Boxe : ceux qui rendent les coups

Chers auditoristes, ici Naomi Titi et cet épisode est sponsorisé par BetterHelp. Forme de thérapie 100% en ligne. Je ne sais pas vous, mais avec la santé. qu'en février on se retrouve souvent accablé d'un jour Et ça peut donner l'impression. qu'autour de nous, tout le monde a craqué le code pour savoir comment ça marche. Et à côté de ça, on peut se sentir un peu à l'art. Mais je suis persuadée. Субтитры сделал DimaTorzok On ne devrait jamais se former. Vous n'êtes pas en retard.

Vous êtes exactement. Vous devez être. Apprendre à aimer, il me paraît indispensable de d'abord apprendre à se comprendre. prendre du recul et relâcher la pression sur nos relations. Pour faire tout ça, la thérapie peut être très précise. Better help, vous pouvez bénéficier d'un suivi. C'est une plateforme d'être suivi par ou des psychothérapeutes. à l'Agence régionale de santé. Pour mieux cerner Besoin better 98% des cas. sont mis en relation avec le ou la bonne thérapie. dès le premier essai.

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Chers auditoristes, est-ce que vous aimez... Moi, pas trop. J'ai des vagues souvenirs de cours d'EPS au collège. C'est tout et c'est pas très étonnant. Comme l'a écrit l'autrice itasunienne Joyce Carol Oates en 1987 dans son essai sur le sujet, la box is pour les hommes, a propos des hommes. Plus fort ! Vas-y ! Vas-y ! Vas-y ! Jusqu'en 1999, ils étaient les seuls au départ. En même temps, on pourrait se dire... pour un carnet. Dans la pop culture par exemple, partout.

au cinéma au point d'être devenu un genre à part entière de la en passant Raging Bull, la boxe est lourde d'une symbolique masculine. forte très marqué dans nos imaginaires. Et pourtant, son histoire est assez mal connue. C'est pour ça que j'ai eu envie d'en faire le sujet de ce nouvel. It's a sport that has been part of my enfance.

de banlieue populaire du 92 au nord-ouest de Paris, et que ce soit mon frère qui affichait fièrement son poster de Mohamed Ali dans sa chambre d'ado, le gardien du gymnase où j'avais mes entraînements de GRS, Le frère de ma meilleure pote du lycée qui partait à l'autre bout du monde pour des tournois, j'ai grandi entourée d'hommes et de quelques femmes aussi, qui, à un moment donné, ont fait de la boxe avec grande dévotion.

Et en lisant le travail de Selim Derkaoui, mon invité, j'ai compris que ça n'avait rien d'anodin. Car la box, c'est pas qu'un truc de bonhomme, c'est un sport très politique qui cristallise les fractures de notre society. En tant qu'homme déjà de classe populaire et racisée, le mot qui revenait le plus souvent c'est le mot de dignité. C'était vraiment retrouver cette dignité-là.

perdu et ou alors pas forcément perdus mais en tout cas qu'on essaye d'enlever en fait au quotidien. Alors qui sont les hommes qui boxent? Pourquoi est-ce qu'on associe tellement ce sport à la virilité et à la violence? Quel rôle joue la boxe dans la fabrique des masculinités racisées et dans les luttes sociales d'hier et d'aujourd'hui? C'est de tout ça dont on va parler aujourd'hui. Alors j'espère que vous vous êtes bien échauffé et que vous avez envie de faire...

meilleur gant, je m'appelle Naomi Titi. Bienvenue dans Les Couilles sur la table, le podcast où on explore les masculinités créées par Victoire Thuillon.

Bonjour, c'est Lumdarkaoui. Bonjour. Vous êtes journaliste indépendant, vous écrivez pour le web magazine Frustration, Le Monde Diplomatique ou Mediapart, and vous êtes l'auteur de plusieurs livres, dont celui qui va nous intéresser aujourd'hui. Rendre les coups, Boxe et Lutte des Classes. C'est un essai qui est paru en 2023 aux éditions du Passager clandestin, dans lequel vous mêlez récits personnels et enquêtes journalistiques.

Donc for l'écrire, vous êtes documenté sur l'histoire de la box, sur ce que les sciences sociales. And we have also rencontre beaucoup de boxeers, d'entraîneurs, de boxeuses for this monde-là. Alright, the debut of your lives, we explicitly that after a time, in reality, the box is not your truth, but it's the story of your pair, Mustafa Derkawi, who has enjoyed this sport.

Oui bien sûr. Alors moi c'est un peu semblable à votre histoire aussi, c'est que finalement j'ai baigné dans cet univers là, sans y être forcément touché. Et mon père lui a été boxeur amateur in the années quatre vingt. Il m'a fait découvrir la boxe et ce sport là and my sœur aussi à un moment donné quand on était au college message en apprentissage comme d'autres sports finalement. On n'a pas forcément accroché sur le moment.

When I commencé à en parler, même quand j'étais encore ado, where we voyait que c'était quand même quelque chose qui habitait encore. Il y avait encore des affiches aussi de lui quand il était champion à l'époque de Normandie, etc. Donc il y avait quand même une présence qui était toujours là. And I've commenced a journalist, to m'introduction social and political, not for the sport just, it's less.

I commence to meet when you watch Mohammed Ali or a figure American, for what fascine a lot of gens des quartiers populaires and not my pair? Pourquoi on parle souvent des États-Unis par rapport à la boxe mais on n'en parle pas dans d'autres pays et notamment en France? Je me suis dit, mais il y a forcément quelque chose au-delà du sport qui se joue avec la boxe.

Et du coup le point de départ familial est souvent le plus fort qu'on peut avoir parce que c'est le plus proche et en même temps le plus lointain. Finalement, quand je lui ai demandé pourquoi tu as fait ce sport-là, What's when you boxed, when I was on a ring, in two days, he commenced to pose a question he posed when he was a young boxer and recul on his discipline and told these things he never, or in too.

at the moment. And this practice that I was practicing for the moment, apart to read the life, for me a little bit in the pot of a boxer. Finally what I interested is that I had the image of my pair boxer. And I've had l'age of person of milieu populaire and immigrants, and not maghrébins, who ressembler fortement to my pair that I've published at Paris when I commencement to visit clubs on two départ.

And finally I've the sentiment to retrouve my pair by the coach de banlieue, come votre banlieue aussi. The physique of boxer, a little bit of Mike Tyson. My pair resembled a bit of physique, le nez cassé aussi. And it's a fill eniguille where I said these historians from my pair, you've got certainly other. et c'est ça qui politise un sujet justement, c'est de le rendre commun et collectif.

