dipendono. Da fragilità. Personali, fortuna, sfortuna? Perché sai, non. È mica tutti incontra una cocaina a 14 anni. Però se la incontri è più facile che resti attaccato. Si dice.

La DHD favorisce l'uso di sostanze, no l'uso di sostanze. Oggi lo fanno quasi. Tutti e tutti usano le sostanze per divertirsi. Ce n'è talmente tanto che è. Difficile. Sfuggire a una sostanza. Che fai? Una volta. C'era solo l'alcol, ma però. Differenza è. Tra io esco la sera e il. Sabato con gli amici e bevo una bottiglia di vino bianco a uno che la mattina. Si alza alle 7. E prende il caffè. Corretto, sennò trema. Sono due cose. Diverse. La diavoli favorisce il

percorso. Dal vino bianco col. Pesce al. Tremore, la mattina è una strada in. Discesa per quella cosa lì, capito? Le. Sostanze le usiamo tutti, il problema è che questi ci restano più attaccati. Così vale per i disturbi della prodotta alimentare. Per i disturbi d'ansia, per i disturbi dell'umore, i disturbi. Dell'umore ce l'hanno tutti. Se non hanno la desiderazione emotiva, spesso hanno depressione. E che è più difficile riconoscere le fasi dei disturbi dell'umore, perché?

Gli intervalli sono liberi, come tutti si aspettano da quel terribile. Termine inglese, gli intervalli. Sono lucidi, c'hanno le fasi di reattività, le fasi depressive, ma sono più. Difficili da riconoscere, questa. È troppo? Difficile. Che ha stabilito che. Ha fatto una metanalisi? Cioè del alcuni si. Appassionano di metanalisi non so come. Faccio avendo la dhd. Per me è. Rimasta proprio disastrosa. Però, insomma. È più facile? Che chi ha l'a dhd abbia un

disturbo popolare da adulto? Vedete com'è il disturbo nuvolare degli. Altri HD è. Un disturbo? Volare, particolare diverso. Dagli altri disturbi volare. Comincia presto, c'ha un numero di episodi molto alto. Gli intervalli liberi sono corti, c'ha parecchi tentativi. Di suicidio c'ha ovviamente tante cose insieme, c'ha l'uso di sostanze, ci ha tante cose insieme, non non aderisce, tratta media.

Ecco un'altra cosa interessante, quando uno dice i nostri pazienti non sono aderenti, ma come potete pensare di. 1. Che ha difficoltà a gestire i propri comportamenti elementari, come potrebbe essere, pensa pensare che possa essere aderente. Alla che cosa fa una cura regolare, quindi o c'ha un esterno che gliela dà regolarmente? Non gliela farà? Mai, ma non perché non vuole lui. Vuole perché vede che gli fa bene, ma.

Poi una sedia rimanda una sedia da un'altra parte, si è scordato la scatola nell'altra stanza, non a fare regolare. Ci vuole uno che gliela dia, deve trovare una mente di cariante. La sua. Più problemi con la scuola? Ecco, anche questo è. Ingannevole perché ci. Sono ADH. D che riescono a adattarsi. Alle proprie difficoltà e migliorare. A fare le proprie, per esempio, ci sono a che hanno degli. Interessi selettivi gratificanti. Per loro, soprattutto se.

C'è una componente anche che possono avere performance molto buone anche in campo scolastico. Possono laurearsi Eh? Poi uno entra. Nella stanza dice, Ah, la DHD allora? Il disturbo bipolare con con la DHD è una tragedia. Nel mondo moderno, vi dicevo, fra le disgrazie che ci sono quindi disponibilità di sostanze c'è anche la disponibilità di psichiatri, dopo l'incontro con lo psichiatra la il disturbo. Diventa una tragedia.

Quando fate la storia al. Paziente, questo lo dite a tutti, anche a noi psichiatri, state attenti AI casi in cui. Fino a un certo. Punto è stato benino, poi è. Stato male perché sennò dall'incontro con lo psichiatra è. Una tragedia, una tragedia. Esistenziale perché questi peggiorano con le medicine che prescrivono? Normalmente lo psichiatra, perché lo psichiatra non mi è abituato a pensare che i cervelli. Non son tutti. Uguali, lui pensa di avere una medicina per delle malattie.

