Iran : l’écho d’un soulèvement

Chers auditoristes, ici Naomi Titi et cet épisode est sponsorisé par BetterHelp. Forme de thérapie 100% en ligne. Je ne sais pas vous, mais avec la santé. qu'en février on se retrouve souvent accablé d'un jour Et ça peut donner l'impression. qu'autour de nous, tout le monde a craqué le code pour savoir comment ça marche. Et à côté de ça, on peut se sentir un peu à l'art. Mais je suis persuadée. Субтитры сделал DimaTorzok On ne devrait jamais se former. Vous n'êtes pas en retard.

You are exactly Vous devez être. Apprendre à aimer, il me paraît indispensable. apprendre à se comprendre. prendre du recul et relâcher la pression sur nos relations. Pour faire tout ça, la thérapie peut être très précise. Better help, vous pouvez bénéficier d'un suivi. d'être suivi par ou des psychothérapeutes. à l'Agence régionale de santé. Pour mieux cerner Besoin better pour cent des cas. sont mis en relation avec le ou la bonne thérapie. dès le premier essai. Lancez-vous.

Nos auditeuristes... d'une réduction de 10% sur leur prix. via BetterHelp Et maintenant...

Produit par Binge Odio. Depuis le 28 décembre 2025, le feu de la révolte du peuple iranien a repris de sa ferme. C'est un énième sursaut de soulèvements massifs qui s'élèvent partout dans le pays pour réclamer la fin de la République islamique d'Iran, le régime politique dictatorial en place depuis 1979. Peut-être en avez-vous entendu parler ces jours-ci dans la presse ou sur les réseaux sociaux, surtout depuis que Donald Trump tente de s'en mêler.

The queues the peuple iranien combat, les fondements memes du pouvoir théocratique, who a plongé l'Iran in a crise economic profonde en utilisant des structures patriarcales toer la terre and mate the population. Aujourd'hui, une fois encore, le pouvoir déploie toute sa violence. For enterrer ce nouvel élan d'insurrection, les autorités ont imposé une coupure d'Internet and les manifestations sont réprimées dans le monde.

Selon l'ONG Iron Human Rights, basée en Norvège, des milliers de personnes auraient été arrêtées depuis fin 2025. And a centaur tués au bas mot. A l'heure où je vous parle, à cause du blocage d'internet. These informations are difficult to verify. Those organizations are of millions of mortgage. But what it will tell you is c'est que ces mobilisations ne surgissent pas de nulle part. Elles ont pris plein de formes différentes ces 40 dernières années.

And the movement Femme-Vie-Liberté is an example major. Rappelez-vous, it's the soulèvement that emerged fin 2022 after the mortgage. Amini, une jeune femme iranienne et kurde tuée par la police des mœurs pour avoir mal porté son foula. Je m'appelle Naomi Titi et pour mieux saisir le nouvel élan d'insurrection qui secoue l'Iran depuis fin 2025, pour comprendre un peu plus précisément les systèmes de domination qui étouffent le peuple iranien depuis des décennies.

Je vous propose aujourd'hui de redécouvrir l'entretien que Victoire Thuillon a mené à l'automne 2023 avec une spécialiste du sujet, l'anthropologue Chora Makaremi. Bon écoute! C'est un grand pays de 80 millions d'habitants. Magnifique. Un des plus anciens berceaux de civilisations au monde.

d'une richesse remarquable et qui vit depuis 1979 dans une dictature brutale et mortifère où les femmes sont privées de presque tous les droits, les hommes en ayant à peine un peu plus. C'est un pays dont le gouvernement n'hésite pas à massacrer ses citoyennes et ses citoyens et qui répand depuis 40 ans la terreur, tout ça au profit de l'enrichissement de quelques-uns.

A la tête du pays, rien que des hommes. L'ayatollah Rahmini, aussi appelé le guide suprême, est au pouvoir depuis 30 ans, secondé par des présidents de la République. qui se succèdent. Le dernier en date, Ebrahim Raissi, est un ancien bourreau. Avec eux, toutes sortes de structures de contrôle, de répression et de police dont vous avez peut-être déjà entendu le nom. Les gazans de la Révolution, les Basidji,

Je vous parle de l'Iran. Dans les couilles sur la table, on s'intéresse à ce qui fait que le patriarcat, la domination des hommes sur les femmes, mais plus largement tous les systèmes de domination, Père et perdre. Comment est-ce que la violence, la cruauté, l'autre, Avec quelles armes et quelles armes? Et comment cette domination transforme nos relations, nos identités? Comment ça façonne le fait d'être une femme, d'être un homme?

C'est pour ça que pour une fois je voudrais qu'on sorte du contexte franco-français and s'intéresse à ce qui se passe en Iran, à la façon dont le patriarcat là-bas est structuré, au rôle qui joue la religion bien sûr, mais aussi aux liens qu'il entretient avec d'autres oppressions.

Parce que la domination masculine en Iran, comme partout, elle est liée à la domination de classe, à la domination ethnique, et aussi à la destruction of the planète. C'est la même logique. Et ce monde-là, il est profondément ébranlé par un mouvement de révolte. qui secoue tout le pays depuis un an, au cri du plus beau slogan qui soit, Ce slogan-là, chers auditeurs, ne concerne pas que l'Iran, mais bien le monde entier.