I would precisely that your pair has been brancarier for a long time and very politized, so he was syndicated later where he was. Donc la la banlieue de campagne comme vous l'appelez, ce qui a aussi son importance, on y reviendra.

Mais avant d'aller plus loin, on va reprendre un petit peu les bases sur la boxe pour expliquer brièvement est-ce que vous pouvez nous dire d'où vient la boxe dans la forme qu'on connaît aujourd'hui et aussi préciser les différents styles qui existent. Historically, the box is a sport aristocrate, we say plutôt des combattants issues of the bourgeoisie at the epoch, notamment 19e cycle, who voulaient combattre que entre eux.

And avec une gestuelle particulière de corps à corps, mais toujours quand même avec une certaine mise à distance, donc pas aussi entre guillemets violente et physique que celle qu'on a pu connaître au XXe siècle ou même maintenant. Ensuite, peu à peu, beaucoup d'aristocrates boxeurs justement ont compris aussi l'intérêt qu'ils pouvaient y avoir de faire boxer plutôt leurs travailleurs, les classes ouvrières qui étaient plutôt à leur service.

et les faire boxer comme spectacle en fait, un peu pour revenir à l'idée de gladiateurs entre eux et sur lesquels justement on va parier dessus. and they made on scene to create spectacle for the combat homes proletaire. This sport line has come to sportivis also with their codes, etc. and just a sport pratiqued by the oven by this origin, and also the fact that there was also, not only in the 19th century, with the revolution industrial.

toute la classe ouvrière qui émerge à ce moment-là. Des ouvriers se disent que à côté de leur travail, qu'ils ne leur payent pas beaucoup, ils pourront se faire un petit billet en plus. Come the American Jack London who has given on the box, he is a boxer, but he wanted these history of box also, which in parallel the pet boulot he would have once of usine wanted to boxer, to vend his corps a two.

Finally come a sport and pay ses fins de mois, come already on the pay ses fins de moi on faisant un petit job à côté, c'était de la boxe. And in further, it's always a competition, it's a sportivisation that rent also in the murs, not only in the 20th century, practically by class just. So it's like that it arrived. After the difference of box, effectively we'll so the box anglaise or the box française. Alors la box anglaise is the points.

And the box française is also the pied and the jambes. The box française has been created just by the box anglaise which is considered peu a peu like plus violent, plus aggressive, because it's points, and also the points that are portés au visage. Du coup forcément plus de points au visage égale plus de blessures, plus de traumatismes crâniens, etc. Comme on va le découvrir aussi au fur et à mesure quand on aura du recul historique sur les maladies que ça peut générer et les chocs importants.

And the box frances created a bit of distance and more shock at the text. By consequence, a box was a bit more violent, and sociologically a box is pratiqué par des CSP, des cadres, même dans tout le courant du 20e siècle. But la boxe anglaise is a truck line intrinsèquement plus forte, plus physique.

It's for that we did that it's the very box, the box that you watch in the films that we cited, the Rocky, Martin Scorsese, etc., it's the box angles in fact. It's the box really ouvrier of class popular. Mm-hmm. And plenty of other styles of box that are developed. à la fin du XXe siècle ou alors dans d'autres continents comme la bauxtaille par exemple.

And we can also precisely that there are different types of engagement in the entrainment of the box. You have the box loisir, the box amateur that permit to make competitions and combats. and the boxers professional. Historically it has always been a sport very masculine. It's one of the two that has been interviewed to fans the very long time.

Depuis, l'écart s'est un peu réduit mais il reste important. On peut citer les derniers chiffres de la Fédération française de boxe en 2023. Sur les près de 65 000 licenciés, les trois quarts étaient masculins.

Alors pourquoi c'est un sport de mecs d'après vous? Est-ce que ce ne serait pas le sport viril par excellence? Oui c'est ça, enfin quand je parlais justement du combat de gladiateurs et de combat dans l'arène de boxeurs qu'on va mettre en scène par rapport à leur travail ouvrier à l'usine et leur combat de boxe.

C'est à la fois leur corps comme corps ouvrier, du coup. Vous avez parlé de mon père qui était effectivement brancardier, qui est l'un des métiers les plus physiques à l'hôpital public. C'est un peu le prolétariat de l'hôpital. Contrairement aux médecins, eux, ils pratiquent un métier où il y a des conséquences physiques très importantes. Ensuite, c'est-à-dire the handicap, the night, etc., which have consequences directly on the santy.

And they are in lien with the box. Come on, it's the virility by the way also. Initially done also, ouvriers à l'usine, which is a military masculine. etc. And par consequently la box from sport reflits this universe that is masculine in the entrepreneus also. It construis their virility and their masculinity paraphrase. Que ce soit l'usine encore une fois, comme ça l'est dans le club de boxe en fait. Donc you have a continuity, travail, sport.

What about the box is that the homes who combat and exprime also their virility like they exprime also in rage social, it will be that en haut of their tête you're the Federation France that we have cited, or those federations. So the federation is very interesting because it's it who will make in form and relation to these boxers. And many boxers have done, or even a boxer just Yassisoko which I came in the live, who was the critical about the federation france.

que les femmes soient pas autorisées à boxer jusqu'aux années 90. C'est super tard quoi, ça paraît. qui vient aussi du bas parce que effectivement dans ces clubs-là, comme à l'usine en fait, justement les liens sont très importants. toutes les problématiques qu'on peut avoir sur le fait que dans les années quatre vingt quatre vingt, même à ce moment là le féminisme ne rentrait pas encore dans les dans le marxisme, dans les classes ouvrières.

des classes ouvrières et des luttes des classes et là maintenant on arrive un peu à croiser toutes ces Thematic line. And in fact, for revenue to that, it's like there was no ruissellement that was also the part of just the federation. for incorporer l'idée that it's a sport cert that exprime aussi une virilité, une masculinité, but exprimé par des femmes. who else have a rage in electronic, which is of the rage social that we have quotient. The political, the political, the salaire bas,

the suffering of the life, there are things like that. It's very concrete, in fact, it's very quotidien. This I would be expriming in a sport, and just a sport like the box. Is a sport that is a metaphor, not of the life, I don't know, but of the view of class laborious and immigrants, of the view in general, which is a little bit different and is as politisan. And these families have access just to that form of exutoire.

Ce qui est important aussi, c'est dans les années 80 et notamment 90, quand il y a eu un peu une désindustrialisation in France, notamment dans les territoires dans le nord, etc., ou dans les banlieues, d'une manière générale. le club de boxe est devenu une nouvelle aussi forme de sociabilité sociale.

