D’où vient l’homosexualité ?

Chers auditoristes, ici Naomi Titi et cet épisode est sponsorisé par BetterHelp. Forme de thérapie 100% en ligne. Je ne sais pas vous, mais avec la santé. qu'en février on se retrouve souvent accablé d'un jour Et ça peut donner l'impression. qu'autour de nous, tout le monde a craqué le code pour savoir comment ça marche. Et à côté de ça, on peut se sentir un peu à l'art. Mais je suis persuadée. Субтитры сделал DimaTorzok On ne devrait jamais se former. Vous n'êtes pas en retard.

You are exactly Vous devez être. Apprendre à aimer, il me paraît indispensable. apprendre à se comprendre. prendre du recul et relâcher la pression sur nos relations. Pour faire tout ça, la thérapie peut être très précise. Better help, vous pouvez bénéficier d'un suivi. d'être suivi par ou des psychothérapeutes. à l'Agence régionale de santé. Pour mieux cerner Besoin better pour cent des cas. sont mis en relation avec le ou la bonne thérapie. dès le premier essai. Lancez-vous.

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Viennent nos attirances sexuelles et affectives. Si vous êtes hétéro, que vous n'ayez jamais eu à... la question. Mais si vous êtes ou pansexuel, ça vous a peut-être déjà interrogé, que ce soit par Ou bien par simple curiosité. Et vous n'êtes pas les seuls, au fil du XXe siècle, c'est tout un pan de l'histoire des sciences qui a émergé pour comprendre les origines de l'homosexualité. Enfin celle des hommes, surtout. C'est le sujet de ce nouvel épisode des couilles sur la table.

Par Talmadesta, dans lequel il s'entretient avec le journaliste et autres. Mathias Chaillot. Dans la petite heure qui va suivre, they will retrace toutes les experiences and the attitudes that have been made on their homes gay and they will donate their results. You will then apply if it is possible to retrace اشتركوا في القناة à savoir que toutes ces recherches sont loin d'être neutres politiquement.

Elles étaient parfois défendues par les hommes gays eux-mêmes pour faire avancer les luttes pour leur... C'est de tout ça dont ils seraient. Je m'appelle Naomi Titi. Bienvenue dans les couilles sur la table, le podcast where we explore les masculinités created by Victoire Thuillon. Oui un petit peu, c'est contre nature. J'espérais de tout cœur qu'il y puisse guérir.

Contrairement à ce que cette militante homophobe de la manif pour tout... en 2012, pendant une des nombreuses manifestations anti-mariage gay. dans toute la France, l'homosexualité est tout aussi naturelle que l'hétérogène. Les scientifiques recensent aujourd'hui des pratiques homosexuelles chez plus de 1500 espèces animales. Chez les humains, environ 4% des hommes seraient gays, c'est-à-dire 160 millions de personnes sur la planète, et près de 10% de la population. de se définir

d'après un sondage Ipsos réalisé en 2023. Bref, les personnes qui ne sont pas hétéros sont statistiquement en minorité, but elles ne sont pas du tout rares pour autant. And pourtant, une question continue de hanter la science, la politique, homophobes et souvent aussi les personnes concernées elles-mêmes. D'où vient l'homophobe? At what serves the homosexuality in the nature? And of course, we never think that it is queer than the nature elsewhere? dans nos hormones ou plutôt dans notre

Histoire social? Est-ce qu'on sait si elle se dessine afin or after the naissance? Est-ce qu'il existe un gène gay? Est-ce que la recherche scientifique sur l'homosexuality has fait reculer or progresser l'homophobie? Mathias Chaillot, vous allez nous aider au toutes ces questions. Bonjour. Bonjour. Vous êtes journaliste, photographe et auteur d'un essai publié aux éditions Good d'Or en 2023 qui s'appelle 4% en théorie.

Dans ce livre, vous enquêtez sur la biologie de l'homosexualité en faisant l'histoire de la recherche scientifique qui essaye d'identifier the origins and the role of l'homosexuality chez les humans.

Vous êtes vous-même un homme gay. Tout au long de votre vie, vous vous êtes interrogé justement sur l'origine de votre homosexualité, au point d'en faire un livre. Pourquoi? Il y a eu je pense deux phases. La première c'est à l'adolescence, au moment du coming in, au moment où on essaye de s'accepter.

It's totally complicated that we cherish to compress what happens. And we have on us pleasant theories generally. My mom had one for example, who generally said my fault. And I rassuring and explicitly that no, it was his fault, but that it was strictly. et que les avis que je pouvais donner n'étaient que des avis et c'était basé sur rien et que chacun finalement avait sa propre explication et sa propre vision.

And I think at this moment I'm going to have a response to me to compromise and for aid my fresh to me. And so you have a reportage, we replied in a therapy of conversion, where I was face to people who have explicit why I was homosexual.

Je pensais dans l'article que ça allait prendre un petit paragraphe pour expliquer que ils disent n'importe quoi, je vais vous dire pourquoi. Sauf que je voulais que ce soit un petit peu solide et donc j'ai commencé à faire des recherches et puis là j'ai plongé.

Parce que je me suis rendu compte qu'il y avait énormément justement de recherche depuis 150 ans maintenant sur le sujet et que c'était un sujet trop vaste pour être un petit paragraphe dans un article. Et que les réponses étaient aussi plus nuancées que ce qu'on pense. Et complexe. Est-ce que faire de la recherche sur les causes de l'homosexualité, c'est pas en soi homophobe, parce qu'on cherche jamais en fait les origines de l'hétérosexualité?

c'est que la recherche n'est pas homophobe parce que la recherche elle cherche, elle cherche à comprendre le monde. Et le désir, c'est quand même quelque chose de passionnant, donc pourquoi pas comprendre notre désir. Ce qui est homophobe, c'est de chercher que le désir homosexuel. Pourquoi l'anomalie devrait être décortiquée et la norme n'aurait pas besoin d'être expliquée comme si elle était naturelle, justement. Vous avez employé le mot tout à l'heure.

Sort of nulle part, you're a sort of destination normal, logical, natural, and you're an anomaly, and that you're explicitly. But it's married is quite en cherchant the cause of the homosexuality, it has obliged parfois to say, ah but finally the hetérosexuality sort of null part not plus. And you're a gène gay, hétéro, who says. And that's interesting.

obligé à se poser quelques questions à un moment. Puis c'est intéressant aussi de se poser la question du point de vue situé des chercheurs parce que ce que vous dites beaucoup c'est que nombre d'entre eux sont eux-mêmes gays.