Alors, écoutez, chers auditeurs, même si vous n'y connaissez rien à l'Iran, même si vous pensez que tout ça est bien loin de vous, en fait, les révoltes Bonjour Shora Makarimi. Bonjour. Vous êtes anthropologue au CNRS, au Centre National de Recherche Scientifique. En France, vous êtes né en Iran. C'est un pays que vous avez dû fuir petite fille parce que vous venez d'une famille d'opposants politiques.

ou plutôt devrais-je dire d'opposantes politiques, puisque votre tante et votre mère ont été emprisonnés de longues années juste après la Révolution, avant d'être assassinées par le régime. Before we talk about that Iranian, this long revolution, the taboo, on the way the Lata has effaced that. and also the lien between the politicians and the intime, the façon that the arms of the dictature, that terror, that oppression, bouleverser and transform what's going on.

And tous les jours, pendant la révolte, vous avez fait des entretiens à distance ou avec des Iraniens et des Iraniennes de la diaspora. Vous avez scruté les réseaux, regardé les vidéos, and vous en avez tiré un livre magnifique. Femmes, vie, liberté, echo d'un soulèvement revolutionnaire in Iran, vous tenez à la fois la chronique des evenes, but we develop une reflection sur l'espoir.

Sur la révolte politique and the combat for la vie qui sont en jeu en ce moment. Vous écrivez que ce slogan femme, vie, liberté. On Farsi isadi, okay.

Vous dites que ce slogan là Les Iraniens se sont réappropriés, un slogan qui a été forgé au sein de la pensée socialiste and fédéraliste kurde. It's a phrase that has very vital voyage in the Kurdistan syrien, the Rojava. It's asking that the Kurdistan is a laboratory of pension and form of criticism and form of view political. In this laboratory, it is a fair lance. And when the slogan feminist Jinjian Azadi has been read by the Iranians and traduced in persan, Zan Zendegi Azadi.

Tout à coup, il offrait un outil For the Iranians and the Iranian to reversing that term of the domination that they were enjoying to subject. In Iran, And that's what the slogan is the program completely contract. Contrarily to what we are enjoying to suffer during decenniers. It's very funny that it's a slogan that is Kurde at the base, because of what was happening in September 2022. It's the murder by the police, the arrest of a young man who is Kurd, who has 17 years, who is Jina Amini.

and who is arrêted by the police design on pretext that he ported malware of his blessing three years later at the hôpital severe tabassed. It's this evening that will déclenche the fureur and the consternation of the population. Partout dans le pays, les femmes ont commencé à enlever leur voile obligatoire. a reclamar the right to vive like. The homes prennent the rue at their côté, you have manifestations partout partout in the pay.

qui exige non seulement que tout ce système soit mis à bas, mais aussi que tout le régime soit renversé. Et là, vous vous écrivez que à l'automne... Il n'y a pas eu un seul jour, il n'y a pas eu une seule nuit sans qu'il y ait eu des manifestations dans toutes les villes du pays. Il y a eu des risques inouïs qui ont été pris par les manifestants, des manifestants vu la répression qui existe, et que c'était un mouvement inédit depuis fort longtemps.

Peut-être pour qu'on comprenne contre quoi il se révolte, est-ce que vous pouvez raconter qu'est-ce que c'est que ce régime?

That separate radical the people and the firm in Iran. You did it an apartheid of genre. What's that would be concretely for the view of the Iraniennes and the Iranians? Alors oui, c'est ce que les féministes iraniennes elles mêmes en fait il faut savoir qu'en Iran il y a un mouvement féministe très fort. D'une part, les femmes étaient extrêmement présentes. au sein du mouvement révolutionnaire iranien, d'une part, et d'autre part, il y a un mouvement féministe.

puissant au sein de la société. The prix Nobel de la paix en Iran is une femme, Cherine Badi. The principal figure d'opposant politiques donc sont des femmes, Nasrin Sotoudeh Nargas Mohamadi, et ça je vous dis pas du tout depuis deux mille vingt deux, c'est depuis les années deux mille. Então temos esse movimento histórico.

and qui montre aussi que les femmes n'ont pas aucun droit. Elles ont des droits, mais justement elles en ont beaucoup moins que les hommes. Et constitutionnellement, elles sont essentialisées and elles sont renvoyées à une formation minorité politique. elles sont considérées sur plein de dans plein de dimensions comme étant des mineurs, c'est-à-dire que par exemple une femme ne peut pas voyager sans l'autorisation de son mari.

Voyage, c'est-à-dire voyager at the exterior. A fan has the same drops at the heritage qu an. Sur la question of the right of the five, the fact simply of divorce. It's the repudiation that prevails. adapter the law islamiques, la charia, at l'intérieur du code civil iranien, on have toute ensemble de laws that régissent la vie quotidienne des femmes and situations de minority. Mais les discriminations ne sont pas uniquement légales.

Elles sont également sociales, spatiales, économiques et les femmes ont très peu accès au marché de l'emploi officiel alors qu'elles représentent la moitié des étudiants qui sont des étudiantes. Et j'ai appris dans votre livre que même le régime, les femmes sont tellement fortes à l'école que le régime a mis en place une discrimination positive pour les hommes. pour qu'il y ait assez d'hommes qui aillent à l'université.

We absolutely a particular 2000 when l'equilibrium basculated fans and plus d'humanists but d'étudiants, the régime a sévi. And it's very interesting. De très loin, ceux qui ne connaissent absolument pas l'Iran en ont une image extrêmement caricaturale de horde de femmes en tchador and d'hommes qui se... And so when we approach, there are many observators who have

an image contraire and a few renverser that is we can make to what we want at the moment that we're caché. On the discourse about l'Iran is très loin des clichés que vous vous en faites, l'Iran is a pay de paradoxe.