He replaces the usine in fact. And that's very important because the figure of coach is a little bit late to that also. We said my phone who was syndicated. The fact that there are more and more syndicats also in France. qu'il y a beaucoup de lois comme les lois travail qui ont fait en sorte que se syndiquer c'est plus compliqué aussi, que le financement est plus bas qu'avant. Pas que un exutoire, mais aussi une sociabilité qu'il perdait au fur et à mesure dans son cadre de travail, en fait.

Et donc vous avez parlé de l'expression de la rage. Il y a vraiment cette image-là qui colle à la box, comme quoi ça serait... One of the sports the plus violent, bien sûr it's violent, and there are the impact that it will have surround and the corps. But we park particularly for the box and more for other sports that are violent. La boxe pour moi ce qui m'a intéressé c'est que It's the sport le plus marqué socialement, in fact.

It's very part of the sociology that's expriming on the sujet, like Loic Vacant, who has a book on the boxers at Chicago, that's Corseam. The coach le disent eux, etc. Donc the sport is the plus market and pour what it l'est plus que le football. It's because effectively it's the sport of 20 seconds, because now we'll talk about MMA plus tard, we don't parlera, but in the plus violent, symbolically, visually.

It's very spectacular. It's very spectacular, exactly. With the song, etc. It's that there are a lot of films also. And what is? Because this violence that is real. It is the reflection of a violence social, in fact. And it's for that the sport that is the guy violent. Because it's the violence that we don't have. Les gens qui me disent que la boxe je veux pas regarder parce que c'est trop violent, c'est qu'ils refusent de voir une violence.

Is invisible at quotidien. Rocky, in the film, just invite all the regard, is very interesting on other aspects, but Rocky's frigo. And he does a proprietor bourgeois who profit of his salary that he is utilized for paying. It's the accident of the world. And for the part of these cancers, for example, there are homes, ouvriers. And the immigration postcolonial in all the banlieue, not only in Saint-Saint-Denis, all these users, classes, were very dangerous. In fact, there's all this violence.

capitalists on fact, bourgeois, etc., which have an impact directly on these people, and their corps, of it. Et du coup la réaction ça va être justement d'avoir cette rage justement en soi au quotidien et d'être capable de monter sur un ring. And we've got tellement encaissé les coûts des coûts sociaux qu'on peut écrire de plusieurs manages, donc coût comme un coût et coût comme un coût. Voilà, exactement.

and also immigrants. In the 1960s, 70s, when we had just the immigration postcolonial at this moment, not with the independence algérieness at the moment, And it's like a class popular immigrant who was poor than a class popular blanket. who pratique the box also for their reasons social. I see a boxer like Marcel Cerdan, Georges Carpentier, who are boxers ouvriers plutôt du Nord, des bassins miniers.

And for consequence, in the 1970s and 1970s, there is an immigration that arrived postcolonial and will replace these boxers also on the ring, and there have really been to pay a lot of their corps. et qui du coup comme je disais tout à l'heure vont trouver une continuité avec ce sport là. The material coûte pas chair. It's a pet carried, it's not a lot of great espaces like the football, the basket, etc. Donc voilà, c'est une violence qui est finalement un reflet d'une violence sociale.

Mais effectivement, vu que ce sont des hommes qui la pratiquent, il y a aussi une forme de violence qui est cette fois ci une violence, comme je disais tout à l'heure, de domination masculine. Sur les three aspects, c'est la solution that l'ont comme dire com figure. The dominateurs cette fois-ci. Pas plus que dans les milieux bourgeois, etc.

and by classism aussi, we will just say that if they practice this sport line, they are violent in the view. This is not the case on plus, because often they leave eux-members. Ils le sont beaucoup moins dans la vie, parce que justement c'est un sport. Donc c'est jamais anodin en fait quand on souligne la violence de la boxe. Exactement. En fait, c'est pas la violence de la boxe qu'on va souligner, c'est la violence de celles et ceux, plus tard celles, qui la pratiquent.

And marginaliser the population that pratique, because we say that it's plenty of milieu popular and not immigrants who lack en masse in the pay and in the monde entier.

J'aimerais qu'on revienne justement à l'histoire de l'implantation de la boxe à la fin du vingtième siècle par justement les classes qui viennent de l'immigration postcoloniale, comme vous l'avez dit. The people who have interviewed, what's he called of how they have recognized the box when they have commenced? Why they arrived at them in fact?

The plug of time, so it's because you have a connaissance that you pratiqued in the quarter, who parlayed, or already at the television, that would be at the television. There would be a figure historic. We have cited Mohamed Ali, who is a figure extremely important. Parce que justement Mohamed Ali is a person who is serving the box from tremplin.

To exprime discrimination just racial and social. It was the only way he could have the sport and not only the box, because after he had the projector on him. He profited to critique just the media. It was very fortunate for detour, he parlay very well, he had the sense of the punchline just ported at l'oral this fois. This figure line revenue, that's the first point. My pair was the case.

qui pouvait justement lui faire penser que la boxe pouvait être une forme de tremplin à la fois For contourner l'effective, for example, the difficulty scolaires he could have, the fact that we ramped systematically at the difficulty, that the produce inégalités sociales, it's plus documentary already. Donc finalement by the sport to s'emanciper socially with different codes aussi.

There were capitals that were scholars, which were also bourgeois, and connaissance, capital cultural, capital also symbolic, etc. Constitutional capital just muscular, where you have different. And also these clubs, the people have been constructed in the ones that are not very share. The lawyers are not very chair, but also banlieue, periphery. And the several options for sport. The club could not be share to work. For consequence, it was plenty on the banlieu, in the pair of people.

au faible mètre carré aussi par rapport à un terrain de foot et à un terrain de basket. And also sports that are accessible at the material. The license is more chair also, more honorable. Ces clubs de boxe qui ne coûtaient pas cher venaient un peu combler aussi ces services publics là. crea anall social also with coach who has the role of educator specialished. My pair is a role. Try malpay or bénévole the part of the way, manque of moyen also to pay.

ces coachs-là et aussi le l'absence de prise sur le sur l'espace public. And that is just a division of class, of questions of racial, and genre. And that's important for the box because the fact that we're in a club also, in an end.

For a lot of girls, and for my parents. And that's that's when he commented to explain that the college was as complicated, it was a year that was as reproduction social, etc. Finalement, il y avait un taux de chômage qui pouvait être assez élevé aussi, avec la désindustrialisation aussi massive à ce moment-là, de métiers qu'on appelle atomisés.

Très concrètement que tu fasses livreur en Uber, these choses from that, or you have a number of prestataires private qui sont implantés un peu partout, beaucoup d'intérims aussi. St. par-ci par-là, with a meteor, and par consequently a tissue social that was a mesure, and a jeunes who retrouve in the rue. Et avec cette dimension là quand même dans les les jeunes hommes qui grandissent dans les quartiers populaires.