Moi j'ai été surpris en faisant ces recherches effectivement quelles sont les motivations de tous ces chercheurs. Alors il y en a ils travaillent sur le cerveau, ils travaillent sur le sexe, ils travaillent sur le genre et puis à un moment d'une étude à une autre ça les amène vers ce sujet. Et puis il y en a d'autres qui étaient gays, pas mal d'ailleurs de ceux qui ont mené des travaux importants sur le sujet, et la plupart disaient qu'ils cherchaient d'une part à se comprendre.

Comme vous finalement. Finalement comme moi, exactement. Et d'autre part aussi, ils avaient l'espoir qu'une explication pourrait aider à plus de tolérance. The idea that if we explicit what it was, we would just depathologise, for example, the homosexuality and remettre. Quelque part dans la nature ou dans la normalité ou dans la valeur. The famous jeanne gay for reprint, that permettrait ensuite to say bah voilà l'homosexuality is naturel and du coup elle n'a pas à être criminalisé. Exactement.

Les théories biologiques sont très défendues par les militants LGBT justement parce que si on prouve que c'est biologique, on peut aller jusqu'à la Cour suprême et dire vous n'avez pas le droit de nous enlever des droits. for despite de nature just que la couleur de peau par exemple. Well et puis vous dites en même temps que effectivement les partisans de cette origine biologique de l'homosexuality, donc l'idée qu'on serait gay dès la naissance, quoi.

Ils sont beaucoup plus progressistes que les autres sur les droits gays, donc ils sont par exemple plus nombreux à être pour le mariage gay. Comment on explique cette correlation? C'est assez étonnant et c'est peut-être de l'homophobie d'ailleurs d'une certaine façon. C'est-à-dire qu'effectivement, ceux qui pensent que c'est une cause innée. vont être beaucoup plus facilement partisans à l'ouverture des droits pour les personnes LGBT et gays lesbiennes en particulier.

Although those who think that effectively it is of the education to work a vice, a perversion, and be more over these questions. But what's interesting is that there's also the idea that if it's in there, it is excuses. Il y aurait vraiment l'idée de c'est pas ma faute. Or on pourrait très bien considérer que ça pourrait être ma faute et que j'en ai envie après tout. Et qu'est-ce que ça peut vous faire, mais ça c'est peut-être un débat qui arrivera plus tard.

Comment la catégorie d'homosexuel elle naît dans la sphère médicale? Parce qu'elle ne sort pas de nulle part. Ça arrive où? À quel moment, dans quel contexte politique? Alors l'homosexuel, il arrive à la fin du 19e, vers les années 1860 en Europe. It's a journalist and invented term. Homosexuel and normal sexuel, they did. Don't for designer les hétérosexuels. Donc là on est en 1860 et ça désigne rien d'autre qu'une personne finalement who has a pratique ou du désir homosexuel.

We are in 1969 when the term is invented. In the year 1880, it is utilised in Psychopathia Sexualis. It's a sort of bible for the medicine légists. dans lequel on recense un peu toutes les tars. Et là arrive l'homosexualité, dégénérescence Tart psycho neurologic, we are a sort of monstrous. In 2010, we have passed from category, a sort of identity, to an exceed of monstre. And the heterosexual at this moment is a malade. C'est-à-dire que l'homosexuel et ce taré dégénérescent.

And l'hétérosexuel serait la maladie d'une personne normal but who aurait des pulsions incontrollables. Exactement. And dix ans après, l'hétérosexuel dans le dictionnaire devient la sexualité. normal, là c'est le terme qui est dans le dictionnaire, et l'homosexuel lui reste la personne malade pendant encore un siècle.

And du coup la creation of that category micale de l'homosexuel, elle est occidentale? Elle est occidentale, elle est European, ensuite elle a été reprise effectivement aux Itas Unis et puis ça s'est diffusé partout. Les principaux points dans lesquels c'est défini, c'est le DSM qui est un peu la bible des psychiatres où on a toutes les maladies et ça l'est resté jusque dans les années 70. L'ONU c'est jusque dans les années 90.

Donc il a fallu attendre finalement très longtemps avant qu'on oublie cette idée de maladie. Pourquoi cette catégorie justement elle s'est construite presque exclusivement autour des hommes gays et très peu autour des femmes lesbiennes? L'homosexualité masculine et féminine sont quand même regardées différemment. I had the sentiment that l'homosexuality feminine has been a little bit knife because of the fact that we have knife the sexuality feminine. Don't do

Comme sans conséquence et sans danger la sexualité féminine. Deux dames, deux amis qui se promenaient ensemble. It's not grand chose. The garçon, I think it's plus mena for lord, parce que a garçon homosexual, if un raccourci, c'est un garçon pénétré, un garçon pénétré, c'est un garçon féminisé. Donc on remet pas juste en cause l'amour ou le désir, on remet en cause Le patriarcat remet en cause l'ordre où il y a les hommes à leur place, les femmes à leur place.

And si l'homme n'a plus besoin de la femme, lâche some privilège. He menace, je pense, la society patriarcale. I'm not sure if you have the série La Servante Écarlate. But what I'm marked in this series is that there's a term, the trait au genre. The person LGBT are traitors au genre. And I prove that it resumes the situation. The problem is not about who they push, it's in cause their statutory or fan.

Et alors vous avancez le taux de 4% d'hommes gays, donc en théorie, for reprendre le titre de votre essay. Comment on arrive à ce chiffre et pourquoi il est que théorique? Comment on arrive à ce chiffre? It has been posed in the annual by Alfred Kinsey, a grand sexologue American, who has an immense attitude on the sexuality of the Americans and American puritaine at the moment. Et il sort ce chiffre de 4% de la population masculine américaine qui serait homosexuelle tout au long de sa vie.

And the chiffres effectively vary with the bisexuals, the heterosexuals, but for the person gay, strictly gay or strictly lesbian, the chiffre evolution as a bit. It's generally 1% to 2% for the fans lesbian and 3% to 6%, 7% for the homes gay. After you have to put the chiffon with prudence also. It's interesting that disparity between the femmes lesbiennes and the homes gay. Il y aurait sans doute plus de fluidité chez les femmes que chez les hommes.

Là aussi, est-ce que c'est biologique, est-ce que c'est culturel, on peut imaginer que la société étant moins critique envers l'homosexualité féminine, ne serait-ce que parce que deux femmes entre elles peuvent exciter le genre masculin. And le regard masculin va être probablement plus tolérant sur l'homosexualité féminine tout simplement parce que ça les excite.

