¶ Introduction du débat entre Bruno Attal et Dieudonné
Bonsoir à tous, bienvenue dans ce nouveau numéro des incorrects comme je vous l'annonçais la semaine dernière, c'est une émission événement à laquelle je vous convie ce soir puisque c'est à nouveau un débat avec une affiche qui, je vous le disais, va sans doute faire parler puisque j'ai décidé de réunir et ça n'a pas été simple, mais j'y suis arrivé, je n'en suis pas peu fier, et bien Bruno Attal est Dieudonné pour débattre ensemble.
Alors à ma connaissance en plus de mémoire, je crois que je n'ai pas vu de débat avec Dieudonné en tout cas depuis un certain temps, donc c'est en tout cas à noter, donc le tirage au sort a décidé que ce serait Bruno Attal qui commencera ce débat, sera donc vous Dieudonné qu'il terminerait. Trois parties dans ce débat, une première partie nous parlerons de l'antisémitisme, du sujet général de l'antisémitisme.
Dans un second temps, nous parlerons du conflit israélo-palestinien et enfin dans une dernière partie uniquement réservée à nos abonnés, nous parlerons du sujet de la liberté d'expression en France.
Alors d'abord une première question simple, je tiens à préciser que ce débat est enregistré dans les conditions du direct, il n'y aura aucun montage pour que les choses soient bien claires dès le début et d'autre part qu'il y a un décompte, c'est aussi une première après avoir donc emménagé dans ces nouveaux studios, donc chacun aura exactement le même temps de parole, je vous demanderai de rester s'il vous plaît courtois.
Alors juste avant de commencer ce débat, une question toute simple que j'aimerais vous poser, c'est d'abord à l'un et à l'autre, pourquoi est-ce que vous avez accepté de débattre ensemble Bruno Attal.
¶ Réactions initiales de Bruno Attal et Dieudonné au débat
Alors j'ai beaucoup réfléchi, j'avais, je vais t'engager à plus de débattre avec un antisémite parce que je l'ai fait déjà deux fois, j'avais donné de la visibilité à des antisémites, d'abord chez vous monsieur Moriot et puis sur radio courtoisie et et donc ils ont rendu plus de bouquins, ils ont plus de visibilité.
Ensuite, quand j'ai vu le retour de monsieur Dieudonné dans les médias, j'ai bien compris que qu'il n'a jamais vraiment fait face à un contradicteur puisque la plupart des interviewers sont plutôt sympathiques avec lui et ne le mettent pas face aux réalités, à ce qu'il a fait aux juifs de France, à ce qu'il a fait dans toute sa carrière et donc il faut que qu'une personne lui dise en face et donc je vais m'y prêter ce soir de le mettre face à ses
contradictions et et et surtout voilà de de de voir vraiment qui il est et non pas et non pas de le flatter pour essayer de faire des vues. Alors je rappelle Bruno Attal que vous êtes ancien policier et président, l'association touche pas à mon flic.
Dieudonné déjà une réponse à ce qu'il vient de dire, mais aussi pourquoi vous avez accepté de débattre Et bien on en a parlé, je trouvais que c'était intéressant effectivement je n'ai, j'avais eu l'occasion de rencontrer une, un membre de la communauté juive défenseur d'Israël et je trouve que c'est, on est, on a un point commun quand même, c'est qu'on est français, donc on est dans un pays où on peut parler, on peut se se parler, donc tant mieux.
Je vais écouter avec beaucoup d'intérêt ce qu'il me raconte et puis j'essaierai d'y répondre.
¶ Discussion sur l'antisémitisme et le sionisme
Alors Dieudonné évidemment qu'on me présente lui, qui est humoriste, donc premier sujet de ce débat, donc le sujet de l'antisémitisme.
Première question donc j'aimerais vous poser à vous Bruno Attal, j'aimerais que vous me disiez ce qui représente pour vous l'antisémitisme, qu'est-ce que ça recouvre Je m'explique, est-ce qu'on n'a pas désormais une définition un petit peu trop large de l'antisémitisme en France Est-ce que vous avez un avis là-dessus Moi l'antisémitisme, je l'ai je l'ai déjà subi, on l'a tous subi tout, je pense que tous les juifs ont ont déjà subi moins une fois l'antisémitisme.
Ce qu'on subit nous quand on est juif, c'est souvent un antisémitisme d'atmosphère et je raconte souvent ce genre d'histoires, c'est que quand vous êtes à un dîner, vous êtes, vous êtes monsieur Dieudonné, quand il y a des racistes à un dîner, ils n'oseraient pas tenir des propos racistes devant monsieur Dieudonné parce qu'il est noir et parce qu'ils ne vont pas faire des sales blagues sur les noirs. En général, les racistes ne sont pas des gens courageux. Chez les antisémites, c'est pareil.
C'est-à-dire qu'ils ne le feraient pas, mais comme je n'ai pas la tête d'un juif, personne n'a la tête d'un juif d'ailleurs.
Donc souvent quand vous êtes juif, vous subissez des des des sarcasmes ou même chez les homosexuels, donc moi je je suis, je subis les les deux sarcasmes, donc voilà donc, et et c'est ce qu'on subit à peu près tous les jours et et depuis depuis les les les les sorties de de monsieur Dieudonné ou de monsieur Soral, oui l'antisémitisme s'est bien accentué en France et Vous distinguez antisémitisme et antisionisme.
Ça serait ma première question justement à monsieur à monsieur Dieudonné, c'est-à-dire c'est quoi le sionisme pour lui parce que comme il se prétend être un antisioniste, alors on sait très bien que c'est une façon de ne pas dire juif et de ne pas être antisémite parce qu'il tombera sous le coup de la loi, même si je crois que vous avez eu trente-huit condamnations.
Donc je pense que c'est une manière de dire je suis antisémite, mais bon comme on ne peut pas le dire ça tombe sous le coup de la loi, monsieur Soral ou monsieur Dieudonné disent antisioniste alors j'aimerais bien savoir pour lui c'est quoi un sioniste. Moi je suis sioniste par exemple. Dieudonné.
C'est bien c'est intéressant alors bon je suis je suis je ne me considère pas personnellement comme antisémite antisioniste oui je l'ai été longtemps et puis j'ai évolué au fil, au fil de, chacun a son expérience, chacun a sa réalité quoi.