It's impossible to rest when it's a family number, two and two at the maison. It's invivable, but it's one of the reasons that for example The jeans who grind in this quarter line are more cheese paraphernalies to their jeans in the 6th on Pedro. And for consequence, the club de box and the ring of box, which is a metro met that are relatively. are similaires aussi aux logements qui sont petits. Donc finalement il y avait un lien aussi.

very concrete about the fact that we retrieve an espace which is pet from exactly familiar and the exigula forces to work and issues of secours. Come in a ring of box and lay and chez soi. And the rue aussi confronté A la police. The protection in this menace policier permanent. And for example, the box was a refuge also. My parents and other boxers were also just bored rural, where we are, it's There were also the ratonades that were fascists, extreme right, etc.

Sur les ratonades. Ce sont des expéditions punitives racistes menées par des militants d'extrême droite contre des personnes perçues comme Arabes, des hommes the plupart du temps. Les ratonnades étaient particulièrement fréquentes dans le contexte de l'Algérie coloniale par exemple, mais il en existe toujours aujourd'hui. Toutes ces menaces là font que la boxe devenait un moyen de d'autodéfense, mais même inconsciente en fait, de devoir forcément apprendre à se battre.

C'est quelle alternative to trouve à la rue des chiffres qui sont très importants là-dessus sur la menace policière, sur les contrôles policiers Le profilage racial. Moi aussi j'ai été contrôlé plusieurs fois par la police sans raison dans la rue, etc. ont quatre fois plus de risques d'être contrôlés par la police et douze fois plus de risques de subir un contrôle poussé.

Et vous dites, il y a un lien direct dans les personnes que vous avez interrogées, même dans ce que vos pè votre père vous a dit, entre ce profilage là par la police et la pratique de la boxe?

Oui exactement. Alors en fait the profilage racial là, on peut aussi l'expliquer historicamente par rapport à la menace qui peut y avoir de la figure de l'homme arabe notamment après bah pendant même la décolonisation algérienne. Il faut savoir que l'Algérie est un département français.

It's as particular from situation for the Algeria, because the fact that it was a department, you have a soumission from department France and an attachment of colons France and France and Francis in manner general to the Algeria. encore plus que pour d'autres pays.

And by consequently, the rage that he can have to the decolonisation algérien is profound and forth. We talk about Algeria, but in fact it's a term to mask the fact that it's a guy of decolonisation that Try violent, certainly the thing, and this was documented by plenty of historians and historians, like Sylvie Tenneau, who was also my director of rejection a moment at the Sorbonne on this such line. Justement j'ai découvert aussi qu'il y avait pas mal de boxeurs à l'époque

colonial in Algeria who boxed. Albert Camus parled in one of his texts of boxers who had Algerians box. It was a sport that was there to exprime a violence colonial. And by consequence, this guy of independence has been forced and very vacuum by the France. Elle a été vécue, et ça c'est l'historien Todd Shepard qui a écrit Mal Déconisation, qui en parle extrêmement bien, comme une castration symbolique de la part des hommes blancs des classes dominantes françaises, and de l'extrême droite aussi.

Donc this menace line of l'homme algérien figure du Front de Libération Nationale. C'est le FLN aussi at Paris notamment, banlieue Parisienne. qui a mené la bataille avec des femmes aussi notamment. But plus dummes aussi, because historically, it's plutôt the homes who are miscell, who seemed eux memory en avant in the luttes social and the dépolisation also. Par consequent, visually, the homes blanc and the police have the figure of l'homme surtout.

And in fact, this historian is very documented in the presence, in the year 60, 70, 80, when this figure was omnipresented. And the traumatisme là de la perte de l'Algérie is materialised en profilage racial sur la menace that could exist of these populations-là immigrés de banlieue, de quartiers populaires. Une menace that could touch surgir, in fact. et qu'il faut justement mater. Donc c'est pour ça les banlieues, les quartiers populaires, ils ont été aussi pensés.

to keep the lien with the syndicalism, the lien with just the mind also, we have made a little bit in retract and they made a little exterior, there are also transport. It's bad, but it's not bad, it's very important also with the RER, etc. Parce que du coup ils sont plus loin pour aller manifester et des choses comme ça en fait. Donc la boxe a aussi beaucoup été instrumentalisée par les pouvoirs publics.

And notamment in the moments of grand cristallisation of colère qui viennent justement of ces violences policières. Vous parlez dans votre livre des revoltes qui ont surging en 2005. After the mortarcution of Zyat Bena et Bunatra Aure, who have 17 and 15 ans, and who are mortal electrocutés after having a control de police at Clichy-sous-Bois in the 1993 on this same day.

Et donc après leur mort y'a eu des revoltes qui ont éclaté dans plein de banlieues populaires partout en France pendant des semaines. Quel rapport avec la boxe in this genre de circonstances là? Après ces révoltes-là, qu'est-ce qu'on a voulu faire, et notamment le pouvoir et l'État, c'est qu'en fait ils se sont dit comment on va calmer ces jeunes? who come a little bit to energy, they will instrumentalizing their practice sportive. So it will not be the football, it will be the box.

Because the box, sport un peu plus marqué quartier, encore plus que le football, which is devenue de plus en plus a sport plutôt pratiqué by the class moyenne, the class moyenne blanche, etc. And for consequence, the power public have commenced to contact plusie coach en banlieue. Pour leur demander justement de faire en sorte d'aller chercher ces jeunes-là. après les révoltes là et de leur faire pratiquer encore plus de la boxe pour ceux qui ne le faisaient pas.

For in canalism this violence on them. Canalism, which is a term that is as paternalist, and they will canalism, they will refrain. And annul a violence that is very legitimate on the year. We have the mind to do it, it will hesitate to say because it's a violence on reflect, a color also we can use this. To depolitise and enlist the legitimate that it will have, on the canalising, on it blocking and discipline.

Ce qui est intéressant, c'est que la boxe elle est instrumentalisée et elle va permettre aussi d'être a form of garantir an order social of the part of these gentlemen, to calm. Finally, these coach have a role, a little battery, in a certain manner, instrumentalised to calm these gens. But on the time, for evidence there are problems also, it sounds dangerous for each, etc. Don't be plenty of safe place, which is the club de box.

Where is it as contradictoir, c'est le box come vitrine sociale, the galère, etc., and a control social aussi. That will serve to not exprime that rage social endearing. Exactly. So that's as important like dimension. And how the saisir will interest this and does a little bit of financing. À ce moment-là, il y avait un tout petit peu plus de financement pour la boxe.