Skip, but for me, I'm not too, even if we're doing that, it's gonna be encore plus long. The Republic Islamic, for example, in separate fills and garçons. And on imposing the voice obligatory at the call, a paradoxality permit to the families traditional, not rural, to enfiance envoy their fillers to the collection, sachant that these espaces scolaires are despaces.

Secure that remetting in cause just the system patriarchal and the order traditional of the society iranien in 1979, which was totally compatible at the point with the projects of the Ayatollah Khomeini. Alors chers auditoristes, c'est le moment de vous faire un petit résumé historique. L'ayatola Romanie, la révolution de 1979, de quoi on parle?

Eh bien, c'est l'un des événements les plus importants de l'histoire iranienne. Jusqu'en 1979, l'Iran c'était une sorte de monarchie dirigée par le chat, le chat d'Iran, et pour reprendre l'expression de mon invité, L'Iran à cette époque était une dictature du tiers-monde basique, où l'élite dirigeante était soutenue par des puissances occidentales, en l'occurrence les États-Unis et la Grande-Bretagne.

Qui, en échange, avaient le droit d'exploiter à leurs guises toutes les richesses du pays, le pétrole notamment. Dans les années 70, il y a toute une partie de la population qui est révoltée par les inégalités de richesses. And who form an opposition progressisted au chat. It's an ensemble of movements marxistes, d'extrême gauche, plutôt laïque, qui combattent cette dictature.

Dans le même temps, le chat avait essayé de mettre en place des réformes de modernisation. Par exemple, il avait accordé le droit de vote aux femmes. Et ça, ça avait attisé la colère de franges beaucoup plus conservatrices de la population, notamment du clergé islamique. Il avait aussi tenté d'autres réformes économiques.

for moderniser, occidentaliser le pays. And là s'était mis à dos toute la bourgeoisie commerçante traditionnelle, la bourgeoisie du bazar. Bref. Au milieu des années 70, le chat d'Iran n'est plus soutenu par grand monde à l'intérieur du pays. Et tout ce mécontentement, assez disparate dans les opinions, il est canalisé par un opposant, l'ayatollah Romeni. C'est un homme charismatique, éloquent, il a même été assez populaire chez les gens de gauche en France.

Where he has passed other days in exil. Parce qu'en apparence, he defends a position anticoloniale, anti-impérialistes, tiers-mondistes. C'est des movements très populaires in the annual 70. Il prétend même que dans le nouvel Iran qu'il veut mettre en place, les femmes seront libres. Mais au fond, il porte déjà un projet théocratique, dont le pouvoir est fondé sur la religion, et même, osons le mot, un projet fasciste.

C'est ainsi que dès qu'il arrive au pouvoir, en 1979, Toute une partie du mouvement progressiste et d'extrême gauche, qui avait elle aussi contribué au renversement du chat, elle se retrouve brutalement réprimée.

Pendant une dizaine d'années, d'innombrables militants et militantes sont terrorisés, emprisonnés, voire tués sans procès ni jugement, enterrés en secret dans des fosses communes par milliers. Le symbole de cette répression, c'est que tout de suite, le voile devient obligatoire pour les femmes.

Dès 1979, la République islamique a verrouillé tous les contre-pouvoirs et installe un climat de peur et de défiance. Et c'est ça. On the part, the different classes or the different genres or the different ethnies and nationalities in Iran were a group that were constructed the other. And that group is a little the relay of the domination ethic. C'est-à-dire que les perses du centre euh méprise les

Balooch, méprise liqueur, and it's a very good idea. Exactly. Relay the racism of that at all about the xenophobie vécu au quotidien, etc. The homes on the femmes, relay also that domination of data. And you have these antagonism and opposition by group.

Chaque group se faisant un peu le relais des hiérarchies and des dominations et c'est tout ce ordre là that has been pulvérisé par le movement Femmes Ville Liberty, puisque là il y avait une demande commune. And the demande commune is cell of a renversement of pouvoir. Je voudrais qu'on revienne sur ce symbole et qui n'est pas qu'un symbole du voile. Sure, the gesture, the fact that Gina Amini, on this prénom Kurde.

She was arrêted because she ported much. It's not an hasard that it was arrêted from Kurd. She was later on vacancy at Téhéran and the police. Some friend was with him, he had to interposer. Probably the police have recognized that he had an accent Kurd, so they were told it's both, we'll have what we want. and they're also. Ensuite the fact that the femmes revolt and enlève their voice and seventy nu and se mettent to le brûler.

Qu'est-ce que ça signifie dans le contexte iranien? Pourquoi c'est tellement fort comme geste? In this pay where the voile a été imposé par la force au moment de la révolution islamique. And in this context later, le voile obligatoire that is inscrito in the constitution, which is a l'ADN of the Republic Islamique, the façon that the Republic Islamique se vend à l'extérieur.

that image that théocratie a construite, le voile obligatoire n'est que vraiment la partie émergée de l'iceberg des discriminations. and design travel and in extremely strategic has not been a priority for the feminist iranienne. They have been concentrated on the civil, the question of the heritage, assist of food. Exactly, to have access to marché de l'emploi, that their témoignage in justice ne va pas la moitié d'un témoignage d'hommes like the cas, etc.