Moi, j'ai découvert une relation entre mon deuxième pays qui est le Cameroun et puis Israël, j'ai pu rencontrer des Israéliens à cette occasion, je ne l'avais jamais rencontré et donc là, ma vision de l'état israélien, du sionisme a évolué parce que j'ai de la famille qui dans l'armée camerounaise qui se sont battus à côté de soldats israéliens contre les djihadistes de Boko Haram donc au nord du Cameroun donc ça y est j'ai rencontré j'ai discuté donc
Et vous connaissez la légitimité de l'état d'Israël Aujourd'hui il y a un lien stratégique entre le Cameroun et Israël alors qui vient du président du président mais qui donc Paul Biya qui a installé ce cette relation je dis pas que dans la rue c'est c'est aussi clair que ça mais en tout cas, c'est une évidence que le lien, il existe entre les deux pays.
Donc, par ce lien-là, je suis arrivé à revisiter un sentiment pro-palestinien et anti-sioniste que j'avais jusqu'à présent ici le territoire français.
Ensuite sur l'antisémitisme, j'entendais un antisémitisme d'atmosphère, monsieur Attal nous expliquant qu'on ne voit pas forcément qu'il est juif, moi je suis noir et ça se voit, ce c'est pas une croyance, c'est de de de je suis né, on me dit le petit noir et voilà et je mourrais c'est le petit noir et je pourrais pas me convertir aux blancs donc j'ai envie de vous dire ce racisme-là anti noir me paraît au moins aussi important que le racisme envers les juifs
donc je n'ai pas de leçon à recevoir de quiconque en ce qui concerne lui il est raciste lui il n'est pas raciste bon moi je joue pas le chantage à l'anti racisme je vais pas vous avez pas du tout compris ce que je voulais dire non mais moi je vais pas dire vous êtes négrophobe je vais pas vous attaquer là-dessus je je vous connais pas quelque part j'en ai rien à foutre. Je vous le dis tout de suite. Oui mais ça vous ne pouvez pas ensemble.
Vous pouvez ne pas aimer les noirs, leurs cultures tout ça, moi je m'en fous complètement, on est français, on essaye de vivre ensemble et vous êtes d'une communauté, je suis d'une autre communauté. Voilà, on essaye de faire en sorte que demain, en nous écoutant des noirs et des juifs puissent se dire bon on peut quand même essayer de s'entendre voilà. Non mais justement c'est pour ça que je suis là.
C'est tout ce qui nous sépare c'est-à-dire que vous vous dites que si j'étais raciste moi par exemple les racistes non je je m'adapte pas aux racistes et je ne m'adapte pas non plus aux antisémites. Vous êtes en train de me dire que vous vous en foutez si j'étais raciste Enfin moi, moi je ne m'en fous pas quand mon interlocuteur est un antisémite. Il a la haine du juif.
Et quand je disais, c'était différent, ce que je voulais dire, c'est qu'on lui vivait beaucoup plus souvent que vous, parce que les gens sont des hypocrites quand ils sont racistes ou antisémites. Voilà, c'est ce que je voulais dire. Mais il n'y a pas une hiérarchisation. La souffrance ou la la la subir la haine juste parce qu'on est différent, on a une couleur différente, une religion différente, c'est, il n'y a pas une hiérarchisation de ce qui souffre le plus. Il y a de la haine.
Maintenant, vous n'avez toujours pas répondu à ma question. C'est quoi le sionisme Parce que vous avez été antisioniste pendant vingt ans. Oui. Donc c'est quoi le sionisme Le sionisme, c'est le colonialisme, c'est une, c'est prendre la terre à des gens et en disant voilà il y a la Bible, cette terre elle est à moi depuis je ne sais pas combien de temps et les gens qui sont sur place les expulser, les renvoyer ailleurs quoi.
D'accord donc vous vous le sionisme c'est Vous étiez antisioniste pendant vingt ans, vous savez même pas ce que c'est le sionisme. Mais si c'est incroyable. C'est un projet si vous voulez il y a une entité sioniste aujourd'hui qu'on appelle l'état d'Israël et Et cet État-là Et les anti sionistes aussi en Israël, monsieur. Et il y a des anti sionistes que je connais. Oui, mais mais mais Seuls des rares.
Donc je vais vous expliquer, parce qu'apparemment vous avez été anti sioniste pendant vingt ans.
Quand quand il y a eu la déclaration de l'état d'Israël c'était des sionistes effectivement et ils ont signé le partage des terres monsieur en dix-neuf-cent-quarante-sept ils ont signé le partage des terres donc ils n'étaient pas là pour coloniser puisqu'ils étaient là pour faire deux états donc quand vous dites qu'ils sont là pour coloniser vous vous trompez déjà puisque en quarante-huit ce sont les arabes ou bien sûr mais un peu un peu de voilà c'est-à-dire si
vous savez pas de quoi vous parlez et que vous dites que vous êtes un anti sioniste et vous savez pas de quoi vous parlez donc les sionistes ont signé l'accord avec les Arabes palestiniens, il y avait les juifs palestiniens et les arabes palestiniens. Les juifs, je crois que ça sera le deuxième sujet, voilà, ça sera le deuxième sujet, mais les juifs ont valu le partage de l'humanité.
Voilà, mais ce que je voulais dire, c'est que vous avez été antisioniste pendant vingt ans et finalement vous savez même pas ce que c'est le des des sionistes à sionistes à la base en quarante-huit ils ont signé le partage avec les Palestiniens donc donc c'était pas de la colonisation donc vous êtes depuis pendant vingt ans
¶ Accusations de victimisation, racisme et la visite de Dieudonné en Iran
et d'ailleurs vous l'avez reconnu maintenant.
Je pourrais vous répondre de la même façon vous ne savez pas ce que c'est qu'un antisioniste, il n'y a rien d'antisémite chez l'antisioniste, il y a des juifs antisionistes, bon l'antisionisme si vous voulez c'est devenu un mouvement de soutien à au peuple martyr de Palestine qu'on voit aujourd'hui à Gaza, voilà il y a des gens qui sont choqués, heurtés par ce qui se passe quand ils voient des images sur internet de ces enfants déchiquetés excusez-nous d'être choqués.
Non mais je suis autant choqué que vous quand je vois des enfants qui sont déchiquetés qu'un enfant qui meurt qui soit juif qui soit marocain belge ou palestinien c'est un drame c'est un drame qu'un enfant meurt donc ça de de vous qui parlez toujours de la surenchère de dans dans dans la souffrance je peux vous dire que on est autant touché nous juifs ou nous nous israéliens quand un enfant palestinien meurt.