And for what theoric? In theory, because in reality we say, parce qu'il y a tous ceux qui aimeraient and who knows pas, parce qu'il y a tous ceux He paints a little, but not all. And the reality of our désirs homosexual, heterosexual, bisexual, I think. About fluid, and also two l'an que nous memes. Ask two mesi heterosexuels seraient heterosexuels in a society where la bisexuality serait la norme, je ne sais pas.

Et est ce que ce quatre pour cent il est valable partout dans le monde ou est ce qu'il varie selon les normes culturelles des pays, par exemple? It sembles as stable partout in the monster, quels que so the pays. On the considérer that a person who assumes to be homosexual, it's not for facile.

Quel que soit le pays where it left, in fact, ose le dire, statistics and 4%. You have two authors who won't assume until facilitating en France, which won't be a little bit bisexuels, etc., but le cacher parce que it's not a choice that does tranché. Ils peuvent avoir des expériences hétérosexuelles. Et donc ceux-là vont peut-être plus l'assumer dans certains pays.

et à l'inverse, le cacher un peu plus. Mais la base vraiment des personnes strictement homosexuelles, effectivement, le chiffre semble relativement stable depuis qu'on fait les études, donc depuis les années 50. Parce que je pense aussi à toutes les personnes qui ont une sexualité exclusivement gay, par exemple.

and sees pas homosexuels. It's also a category d'identification that we can not adopt on ayant in parallel pratique sexuelle amoureuse exclusively gay. It's for that to depend of the question. Êtes-vous gay, le chiffre sera probablement plus faible. Avez-vous majoritairement des désirs et des fantasmes homosexuels? The chiffre sera plus elevation. We can pass from 2-7% on the main pay. Entre the two pratiques majoritairement homosexuals, for example, autour of 4-5%.

comme ça une graduation selon la façon dont on va poser la question.

Est-ce que vous pouvez revenir sur les thèses que Freud défendait et comment elles sont envisagées, perçues aujourd'hui? Freud, ce qu'il dit, pour résumer, désolé pour les psychanalystes qui nous écoutent, je vais caricaturer un peu, mais... La libido, donc cette sorte d'énergie vitale, est fondamentalement bisexuelle. A la naissance, elle n'a pas de but. Elle va se construire via le complexe d'Oedipe, donc le petit garçon est amoureux de maman et en guerre contre papa.

It will pass by different stades, oral, anal, genital, and arrives l'adolescence and if this is bien passé, donc là on revient à l'idée de normality, there's a function normal. Where the petit garçon troques the désir for the mamma and lace by the désir féminin. But parfois, you have a bug in the matrix. Il foire son Oedipe, donc généralement c'est à cause de maman qui a été trop protectrice, trop présente.

And the pair absent. So he is absent, so terrorisant, and he empêches l'identification of petit garçon au rôle du père qu'il doit avoir plus tard. Il empêche la transition de se faire normalement et là le petit garçon arrivait à l'adolescence. In the way of trolling the male for the family, he will identify the male and occupy the pet, and the pet masculine. So that's the theory principal.

C'est ça qui est génial avec Freud, c'est que finalement tous les chemins mènent à Rome. Donc il a aussi développé une théorie sur le blocage au stade anal. qui conduirait lui vers la bisexualité. qui est présente et qui prenne soin de son enfant parce que c'est littéralement la majorité des familles. C'est comme ça que fonctionne nos sociétés. C'est globalement la mère qui s'occupe des enfants.

If this theory was just or in the cause unique, I think we have a lot of homosexuals in our society than what we have actually. But it's interesting is that there are these studies where we interrogated homosexuals about their rapport in enfants with their parents. sur des gros échantillons. Et la conclusion a été que il peut y avoir des petits liens statistiques avec parfois une maman un peu plus présente que chez les hétérosexuels.

or a papa a little bit distant, but a lien explicit ni l'homosexuality ni l'hétero sexuality. But it has to attend 80 ans and these ideas are very ancrus. La preuve, vous parliez du mariage pour tous tout à l'heure. En France, qui ont invité à l'Assemblée nationale? Des psychanalystes pour savoir si on pouvait autoriser les gays et les lesbiennes à se marier.

Vous parlez dans votre livre dans les années 60 du behaviorisme, donc c'est une école de pensée qui considère que nos comportements sont renforcés s'ils sont récompensés et qu'à l'inverse ils disparaissent s'ils sont punis. Et donc cette école, elle défend l'idée que l'orientation sexuelle c'est le fruit du conditionnement. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement?

Ça veut dire que tous nos comportements sont construits de façon assez simple, action, réaction. Je vis quelque chose, ça me procure une sensation agréable ou des agréable. Si c'est agréable, j'ai envie de le reproduire. Plus je le reproduis, plus je renforce.

Plus je me conditionne et donc plus je manque quelque part in the comportement. C'est le chien de Pavlov. On lui met une gamelle et une petite cloche, il associe les deux et il sait que quand la cloche sonne, c'est cool parce qu'il va avoir des croquettes. Et donc il se met à saliver même s'il n'y a pas de croquettes.

Yeah l'inverse, if you make a cloche and clack, he will have pepper because he entered a cloche. And it function for the children, it does function for the humans. Alright, later, it's as interesting. Par effet de renforcement, donc on regarde ce que se fait, on reproduit, it's agreeable, and progressively devient hétérosexual general ou homosexuel. And so considere que là aussi il n'y a pas de question à poser sur l'hétérosexualité.

C'est pas pareil, c'est normal, on ne l'explique pas, mais par contre c'est un mauvais conditionnement. For the person homosexuelles. On the imagination that a jeune garçon will not cherish the premier celle qui va lui donner du plaisir. Mais ils ont réussi à bricoler plein de théories en se disant que c'était la masturbation qui permettait de renforcer donc ensuite...

On faisait alors d'abord on faisait une première expérience qui forcément était mauvaise puisque c'était une expérience homo donc ça peut pas bien se passer. Mais on tronquait un peu le cerveau, on réussissait à se convaincre que c'était bien et puis ensuite via la masturbation on renforçait ça et c'est comme ça qu'on devenait homosexuel.

Dans toutes les études qui mènent, il trouve que s'il y a un frère gay dans la fratrie, il y a environ 20% de chances que l'autre frère le soit aussi. Et ce chiffre monte à 52% pour les vrais jumeaux, donc ceux qui sont issus du même ovule et qui partagent donc 100% du même patrimoine génétique. Est-ce que ça c'est pas une preuve du caractère génétique au moins en partie de l'homosexualité? C'est la preuve que quelque chose se joue dans la famille déjà.

Parce que Pillard, il est gay. Il est out, on est dans les années 70 quand même, donc quand on est psychiatre, psychologue and travail sur ces questions, it's not for evident parce qu'il est lui-même considéré comme malade by his proper confrère. Some family is a Rainbow Flag, they have gays and lesbiennes in all the senses, he means that his pair is and he did it's not an hasard.