And why is they say that? Because they said very well that the voile was a light roof. So they would not go to the confrontation with the world. She was in a perspective reformist. They won't advance and obtain their margin of negotiation, liberty of negotiation. à l'intérieur du cadre de la République islamique. C'est comme ça que la contestation a maturé en Iran durant des décennies. And on the perspective que petit à petit on va un petit peu s'ouvrir nos conditions de possibilité.

at the interior dun cadre qu'on peut pas changer parce que justement si on touche les bords, si on touche les lignes rouges, on have affair to a violence extremely frontal and brutal and direct.

C'est-à-dire que peut-être que de très loin on a l'impression que ah oui, les femmes ont été soumises en Iran, leur a dit de mettre le voile, elles l'ont mis, mais pas du tout en fait, il y a eu des centaines de milliers de femmes qui ont manifesté le 8 mars 1979 for protester contre l'imposition de ce voile obligatoire. And those who made for these days have been attacked in the room, attacked at the end, tabassed, on the tent, just like Gina Amini.

About the idea that we had to punish from the way they péched, absolutely. There are other manifestants who have been taken in the room by the militaries and hymn cerebral. So that's why tapping the fellow to the head. justement parce qu'elle se dévoile, et qu'elle se dévoile vraiment comme façon de protester frontalement, d'aller au front contre ce régime dont elle demande le renversement. Et puis aussi les corps.

des femmes, les corps de manifestantes, et notamment les corps queer, j'en parle dans le livre, qui sont si loin en fait des normes. extremely rigid in fact, construite of the feminine, construct in that theocracy. la société iranienne, puisque à la fois ces pratiques étaient secrètes But at the fois il y avait des rumeurs, les choses fuitées, on savait, etc. And moi c'est ce que j'appelle une economie du spectacle et du secret qui permet d'instituer de mettre en place la terreur.

And that economy is present dès le début de la Republic Islamique, and it's an element extremely important that I decide to deploy, d'expliciter. is that the voile a été imposé by the law. D'abord des decrets it fallacy au sein des administrations public and petit a petit a partout dans l'espace public. The fact le voile a

It's not the voice, it's the vettment Islamic. The homes also have the right to be in short, they have the way to have certain coups of chew with gel, etc. And the homes have the right to be in manches court. So it's the vet islamic. It's a mark the control of the control on shaken, in the space public. So we're not uniquely on the question of the family, but we are on the question of totalitarism.

And the control là is imposed at travers the law, but traveling violence de rue qui est milicienne, c'est-à-dire que it's presentée comme étant des gens. These musulmans zelés, they are there with a bad baseball on their motos, who attack the fans at terror in the impunity. And it's very interesting because the government proviso and the government Islamic. dit que ces gens-là n'ont rien à voir avec. Ce sont des gens qui agissent de leur propre choix.

Or on sait très bien, il s'agit du Hezbollah, donc ils sont tous un peu habillés pareil avec des chemises noires sur des pantalons comme ça, des bagues des fois au doigt. And a key autour of the jeans musulmans elected, are in fact a group that are formed and financed by the réseaux of mosquitoes, and the clergy combatant who has been formed by Khomeini after his exil.

I'm saying because I've had a lot of archive and history or lives that prove that, you have a rapport. Try, very. We don't have a trace, but it's very complicated. And so it's really interesting when this violence. It's that it has no assise ni governmental ni institutional, it will evaporate very much like that. It's difficult to get trace. But in fact, it's who permit d'asseoir.

finalement tout ce qui est institutionnel. Parce que d'une part la République islamique va dire voyez c'est ça que le peuple veut. And the law on what the people are the representation of six months to grow that l Iran is a republic. Il y avait une légitimité du pouvoir qui était l'incarnation de la volonté souveraine du peuple révolutionnaire. Et d'autre part, la dimension légale du pouvoir, le pouvoir peut être propre, peut être légal.

Et tout ce qui est sale et tout ce qui est de l'ordre de la terreur est fait et sous-traité à des milices au secret. And that's what s'est passé exactement avec l'empoisonnement des lycéennes et des collégiennes, par exemple. au printemps dernier, une façon de punir et de terroriser celles qui étaient les visages de la révolution de 2022-2023, ou du soulèvement.

Là aussi, il faut que je vous raconte un truc, chers auditeurs. Oui, les fillettes et les adolescentes sont vraiment les visages de la révolte en Iran. And in fact, when we put the time to réfléchar, to regard these images, they're inouïs. People have some photographies of collagen of dos who have a doig d'honneur to portrait of l'ayatola in their sall de classe.

And it's an image qui est fabriquée pour nous in Occident, puisque en Iran on fait pas des doigts d'honneur avec le majeur mais en levant le pouce. Bref, c'est un détail mais c'est révélateur. Ces jeunes filles, elles ont envie qu'à l'extérieur de l'Iran, on les soutienne, qu'on comprenne leur révolte. Il y a aussi une autre vidéo qui a beaucoup tourné où on voit des collégiennes qui poursuivent le surveillant général et qui le chassent de leur école.

Et franchement, la force, le courage qu'il faut pour prendre autant de risques, aussi jeunes, c'est complètement stupéfiant. झाल Alors que ces images faisaient le tour du monde, la révolte était à son comble in novembre 2022, l'année dernière, à Rome dans l'une des plus grandes villes du pays, subitement on a 18 écolières qui sont tombées malades. Sans que sache what.