Maintenant encore une fois le sujet c'est l'antisémitisme, le premier sujet donc pourquoi vous Dieudonné Vous donnez les antisémites aujourd'hui, pourquoi vous Bruno Attal Pourquoi on a déjà un bon un gros signal en face, mais 6 millions de congolais qui sont en train de mourir pourquoi vous avez pris cette pourquoi les les les blanches gardains pourquoi tous tous les comment tous les gens du showbiz veulent la cause palestinienne pourquoi parce
qu'elle est très vendeuse et parce que vous faites du fric avec pas tous, pas tous, il ne faut pas dire Il y a beaucoup d'accusations dans ce que vous dites aussi. Oui, oui, c'est les accusations, c'est c'est très clair, c'est des accusations. Oui, mais bon, je je veux bien tout entendre. Encore une fois, on a un point commun, c'est qu'on est en France, on est français et qu'on essaye de faire en sorte que les gens qui nous écoutent puissent s'entendre.
Vous êtes parfaitement inaudibles pour certaines personnes comme je le suis pour certaines personnes de votre communauté. Le tout c'est d'essayer de faire en sorte qu'on puisse tout d'un coup créer une sorte de passerelle. C'est ce que je m'efforce de faire depuis un certain temps. C'est une plaisanterie. Ça c'est mon métier la plaisanterie. Oui oui c'est une plaisanterie mais bon de de de les les les les les horreurs que vous avez sorties sur les juifs.
J'ai entendu ce que vous m'avez dit en disant que j'étais un an j'étais un bon band Peut-être même j'ai entendu une sorte de modèle enfin une sorte de maître étalon de l'antisémitisme. Oui il y a il y a Platiné Zidane dans le foot et il y a Sorare les Dieudonné dans l'antisémitisme parfois là. Si on veut combattre l'antisémitisme autant le faire avec nous. Avec des antisémites Ben oui.
Non justement, non justement, ce qu'il faut faire c'est que Qu'est-ce que vous faites là Vous avez assez condamné justement parce que à chaque fois que vous arrivez dans une émission, vous victimisez, vous venez en Bermuda pour qu'on voit bien votre électronique. C'est une stratégie de victimisation. Et je crois que, regardez pas de leçon de la victimisation de la compétition. De qui. Pourquoi c'est les juifs qui se victimisent c'est ça que vous voulez dire ou les sionistes je sais pas.
Je faisais couper j'aurais dû vous couper. Oui vous n'auriez pas dû me couper alors allez-y. Mais non vous avez dit je me victimise. Oui vous arrivez sur les plateaux en disant qui se fout de la charité. Vous êtes en train de me dire que je suis un antisémite, que j'ai fait du mal à la et là vous êtes en train de vous victimiser. Donc moi Non mais c'est une réalité.
Et vous c'est une réalité enfin est-ce que est-ce que Mais moi j'ai un problème c'est une réalité ou pas Mais oui mais mais mais parce que vous êtes un délinquant, vous êtes un condamné, vous êtes un multi condamné à trente-huit condamnations et en plus vous pleurez vous n'allez pas faire un jour de prison avec tout le mal que vous avez fait, vous avez le sang d'Ilanalémie sur les mains, vous avez le sang de Mireille Knoll sur les mains, vous fait rire, bien sûr que ça vous plaît.
Non mais si mais si. Est-ce que peut-on dire à notre pays d'Europe où les juifs meurent. On va faire question par question donc en effet sur l'accusation d'avoir du sang sur les mains. La grande différence entre moi et des gens qui se battent avec des arbres c'est que je n'ai justement pas de sang sur les mains.
Là il a analimi bon c'est un peu énorme de dire ça, je veux dire il se trouve que les assassins d'Il a Nalimi, donc le gang de des barbares, le seul lien que je peux avoir, c'est que j'ai grandi à à Bagneux et à Veriarbuste, voilà, c'est la seule. Autrement, cet homme n'avait pas de DVD de mes spectacles chez lui, à aucun moment il y a eu un lien entre lui et moi Je lui en ai un lien vous ne le savez pas On est noir. Non pas du tout avec Youssouf si.
Non non mais c'est pas c'est pas du tout ce lien dont je parle. C'est que quand Youssouf et le le gang des barbares enlever l'analémie, ils l'ont enlevé parce qu'ils pensaient que les juifs ils avaient de l'argent.
C'est vous qui avez qui avez qui avait lancé ça, c'est vous qui avez continué comment ce que ce que ce que les nazis disaient c'est que les juifs ont l'argent les juifs ont un vieux poncif que vous avez répété pendant des années donc vous avez donc le gang des barbares grâce à des gens comme vous pensez que les Juifs avaient de l'argent donc vous avez ce premier lien et maintenant sur si vous voulez non mais non vous êtes en train de me dire que j'ai dit que les Juifs avaient de
l'argent j'ai grandi mon premier duo que j'ai fait c'était avec Elie Sebou, je connais son père bosser à la poste, je je je sais très bien que les juifs n'ont pas tous les juifs, mais par contre il y a des juifs qui ont énormément d'argent. Oui, il y a des africains qui ont énormément d'argent. Des arabes qui ont énormément d'argent, des gens, Tout à fait. Pourquoi vous avez du mal avec les juifs qui ont énormément d'argent Ça ne pose aucun problème.
Si puisque vous êtes en train de me dire que le juif il n'a pas l'argent. Non non ce que je veux dire c'est que le vieux pensif nazi de dire que les juifs détiennent les médias, c'est ce que vous avez dit dans l'émission de monsieur Mourillo que les juifs ont l'argent. Vous avez dit ça dans l'émission de Mourillo ou dans l'émission, dans les deux autres émissions que vous avez faites. C'est un vieux poncif que vous ramenez. Pour pour, mais ce sont des Juifs.
Non, non, vous avez dit d'abord un et vous n'avez même pas de, vous avez dit, vous n'avez pas de mal. Vous ne dites pas les Juifs, vous dites les sionistes. Mais non, parce que ça serait injuste de dire des Juifs, ça serait injuste de faire, de de globaliser. Oui, vous avez un peu changé, vous avez un peu changé, c'est pas, c'est la vérité. On on peut on peut retrouver de nouveau vidéo.