En sachant que financement for the box in many general paraphrase to other sports. Par contre, urbaine, and this has been revolt urban suite to the mortal de Naël Merzouk in 2023. où des coachs étaient aussi contactés de la même manière et il y a pu avoir quelques financements un peu plus consequently for the box subit, because there was this idea of control social.

Well, parce qu'il pourrait mettre de l'argent, uh, je sais pas, pour les infrastructures scolaires, pour que you plus d'hôpital, plus de medicines in these espaces là, mais on cherche à regular des problems sociaux à travers la box et Ce que vous dites sur ce sujet, ça m'a fait écho au mémoire de recherche que j'ai fait à la fin de mes études sur la danse hip-hop sp specifiquement.

And I've studied how the dance hip hop was mediatizated in the years 2000 not a moment. And what I've seen was that just there was a lecture for the hip hop, we party of a social. en disant en gros ça permet d'éviter a o aux délinquants d'aller dealer quoi donc on leur fait faire du de la danse c'est très bien et comme ça ils font pas n'importe quoi en gros c'était un peu ça what we live and parlay not too like an art on the title that other types of dance.

Ça c'est super intéressant je trouve la façon dont on cherche à régler des problèmes sociaux à travers des choses détournées qui coûtent pas cher en fait. We're saying it could be a foot material, symbolically, socially, in all the aspects possible, and we did very much, and from this example of hip hop. Souvent le la manière la plus dépolitisée, la plus simple, c'est effectivement de prendre le biais culturel et d'enlever tout son aspect politique aussi.

Control, because it's not just a sport of emancipation, it's also a sport that is reflecting confrontation. It's like politics, but very concrete. That finds that we are more paying, there are morts of life or things like that. It's very concrete. It's not just we are poor, in fact, there are these inequalities, it's because the inequality has emanated a port of domination and conflictuality.

Parce qu'en fait, plus on met de l'argent dans ces services publics là, plus on met aussi des enseignants, plus on met des enseignants issues of ces classes populaires-là, a plus en plus d'enseignants immigrés aussi. who will ensear also the history colonial, who will do these arms intellectual or quite a transmission entrepreneur entre us what we have to do.

And that they have pearl also. It's just we can document that and remember in question these inequalities and injustice on quotidien, as we party of the police. Plus they are documents on the chiffres, etc., plus that we are armé. Politiquement, the sport peut être une manière pour eux de effectivement mettre sous le tapis toutes ces questions là, de manière très cynique and de s'en intéresser une fois sur deux.

What m'interesse with your travail is that it meant that we construct the masculinity of the same fashion selon sa position social, self-sized blonde, noir, perçu from arabe or other. Is that the homes that we have interviewed of what they said from construction of their proper masculinity, the box? What it does to their estimate them? Qu'est-ce qu'ils vous ont raconté? But in general of class popular and racism, the mother revenue the plus is the mother dignity.

Donc c'était la retrouver par cette pratique sportive là, de regagner confiance aussi. And a masculinity that was not for opposition to fancy, but I said paraphone to the police, paraphysical at the castration symbolic that was just the decolonisation, and how the police, the extreme drops, etc. have to create a concurrence with these homes. to déviriliser ces hommes là.

on how we will treat these homes. I've been controlled other times, we had pulped also physically, we have really this form of humiliation on the touching. Come on, te deposséday of their masculinity, so it fails an um inferior in their text, in fact. It's like I think you have a dimension very homophobe of their part, to lift the virility to a masculinity toxic, a virility exacerbée.

And that's a point as important, and he went in. He returned that on the ring and the practice of box, which was a little practice masculine, a little cliché, like we said, a little bit spectacular, the muscles, etc. mais qui leur permettait de combler

a dimension that they dévirilisated and also. It's not the reflect of what they were for us, because the part of the time, when I was traveling ensemble, they were known for a day, two days, etc. Je voyais que certains étaient quand même assez marqués par leur pratique sportive. And how they don't have an discipline of view on further measure, perfectly tardive. Try very virillis and rested. quand d'autres, justement, ils arrivaient un peu plus à s'en émanciper.

et à avoir un peu plus de recul parce que ça pouvait leur nuire aussi, leur nuire à leur entourage féminin aussi.

And you could have a little bit of reflection on what this sport line. du coup de gestes répétés, machinalement en fait chaque l'entraînement c'est tous les soirs quasiment. C'est pour ça qu'on dit qu'on joue pas à la boxe et qu'on fait la boxe justement, parce que c'est d'ailleurs the sole sport on disait quoi. It's a true de travail en fait. travail à la chaîne, de travail, travail au quotidien, de discipline mentale et physique.

And this vision that they have also of the class dominant or of the extreme group or of the police also, of how there was a concurrence that would have been to these people, which either. have a to in their view. C'est-à-dire que they're their homes, they have a masculinity, une virilité, they exprime differently. mais qui n'est pas moins pernicieuse justement.

And finally we will make the focal on an expression of the masculinity, of the virility that will be a little uh cliché, in a certain manner, a little viril, etc. But we'll say that these homes, they're class popular and racism, they're masculinity that's expriming on reaction A aussi. et que la plus fourbe, c'est cette virilité là qui va moins s'exprimer.

In many theatral in quotient, which will have the big moments, the virilité blanche, we'll party, we will, etc. And that will masquerade violence sexist very fortunate. mais qui va l'enrober comme ça, d'une manière visuellement entre guillemets attrayante. Et parce qu'en fait eux, ils ont aussi moins de Exactly. Pas tous d'ailleurs, toute les hommes. But for certain, on to the cash they won't trouble.

Perdus, but in a manner theatral and by the bill of the box. The homes blanc bourgeois near that necessity to transparaître de cette manner because they have the memory domination. qu'ils vivent au contraire, c'est plus de domination, qu'ils font subir à d'autres, même inconsciemment, même indirectement. and masquer and invisibility to their domination masculine and sexist with their fans, on fact. du dilemme entre la volonté d'exprimer cette virilité pour un peu retrouver et être son honneur.

On va dire l'envers de ça, c'est l'injonction à la respectabilité. Dans votre livre, vous citez le sociologue Abdelmalek Sayad, qui a un livre de référence qui s'appelle La double absence. qui est publié juste après sa mort en 1999. A propos of that virility, of that respectability that is like an epithetamocless issues of immigration postcolonial, he talked d'etail. What's what this ethic exactly? It's just in this contradiction permanent, and to be in a stigmat and clichés that are.

And this extreme dropping that also in fact. And the fact of being entranced to so many. and to make that expriming this difficulty or domination less, otherwise by the sport or the box or things like that. I suppose concrete we can interpret like that. And the truth of to have respected, it's just to try an échappatoire. And this échappatoire là, it's not for the meille that it was.