Depuis, il y a une cinquantaine d'autres écoles qui ont été touchées selon la BBC, le média anglais qui a mené l'enquête en épluchant les réseaux sociaux et en vérifiant les vidéos. These empoisonnements rappellent aussi ce qui a eu lieu en Afghanistan, c'est une technique souvent utilisée par les talibans. En Iran, officiellement, personne ne sait ce qui cause ces empoisonnements.

L'État iranien dit que c'est inacceptable, que c'est probablement une attaque qui vient de l'extérieur et qu'il faut enquêter, mais rien n'a abouti. Sauf que, comme l'explique mon invité, il est impossible de s'introduire dans les écoles sans la complicité de ceux qui les surveillent. Elle rapproche ces empoisonnements d'un autre épisode en Iran où les filles et les femmes ont été terrorisées par des forces qui étaient soi-disant non identifiables.

Au moment de la révolution islamique de 1979, il y avait de mystérieux hommes à moto, habillés en noir avec un kéfier autour du cou, qui pourchassaient les femmes non voilées dans les rues pour les tabasser ou leur jeter de l'acide au visage. And bien sûr, ça terrorise toute la population. L'État disait qu'il n'y était pour rien, mais tout le monde savait plus ou moins qu'en fait c'était les hommes du Hebola, qui est une milice non officielle, mais soutenue par le clergé et par l'État.

C'est la même chose forces empoisonnements d'écolière. On ne sait pas qui en est responsable, but it is hautement improbable que l'État n'y soit pour rien. Il faut se rendre compte d'ici qu'en Iran, chaque quartier, chaque entreprise, chaque organization, chaque école est quadrillé par une milice. l'une des plus grandes organisations du pays, les Basidji.

Jura Makaremi, mon invité, explique in his livre that l'État iranien, for asseoir son pouvoir, s'appuie sur three niveaux de violence. D'abord, violence légale, la violence de l'armée, de la police, des tribunaux. et aussi une violence extra-légale, par exemple celle des miliciens du Hezbollah. and violence paralegal, cell desidies.

Paralegal, c'est-à-dire that there are the milicians of Basidji, for the couple, who are in the college. There are intendants, the equivalent of CPE who are part of the Basid, of the milics Islamist. et qui opère une surveillance, qui empêche les associations de parents d'élèves par exemple de s'organiser et de demander justice ou de demander vérité.

He appelled les miliciens du Basidge to have the police devant the écoles and for venir frapper les collégiennes qui manifestent who the parents and the maires notam. And now we know along this question of the empoisonnement of the lycéen comment there is a violence extra-legal of the empoisonment, violence paralegal of the surveillance, the basidji and the repression. And the violence legal, or in too lord legal, is the rien to work with that, on commission a rapport d'enquête, but in fact

Tire bénéfice puisque son ordre est institué autour de la terreur créée par ses empoisonnements. Et bien ça c'est un modèle qui est celui de la République islamique et qui est le modèle à travers lequel aussi c'est mis en place le voile obligatoire. Et ce voile a été imposé et ce qui est intéressant c'est qu'il n'a pas été imposé en un jour, il a fallu plusieurs années en fait.

Malgré toute cette violence, il a fallu un a deux ans for que les femmes en Iran, en fait l'espace public en Iran soit de façon toute homogène, noir and voilà. On a parlé de cet apartheid de genre, mais ce n'est pas la seule domination that exists in the pays. Il y a aussi une domination de classe qui est très forte, et puis une domination ethnique avec la nation perse au centre, qui domine two sorts d'autres groupes.

And that during far long, after the revolution Islamic. dominés, opprimés, emprisonnés, where the repression is beaucoup plus féroce in ces regions-là qu'ailleurs. But when we discutted the telephone, we have remarked that there are also homes who are in reality victims of this regime. It's not simply an history of homes who opprime their fellow. It's also the homes of class popular. sont eux-mêmes très opprimés par le régiment. Aussi les hommes de minorité.

And it's not so simple as the homes oppressors and the famous oppression? Wait, absolutely. There are two things. It's the question of the citoy of the second zone or of the inequality and the right political. In fact, this system. Qui s'applique aux femmes at travers l'apartheid de genre, d'inégalité politique.

S'applique aussi not seulement aux minorités nationales et ethniques, mais aussi par exemple aux réfugiés afghans, qui sont 2 à 3 millions and who's absolutely aucun droit civil. C'est-à-dire que they ne peuvent ni être locataires d'une maison, ni aller à l'école, ni travailler. on the market official of l'emploi. Etant donné que d'organes and the traffic d'organes, because l'Iran is a pay where the vent d'organes is legalised.

To that for the question of the corps vulnérable that se pose okay des migrants of the interior, c'est-à-dire que des jeunes manifestants. qui a été exécuté en janvier dernier. Mohamed Medikarimi était un migrant de l'intérieur, un Kurde venu travailler à Téhéran dans le bâtiment. And you have two travailleurs who are de provinces périphériques, who subiss a racisme d'État very violent, violence policière, but subiss also a xénophobie social very forte.

et qui sont justement des corps vulnérables, extrêmement exploités et souvent masculins, pas uniquement. Justement, je ne sais manifestants who are tous issues de milieux ouvriers and executed in 2023 and December 2022. en répression des soulèvements, montre comment la figure du jeune homme pauvre et aussi une des One of the figures of domination political and economic major in Iran. And I concentrate for two reasons, because we have a retournment.

qui est assez spectaculaire puisque le jeune homme pauvre, débidonville, It's at all this figure, and it's also the reason for the whole Iranian. But and also the gauche international have so long, has any difficulty to identify what was really the Republican Islamic, the dimension fascist, authoritarian of that theocracy.