Donc quand vous êtes parti en Iran, quand vous êtes parti en Iran, on est vu les villes d'or, voilà ce vous disiez. Alors on va voir la somme sur les juifs et l'argent. Voilà, s'il vous plaît. Justement, sur la visite en Iran, qui a fait beaucoup jaser, c'est le cas de le dire.
Qu'est-ce que vous répondez à ça Oui, c'est c'est ça a été Vous le regrettez ou pas d'avoir été voir le président iranien Ah non non non vous ne pouvez pas me dire non je ne peux pas regretter c'est-à-dire Il y a eu du fric Un moment extraordinaire, l'argent et c'est vous qui me parlez d'argent. Non mais c'est vous Tout ce que vous faites c'est pour le pognon. On laisse répondre. Alors c'est la raison, c'est que moi je suis attaché au pognon et que monsieur n'est pas attaché au pognon.
Tout à fait, je ne suis pas attaché à l'argent. Pas du tout non, vraiment pas. Ah c'est juste assez pour bien vivre. Oui pour un juif ça vous fait bizarre, Mais oui, on est comme ça aussi, vous voyez Moi, je suis, je suis une personne qui n'est pas attachée à l'argent. C'est vous qui me faites systématiquement les questions et les réponses. C'est là, vous me dites pour un juif, ça vous étonne Mais je ne vous ai rien dit. Non, c'est vous, vous venez me dire que j'ai attaché l'argent.
C'est un débat. Vous avez monté. C'est un débat. Vous avez pas un restaurant, vous avez pas un bar, vous avez pas monté des des cifs. Ça s'appelle le travail ouais. Ah ben ouais. Et mon argent est redistribué à ceux qui en ont besoin, vous voyez. Je ne fais pas comme vous, je n'en vois pas au Cameroun. Il n'y a pas de gens qui en ont besoin au Cameroun. Non mais c'est pour vous, ce n'est pas pour les autres. Parce que vous pensez que envoyer son argent au Cameroun, c'est un bon moment.
C'est plutôt le cachet, enfin c'est pour ça que vous avez le bracelet d'ailleurs donc cacher de l'argent au Cameroun c'est un peu plus je sais pas c'est à vous de voir Écoutez, j'ai payé des millions d'impôts en France, beaucoup plus que vous certainement et Peut-être. Ouais. Et j'ai envoyé un peu d'argent au Cameroun. Non, mais c'est est-ce que ça vous ferait plaisir que j'aille un peu en prison Ce n'est pas une question de plaisir, c'est-à-dire que le mal de gens.
Non mais est-ce que vous auriez l'impression que ce serait juste Ah oui bien sûr. Oui non c'est pas ça c'est qu'on abordera ensuite la liberté. Ça ne le dérange absolument. Vous m'avez fait changer la question. Parce que je vais vous, je vais vous expliquer. Je ne vais pas d'aller en prison. Ah non, mais là, là, on m'a mis le bracelet. Il a, il a l'air se victimiser, donc forcément en prison. Là, il serait la star des antisémites, il passait devant Soral. Voilà.
Et puis, et puis, je serai victimisée. Parce que c'est ce que vous cherchez. C'est magnifique. C'est j'aime l'argent et je me victimise. Vous voyez comme quoi vous voyez c'est un peu le miroir le le le miroir le miroir le miroir de Jésus propose ma première partie. Magnifique il n'y a rien à toucher. Donc vous souhaiteriez qu'il aille en prison véritablement. Monsieur Giodolin m'apporte un peu bien. Non mais pour Non mais ça vous ferait du bien.
C'est pas ça, c'est que pour les accusations d'antisémitisme que vous lui portez, vous pensez qu'il mérite Il ferait d'aller en prison. Vous savez quand vous faites, vous avez trente-huit condamnations et que vous n'avez pas de problème monsieur l'antisémitisme. Mais vous venez de me poser une question. Non, mais ce n'était pas sur ces accusations-là que vous voulez répondre. Alors madame, ne posez pas la question. Mais demandez si sur l'antisémitisme.
Sur sur sur l'antisémitisme, il aurait fallu qu'ils s'arrêtent à un moment, qu'ils comprennent que, comme je dis, le Sandy Lanalémie ou même de la famille comment de Mohamed Merah que enfin que Mohamed Merah a tué pareil qui a crié pour la Palestine. Alors que c'est les juifs, donc vous voyez donc je pense que est-ce que vous en avez conscience ou pas J'ai même l'impression que vous n'avez même pas conscience.
Je crois que vous n'avez même pas conscience du mal que vous avez fait, que ce que vous avez mis dans la tête de ces gamins-là. Donc sur l'affaire, il y a un moment. Je pense que vous n'en avez même pas conscience. Parce que là, là, là, je découvre, je pensais, je pensais que vous alliez, mais vous n'en avez même pas conscience je crois.
Vous pensez que j'allais me vous baiser le cul non franchement parce que c'est quoi Pourquoi vous êtes rocher comme ça Mais non parce que vous êtes en vous avez pas c'est la première fois que vous avez un contradicteur que vous êtes en train de me dire que je n'ai pas conscience dites aussi que j'ai un cerveau de poulet que je ne comprends pas ce que vous me dites parce qu'il y a ce vieux poussif caricatural du nègre qui est dans
un dieu voilà non mon dieu, cette catastrophe vous vous allez faire ma première partie au FS je vous emmerde parce que dès qu'on vous attaque vous vous utilisez Non parce que vous parlez de racisme C'est vous qui me parlez que votre communauté elle a été elle a souffert de mes de mes propos de tout ça C'est vous qui me parlez que votre communauté a souffert de mes de mes propos, de tout ça. Oui, c'est de rester pauvre toi. Oui, elle a souffert.
Si elle a souffert et sincèrement, je m'en suis excusé.
¶ Les excuses de Dieudonné et la controverse du chapeau de Faurisson
Et vous avez recommencé. Quand Je ne sais pas qu'on vous ait présenté vos excuses. Dans les deux dernières élections chez Guillaume Pley et chez moi, Dieudonné avait reconnu justement qu'il avait regretté notamment. Oui, il a regretté, il a présenté ses excuses et puis trois jours après, il allait aux Juifs avec le le chapeau de Faurisson. Je n'y suis pas allé, j'y suis allé. Il a trouvé un chapeau par hasard, c'est sur le Faurisson.