E invece lui c'ha dei farmaci. Guadranno un'azione. Biologica sul cervello, aspecifica per delle sindromi aspecifiche in altri. Termini è. Come se io curassi. Il torcibudella col purgante, più o meno. E a tutti i torcibudella. Col Purgante non possono meravigliarsi se qualcuno muore. Anche no a qualcuno. Quelli più leggeri? Gli fa anche bene, ma a quegli. Altri Eh, qualcuno muore e qui è uguale. E però cosa si dà se uno c'ha un po' di riflessione? Si dà un po' di ansiolitici e un

po' di essersi rari. Gli ansiolitici sono la cosa peggiore che potete. Dare a un essere umano con la dislogazione emotiva perché sono gratificanti. E lui è sensibile. Alla gratificazione. Per cui diventa dipendente velocemente, ma sono destabilizzanti, aumentano. Il disturbo della regolazione. Emotiva, quindi li prende volentieri gustando peggio ed è convinto che li facciano anche bene. Gli SSR. AI gli SSR.

AI, purtroppo. Funzionano perché sono farmaci ad azione anti emozionale, ne avrebbero bisogno, ma diminuiscono il tono paminergico frontale, quindi peggiorano le funzioni esecutive per cui uno viene per il. Panico gli dai la cura del panico un S. SRA sta meglio del panico. Ma non è più buono di. Far nulla. Non fa più niente a scuola, non non studia più, non capisce più nulla. E allora come mai non. Capisce più la scuola? Perché non ci va? Come mai?

Ora sta meglio, non c'ha il panico, non ha più, non ha più paura, ma non capisce nulla, non studia, non fa più niente, rimanda tutto. Gli antipsicotici, che oggi si. Segnano, come avete ben visto, anche per nulla. E non è sola, Eh, non è la sola, non è. La sola cosa chi? È un centro di secondo livello, se ne accorge. Cioè non devi avere una psicosi, devi avere un antipsicotico che. È quello che mi avevano.

Insegnato io quando ero bimbo, c'avevamo dei farmaci anche pesanti e molto efficaci, ma si davano a altri, non è che si danno? A ti passa per strada Eh EE purtroppo. In questo disturbo sono. Devastanti gli antipsicotici. In alcuni di questi pazienti, soprattutto quelli che partono da bimbetti, aumentano. L'impulsività. E l'irritabilità quando? Glieli prescrivi per l'irritabilità. Le crisi aumentano, diventano. Ancora priorità anche.

Quando li è bloccati che sul piano motorio sembrano dei dei robot. Si incazzano, guarda. Capito perché non sono, anzi aumenta perché non ci hanno il controllo corticale che viene a diminuire ulteriormente bloccando, ma nonostante ne è evidenza del. Fatto che il paziente non abbia risposto per il sintomo target e glieli hai dati. Perché si incazzava? Non è che glieli dati, perché? Era psicotico, mo. La maggior parte di questi non sono psicologi, nonostante.

Si incazzi di più. Perché sono 2345. Perché? Perché? Sono abituati a dire se uno si incazza gli si dà l'antipsicotico perché abbiamo una psichiatria. Purtroppo. Va detto che non è basata su come lo curo, ma è basata su come lo fermo, dove lo metto, psichiatria. Pubblica. È questa, abbiamo scritto un lavoro seminale a quattro mami con i mitici Giorgio e. Carlo. Ovviamente l'intervento psicoeducostico sul test è diverso, è diverso l'uso di farmaci.

Specifici eccetera. Vado veloce sennò prendo troppo tempo. Gli antidepressivi fanno male, ve l'ho già detto? Non vi sto a spiegà perché? Lasciamo. Perdere questo si è già detto anche. Troppo, ecco un problema. Importante, dal punto di vista clinico, l'uso combinato di. Psico antipsicotici e stimolante c'è. Tutta una discussione fra me e il mazin mentre lui è in macchina. Con gli audiolibri, insomma, e loro li usano. In realtà tutto. Il mondo ci dice che non andrebbero dati insieme, non

andrebbero dati insieme. Perché aumentano la tossicità? Di entrambi. Perché ovviamente non è che metinfinato non è tossico, è molto meno tossico di farmaci che usiamo. Ecco, è molto. Più tranquillo e sicuro. L'impiego del. Metilfenilato in qualsiasi. Anche se do il metilfenilato è un maniaco, faccio meno male che secondo chi è anti. Psicotico di do Ecco, per dire però. In genere, in genere le interazioni sono. Però a per brevi. Periodi si.