agir au nom de ses protagonistes, qui était les martyrs de la revolution and the martyrs de la guerre en Irak, qui était ces jeunes hommes des banlieues défavorisées and des bidonvilles. La guerre dont parle Chora Makaremi, c'est la guerre qui va opposer l'Iran à l'Irak dès 1980. Rappelez-vous, en 1979, c'est le début de la République islamique. And the dirigeants vont presque tout de suite lancer le pays dans une guerre contre l'un de ses puissants voisins, l'Irak. Le conflit va durer 8 ans.

avec des pertes humaines incommensurables, qu'on a encore du mal à chiffrer aujourd'hui. En Iran, on parle souvent de 1 million de martyrs. Les historiens ne sont pas exactement d'accord sur ces chiffres-là, mais ils s'accordent sur le fait que c'est au minimum plusieurs centaines de milliers de morts côté iranien. C'est-à-dire qu'il y a toute une génération qui est sacrifiée, et c'est au nom de ces jeunes hommes, au nom de ces martyrs, que prétend agir la République islamique.

And in fact, that figure du protagonist and hero révolutionnaire. C'est retourné. The figure of delinquent. The gestion of the poverty passes by the form of lutte under the delinquence on penalisation and repression. And to the violence policier will abandon. I'm saying it's kind of full, those scenes of torture, all these repression, all these people in prison. It's gonna be a mind for that exists.

So you have enormous gens who are implicated in these actions là, hommes who are in the police, in the basis and to that. What's that, même six fans also engage? In this corps, in this milic line, in this police? There are movements of jeuness massive. sont une des caractéristiques des états fascistes.

The Basitch, that would be the volunteers, the embrigadés, and millions, a million of jeans and fans who are so supervision of Corps des Gardens de la Revolution and who at the way have a branch Army and military and also an branch civil, c'est-à-dire, as I said, there are pratiques of surveillance. To this population, who is a clientele of extremely ancestral organic in the quarter after 1979. Alright, the difference.

is that the members of Basid ne are not liar to a quartier as the year available, not that legitimate they had to be ideologically in phase and to represent the traditional, which is present in all the families, in the quarter, etc. Alright we have a people who are relatively unique along their voluntary changement of regime. et sa volonté de mettre dehors, pour le coup, un appareil étatique.

In the slogan Fam V Liberty, there is a mother. And that Villa, s'inscrit contre l'idéologie mortifère du regime qui a Célébrer les martyrs, qui a fondé aussi toute sa legitimité on the fact that a centaines of millions of jeans were sacrifiated during the guerrilla. And the sacrifice that they had, on the mortgage-là, to them obeyed a régime for montrer qu'on respectait bien ces martyrs. Mais il y a aussi...

In the mode of view, the idea that it will defend all the forms of view, y compris the forms of views non-human, so you can defend the planet, the environment. Or the regime Iranian, because it has been main bases for all sorts of resources. It is also enough to produce all sorts of catastrophes ecological, not only with the construction of barrages. I appreciate in your life that

It's the three who construct the plus debarrages in the world, the Chine and the Japan. This has for consequence to assé the lac entier, to render low potable improper because sales. In fact, you have plenty of catastrophes that are due to

It has been planified, the resources were accaparated. And if you think the movement of revolt is also a movement for the ecology. It's not just an preoccupation of extrêmement concret by the population the plus vulnérables, not only in the province like the Kurdistan ou le Balochistan, who are soumising to a catastrophes environmental telles that remain en cause l'économie de subsistance. Tout simplement.

des gens. Donc on a affaire comme dans beaucoup de pays du sud global à des formes de prédation des ressources qui create a crisis economic and sanitaire that touch d'abord the plus vulnerable, the plus, and the catastrophes environmental.

sont combattues, sont dénoncées par des ONG environnementales. Yeah, that question later. Bien sûr au Kurdistan, at the time of the movement Femmes Vie Liberté, you have the ecoféminisme qui est present. C'est pas la majorité, but it's également present and it's là. Et puis il y a cette façon dont l'écologie a été... Parce que...

L'écologie à un moment a touché une question économique et politique fondamentale, qui était l'impunité des gardiens de la Révolution à construire le nombre de barrages qu'il voulait à s'octroyer des contrats léonins d'accaparement des ressources et de destruction, de privatisation des espaces naturels, etc. And you couple the ecology to a coup, it was WWF and sauvons the guépard iranien, but it was a lutte that devenait extremely economic and political because it s'en prenait.

The predation neoliberal at the top puissance des guardians of the revolution who have construed an empire economic. And later the ecology has been penalised and the movement the resistance ecologist is even A form of remise in cause fundamental of the order théocratic or of the Republican Islamic. But in the slogan Femme V-Liberty, vie renvoie aussi at that dimension ecologist that is for that. We have decrit de plenty of different terrorists installs, circular, the memoir in fact.

Et vous faites un parallèle que je trouve frappant with the mechanisms of silenciation and déni in the affairs of violence sexually. For example in the families, the incest is. L'inceste is not interdited to fare, on the front, it's interdict to parler. Et vous dites...

C'est la même chose in fact, ce sont les mêmes mécanismes. Est-ce que vous pouvez expliciter that comparaison entre la façon dont on fait taire les violences sexuelles, dont on n'en parle pas, et la façon dont on fait taire les violences politiques, les violences d'État? En mille neuf cent quatre-vingt-huit, l'année même où plusieurs milliers de prisonniers étaient non pas exécutés, mais tués, parce qu'ils n'avaient pas de condamnation à mort.