Non, mais à aucun moment, j'ai dit que j'allais y aller avec le chapeau de Robert Faurisson. À aucun moment. La question que je vous pose, est-ce que c'était le chapeau de Faurisson Bien sûr. Voilà, merci. Non, mais ce n'est pas moi. Mais non, je me moque, je mon métier, c'est d'être humoriste. Non, vous faites aussi de la politique vous êtes présenté à plusieurs élections. Je fais de la politique je me suis présenté à des élections.
Moi moi ce que je vais ce que j'ai envie de vous dire, je fais ce que j'ai à faire dans le respect de l'autre.
Là on me demande d'aller à ce moment-là à Auschwitz, je vais à Auschwitz, on me dit amène un chapeau, je à aucun moment, vous savez, il n'y a pas de problème, si une personne ne vient pas dire tiens c'est le chapeau de Robert Forrestau, il n'y a pas de chapeau de Robert Forrestau, il se trouve que chez moi j'ai le chapeau de Robert Forrestau qui était un être Est-ce que dans le mien, j'ai un ami, Vous avez vos amis, j'ai les miens.
Oui, on connaît vos amis sont tous ont tous été condamnés pour antisémitisme ou pour apologie du terrorisme. Peut-être que c'est un peu négationnisme.
¶ Les amitiés controversées de Dieudonné et les opinions sur l'armée israélienne
Peut-être que ça veut dire que vos amis sont dans la dans l'armée israélienne et tuent des gens aujourd'hui. Ils ont tué exactement comme ils ont tué à Boko Haram pour défendre votre pays Cameroun. Mais quand effectivement les israéliens tuent des islamistes pour défendre votre pays de coeur, le Cameroun, là vous applaudissez, vous dites merci à l'armée de Tsala. Non, je ne sais pas. Mais par contre, par contre quand Israël tire sur des islamistes du Hamas, là vous dites ah bah non. Non, non.
Ah oui. Est-ce que vous avez bien aimé les soldats israéliens sont tirés sous pouvoir Alors, le sujet du président sur des islamistes, il n'y a pas de souci. Mais moi, de ce que je vois des femmes et des enfants, ce ne sont pas des islamistes. Oui mais ça, mais Non, ça va être le son des gens avec tout débat. Je veux dire, il n'y a pas de problème. Vous avez déjà fait la guerre. Vous avez jamais fait la guerre. Vous savez que c'est sujet du second débat Bruno Al-Khelaï n'a pas laissé la guerre.
On va faire où la guerre Je n'ai pas de compte à vous rendre. On va revenir parce que moi, est-ce que j'ai deux hommes s'il vous plaît vous interrompre On avait décidé que le président de la République, Bruno Attal, le sujet d'Israël palestinien sera le sujet du second débat. Sur l'antisémitisme, vous parliez des amis de Dieudonné, il y a quelqu'un qui est mort récemment, qui s'appelle Jean-Marie Le Pen.
Est-ce que vous diriez que Jean-Marie Le Pen était antisémite pour vous Bruno Attal Évidemment, évidemment, ce n'est pas parce que Vous avez réagi à sa mort Ce n'est pas parce que j'adhérais aux convictions de Jean-Marie Le Pen, ce n'est pas parce que je pense que c'est un visionnaire et qu'il a vu tout vu avant tout le monde. Ah vous adhériez, vous adhérez Bien sûr sur l'immigration, sur sur l'islamisation de la France ou bien sûr j'adhérais à ses à ses à ses convictions.
Après, je n'ai jamais voté pour lui parce que toute personne que je juge raciste antisémite Vous avez conseillé Eric Zemmour pour le coup. Pardon Vous avez conseillé Eric Zemmour lors de la dernière présidentielle.
¶ Soutien à Éric Zemmour et opinions sur Jean-Marie Le Pen
Oui tout à fait, Eric Zemmour n'a pas une once de racisme, mais pas une once d'antisémitisme alors que je considère que Jean-Marie Levesque Il y a un vote de communauté. Oui et Non mais peut-être que c'est aussi un vote communautaire. Avec Eric Zemmour Oui. Ah non, pas non. Non non, c'est une histoire de conviction. J'avais voté pour Julien par exemple. Oui, c'est pas communautaire ni Dominique Strauss-Kahn. Entre entre Le Pen et Zemmour, vous avez voté pour Zemmour Au premier tour, oui.
Jean-Marie Le Pen, le décès de Jean-Marie Le Pen lui a donné une réaction Moi j'ai été j'étais pendant très longtemps contre Jean-Marie Le Pen, j'ai grandi au biberon de l'antiraciste Et de la haine anti Le Pen.
Et dans le voilà et de l'antifascisme et puis ma curiosité personnelle m'a amené à aller le voir pour savoir puisque ne sachant plus où est vraiment où se trouve le bien et le mal, je vais aller voir le mal, le diable absolu et puis et puis la vie étant dans ce qu'elle est, voilà j'ai découvert que ce n'était pas du tout le diable.
Ce n'était pas un ange non plus, mais c'était un homme et puis il avait, c'était un homme libre en fait et j'ai passé des bons moments avec lui parce que c'est un homme qui qui avait vraiment l'esprit libre. Est-ce qu'il était fait pour faire de la politique au niveau où il l'a fait, je ne sais pas. Est-ce qu'il aurait pu faire de la scène aussi Je ne sais pas. Mais c'était un homme charmant et très agréable. Oui, j'ai j'ai eu l'occasion de le rencontrer avant sa mort.
Je n'ai pas voulu parce que c'est un vieux monsieur et par respect, je ne voulais pas avoir des conversations qu'il n'aurait pas maîtrisé. A fait aussi du mal à la communauté juive et aux Français aussi d'ailleurs. Il a fait beaucoup de mal aux Français.
Je ne pensais pas que certains étaient du pages ont été aussi montés parfois Bien sûr que ça a été rajouté et bien sûr que évidemment j'ai j'ai fait un tweet justement Eric Zemmour lui posait cette question et bien sûr ça a été monté mais mais voilà il y a il y a il y a il y a eu des dérapages qui ont fait que qu'aujourd'hui on a perdu beaucoup de temps nous les patriotes sur sur ce qui se passe en France et c'est c'est dommageable maintenant
c'est un monsieur qui est qui est décédé il a une famille qui est en deuil et je pense que voilà, par respect, je n'ai pas envie d'en dire plus, sachant encore une fois que j'adhère à ses idées, mais hélas, ces outrances ont fait que jamais voter pour lui.