Possono anche usare associati i trattamenti, direi che. Gli stimolanti che sono. Approvati per il trattamento. Io ho solo esperienza del Metin Finitato via confesso che non ho esperienza di anfetamine e salinist. Di anfetamine. Ce l'ho in diretta. Vedo alcuni pazienti quando andavo, quando non ero, ero un uomo libero. Che qualche anno fa. E. Poi sono diventato prigioniero della regione. Toscana non lo posso più fare. Andavo a Firenze e. Facevo la professione fiorente.

Lì vedevo parecchi pazienti stranieri che venivano dagli Stati Uniti. Quel. Fenomeno che diceva Giuseppe. Era più frequente, molti erano abusatori stimolanti. E partivano. Proprio in età scolare. Allora? Dire che non avessero. Niente, non è vero. Ovviamente molti erano bipolari. Due. Molti erano bipolari. Due inseriti in contesti. Competitivi e ovviamente per migliorare le performance.

Cominciavano a usare stimolanti, poi facevano l'escalation, facevano l'escalation e arrivavano alle anfetamine. Stati misti. Che, insomma. EE qualcuno poi combinava modafini, le anfetamine erano abusatori di stimolanti. Che è una categoria nel mondo. Oggi le categorie del mondo degli atrogeni sono tante, Eh, abbiamo gli. Abusatori, gli oppiacei più. Comuni sono gli atrogeni, non sono più. Quelli da strada? Eh, tutto il mondo. Occidentale, gli abusatori. Di sedativi più comuni sono gli

atrogeni. Quindi, e gli abusatori di stimolanti sono gli atrogeni non. È che sfugge alle leggi del fatto. Che la medicina è un veicolo anche di sostanze da. Ora poi in psichiatria. Stanno introducendo e tutta. Un'altra serie di cosucce e sarà divertente vedere che succede. Metinferidato è il farmaco di riferimento, ripeto è un farmaco. Tranquillo, non si capisce. Perché debba essere ci deve essere il terrore nei colleghi a prescriverlo è chiaro che non ci sono molti sensali che.

Girano, non ci sono. Molte occasioni di parlarne. Ma è un. Farmaco che, per esempio, è uno dei. Non allunga il QTC. Quanti morti avete visto? Di tosse nel butta nessuno, però qual è il terrore degli perché? Bombardano i poveri. Cardiologi che non sanno. Più come fa gli elettrocardiogrammi, perché 1/10 mila con il QTC più di 500 può morire. Per esempio, che la. Clozapina c'ha 1, 2. Percento di miocarditi. E un. 1% di Miocardiogrativa. Non lo sa nessuno.

È. Un farmaco estremamente maneggevole è estremamente semplice, ripeto, nella mia vita relativamente breve, anche se uno ha effetti collaterali che solitamente sono aumento della frequenza cardiaca e aumento della pressione, che nell'adulto possono essere problemi. Di solito, insomma, è. Questione di più importanti, poi c'è la. Riduzione dell'appetito, che insomma. Non sempre è male. Ci possono essere anche altri effetti collaterali a lungo termine. Però ragazzi.

È anche un farmaco che se uno lo sospende non dà. Fenomeni a sospensione non. È vero che se lo usi per. Tempo non può dare comportamenti. Addictive li può dare. Nel senso, ha una. Potenzialità di addiction. Molto meno delle anfetamine, ma ce l'ha anche la. E alcuni pazienti possono aumentarne l'impiego. Direi che non è sempre. Coincide col fatto che sono usatori di sostanze. È più complessa la. Situazione esistono alcuni

pazienti. Che per tendenza poi tendono a. Utilizzarlo anche al di fuori delle prescrizioni, per esempio, e te ne accorgi perché il paziente? Dice, sì, ho confini questo problema. Perché ho fatto qualche shottino serale? Perché avevo bisogno di star. Sveglia a concentrare. Quando cominciano a fare gli shottini serali è. Brutto sempre, però. Questo si vede quando. Il paziente è in trattamento da. Un po' di tempo?