It's a double pen, so finally t'as les taux complications of violence subi, and qu'est-ce que va être l'échappatoire, notamment for anome, ça va être... En tant que expriming this colère by masculinity in a sport, and it is violent for you also, and for those also. And it's right that it materializes very much in the box, just that dimension. Because it's not for a sport that they have also. Donc finalement they se battent pas contre les classes dominantes or.

Certainly it's an exutoire, etc. C'est-à-dire la loi du ring that you utilise pas justement ces coups-là dehors. Mohamed Alicement utilization the point là concretement, but he's the point du mot, du verb en fait, du verbe O. So they have another échapatoire in using the projector, as I said, to politizing what happens and be offensive, and not just defensive, c'est-the- Je trouve la boxe pour comme échappatoire, comme émancipation, par contre ça reste entre nous.

Lui is very offensive because he addressed them directly, he smoked the fachos Americans, etc. There are plenty of citations that I cite of Mohammed Ali that are for this point of view. So the fact is to create an echapatoire, but it was a risk for your life, another risk. The box, my pair, in fact, at a moment he said, You say, C'était pas très grave si on ne faisait pas. Enfin, pour moi, c'était plutôt un signe que...

You will exprime differently. Exactly. I've got why with the record, inconsciently, he said that the emancipation of my fist will pass differently. And you're not for a ring and have carries. It's not just like we did, for example, the box educative for entrain just like that. It's really the volume to push more. Don't be in an entraînment very intensive. de faire carrière en amateur ou en professionnel.

Et puis faire carrière ou pas forcément en fait parce que ils sont très peu nombreux en fait. Exactement, ils sont très peu nombreux. On gagne pas beaucoup d'argent en fait, il y a très peu d'élus, donc il y a une espèce de carotte et le bâton qui n'est pas... That is not force and in reflet with the reality social. It's for me that there are many films or literature who talk all the time of the boxer who returned to his class.

Well, for example, Raging Bull the Martin Scorsese, who the personage joy by Robert De Niro, he's a little bit of a he has a sort of moment of gloom, and He is a little rattraped by his origin social and that violence. Certainly won't be a bit rich than those, because that's not the case now, and it was at the point. Ça fait pas pour autant deux des bourgeois.

A class social who are conscientious of them, has the ways of production, transmission generational, codes cultural, etc. The new rich. They are not a very good thing. They say, but these codes.

Aujourd'hui la boxe comme loisir elle a explosé mais elle est plus aussi présente qu'avant à la télé, dans les médias. Mais par contre il y a un autre sport de combat qui est devenu super populaire, c'est le MMA. Et vous, vous avez écrit un documentaire sur sur le MMA qui va bientôt sortir dans quelques mois sur France Tv Slash. Déjà for celles and expliquer what is brièvement le MMA?

And en fait le MMA à la base, c'est un sport qui est déjà très recent, qui est né tout dans les années 90, début 90, quelque chose comme ça. Et l'idée du MMA c'était initialement quel sport de combat va être le meilleur. Donc we have this idea of fantasy of sport of combat, which will be the meilleur entre Bruce Lee, Mohammed Ali, the Judoka, the Karateka, the Boxer, etc. Don't an expensive fantasme of meilleur combattant.

This is a bit of mixing the arts martial and to know what was the most combatant. And the MMA is like that. And a fur and a lot of people said, okay, we want to see who is the meilleur combattant, but also how we mix these arts martiaux-là for enferme an art martial ultime. et qui soit le plus spectaculaire. C'est pour ça qu'on a pensé à une cage plutôt qu'un ring de boxe.

enfermé with two time that the catch would be electrocut, that it would have been a crocodile at all, so it was really a spectacle at once. It was really American just. Et au fur et à mesure, c'est devenu un sport, ça s'est sportivisé. What is interesting and what I've marked from the suite to render my bouquet on the box, is that it's a sport that name does very liberal.

is really the symbol of his epoch where too much, not only in the réseaux sociaux, because it's a sport that is also very present in the réseaux sociaux, and you could fascine the jean garçons by this dimension, and the other thing. parce que ils sont très connectés et c'est un sport qui est très connecté et pour faire carrière il faut être pour des raisons justement de violence par rapport à deux sports de combat.

The MMA in the annual 90 pratiqued in the associations, which had the liberty dessociation, in terms of pratique professionnelle plutôt, of combattant, of tournois, etc., it was quite pratiqued in certain clubs de manière souterraine. And moi ce qui m'a intéressé c'est qu'effectivement, comme vous avez dit, ça intéresse de plus en plus les jeunes des banlieues, des quartiers populaires, comme pour la boxe, parce que aussi c'est la Fédération Française de Boxe qui a récupéré le MMA en son sein.

For practical legal 2020. The MMA is a mall of lutte, boxes, etc., but a lot of boxes also. It replaces the box also in the fact that it's the sport the plus difficult, that the money. It's very interesting because on box.

There are practicals and practically other sports of combat, which have done that the box angles is the sport the sport of combat they have in their life. So it's interesting to have a comparative, they have karate, etc. They have said, ah okay, I'm thinking it's really a sport of class.

A sport marked socially because it's really terrified. And it's interesting to see the comparative. And the MMA, because it's a sport that is known for people who have plenty of practice sportive, they have to see a comparative. Et comme pour la boxe, se rendre compte que l'EMA est vraiment encore plus dur, demande un investissement encore plus dur pour aller plus loin et par conséquent est un sport qui est aussi pratiqué par beaucoup d'immigrés.

And quantum regards la sociologie des combattants de MMA already in France. But for the people who want, in professional, on entrainment, there are racism, like in box, the quarter popular, a lot of people who are issues of immigration to people of the Lest. Donc ils sont issus d'expays de l'URSS, donc anciennement colonisés.

or in America Latin also. But paraport to the box for the MMA, it's interesting is that it's a sport that is encore plus and ultra liberal. Donald Trump is avant même the annual two mil and two miles, and two miles notamment, and son ascension to pouvoir. He accueilled the combat de MMA in his number hotels in Italy and not at New York for the dimension spectacle.

And so we'll revenue on the virility and the masculinity, parce que l'attrait that certain person de la boxe And the MMA and not only the class dominant and extreme right now are the same reasons that the class popular. I was amusing just to approach in your lives that it was a pratique course with the revolutionaires of the community of Paris.

It was an organization ouvrière who rebelled on the pouvoir to régner in a form d'autogestion. One of figures the plus connu of this movement was Louise Michel, for example. The commune has been reprimanded in the 100, officially 30 000 mort. For revenue at noses, the box has toujours present in the luttes politics. We have parallel des luttes for l'indépendance in Algerie.