¶ Peut-on rire de la communauté juive ? Focus sur l'humour de Dieudonné
Ok, on revient justement, le métier Dieudonné, c'est d'être humoriste. En parlant de l'humour, est-ce que Bruno Attal et Dieudonné nous donnera son point de vue après, est-ce qu'on peut rire de la communauté juive comme on rit, on se moque d'autres communautés Bien sûr. Mais moi j'ai ri énormément au sketch de Dieudonné quand il était avec Alicia Moun. Je me souviens d'un sketch mémorable où Dieudonné jouait le rôle. C'est le pire desproges aujourd'hui, vous pourriez rire de Pierre desproges.
Mais je riais de Pierre desproges parce que je savais qu'il n'était pas antisémite. En gros, c'est ce qui allait C'est Pierre desproges qui disait qu'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. Si Adolf Hitler, si Adolf Hitler vous fait une blague sur les Juifs, ça ne va pas être marrant. Si monsieur Dieudonné vous fait une blague sur les Juifs, ça ne va pas être marrant. Vous comprenez parce qu'on sait qu'il y a une arrière pensée antisémite derrière.
Donc c'est pour ça que C'est vrai que j'aimerais que c'est pour ça que je dis votre première question pardon c'était sur sur l'humour est-ce qu'on peut rire de la même façon de la même façon de la même façon de dire que les communautés les premiers sketchs moi j'étais même un fan j'étais un fan de vous et de Dieu et de et de et des lycées Moon et je pense même vous avez beaucoup plus de talent que lycées Moon auquel j'ai pas j'ai jamais vraiment accroché mais
quand ce fameux sketch où vous êtes un un un antisémite qui parle des chambres à gaz à et lycée Moon mais on était mort de rire et quand vous tenez les propos racistes sur les noirs on était mort de rire. Mais pourquoi on était mort de rire Parce qu'on pensait que vous n'étiez pas antisémite.
On savait que n'était pas raciste et donc c'est pour ça qu'en Coluche fait des blagues sur les noirs, les arabes ou les juifs, on se dit que ou des proches, on se dit que ce n'est pas des antisémites ou des racistes, donc on peut rire. Dieu d'O, Dieu d'O, Dieu d'O, Dieu d'O, Dieu d'O, Dieu d'O, Dieu d'O, Dieu d'O, il est disqualifié aujourd'hui pour faire des blagues sur les juifs, il est disqualifié.
Alors alors moi je ne veux pas parler de moi parce que j'ai un public assez large et que qui se marre et qui je ne crois pas en sortant soit et tienne des propos antisémites ou quoi que ce soit mais Blanche gardien par exemple, elle a fait un sketch, elle s'est fait traiter d'antisémite, vous pensez qu'elle est antisémite Ah oui tout à fait oui, oui oui oui puis vraiment, ah oui c'est vraiment le, moi j'ai vu le sketch, je trouvais très très bien.
Ah bah je me doute ça, j'ai aucun doute là-dessus. Et je la soutiens là où cette dynamique va un peu plus loin parce que j'ai vraiment la sensation que la liberté d'expression elle l'incarne bien elle, c'est-à-dire qu'on doit pouvoir, ce qu'elle exprime c'est quelque chose que beaucoup de gens ressentent et à aucun moment elle incite à la haine envers les juifs.
Mais quand quand, c'est ça et c'est et c'est et là est votre talent, votre talent est de nous dire, je suis un humoriste et la liberté d'expression elle peut aller très loin. Je suis tout à fait là. C'est le sujet du troisième.
¶ Liberté d'expression et loi Gayssot
Je suis tout tout à fait d'accord avec vous. On peut rire, on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. Mais quand il y a de la suspicion, quand vous, par exemple, vous créez un parti qui s'appelle le parti antisioniste ou le parti pro-pallistine pour des élections européennes, le truc qui n'a rien à voir. C'est vrai qu'encore une fois, les les souffrances africaines ou je pense, d'ailleurs on ne sait pas pourquoi tous les antisémites vous vous vous n'avez que la cause palestinienne.
Je je et c'est c'est une question que je pose souvent, pourquoi vous n'êtes pas intéressé par les autres causes.
Vous me parlez toujours de l'antisémite, vous les antisémites, oui oui mais alors encore une fois je ne me considère pas comme si je ne sais pas exactement ce que vous entendez par antisémite, Est-ce que c'est quelqu'un qui n'aime pas, qui est dans la haine ou est-ce que c'est juste quelqu'un qui n'est pas juif C'est quoi un antisémite Non, c'est c'est n'importe quoi ce que vous me dites. Je suis désolé. Non, mais j'ai j'ai la chance d'être de mettre à votre niveau.
Non, non, mais c'est c'est c'est c'est-à-dire que donc c'est vous qui choisissez en fait. Oui ça s'appelle il y a la conviction vous voyez ça s'appelle le livre arabe. C'est lui qui le fait. En tout cas la justice elle elle le sait c'est vous et trente-huit fois. Oui enfin non oui ben oui ben ça s'appelle la justice.
Non non à aucun moment la justice pas une fois condamné pour antisémitisme pourquoi alors dites moi citation à la haine ah oui contre quelle communauté il n'y a pas précisé si si c'est précisé si si pour vous dire qu'aujourd'hui on ne peut pas être on ne peut pas être condamné pour antisémitisme on est condamné pour incitation à la haine envers un groupe une ethnie une religion des gens remettre en cause l'existence des chambres à gaz c'est absolument ça antisémite il y a pas de débat là-dessus
alors ça ah bah non de toute façon c'est la loi non non voilà très bonne question monsieur. Je vous remercie de la poser. Là-dessus vous êtes, oui c'est la loi mais est-ce que vous êtes d'accord avec quoi La loi Gayssot par exemple. Ah ben moi je pense qu'il faudrait il faudrait discuter cette loi parce que le problème c'est qu'il y a une abrogation.
Oui parce que je pense qu'elle hiérarchise les choses puisque on ne peut pas dire certaines choses sur certains sujets historiques et là on est en ce qui concerne les chambres à gaz sur un sujet qui est enfin qui n'est plus historique qui est du dans le champ de la légalité, c'est-à-dire ce n'est pas l'histoire, c'est la loi.