In quelques monts, enterré dans des fausses communes. Il y avait cette année-là a rapporteur special de l'ONU sur la question des droits de l'homme pour l'Iran. le Salvadorien Galindopol. And in fact, the rapporteur special has been designed in Iran and he s trouver. And I mean, it's not simply because I m's render, I've also vacuumed personally in my chair, that what's complicated, it's not uniquely the violence that's exercised and the puissance of the cruelty and the per.

Ski complicated, c'est le déni come um system de reality alternative qui se met en place, and c'est l'expérience du déni comme So we, in fact, family of victims or enough incestation, we have a reality that is different to cell those. And it seems that the fait de vivre dans une réalité différente de celle des autres produits de la disjonction, produit de la séparation, and that it's psychiquement extrêmement lourd comme conséquence.

ça rend fou. But the problem c'est que c'est notre réalité qui est la vraie. And not some of the world exterior. And it runs a little bit full that we say that we're who are in the realm. So this question of denny that for me is important because S que montr the œuvres that have been produit sur la question of l'inte ou des violences sexuelles, these œuvres like the livre de Camille Kouchner ou le livre She said sur l'affaire Weinstein. She said.

Elle l'a dit. What would do the titre and the whole se concentration the liver, is that two victims practically at the epoch. And that's what did Camille Kushner also, his frère l'a dit. And la le problème c'est pas le silence c'est pas qu'on ne dit pas les choses et les familles de victimes.

l'ont dit à Galindopol and produce des preuves auprès d'Amnesty International. Donc the problem ce n'est pas que les choses ne sont pas dites. The problem is that the mécanisms de protection that exists or the mécanisms de regulation who a priori of that verity, like the Conseil of Droits on the ONU, from the Croix Rouge on the moment of the Democratic Guerrero, who was present, who had demissions and observations on the camps de concentration.

Come on, the commissions de lutte contre le harcèlement dans les entreprises pour l'affaire Weinstein, ce sont exactement ces mécanismes de régulation là qui vont mettre leur pouvoir de régulation au service de la protection de l'ordre. Control the parole, qui énonce la violence and porteuse of desorders. And in fact, it's not what they find. But the reality of those, and it's just what months the question duplication. And it's the same for the question of the avortement, for example in France.

Uh l'avortement is legalised, too, violence and the secret of pratiques avortives des femmes who are in secret is obliged because on pass d'un régime d'évidence à un autre. And in fact, what we should remove is precisely the violence in his secret, and we should say to transmit and represent and evocate all this texture of the case, because this secret. et porteur d'une réalité, d'une vérité, d'un fonctionnement de la violence.

en Iran comme en France, parce qu'on a affaire à des violences qui sont d'une part patriarcale, mais aussi qui sont soit les fondements d'un ordre politique, économique et social, ou bien sont le suintement de cet ordre là. What the analogy that I teach and what the pension feminist de multiple many permit to learn what is in Iran and to learn the soul.

On peut avoir l'idée que bon bah en fait en Iran the problem is the religion. Y'all have un discours islamophobe en France qui considère que l'islam par nature is porter of an ideology dictatorial, for oppressive. And the problem in Iran is the religion, the religion musulmans. On reading your life, I said

I've an impression that for this power with the minorities, the fans, accapar with all the sources of the people, in fact, you're not awesome of the religion musulmans, it would be serve another ideology for the first. My question is What is the role of the religion in the main of these structures patriarchal, in the maintenance of that domination masculine? What is the role of the religion musulmans?

Well, it is important, it is very important, but in fact the question is is the problem is the religion in Iran? We're the religion musulmane, pas sure. The question is the thocratie. And c'est le fait que an ordre politique est assis sur une vérité théologique, c'est-à-dire au bout d'un moment il y a une vérité délivrée par Dieu dont le guide suprême est le représentant sur Terre.

On attendant le retour de l'imam caché ou de l'imam du temps, qui est le douzième imam des chiites. Donc in fact, on est dans un ordre. theological political, and what pose problem is really the order politicality. The rapport to the reality is a reality revealed by you. And you call absolute. And it passes the same for the fundamentalism catholic, it has the same in the religion juive, or the bouddhists who exerce the génocide contre les musulmans Rohingya.

In Birmany, at the moment that we tear the legitimate of what we say to a reality absolute, and that we think that the reality absolute exists, that it is enhanced by you, that it is created, and it will apply. Forcément, on ne peut pas être dans des forms de liberté or d'émancipation human. Cela dit, dans le cas iranien, le clergé iranien is an acteur social et politique depuis le 15e siècle.

And on affair to date uniquely de 1979. The revolution of 1979, it's also the retour and the réinvention politique modern. of a force political who is there during the 15th year and an actor historic of domination and accaparment of resources in the society iranien before very long. It is Don't indétrônable, ultime, and founded on an enormous masculine and an inequality structural.

But who is present in those religions. When we heard what happens with the fundamentalists in those religions, there's that She's certain feminists but I'm not entending a plus, but the debate public français seems emparted to the femmes le.

arrêted the obligation to party the voile in Iran to say ah you say the voile is the symbol of the oppression, so we're not tolerating that there are families. Si vous étiez des vrais féministes, vous seriez contre le voile. Alors que c'est un non-sens, puisque vous le répétez tout le temps, en Iran, c'est pas la question de savoir si on doit porter le voile ou non, c'est la question de savoir si c'est obligatoire de le faire ou pas.