Il fait effectivement plusieurs études. Peut-être que la plus intéressante et la plus importante c'est la dernière. Il passe des petites annonces dans les magazines gays. to recruit des gays who have deserves.

Il fait un groupe effectivement avec des vrais jumeaux, un groupe avec ce qu'on appelle des faux jumeaux, donc qui ont la moitié de leur patrimoine génétique en commun, comme n'importe quel frère et sœur, et puis un troisième groupe avec des enfants qui ont été élevés ensemble, but il y a un frère adoptif. And he did that on different what the family, what is the exterior, and what of the biology. So he remarks is that if you put an homosexual in the group where he has a friend adoptified,

Dans 11% des cas, son frère est gay, donc c'est déjà beaucoup, mais il n'y a pas de question de biologie. Mais peut-être quelque chose qui se joue dans la famille ou dans l'environnement. S'il prend des faux jumeaux, 22%. Et s'il prend des vrais jumeaux, 52%. Donc là, effectivement, il semble démontrer qu'il y a quelque chose qui se joue au niveau génétique.

Tout en démontrant que tout ne se joue pas au niveau génétique. Sinon, la couleur des yeux, deux vrais jumeaux, ils ont dans 100% des cas les mêmes yeux. Parce que c'est un peu plus. C'est simplement génétique. 100% des frères jumeaux who l'un est gay, l'autre le serait aussi, quoi. Exactement. se jouer dans des questions génétiques. Ce qui est énorme.

Vous parlez aussi du chercheur Simone Leveil. Dans les années 90, donc lui il cherche à prouver la dimension biologique de l'homosexualité en s'intéressant à une zone particulière du cerveau. Est-ce que vous pouvez nous raconter ce que he cherches and what he troubles? Alors lui aussi he is gay. Lui aussi he said plutôt de façon militante. He vient de perdre son compagnon du sida. He watched homosexuality a bit like a sort of malédiction at the moment.

And he cherches en trouver l'origine. And lui il va découper des cerveaux. Donc il va récupérer les cerveaux of personnes homosexuelles, generally d'ailleurs mortes du sida. Et il va trouver une petite zone du cerveau, alors on parle d'un grain de sable, qui est différente entre les hommes et les femmes, en moyenne, statistiquement, et qui est différente entre les hommes gays et les hommes hétérosexuels. Autrement dit... This grain sable checking gay is two big thanks that.

Donc ils pensent que la réponse And later, we could imagine that it's the view of an homme gay who has changed our cervey. Not certainly plastic. The trompetist is different than a chauffeur de taxi. Lui is persuaded that it's plenty of inverse, that it's the modifieled comportment. Or il se trouve que cette zone du cerveau est liée à la motivation sexuelle et à la libido.

That it is as evident. After he had the money to explain how it function, what it provides, what it is, he said. But just when he saw his results, he is not to do it. He demanded what consequences. Isso pode haver. Il est un peu inquiet, il est publie.

And finalement, peu de temps après, il va arrêter ses recherches pour se consacrer au militantisme. Et pourquoi il arrête? Il dit que c'est parce qu'il passe trop de temps à essayer de débloquer des financements et que finalement il n'a pas le temps de faire de la vraie recherche. I've enjoyed that he would also pose a question on the consequences possible of his result and if he voulant combat the malédiction that motives in one year, he would have been defensive.

Autre, et ce qu'il va faire, c'est qu'il va ouvrir une école pour personnes LGBT.

Vous parlez aussi d'une autre experience que je trouve hyper intéressante, c'est celle de Dean Hammer, un chercheur dans l'État de Washington in the années 90. Lui il fait l'arbre généalogique de 114 hommes gays. Qu'est-ce qu'il trouve? Il remarque qu'il y a plus d'homosexuels masculins dans la branche maternelle.

Donc plus de tontons gay, de cousins gays, de papy gays du côté de la mère, contrairement au côté du père. Ses collègues remarqueront aussi plus tard que dans ces mêmes lignées, donc si on prend un homme gay dans la lignée maternelle, il y a aussi plus d'enfants. Donc comme s'il y avait quelque chose qui se jouait là, qui pouvait d'un côté rendre les femmes plus fertiles ou en tout cas faire qu'elles ont plus d'enfants et de l'autre côté faire qu'il y ait plus d'hommes gays.

Quoi, il en a strictly and on a lot of things. Statistically? It would also have the characteristics that Data the gènes that could favorise the fertility, for example, and other code favorise l'homosexuality. These homes gay who have statistically more enfants, and also these femmes plus fertiles, and their gènes are maintenance. But he saw the lignée maternelle and he said if it's genetic, it does the chromosome X, because it's what the mère.

chez un garçon et donc si on regarde du côté du chromosomics on peut trouver quelque chose. Vous parlez aussi de l'épigénétique dans votre livre, c'est-à-dire la science qui étudie ce qui modifie l'expression de nos gènes sans modifier l'ADN lui-même. And ça prend de plus en plus de place dans les débats sur les origines de l'homosexualité. Qu'est-ce qu'elle en dit, l'épigénétique, de tout ça? Elle en dit pas encore grand chose avec certitude.

L'un peut exprimer certaines caractéristiques et l'autre, le gène sera plus étouffé entre guillemets et donc ne s'exprimera pas. Il y a une théorie, là aussi par un chercheur gay, là aussi qui voulait se comprendre, là aussi qui aujourd'hui travaille chez League of Legends, donc il a tout abandonné après avoir fait ses recherches.

And says the serait que normally les marqueurs épigénétiques sont effacés d'une génération à l'autre, but certain pourraient être maintenus and le fœtus se retrouverait avec des marqueurs épigénétiques de la mère. qui donc modifierait sa sensibilité à la testostérone et donc que ça pourrait avoir là un impact sur la construction cérébrale du fœtus. C'est une théorie, honnêtement on n'en a aujourd'hui strictement aucune preuve, but it's une possibilité.

Il y a aussi des chercheurs qui défendent la thèse que l'orientation sexuelle se dessine en partie dans l'utérus de la mère, avec les premières fortes expositions aux hormones, ce que vous appelez les bains d'hormones dans votre livre. Pour tester cette théorie, il y a des équipes de recherche qui ont fait des tests sur des souris.

Comment elle s'est passée cette expérience et qu'est-ce que les chercheurs ont trouvé? L'idée de base, c'est que notre cerveau se construit en partie avec les hormones qu'on reçoit et qu'on produit d'ailleurs dans le fœtus. et que ces hormones sont différentes, donc à des taux différents pour les garçons et pour les filles.