Je suis, c'est notre seul point d'accord pour l'instant sur la loi Gayssot par contre vous n'avez pas répondu de la question, est-ce que les chambres à gaz ont existé monsieur Dedoney C'est la loi Non non c'est la question non je ne parle pas si c'est la loi est-ce que vos convictions à vous est-ce qu'elles ont existé les chambres à gaz ou pas Est-ce que votre ami c'est Faurisson donc peut-être vous avez les mêmes Je
suis un très bon ami mais Robert Faurisson mais on parlait plutôt de la déportation des noirs d'Afrique vers président. Absolument si vous croyez donc j'y crois évidemment puisque c'est la loi. Non non vous y croyez est-ce que les chambres à gaz ont été tués oui ou non c'est la loi. Donc voilà donc vous avez une conviction une intime conviction.
Mon intime alors mon intime condition c'est qu'il faut respecter la loi et que la loi c'est la loi et que là et je vais même vous dire votre question elle est ambiguë parce qu'elle elle sous-entend que la loi n'est pas juste et qu'on pourrait être hors la loi. Oui la loi n'est pas juste mais moi je la respecte même quand elle n'est pas juste et vous aussi. Mais vous par contre vous la vous vous alors je sais très bien vous répondez pas à cette session.
La question peut être légitime dans le sens qu'est-ce que ça vous coûterait peut-être Dieudonné de reconnaître si vous avez la réponse les cases ont bien existé de dire qu'elles ont existé pourquoi est-ce que vous abritez derrière vous Je dis elles ont existé voilà indépendamment de la loi. Mais comment ça indépendant Parce que vous dites la loi dit que, c'est-à-dire que Non, c'est-à-dire que s'il n'y avait pas la loi. C'est-à-dire que s'il n'y avait pas la loi.
Si la loi Gayssot n'existait pas, est-ce que vous pourriez aujourd'hui dire sans aucune ambiguïté, oui je reconnais l'existence des chambres à gaz et non pas comme Jean-Marie Le Pen peut-être dire que c'était un détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale, est-ce que vous apporteriez une une une question Moi je pense que si un état comme la France a décidé de de mettre en place une loi pour que ces questions-là n'existent plus. Qu'elles ne puissent plus être débattues.
Donc là oui c'est-à-dire que là on est en train de dire est-ce que s'il n'y avait pas la loi vous seriez hors-la-loi grosso modo enfin elle n'existe pas vraiment mais bon Et si, est-ce qu'il pourrait exister un débat sur ce sujet C'est ce que vous me posez. Je pense que ce serait intéressant qu'il y ait un débat. Maintenant, si on décide qu'il n'y a pas de débat, et bien il n'y a pas de débat et les chambres à gaz ont évidemment existé puisque c'est la loi. C'est c'est merci. Je vous en prie.
Non non vraiment je voulais vous remercier. Non non non je voulais vous remercier parce que ce que vous nous faites là c'est ce que vous nous faites depuis vingt ans. C'est-à-dire que vous me dites que les gens. Quand vous dites vous c'est qui vous Vous les antisémites Non mais quand vous nous faites à nous vous enfin les antisémites. Le nous c'est qui chez vous Les juifs. Les juifs, ouais d'accord. Les juifs dans leur globalité.
Les juifs effectivement de mimétisme donc voilà donc vous pardon quand quand et c'est aussi un vouvoiement mais vous venez de vous faire exactement ce que vous le faites depuis vingt ans c'est-à-dire que vous nous dites oui les chambres à gaz ont existé et vous rajoutez la petite phrase parce que c'est la loi qui m'y oblige à le dire oui mais c'est la seule partie de l'histoire qui est légale. Oui non c'est ça parce que c'est là où vous vous en faites pas comprendre.
Oui mais non laissez-vous qui êtes dans l'émotionnel soyons dans le factuel. Vous êtes tout simplement révisionniste et et voilà et Non. Mais mais je peux comprendre quand on a eu une autre révisionniste, vous aurez dit, je peux vous prouver que les chambres à gaz n'ont pas existé. Moi, je ne peux pas le faire. Tu ne peux pas le faire. Donc donc le sujet, on arrive vraiment donc si vous ne savez pas si elles ont existé ou pas Pas du tout. Elles ont existé, je le sais puisque c'est la loi.
La loi est juste, non La loi est la loi, je suppose là-dessus. Les gens apprécieront votre hypocrisie. En tout cas, les gens apprécieront surtout votre obsession autour de des questions communautaires, autour de, c'est le débat, c'est le débat, mais le débat, oui, mais le débat, c'est la loi Gayssot et vous et vous, la loi Gayssot, vous allez sur l'émotionnel, vous êtes pas les mots sur les fous.
Est-ce que ça vous arrive d'être au pied de votre livre mais moi je je je je je je je je je je je suis pas tous les jours en train de chialer sur le sujet et puis l'autre l'autre question c'est que c'est c'est la seule partie de l'histoire qui est légale. Mais mais l'état de merde, on peut dire on peut dire on peut dire le l'oreille n'a pas existé, on peut le dire, vous avez le droit de le dire.
¶ Accusations contre Dieudonné d'être à la fois humoriste et politicien
Imaginez imaginez un interlocuteur qui vous dit L'esclavage n'a pas existé. L'esclavage n'est pas un crime contre l'humanité par exemple voilà mais et là je rajoute parce que c'est la loi qui m'oblige.
Vous comprenez ce que je veux dire c'est-à-dire que S'il y avait une loi qui nous autorisait à dire ce que vous êtes en train de dire moi je serai pour Non non mais en plus vous écoutez pas ce que je vous dis sur la loi Geso on est d'accord effectivement parce que je pense qu'on doit pouvoir parler de Des maths de tout.
Oui parce que le problème c'est qu'avec des gens comme monsieur Dieudonné comme il a joué sur les deux tableaux, quand il dit des horreurs, il dit mais je suis un humoriste et puis après il va en voyage en Iran où il nous fait, il crée un parti politique et là il fait de la politique. Et quand il nous dit des horreurs antisémites ou comment des choses qui tombent sur le coup de la loi, il fait oh 0 liberté d'expression. Moi, je suis un artiste. Donc c'est ça que ce que vous avez fait.