Mais si on me parle aujourd'hui, est ce que vous pouvez par exemple nous parler de dans quelle lutte elle s'inscrit aujourd'hui cette boxe là? In fact, because sociologically is issued plutôt of milieu ouvrier, by consequently, have plus de chance to mêlée à des luttes sociales. Tout simplement d'un aspect purement sociological, and also heurt of syndicalism in manner general.

Moi je l'ai observé du fait que dans beaucoup de syndicats, notamment la CGT entre autres, encore aujourd'hui, ils ont souvent des sections de pratique de boxe in their syndicats. It is linked to this historicity, which I said, the fact that it was practical by the class. There are many loads from that, and also the fact that they're for physically at the using, or in their ouvrier, in a physics.

These are liver, for example, also, conductor or things like that, also physical, which is also the night. And for these people who have aussi qui pratique uh un sport de combat et notamment la boxe, maintenant aussi de plus en plus le MMA en fait. Finally, it's inscribed in the lutte du fact that they syndicate and se battre for their drops. Ah bah ça m'étonne pas que quand il y a une manif de livreur, par exemple.

or things like that. In the low, there are other people who practice the box, as you have said also, because effectively the boxtay is also implemented in the popularity. There are people who decide to Thailand to form, etc. And you have also, for example, the box that is very utilisable in the autodéfense feminist. Why the box is particularly symbolic in these milieux-là, for example?

In fact, wait, I have a lot of auto defense feminists, also anti fascist in many clubs. And in fact, what I've observed. It's probably the 10 derniers, which are des clubs qui sont conscients politiquement. of what they find and what they don't have, like auto defense feminist or autodefense antifascist or things like that, in a manner large, which regroup a little bit too much. Also clubs who are clubs classic in their society.

Ooh you're also in section d'autodéfense en parallel à Marseille par exemple qui s'appelle Massilia que je cite dans le livre qui fait un peu tout ça à la fois. Because the club of populaires, ouvriers, they're plenty of clubs who are not conscientious each other. Like they're a club who are directly in mode we assume that it's politically that. So it's a little new, it's a little different. And for what the box? Because the box is the sport the market, a sport of minority, of base.

It could have a lien and logic, a continuity. So we're having in this sport, and the example we have done for the community of Paris, a similarity and combat political common and a comprehension common, enough. Ok, c'est un sport masculin. But in fact, si des femmes have to deal with this sport là and not sport, and d'ailleurs the fans of milieu sociaux different.

who won't have the vécu commun with the fans de milieux populaire ou racisé du sexisme, ce vécu là en tant que femme, elles-mêmes, du coup, elles vont aussi être perçus from a minority politic also, pas forcément numérique, mais politic, dans ce qu'elles subissent. And by consequently have much of lien with other minorities, in fact. Qu'il soit ce sport là, qui soit utilisé pour l'autodéfense féministe.

or also antifascist, parce que vu que c'est un sport le plus marqué socialement and plus ethniquement, parce que c'est le sport where the plus d'immigrés qui sont champions de boxe professionnelle amateur dans les années 70-80 jusqu'à aujourd'hui quand même par rapport à tous les autres sports en France, formule une suite logique. The sport of minority and comprehension community. Okay, they're homes, but it subscribed racism and domination social.

Donc there's quite a bit of a logic, a bit of comprehension, even if they're their homes, because they submit other things also. A few blanks are, but they will submit a thing enough that they are more, for the club antifascists. It's encore plus marqué parce qu'il y a la dimension raciale de combat de l'extrême droite, même si c'est le cas pour les féministes aussi evident, but très frontal en fait, du fact that des hommes racisés vivaient des ratonnades d'extrême droite.

Donc quand il y a des clubs d'autodéfense aussi antifascistes, il y a un lien aussi assez direct.

And frontal auto defense. And just the box is also enjoying recuperated by groups and figures of extreme right. We parled in your lives, we cite not the Gud or the YouTuber Papacito. Pourquoi, à votre avis? In fact, eux savent very queen des quartiers populaires, a sport pratiqué by the zone racism. Donc they will combat on their proper terrain development. masculin alors en fait ce qui est intéressant avec l'extrême droite et aussi les classes dominantes et des bourgeois.

comme Emmanuel Macron qui pratique de la boxe, etc., Edouard Philippe et compagnie. La plus forte, c'est qu'en fait, c'est le grand remplacement, évidemment. Mais le grand remplacement, c'est pas juste l'idée que les racisés, etc., les remplacent, c'est aussi que les hommes racisés fassent des enfants d'une manière générale et aussi volent leur femme blanche. Exactement. De conquêtes des femmes, de leurs femmes.

Aussi effectivement que les racisés voilà se pour dans leur tête se reproduisent entre eux et nous remplacent au fur et à mesure. but also keep their femme blanche, donc le métissage for eux is also an abomination, but in dimension très sexiste and viriliste de leur part, de concurrence. Eh est ce que je disais au départ sur la castration symbolique de l'Algérie française, comment ils l'ont vécu comme ça?

And that will reproduce in box. And in fact, he will say, but these quarters have an expression masculine and viril. We have to be viril and have the points, etc. But also and less parle plutôt paraphood class dominante d'une manner generale, la bourgeoisie, Emmanuel Macron qui fait de la boxe et tout. Each one of great remplacement, extreme drops, etc., like Papacito, it will be plenty of dimension that will be very viril also.

What is interesting is that the box is interesting for the dimensions of class social or racism, but their dimensions viril. Even they will approach by premier degree. Evidentemente parce que vuelve pas d'autres violences in their view, forcément they won't vote this aspect là de la box en fait. And it has a dimension and a rapport to the box that is very individualist, very liberal. It has plenty of rapport and a metaphor of the box from

Comment dire, to battre son patron, enfin son patron concurrent. Donc you have really this terminology là that vient en tête de leur part, which is plutôt la boxe com emancipation individual, the resilience, the moments that will remember, two metaphor liberal and entrepreneurial that will calculate the box. And just l'approche de la fin de notre échange, but sur cette dimension liberale, j'aimerais qu'on evoke un petit peu plus that pendant un temps.

notamment by the class social dominante. And we are as critique of this aspect. And we did that la boxe dans ce cadre là devient un défouloir libéral sauce banlieuchic. Qu'est-ce que vous entendez par là? Dans cette dimension là sportive aussi purement purement corporelle, la boxe est connue aussi pour être un sport très complet. Come here the MMA in practice educative or for his discipline, very complex. And for consequence, it will be just the class social.