It's difficult to know what it is concretely in the fetus human. We don't have to make punctions quotidien and demand 20 minutes later the orientation sexual of the person. So we have regarded with the animals, and the moutons. And they were there an impact with the souris had poussed, you can say two other souris females, for example.

who is in the placenta with two souris females are bombarded differently than if it is two other male, etc. And they wanted to say that there's a difference on the comportment sexualis. selon avec qui elles ont grandi dans l'utérus. Et puis ils se sont rendus compte aussi qu'en mettant un petit coup de scalpel

Sur certain zones du cerveau, alors est-ce qu'on parle de la même zone du cerveau que chez les humains and celle de Simon Levet? The petit grain de sable, c'est possible, it's difficult to prove, but we're a bit in the main coin, but it's an possibility, Effectively changing the motivation sexualis. They have not reused to have a source homosexual, but they have to have a souris more heterosexual.

And all the voir chez les moutons. C'est interesting parce que les moutons, il y a des moutons alors je vais mettre des gros guillemets mais il y a des moutons gays. Dans le sens qu'ils sont exclusivement des pratiques obligés. Exactement, exclusivement ou quasi exclusivement, et on parle d'un alors eux ils sont huit percent, ils sont plus que nous.

Il serait 8% et donc il y a eu des recherches qui ont été faites, alors sous couvert d'aider les éleveurs, parce que bon un mouton gay reproducteur c'est pas très rentable. And a journey that was volated in a laboratory by a mech bourré. And we send that we have produced the moutons homosexuals, en jouant, en modulant justement the niveau hormonal on the uterus. The problem is that we are the moutons,

I see, possibly in part, but lumin has a matière grise, he has an capacity of projection, of fantasme, d'inconscient that n'est pas le mouton. Donc si quelque chose se joue là, we can consider that it's a reponse definitive. You have a dernière recherche dont je voudrais qu'on parle because I try this absolutely fascinating in your lives. It's the fact that the scientific tomb sur the main result partout in the world.

Plus on a de frères aînés biologiques, plus on a de chances d'être gay. Et ça, il l'appelle l'effet grand frère. Est-ce que vous pouvez nous expliquer comment ça fonctionne? Déjà effectivement c'est des chiffres qui ont été un peu troublants parce que ça a été testé dans plein de pays, plein de cultures. On a vérifié plein de variables et la seule qui tient vraiment la route, c'est votre nombre de grands frères biologiques, donc avec les mêmes parents.

Les grands frères adoptifs ça marche pas, selon les classes sociales ça change rien, selon l'environnement, la culture ça change rien. Exactement. The origin of the homosexuality. Exactly. And so it augmented to 23%, it's kind of your chance to be gay. Pour chaque grand frère. Pour chaque grand frère, exactement. Donc si on part de 4% en theory, si vous avez un grand frère plus 33%, on est à 5,2%. Si vous avez deux grands frères, on est à 6,7.

If we have two grandfires, we are 7.9% of the chance to be homosexual. Now it quinces a bit. Y a une théorie qui tient un peu la route, c'est la soleil that tient for the moment la route, but là aussi qui n'a pas été vérifié, on n'arrive pas à faire le lien, on voit une corrélation. In growing, the fetus masculine produces proteins, and the corps of the male has job was confronted to these proteins. And it reages and it produces anticorps. So we say that it exists.

Tout ce qu'on sait, c'est que ce taux d'anticorps augmente grossesse après grossesse, qu'il se maintient dans la vie, et donc il est possible que cet anticorps particulier, augmentant grossesse après grossesse, augmente les chances de la vie. Que l'enfant qui arrive soit homosexuel. Comment? Pourquoi? Là aussi. We don't have any idea. Let's also go to 100% of chance. We pass at 5%, 6%, 7%, so it augmented largely. Mais pourquoi on se dit que du coup c'est la dimension biologique

or hormonal that work and I say a dimension social where the fact of plenty of grandfather has an impact on the fact about the orientation sexual. Why the explication series? Alors because they have just decided to enlist these different components. avec des échantillons assez gros, ils ont vérifié s'ils ont vécu par exemple ensemble ou pas, ça change rien.

C'est-à-dire que même si les frères ont été séparés à la naissance, le chiffre reste le même. Oui, et ce que je trouve hyper intéressant aussi, c'est que du coup, deux hommes gays sur sept devraient leur homosexualité à cet effet grand frère. Ce sont les chercheurs qui ont produit ces études, qui sont arrivés à ce genre de conclusion. On considère qu'à partir déjà de trois grands frères, il y a de fortes chances que votre homosexualité soit due à ça.

Mais là c'est marrant parce que ça voudrait dire qu'il y aurait des homosexualités qui seraient dues à des composantes différentes. Moi j'ai qu'un seul grand frère donc ça expliquerait un tout petit peu.

Pour certains, effectivement, ce serait ça, et puis pour d'autres ce serait une raison qui a rien à voir. Tout ça nous amène à l'idée que l'homosexualité ne peut pas s'expliquer par une composante. Évidemment, chaque chercheur va défendre son bout de gras et va dire j'ai trouvé la réponse. Oui, ce qu'on voit avec toutes ces études, c'est que toutes ces tentatives de trouver une explication biologique, cérébrale, hormonale à l'homosexualité.

montre qu'il s'agit que de facteurs qui peuvent prédisposer à l'homosexualité. absolument pas la prédire quoi. C'est ça qu'on doit retenir en fait de toutes ces études dont vous parlez dans votre livre. The motisposition, je pense c'est intéressant effectivement. On a des prédispositions, par exemple génétiques, à être plus ou moins joyeux, plus ou moins dépressifs. Ça veut pas dire qu'on sera un homme heureux ou qu'on sera une personne en dépression toute notre vie.

ça va potentiellement faciliter le terrain et il y a d'autres choses ensuite qui arrivent. qui sont de l'ordre du sensible, de l'intime, de la vie, de l'environnement que nous allons partager avec nos frères et sœurs, de celui qui sera que le nôtre. Et donc il peut y avoir des prédispositions. Je pense pas qu'il puisse y avoir d'explications strictes.

Justement parce qu'elle est multifactorielle et que du coup il y a des origines biologiques à l'homosexualité mais il y a aussi des facteurs socioculturels qui entrent en jeu. Je pense que le facteur socioculturel par exemple pour l'hétérosexualité il est assez facile à comprendre. dans le sens où on est tous poussés hétérosexuelles qui nous donnent des modèles hétérosexuels.

the majority of them have parents who have a model heterosexuel, these among majoritaire heterosexuals. Don't evidently that it incites to defend heterosexuals. Ce qui inciterait à devenir homosexuel est un peu plus complexe à trouver, mais effectivement. Déjà, on a trouvé probablement des causes, but il y en a peu qu'on a prouvé. On a trouvé, mais on a peu prouvé. On pense qu'il y a une partie de génétique aujourd'hui, on a refait des études alors. On parlait du Genga tout à l'heure.