C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand vous avez beaucoup d'artistes qui vous disent, mais oui, mais on ne peut plus dire ce qu'on pouvait dire avant. C'est à cause de vous, monsieur Diaudeau. C'est à cause de vous. C'est-à-dire que vous, vous avez tellement triché, menti, ou je monte de forisson. Il suffit de regarder si vous voulez les vidéos que je peux faire sur internet, l'intérêt artistique que je peux susciter pour comprendre que j'ai fait mon travail Extrêmement vu oui.
Ouais et c'est-à-dire au mieux ce qui fait que j'ai inspiré des générations d'humoristes que voilà que vous vous n'aimez pas d'ailleurs visiblement je vois Ah non mais vous savez je trouve qu'elle est très bonne, elle est très talentueux et le sketch que que vous critiquez moi je le trouve très drôle. Non mais oui mais c'est sûr, c'est du peu doux de vue. Mais ouais putain évidemment que c'est de l'humour.
Alors alors c'est de l'humour c'est de l'humour mais comme Blanche gardien se retrouve dans un débat sur le net elle reprend donc effectivement vous voyez si j'ai pas de doute sur l'antisémitisme de Blanche gardien bah tout simplement je je je pourrais rire sauf que quand vous la voyez ensuite deux trois jours après comment sur sur sur une émission sur le net en train de dire est-ce que vous pensez que le bébé il était dans le 4 Ah les juifs ils ont
dû mentir mais vous vous êtes mais vous êtes dégueulasse, vous êtes dégueulasse, vous êtes immonde, c'est immonde de faire ça, c'est ça plaise les gens. Il faut qu'elle soit capable de s'en excuser, mais quand Mais ce n'est pas terrible. Alors on fait des sketchs chinois ou sur les noix, à un moment donné, si vous voulez, que vous soyez centré sur vous-même, je le comprends, mais il faut accepter. On demande. Mais il n'a plus avancé moi en plus. On fait des caricatures du prophète de Charlie.
Alors moi, je suis pour qu'on puisse le faire. Je suis pour, mais mais il faut que je puisse faire ce que Blanche garda puisse faire ce qu'elle fait.
Oui mais ce que vous ce que ce que ce que vous faites sans doute pas comprendre, c'est que quand ensuite vous faites de la politique et vous mettez sur le dos d'Israël qui seraient des génocidaires, que vous dites que par exemple Guillaume Meurice qui attaque comment Netanyahou en comment en le ramenant à sa condition de juif, vous voyez C'est-à-dire que un coup, un coup, je fais de la politique, je peux finir mes phrases, un coup je fais de la
politique, je je monte un peu mes mes followers, mes spectateurs pour bien taper sur du juif parce que ça fait du fric et puis Ça ça fait vraiment du fric vous pensez de Mais quatre cent mille euros c'est pas mal quand même non déjà. Quatre cent mille euros mais c'est pas ce que vous disiez.
J'ai aucun doute c'est ça non il fait du fric en plus comme il n'y a pas de carte bleue au terme d'Amador vous avez dû en faire encore beaucoup plus donc c'est pour ça j'ai été condamné pour vingt-sept mille euros de t v un. Oui non mais ce que ce que je veux dire c'est que votre fonds de commerce par rapport aux millions que j'ai pu donner Quand vous avez quand vous avez présenté vos excuses, je pense presque. On n'y avait pas cru.
Si si parce qu'il n'y a que deux juifs qui ont accepté vos excuses, c'était mon ami Gilles Louis Angola Dell et moi. On était sur Twitter, on dit écoutez, il nous a fait beaucoup de mal. Encore une fois, de mon point de vue, il a du sang sur les mains, mais il s'excuse. Donc peut être qu'il est sincère et moi en tant que en tant que en tant que je peux finir, on peut faire une Je vais bien être coupé par lui, mais pas vous donner à l'ordre de mon propos.
Oui, mais quand vous portez une accusation, je pense que d'avoir du sang sur les mains, mais je l'interromps parce que Mais je l'ai dit trois fois. Oui, mais là, j'aimerais encore vous que les juifs étaient des génocidaires, que les juifs tuaient des palestiniens, on arrivera sur le deuxième sujet sur les juifs.
Les juifs aujourd'hui se défendent, aujourd'hui se défendent face à des gens qui prennent des gamins et qui s'en servent comme bouclier humain, voilà ce qui se passe, voilà ce qui se passe et que et que de relayer ces vidéos pourquoi il n'y a pas de vidéo d'enfants qui meurent en Ukraine pourquoi il n'y a pas de vidéo parce que c'est la stratégie du Hamas de prendre des gamins et de et de s'en servir comme bouclier et vous vous relayez ça et vous relayez ça.
Relayez aussi des gens qui font de l'autre côté. Il n'y a pas un bon et un méchant. Ah si, il y a un bon méchant. Il y a un pays démocratique et il y a des islamistes. Il y a un bon et un méchant. On va reparler du sujet de la
¶ Clarification des termes territoriaux en Israël et Palestine
Petite question, au Cameroun, Boko Haram et le Cameroun, il y a des gentils, des méchants ou pas Bruno, c'est en même temps, c'est quand même moi qui maîtrise le débat, donc s'il vous plaît, les questions dans Non, pas dans s'il vous plaît, dans un deuxième temps, aborde dans chaque temps. C'est bien, c'est que j'ai deux personnes contre moi aujourd'hui. Pourquoi vous dites ça Pourquoi vous dites ça Mais parce que le débat vit. Il y a l'impression que je suis contre vous là.
Parce que le débat vit, ils vont me couper à chaque fois et parce que je me rappelle qu'on fait trois secondes. Mais pas du tout. Mais quand on a le même temps, je pose une question. Je viens de poser une question à monsieur. Je peux finir ma phrase. J'ai posé une question à monsieur. Je peux finir, j'ai posé une question, il vient de me dire qu'il y a le méchant est gentil.
Quand je lui pose la question au Cameroun, quand les israéliens viennent aider les Camerounais face à Boko Haram, il y a bien les méchants et les gentils. Et là, ils vont me couper, ils ne peuvent pas répondre. Mais non, mais évidemment Israël, c'est pareil, il y a les méchants. Mais voyez, vous laissez pas. Le Hamas, le Hezbollah, le Fatah, ce sont des gens qui ont un esprit d'islamistes qui veulent tuer du mécréant point. Il faut éradiquer ces gens-là. J'ai certains colons, puisque comme moi.
Moi j'appelle pas ça la Cisjordanie, j'appelle ça la Judée Samarie.