But these classes social live, and not the CSP, the CAD, will be intéressed by these dimensions-less sportive, but plutôt educative or decompression. To mise in form, of manner general, purity corporal also, to be on corporate, etc. For example, in such that. Y'a eu pas mal de clubs qui sont implantés partout, dans les grandes villes notamment.

There are clubs that are very cherry a niveau of l'inscription, des clubs that are plenty of boîtes de nu, j'en parle justement on reportage which are as anxiogènes in their dimensions très parisienne, parisienno-centrée. Try property, it's an aesthetic that is very lazy and will represent the code of the box, but also in a way caricatural and folkloric. So you have a poster of Rocky or the Mohamed Alice, interesting.

But effectively you're a rage entre guillemets to taper on the sacks, etc., but they have problems in their view in manner general, or alors des trucs un peu. plus enfin je peux dire qu'ils ont pas de problème dans leur vie mais. My travel me fashion or things like that, but they have a lot of rage than that and of volunteer to emancipate a sport, they won't have sport carrier, in fact, carrier in the box.

Plot to make a educative, etc. And in fact, what's important in the chiffon to say is that effectively it won't be. Fair competition. It's not a change that they interest. Because effectively they don't have to prove the ring. other than perso or the sant physical. That's what eux them, plutôt cadres, des CSP, also, who have logements at Paris, etc. dans ces clubs là qui sont pas loin de chez eux aussi donc du coup ils habitent à Paris donc ils ont les moyens d'habiter à Paris.

So there's a dimension of reappropriation cultural of class, we can apply some, but also aspects cultural and symbolic, in mode we have the box we also. So I'm a bit like you, because it's a sport that is very marked socially. For example, if you have. c'est que je je je peux vous ressembler aussi. And it's for that parallel là, Macron, pendant an entre deux tours in 2022, he had just boxed in a quarter popular, in fact.

Because he said the box égale quartier, if you box a little, you could identify with these jeans là and dure, and proximity of class that affleurer, which exists too. Vu que là on is in dimension and an epoch where a lot of CSP plus, in the romance, in the literature, will create a transfuge, the class. They invented the origins ouvriers of their grandparents, of their grandparents, for having a bit more share in what they have.

And they're a cultures who are jalous also by the CSP, by the cadres, not the gross bourgeoisie, because we are the grand bourgeoisie, etc. et qui par conséquent vont instrumentaliser et vont s'approprier, comme on parle d'appropriation culturelle. Finally, no, pas du tout, but de toute façon, view their sociology, they never jump a box amateur or professional. That se prove on the chiffre, they're jammed loin, they font box.

ou loisir. Donc de toute façon they have le droit, et ça evident il n'y a pas de soucis, but du fait qu'ils n'iront pas plus loin in this sport-là will be like that sociologically they are not dealing with social lessons and raconter.

At the issue of that discussion, is that we're an opportunity to recommend to nositors? For me, the œuvres the plus interesting sur la box. And to the MMA also, it's the rap franc. sans forcément qu'on le sache. C'est pas forcément les morceaux les plus connus des rappeurs. Forcing, apart Medine, it's not very explicit for the couple. Some pair who is boxer and his friend also, who has a club au Havre, Medine has had the chansons on the et des morceaux de rap sur la boxe.

There are many rappers, Tunisiano also, NTM also at the event. The sociology of the box is there in the morse. It was not the rappers who were the box. But when for you, in your environment familiar and social, there were gonna be aimed the MMA already, but in fact they have an environment social who pratiqued the box, but per consequence of their texts of rap.

He parle de boxe, tout simplement. Comme moi, ça m'a inspiré de faire ce livre là parce que mon père faisait de la boxe, j'en ai pas fait beaucoup forcément. Mais en fait parce que notre environnement là est marqué par ça. And also because the rapper they have common with the boxers. Sure, in fact, each they have exprimed on a ring, Medine has exprimed in the rap, I exprime journalistically, in politising my ecks, on sort of my ecrits new paste for raconter.

But very modestly, but the things politically.

Plus de rap franc, and là franchement in the day to yeah, because it's the MMA that print le relay checking, etc., you're a bit of texts who will say the MMA and the sport less, and certainly not just the sport, but the L'épisode 132 des couilles sur la table avec le journaliste et d'Erkaoui. Après l'avoir écouté, je vous recommande chaudement de lire son livre Rendre les coups, Boxe et Lutte des Classes.

It is publicized en 2023 aux éditions du Passager clandestin and it is disponible en poche with a belle couverture rose, une préface de Face de François Ruffin. It's assez court, ça se lit très bien and vous y apprendrez encore plus de choses que dans notre conversation. Alors foncez. And if we have this sur le MMA vous intéresse, dans quelques mois you pourrez voir le documentaire.

Célim Derkaoui. It will apply MMA au-delà des coups and it's à voir sur France TV/ On message and topic pendant l'entretien dans l'article that accompagne this episode on the site de Binge. For y accéder, cliquez sur le lien. Alors qu'avez-vous pensé de cet entretien? Si ça vous a intéressé, intrigué, interpellé, surtout n'hésitez pas. cet épisode Envoyez-le aux boxeurs et boxeuses de votre entourage et parlez-en sur les réseaux sociaux en nous taille.

Vous pouvez aussi nous partager vos remarques ou nous adresser. doux à l'adresse mail, les couilles sur la table arrobase binge. Et puis pour soutenir notre travail, pensez bien à vous abonner au podcast et à nous laisser 5 étoiles sur votre appli. en commentaire le nom de vos champions de boxe préférés ou nous raconter pourquoi ce sport vous plaît par exemple. C'est très simple à faire, ça nous aide beaucoup et ça nous donne plein de force.

Les couilles sur la table, c'est un podcast créé par Victor Thuillon and produit par Binge Audio. I'm applying Naomi Tis. J'ai repris la supervision éditoriale de ce programme et c'est moi qui ai préparé, mené et monté cet entretien. Tout ça grâce au soutien et au travail de toute une équipe, Judrigaud à la prise de son, Paul Bertiot à la réalisation et au mixage. Alban Philly a la production, l'édition et la mise en ligne, et c'est aussi notre directrice de prod.

Et Thomas Rosek à la rédaction en chef de Binge. Merci à toute cette équipe et merci à vous de nous avoir écoutés jusqu'au bout. Dans le prochain épisode, Talma Desta, qui co-anime cette émission avec moi, recevra le journaliste et auteur. Mathias Chaillot et ensemble ils partiront à la recherche des origines de l'homosexualité. N'oubliez pas d'activer les notifications pour être avertis de la sortie de l'entretien. On compte sur vous. A très bientôt dans les couilles sur la table.