We have a gene gay and reproduce. We have to do it a few days, and 20 years after a moy and an échantillon a little bit more, we have. But we have other composants genetically. The composite hormonal that we parked. We have a faisceau d'indice, there's a lien, but we've demonstrated scientifically. I think else have a part of verity. And at the moment they combined. And you have a part of the thought that we expliquered jamais, which is not inconscient. And qu'est-ce qu'on fait nous de ça?

Je pense que nous-mêmes on le sait pas, et on le saura sans doute jamais, et c'est sans doute tant mieux d'ailleurs.

Vous revenez sur la non-conformité de genre des hommes gays, c'est-à-dire le fait qu'ils seraient des hommes avec depuis l'enfance des comportements traditionnellement associés à la féminité. Vous expliquez que c'était difficile pour vous de vous pencher sur cette question parce que c'est aussi un pensif homophobe. le fait que les hommes gays seraient des hommes efféminés, pour reprendre cette phrase qui revient souvent.

Et pourtant, les chercheurs que vous interrogez montrent une forte corrélation entre homosexualité masculine et féminité. Quelle lecture on peut tirer de ça? Moi j'étais très embêté quand j'ai trouvé tout ça. Au début je me suis dit non mais ça je mets de côté, ça c'est du bullshit, ça. c'est pas vrai, le reste de l'étude on va regarder mais ça...

C'est pas important. Et puis au bout d'un moment, je m'en suis retrouvé avec tellement de données, je me suis dit bon bah je suis obligé de le traiter, donc c'est pour ça que je le traite un peu tard dans le livre, parce que c'est... I assume a bit tard, we're going to say okay, we put the problem. I would not know because effectively it's a pensif homophobe. It seems that effectively there were many things that have verified that we have questioned their gay.

sur leur enfance, est-ce qu'ils étaient plus ou moins efféminés? Alors il peut y avoir des biais, on peut aussi... se considérer plus efféminés parce que c'est ce qu'on imagine a posteriori une fois adulte mais. And concrètement on les a interrogés sur les jouets avec lesquels ils jouaient, avec leurs activités d'enfant. et donc tout un tas de caractéristiques considérées comme plutôt masculines ou plutôt féminines.

And it ressort that we statistically plus de petits garçons efféminés qui seront gays plus tard, mais ça ne veut pas dire que tous les garçons efféminés seront gays plus tard. And there are gays who recognize and effectively a little bit effeminated than one that is interesting if it's what he is, is that a big person effeminate for two? On the word that a petit garçon effeminate for two series hétéro plus tard, and there are two numbers that have been effeminated.

Comment on s'est construit? Comment on a peut-être caché cette féminité à un moment pour survivre? Comment d'autres à l'inverse, leur stratégie de survie a été de la revendiquer et de la rendre plus visible et plus bruyante. Mais est-ce qu'on en fait de la féminité? Ça c'est la question qui intervient après il me semble mais déjà pourquoi elle est liée

potentiellement at the homosexuality. Come on, the two fonction ensemble with a jealous garçons gay and pretty much they l'emport in their view adult also. Alors je vous rassure il y a toutes les théories qui existent. Il y a ceux qui disent que ce sont deux caractéristiques qui avancent en parallèle et qui ne sont pas liées, elles ont peut-être la même cause, mais elles avancent en parallèle. Il y a ceux qui considèrent que Peut-être que parce qu'on a été efféminés, on a été ostracisés.

And we construct differently of the other garden, and we construct with a sentiment to be a little bit more feminine and ported our regard. sur le corps masculin, ça c'est une théorie, puis il y a ceux qui vont dire à l'inverse. Parce que nous avions déjà cette homosexualité latente, ce désir-là. We have been obliged to construct differently and to revendic and to construct our masculinity differently and be plus effeminate.

Yeah, discourse homophobe diffus in France, not only en marge des manifs pour tous, c'est l'idée que les gays and lesbiennes font courir l'humanity at their perte, notamment parce que il y a des reproduits more. Pourtant, in votre livre, vous parlez d'une théorie qui expliquerait la passation génétique de l'homosexualité inhibition. C'est celle du soutien au nid. In what that consistent au nid, c'est l'idée que, vraiment d'un point de vue darwinien, Quand on a déjà assuré la descendance,

We have besides a quatrième mâle reproducteur. Par contre, on a peut-être besoin justement de quelqu'un qui va soutenir la familia or the community. So revient to the grand frère, the derivation has the plus de chance to be homosexuel. But once a te reproduct, we have to souten the group.

We have to verify in sociological, in certain societies where there are groups that are considered as the three genre. In the Isle Samoa there are the fafine, in Mexico you have the MUXES, I think it's pronounced that.

qui sont des groupes alors un peu hétéroclites qui rassemblent ce qu'on pourrait décrire selon nos perceptions actuelles des hommes gays ou des hommes efféminés ou des femmes trans. Voilà, les critères peuvent être variables, mais cette communauté qui n'est pas strictement cisgenre et hétérosexuelle.

Et on a trouvé qu'effectivement ces personnes, ces groupes-là, généralement sont ceux qui s'occupent de la famille, qui vont être dans l'éducation, qui vont être dans le soin, et donc qui ne vont pas avoir ce rôle reproducteur pour le reporter sur autre chose. Dans nos sociétés occidentales, plus individualistes, on l'a pas fait. an effect positif, un bénéfice dans l'histoire de l'evolution, ascement l'homosexuality se maintenance en place pour prendre soin des communautés.

Exactement, je les appelle les super tatas, c'est pas du tout péjoratif dans ma bouche, je j'en fais partie, je veux être une super tata. who occupy effectively and it asked this group to survive the fact that homosexual. There are other reasons. On peut aussi considérer ou imaginer que les personnes qui ont le mieux survécu à un moment sont celles qui ont réussi à tisser des liens les plus forts.

Pour tisser des liens, et on le vérifie chez les singes aujourd'hui et chez les bonobos, la sexualité c'est quand même un outil super pratique. En regardant le monde des mammifères, on a remarqué que plus les espèces ont un système social complexe, plus elle pratique des relations homo. Alors ce qu'est marrant is qu'ils se sont rendus compte qu'il y a une division alors il y a 30 to 50 millions d'années, c'est une grosse fourchette.