La paura di prescrivere le meticce di dato ricette doppie, cioè dovute a. Un farmacologo di un po' di tempo fa che. Andava per la maggiore perché era d'accordo. Con gli anti vabbè. Lasciamo perdere. EE sostanzialmente ha una risposta. Emozionale che nel nostro. Paese è la regola. Cioè non c'è una ragione per. Aver paura? Di prescrivere il pianidato. E di prescrivere non so plexi dazolo le reti didazolo. I giuster i doni. Alle ragazze giovani.

Il rischio di psicosi. RTA è molto basso per quanto riguarda il metilfenidato, un po' più alto per quanto riguarda l'anfetamina. Noi non ce l'abbiamo. Per cui il rischio è molto. Basso e non c'è neanche una grande. Associazione positiva il rischio di abuso ve l'ho detto. Se ricominciate da piccoli il rischio di abuso di sostanze è più basso. Se lo cominciate da adulti. Bisogna nel lungo termine possono dare una regulation del sistema dopaminergico? Se non lo dice nessuno ve lo dico.

Ve lo dico. Solo per contro, quindi, tendono a funzionare meno. C'è un rischio di aumento. Quando si aumenta possono. Aumentare certi effetti collaterali. Ma intanto diamoli a breve termine facciamogli fare le vacanze terapeutiche e sospendiamoli. Per certi periodi. L'atomoxetina non si trova più, noi abbiamo pazienza. Ecco l'atomoxetina che i neuropsichiatri infantili non usano. Noi la usavamo di più perché abbiamo parecchie forme più. Prevalentemente in attentive.

I famosi ora si. Dice, Dimmi un po' come si dice. Non si sa più, c'è un modo politicamente corretto là? Cognitive this and gate cognitive this and gate. Eh, quelli che hanno. Solo il disturbo attentivo. E le disfunzioni esecutive l'altro. Morsistina. Andrà tutta, andava benino. Si trova il generico in Svizzera, a San Marino. All'estero? Boh se. L'ospedale lo vuol. Comprare lo può comprare? I. Pazienti costosino, ma non tantissimo, insomma. Questo lo può permettere, gli

conviene prendersi. Gli antidepressivi ciclici anche qui come siete messi? Anche dei presidenti ciclici? Purtroppo per. Voi la Nord fibrina? Ci ha dati i migliori? Della tomoxetina sulla didattica. La desi mitramita, quindi. Che vi devo dire? Il tofranil è più efficace dell'atomoxetina se imparate a prescriverlo in alcuni pazienti può essere di grande utilità. Dico il tofranin.

Perché il nortimin quindi? Dico limipramina e non la desimiplamina, perché la desimiplamina non è più sintetizzata da nessuna parte, non si trova da nessuna parte, mentre l'iniplamina in. Svizzera, si. Trova costa due lire. Quindi 1/10 rispetto. Alla morsetina. Ed è efficace, questi sono pazienti. Giovani, in genere goderanno. Abbastanza bene, soprattutto quando c'è una comorbilità ansiosa, vanno molto. Meglio con le mitramina. Che con gli stessi reali la. Comunità ansiosa è molto.

Frequente. Io vi ho parlato un po' più di quelli sgangherati. Border perché? Son quelli che vengono più misconosciuti, però spesso c'è comorbidità anche coi disturbi d'ansia e quindi? Tutto che può essere. Un propione fa poco, però è. Meglio degli altri antidepressivi? Fa meno male? Degli altri antidepressivi. Questo vado veloce, vabbè. Una parola?

Che si finisce quando uno. Dice come si cura e si cura, che non è che la terapia di un disturbo è necessariamente legata alla scoperta di un nuovo trattamento, cioè non è che io identifico il disturbo e avevo. Dato la cura per quel disturbo è troppo facile. È la condotta. Terapeutica, di quello che cambia la vita. Ve lo dico perché io tanto faccio lo psichiatra e io ho cominciato a fare lo psichiatra che quando uno vedeva un paziente con gli attacchi di panico si toccava.