It's from that, the feminists are revolt partout. Arrête de nous dire comment nous habiller, arrête de imposer votre law on our corps, in fact. Arrêtez to have the corps des femmes the lieu d'inscription des laws of l'a. Et en fait la façon de lire le mouvement Femmes Bi Libertés comme une lutte pour le droit des femmes, c'était... D'une part extremely condescending parce que it would be also that the mieux that the femmes iranien is to attain the niveau des society occidentales.

Alors que c'est pas du tout as était le mouvement femmes vive liberté c'est pas du tout un mouvement de rattrapage, de pédalage pour arriver en Iran à un... a un système de droit qui serait l'équivalent de ce qui se passe in Occident. C'est un mouvement qui est contre le néolibéralisme de prédation. Je pense que ça va beaucoup plus loin because it's attacking a piliers.

Of the théocratic, what are the political neoliberal, the destruction of the environment, what are certainly the discrimination of minorities, ethnic nationales? And par a year, the puissance revolutionary feminism. the mouvement femmes et liberté est une inspiration qui nous montre aussi comment est-ce que le féminisme est il est Contre ces formes de déshumanisation. à l'œuvre dans le capitalisme. et forcément aussi un projet social, un projet économique, un projet décolonial.

a project d'egality in fact ecologist and it's not an egality with the homes. So the movement femmes vivid, it's not a project d'égality with the pays les plus riches.

Qu'est-ce qu'on peut faire en France d'ici? Comment on peut manifester son soutien? Comment est-ce qu'on peut Of the solidarity, because the solidarity also is not a value that is defined a priori like that, it's a practice in fact. And the practice feminist of the solidarity is just to inform. de créer du lien et de pratiquer en fait cette solidarité au quotidien. C'est-à-dire que

It's not a tweet, a retweet, a like, or the participation at one manifestation at a moment or the way to sign a petition. Alright, the most thing to the Iranian and the Iranians. say that form of curiosity critique, completely désexotisé sur l'Iran and Tribune. Ne nous libérez pas, on s'en charge. Mais par contre, hein,

Essay to apply also what appears this movement family liberty, what it will signify in France, how we make our branch, and how these forms of disobeyance in these societies of surveillance inspiration. So in fact, it's really a posture. qui aujourd'hui peut être utile à la et être une pratique de solidarité. For termination, is que vous recommandé an œuvre d'art aux auditors? Alors moi dans une of my chronic I have reference a série Twin Peaks de David Lynch parce que we've been voulant spoiler

the series, but it's a lot of violence sexuelles. It's a series that incest. And notamment there an image en fait, je parle des images of manifestants that circulation en boucles on Instagram, des micro-archives of their vivant. when they dance and chant, which won't circulate from that pendant tous les soulèvements and pratique of resistance. The way to regard these images, to these aim, etc. Et une de ces images est l'espèce de remake contemporain total de une des scènes de Twin Peak.

Where Laura Palmer, the héroïne chants and fits playback, and dance épaule contre épaule with her amig. And that image is repassé au ralenti plusieurs years. After the mortgage of Jina Marsa Amini, with the figure of which the Iranians have developed a rapport affective very fortune, there's a new video that has circulated. Exude in the ralenti is not conscience of the puissance mortifier, of fact, of the patriarchal. Thank you.

Merci beaucoup à Shora Makaremi pour son time and his explications for her travail. Je vous recommande vivement de lire son ouvrage tellement intelligent and sensible, Femme, Vie, Liberté avec une couverture rouge et orange parue dans la collection Les Cahiers libres aux éditions La Découverte. Et puis pour suivre tout de suite son conseil et donc nous intéresser vraiment aux combats qui sont menés par les camarades féministes en Iran, voici quelques recommandations.

que vous retrouverez dans l'article qui accompagne cet épisode sur le site de Binge Audio. ainsi que sur notre compte Instagram, celui des couilles sur la table. D'abord dans les livres, je vous conseille le très bel album qui a été dirigé par la dessinatrice Marjane Satrapi aux éditions L'Iconoclast. Il y a trois spécialistes et 17 talents de la bande dessinée.

qui retrace le grand mouvement de Femmes Vie Liberté, qui explique plein de choses importantes sur l'histoire de l'Iran en des termes tout à fait compréhensibles. Je vous recommande aussi pour l'actualité de lire les articles de Jean-Pierre Perrin dans Mediapart, qui suit précisément l'actualité iranienne. et puis deux conseils d'écoute. D'abord le podcast Loin de l'Iran, prennent nos sœurs, d'Anaïn Jalali et de Juliette Pierron-Rowel.

qui a été réalisée par Solène Moulin et d'écouter la playlist Iran Révolution 2023 sur Spotify où vous retrouverez notamment l'hymne de ce mouvement qui est Barayé. Voilà, c'était le 86ème épisode des couilles sur la table. Merci de l'avoir écouté. On attend vos remarques et vos commentaires sur nos réseaux sociaux ou sur.

les couilles sur la table arrobasbinch.audio Si cet épisode vous a intéressé, si vous avez appris des choses, s'il vous plaît, parlez-en autour de vous. A la prise de son c'était Estelle Cola. A la réalisation, Quentin Bresson. Production, Édition, Montage, Naomi Titi, Communication, Liz Nedercorn et Jeanne Longhini. Merci pour votre écoute et à bientôt.