Entre two groups of primates. The one those who will have a structures social plus faible, who won't be plus individualist, etc. And the other code, those who want to have a structures social complex, c'est nous, c'est les orangoutans, les bonobos, les chimpanzees, the humans. Et effectivement, dans ce deuxième groupe, et ben les rapports homos sont beaucoup plus courants. Chez les chimpanzés, chez les bonobos...

La sexualité n'est pas que reproductive, loin de là. Il y a la sexualité entre femelles, la sexualité entre mâles, elle est utilisée pour fluidifier les relations sociales. Bah un moment on s'est un peu tapé dessus, bon bah... Qu'est-ce qu'on va faire? Nous on va se dire on va se taper sur l'épaule et se dire bon bah c'est pas grave, et ben nous on va se faire du bien. Et donc c'est possible que ça maintienne les groupes ensemble.

And in this cadre line, effectively, the human reason to be different. And that was an advantage evolutive for me. Là vous disiez au début de la discussion que aux Etats Unis c'était encore beaucoup le cas, but it me semble pas que ce soit le cas en France. En tout cas c'est un slogan que je vois de moins en moins, je sais pas, en manif, sur des brochures associatives, etc.

Pourquoi selon vous, pourquoi on abandonne cet argument de la naturalité de l'homosexualité? Peut-être parce qu'on a un peu avancé et qu'on a un peu moins besoin de se justifier. et qu'on peut oser dire In fact, it's constructed, it's a choice. to trouver une excuse à qui on naît et à qui on aime. On sait aujourd'hui qu'effectivement le désir est aussi une construction sociale.

We can approach to travail no zones érogènes, for example. No pratique won't be cultural. The French kiss, it's a French kiss, in the culture it's pratique. It will be chosen that reviendra juste après sur la fluidité aussi de la sexuality.

C'est les dangers de la conception médicalisée de l'homosexualité, parce que si vous racontez tout ça, si vous faites cette recension de la recherche scientifique sur les origines de l'homosexualité, c'est pour montrer aussi dans quel but it's a été utilisé. Et en l'occurrence c'était des objectifs souvent homophobes. Vous raconter les électrochocs, les castrations, les thérapies de conversion, enfin en fait...

To what we have in place from system of control of homosexuality for the therapy of conversion, they are practical in the world. We have you have infiltrated one in Poland in 2017. What's what you have, entended, ressenti? Ça a été extrêmement violent. Pour résumer, donc c'est une sorte de bricolage psychanalytique New Age.

Eux leur théorie c'est que l'homosexualité est un trouble dans le genre, c'est-à-dire que The petit garçon or the petite fille will s identify at some role masculin or feminine because of difficulty generally with the parents or the camarades of class. Parce que justement maman on y revient nous être au couvés, parce que les filles nous ont rejetés, parce qu'on était nuls en sport, parce qu'on a un petit pénis, parce qu'on a été agressé sexuellement, peu importe.

We trouve toujours le trauma qui fait que vous racontez justement cette ronde qui est faite in l'espace de la thérapie de conversion where at chaque Nouvelles annonces de ce qui aurait pu causer l'homosexualité, par exemple effectivement le fait d'avoir un petit pénis, le fait d'avoir été rejeté par les filles, amène du coup les participants à rentrer dans le cercle. And we vous résistez. C'est avec ça qu'il nous accueille.

Petit enfant heureux, j'ai pas de trauma, tout va bien. Et il trouve toujours. Puis a moment, marche avec moi, donc c'est marche avec moi, marche avec moi si. Marche avec moi si uh t'étais toujours sur le banc de touche en sport. Bah ouais, bah oui mais c'était mon cas. Donc là j'ai marché avec eux et donc they identify some.

Who has what difficulty will exploit during these three years? This is the first exercise. And the exercise principal during these three years is to display the trauma. And they apply it the gut works, the trip. The idea is we will revive this traumatisme fondateur and you will Un mec avec une batte de baseball tapait un punching ball comme si c'était son père. Because her pair was violent, and for each homosexuality.

Eux disent voilà tu vas dépasser ce traumatisme et puis ensuite Tu vas prendre tes petits camarades dans les bras et tu vas... They return like they were, that's a simple camaraderie and not objects of desire. So it was extremely violent. And for being very happy, when I rent it, With this therapy, I discutted with my colleagues, and I began to say, although I wanted to be plenty of my butt and be a PD fair and assumed. I finished, but if it's true,

Dans certains cas, c'est peut-être vrai. Si ça se trouve, cette personne-là, c'est tellement évident. que je dis n'importe quoi, mais il y a une personne qui raconte bah aujourd'hui moi je suis bisexuel et... Je ne suis attirée que par des femmes qui ressemblent à la professeure qui m'a soutenue à l'école et par des hommes qui ressemblent à ceux qui m'ont brutalisée. Donc mon désir est qu'il est construit dans mon traumatisme des violences au collège. et ça paraît tellement simple

que je me suis dit bah si ça se trouve, dans son cas, c'est peut-être vrai. J'ai fini en trois jours par me faire retourner le cerveau. Je trouve ça hyper intéressant parce que c'est aussi un argument qu'on oppose très souvent aux personnes trans. Et puis si les traumatismes suffisaient à construire une identité, une orientation sexuelle.

On rappelle qu'une femme sur 10 est violée, on rappelle que de nombreux enfants aussi ont eu des agressions sexuelles. Il y aurait là aussi beaucoup plus de personnes trans, beaucoup plus de personnes homosexuelles, si c'est ça qui nous faisait aller d'un côté ou de l'autre. Donc peut-être qu'à un moment il y a des choses qui se jouent là aussi, parmi d'autres choses. Et effectivement, et alors...

Pour revenir sur le danger de ce type de recherche, donc là on voit qu'elles peuvent amener à des violences sur les personnes concernées par le biais de castration, thérapie de conversion, etc. Mais est-ce que le danger ce serait pas aussi de potentiellement pousser des politiques eugénistes? Certain institutions or Ethereum have developed an explain of selection of patrimoine genetic to detectively inutero l'homosexuality, for example, in the buttons.

d'avoir une recherche sur la biologie de l'homosexualité. C'est une possibilité, et sans parler même de politique d'État, aujourd'hui on peut faire des petits tests génétiques, ça peut très bien être privé, ça peut très bien être une décision. If we have the possibility of selection the embryons and the women, it's a very possibility, and it's a possibility that is envisaged during the remarks. It's like Dean Hammer did

J'ai trouvé sur le chromosome X a zone where there's a gène that joue sur l'homosexuality. The lendemain in the journal, gay. Le surlendemain, c'est chic, on va pouvoir se faire avorter. La même chose sur les questions hormonales. Chic, on va mettre des petits patchs hormonaux and on pourra choisir l'orientation sexuelle de son enfant. Donc ça, c'est un risque.