Faceva i disconigiuri, cambiava stanza, chiamava ancora figlielo, te non si sofferma. Ed era così perché gli si dava 10 mg di rol azepam e. 10 mg di ametri integra. E i pazienti stavano malissimo, avevano attacchi di panico. Continuo, eccetera eccetera eccetera. Nessuno li voleva. A un certo punto un signore scrisse che i depensi. Gli faceva male, gli andava dato, gli. Antidepressivi a dosaggio terapeutico. E questi avrebbero risposto, non l'ha fatto. Nessuno per una ventina d'anni,

trent'anni. Nessuno l'ha seguito. A 100 punto hanno cominciato a seguire. Questo Consiglio, i pazienti con gli attacchi di panico sono diventati i pazienti ricercati da tutti, perché? Rispondevano, Stavano bene? Davano soddisfazione, ti mandavano. Parenti. Si comprava la prima macchina, tutta una serie di gratificazioni che ti. Ma non era. Cambiare i farmaci. Ma erano gli stessi, era cambiata la modalità, sapeva che da mettergli in mano diventava un casino e sapeva che andava bloccati.

Gli attacchi di pancia ora che ce li hai bloccati. Ricomincia e funzionava in una buona parte dei pazienti, poi vabbè. Non tutti qui, è uguale qui, perché? È una forma distinta di. Disturbo virtuale, perché? È diverso, il modello di trattamento non corrisponde a quello. Delle linee guida. Del disturbo bipolare, in. Generale. Intanto è un è molto più incasinato. Quest'aspetto. C'è anche nel rapporto col medico ed. È una cosa tipica degli antilaccarini.

Non solo di quelli che vogliono. Questa cosa qui è. Un problema perché arrivano tutti che hanno. Già fatto. Queste cose è. Difficile trovarne qualcuno. Che non è. Venuto di solito, si dice, la Psicoeducazione popolare gli si fa quando. La fase acuta è passata? No, qui prima bisogna fare la psicoeducazione e poi si comincia la cura, perché se no è difficile pensare che te la possano fare, quindi bisogna trovare qualcuno che gli dà le

pasticche eccetera. Cioè son tutti interventi che vanno sotto il termine di psicoeducazione che. Per me sono interventi. Aspecifici che attengono. Alla gestione della però. Insomma, chiamiamoli. Psicoeducazione americani si dice, prima di tutto devi cominciare con gli stabilizzanti. Dell'umore per cercare perlomeno. Di attenuare il disturbo. Della regolazione emotiva. Non mi. Dite che funziona meno, è vero che funziona meno, ma certo funziona meglio.

Che tutto quello che viene dato invece lì. Quindi prima. Cominciano i litio, prima cominciano. Gli stabilizzanti meglio è. Gli altri farmaci possono. Essere usati, ma bisogna stare molto bassi, andare molto. Lentamente e toglierli molto rapidamente, perché a lungo termine comunque vi danno noia. Bisogna usare i farmaci specifici? Quando è finita la fase? Acuta, la fase di continuazione richiede continuamente. Questo tipo di intervento?

E anche un intervento rieducativo perché i. Bias ritornano fuori, cioè non è che vanno via? Ma la situazione dopo ritornano e così via. E va ottimizzata. E se il maestro è. Roberto, la Godness of Feet, cioè devi trovargli. Un contesto che possano. Funzionare. Basta. Questo è il messaggio. I farmaci? Dellaterativi sono efficaci, sicuri? Meraviglia delle meraviglie i trattamenti farmacologici possono. Prevenire, se io comincio presto gli blocco il percorso evolutivo

se lo vede. Lei e lo segue lei e me lo manda a me, fate mi manda quelli peggio. Ma insomma, se se se me lo manda, che è già compensato, è un piacere che continuasse. Con il bimbo? Che sta bene, infatti se lo segue, lei ci manda così, stanno male. La gestione. Della DHD non dovrebbe richiedere servizi dedicati, anche perché il servizio dedicato è strangolato dalla DH. D se uno prova a. Dedicare un servizio alla DHD. Oggi con la psichiatria che abbiamo viene strangolato nel

giro di pochi mesi. Quando me lo dicevano loro non capivo. Dietro siete. Vagabondi te e il Masi, non fate nulla, abbiamo provato noi non. Ci sta più, non ci si. Va più siamo strangolati. Dalle prescrizioni alle cose. È impossibile. Io vi ringrazio per l'attenzione.

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