That exists, but at the moment it exists for all the theories. Each theory will have a solution. And so it's effectively prudent. And I think that just solves. C'est que si la cause est multifactorielle, on ne peut pas agir sur tout. T'as beau sélectionner les gènes de ton enfant. Bah désolé chérie mais peut-être qu'elle serait quand même gay, peut-être qu'elle sera quand même lesbienne ou peut-être qu'il sera quand même trans.

Because there are other things that are at a moment or another. It's very important to rapping for resume that we have absolutely. L'orientation sexuelle d'un an. Okay. Exactly, okay. qui n'a aucune raison qu'on soit attiré par les hommes ou les femmes. Justement, si on se rapproche de nos plus proches cousins, les bonobos ou les chimpanzés, ils sont bisexuels. La bisexualité est très courante effectivement dans la nature, les lions, les girafes.

Au début on pensait que c'était une erreur et puis quand on s'est retrouvé comme vous l'avez dit avec 1500 espèces, bon c'est quand même des grosses erreurs là, dans certains groupes de girafes, 90% des rapports sexuels se font entre membres du même sexe. Le sexe, ça fait du bien, tout simplement. Aujourd'hui, il est totalement très largement décorrélé de la reproduction. 90% de nos rapports sexuels ne sont pas faits pour repeupler la planète.

Pourquoi est-ce qu'on serait attiré uniquement par la personne du sexe opposé dans un but reproductif? À partir du moment où ça fait du bien, où ça permet de tisser des liens sociaux. and that our corps is fit to get the plaisir. There's no reason to be strictly hétero or strictly homosexual. There are two groups that I try a bit suspect, the people like me who are strictly homosexual and people who are strictly heterosexual. Je me dis que c'est plus logique en fait.

Pourquoi tu es strictement hétérosexuel orquoi tu es strictement homosexuel? qui montre que la proportion de jeunes qui se disent bisexuels est neuf fois plus élevée que chez leurs grands-parents, donc c'est énorme. Comment on explique ça? Est-ce qu'on reviendrait pas là à notre bisexualité originelle? C'est marrant parce que dans ces sondages, le nombre de personnes strictement homosexuelles reste à peu près le même qu'il y a 20 ans ou 40 ans.

En revanche, the number of person strictly heterosexually reduce. C'est-à-dire que we have more envie to enfermé in a cases, we have envie to find the port to the experimentation, and we find a view enough person heterosexual. Et peut-être bien dire qu'on n'aura jamais de rapport homosexuel, mais au moins la possibilité est là. Oui, on revient à cette idea que la fluidité is beaucoup plus vaste chez les femmes. Il y a une chercheuse, Lisa Diamond, qui a beaucoup travaillé sur ces questions-là.

Alors pourquoi on revient sur effectivement peut-être une ouverture sociale un peu plus tolérante sur l'homosexualité féminine.

But effectively les femmes sont beaucoup plus fluides que les hommes. On a encore un peu de travail now. Bon, pendant trois ans vous avez fait votre enquête pour essayer de percer les secrets scientifiques de l'homosexualité. Est-ce que faire tout ce travail, ça a changé votre regard sur votre propre homosexualité? Je crois qu'en fait il fallait peut-être que je passe. by that question for finish by me foutre de cette question. So fascinating me la pose. Que je trouve des réponses.

que je vois qu'il y a aussi plein de zones d'ombre. For me that it was that the beauty of who you are and of who we are. I'm not sure. Quelle œuvre voudriez nous recommander sur tous les sujets dont on a parlé aujourd'hui? Il y a un livre qui s'appelle Evolution's Rainbow, alors il est en anglais malheureusement, de Johan Ruth Garden. Il est passionnant parce que justement au tout début on parlait de la nature.

Et ce que nous dit Juan Ruff Gardon, c'est regarder à quel point la nature est queer, regarder à quel point par définition elle produit de la différence. And he does an example in the world animal and the vegetable passionate to render compte that papa, mama. It's a system that function like another, but it's loin d'être level. And if we inspire a bit of what exists a year, we render company that the nature is less.

I saw six for uneasy, mais quoi qu'il en soit, elle nous a mis là depuis l'origine de l'humanity, probablement jusqu'à la fin de l'humanity. C'était le 133e épisode des couilles sur la table animé par Talmadesta. And photographer Mathias Chaillot, author of the essay 4% on theory, which has been publicized in editions of La Goutte d'Or in 2023. N'hésitez pas à vous.

The liver, if you create this écoute, it is very facile to life and it must have a lot interesting. J'ai corné plein de pages d'ailleurs. Et si vous vous interrogez sur l'origine hétérosexualité cette fois-ci Écoutez la série Suis-je lesbienne? Naomi City. It's a série dans laquelle Emilia fait le récit de sa sortie de l'économie. and de toute la prise de conscience qui l'a amené à questionner ce qu'elle appelle la matrice hétéro.

On l'a diffusé en 2024 et c'est toujours disponible à l'écoute dans le podcast Le Cœur sur la table. On vous met cette référence, mais aussi toutes celles qui ont été citées au cours. dans la description. J'espère que cette conversation vous a plu. Si c'est le cas, alors n'hésitez pas à la partager autour de vous, à vos proches et moins proches, sur les réseaux sociaux bien sûr. Pour nous soutenir, vous pouvez aussi nous dire en commentaire.

Vous a le plus marqué dans l'épisode, et si vous souhaitez nous en parler directement, vous pouvez nous écrire un mail à l'adresse les couilles sur la table.audio. Si c'est pas déjà fait, vous pouvez Surtout vous abonner à la chaîne du podcast et nous laissez 5 étoiles. Ça prend approximativement 5 secondes, c'est pas grand chose et pourtant ça nous aide énormément. Ça permet de continuer à faire circuler ce podcast même à sa 8ème saison.

pour toucher une audience encore plus vaste et continuer de faire un travail méticuleux. explore les masculinités, il a été créé en 2017 par Victor. C'est Almadezta qui a préparé et monter cet entretien Judrego à la réalisation et au mixage, La directrice de prod s'est occupée de produire cet épisode dans mettre en ligne A la com c'est Liz Niederkorn, Thomas Rosec est le Redac chef et moi je m'appelle. Je suis la journaliste qui s'occupe de superviser et incarner les couilles sur la tête.

Merci beaucoup. jusqu'au bout je compte sur vous Alors à très vite dans les couilles sur la table.