¶ Intro / Opening
Eriksberg Alkoholfri presenterar de riktigt uppslukande samtalen om de stora frågorna.
Tänk om en gorilla blir jagad av en tiger. Och så hoppar de in i en bil. Och sen visste det sig vara en riktig rishöj.
Oh.
Då vinner tiden. Eriksberg för kvalitetstid. Från norr till söd.
🎵 Music
Sverige, du griver dig! Köp din grill hos Netto.
🎵 Music
¶ L'Allemagne, Géant Militaire d'Europe?
Bonjour à toutes et tous et bienvenue dans Le Collimateur, le podcast consacré aux questions de défense et aux conflits armés, un podcast associé au Rubicon réalisé en partenariat avec le Centre des études de sécurité de l'IFRI avec le soutien de la DGRIS du ministère des Armées. Je suis Axel Jublin et aujourd'hui pour parler de l'Allemagne, de ses capacités, de ses ambitions militaires et pour analyser sa montée en puissance et les conséquences de celle-ci.
J'ai le plaisir de recevoir tout d'abord Johanna Meuring, chercheuse associée au Centre Interdisciplinaire sur les enjeux stratégiques de l'ENS et postdoctorante à l'Université Grenoble-Alpes. Et vous venez de publier une très intéressante note de l'IFRI, une note du comité d'études des relations franco-allemandes, le SERFA, intitulée La Bundeswehr de la Zeitenwende à l'Epochenbrusch.
qui est évidemment une sorte de torture pour un non-germaniste complet comme moi, mais bonjour, bienvenue dans le collimateur. And sweet Paul Maurice, Secretaire General du DICERFA à LIFRI, specialist des relations franco-allemandes. Je vais signaler que vous venez aussi de faire paraître un article dans la revue Politique Étrangère. This is evidently a part of the question and also a manner to the question of the relationship of Alemania and the puissance military.
¶ Ambition Militaire et Budgets Record
Et c'est alors c'est evident aujourd'hui an enjeu déterminant pour l'Allemagne, la France, l'Europe, voire le monde, parce que pour le dire un peu brutalement, la question c'est... Est-ce que l'Allemagne is en train de devenir la première puissance militaire d'Europe? And pourquoi et comment est-ce qu'il s'y prennent? Claro, l'ambition affichée notamment par le chancelier Merz in his premier discours de mai 2025 devant le Bundestag.
It's a bit précis, it parlay de la première army conventional d'Europe. But l'ambition is quite low, and derrière l'ambition you have the moyens qui are impressionant. Il y a eu le Thunder Vermogen, the Fonds Special 200 milliards. On the foolish invasion of the Ukraine that we have. We are not, we're talking about a budget of$46 million for two hundred twenty.
avec une trajectoire assez vertigineuse de 97 milliards en 2027, 136 milliards en 2028 et 153 milliards en 2029. Alors qu'à côté en France, si on est à 80 en 2030 retraites comprises, on ne sera déjà pas si malheureux. Alors certes, il y a un gros attrapage à faire et ils n'ont pas le nucléaire, mais ça n'efface quand même pas ce qui risque de ressembler fortement à un x2 du point de vue du budget à un horizon assez proche.
Et plus généralement ça renvoie donc au fait que tout le monde parle de se réarmer et de remonter en puissance, mais que les moyens que chacun met sur la table sont quand même vastement différents d'un pays à l'autre, notamment en Europe.
Et donc la question c'est ce qu'il y a là-dessous, ce que ça compense, ce que ça cache, ce que ça accomplit et ce que ce que ça échoue pour l'instant à faire, parce qu'on le dit souvent, mais les capacités militaires ce n'est pas strictement proportionnel au budget, il faut savoir dépenser utilement et stratégiquement, ce qui n'est pas forcément encore toujours le cas.
It's certainly very, but on the time, on the code, for city Michel Audiard, who remarked that when the type of 130 kg disagrees, the 60 kg equipment. I think it's a bit also for the army and the milliard euros, because we're at the end of these orders of grandeur.
¶ La Bundeswehr 1.0: Post-Guerre Froide
Pour rentrer dans le sujet, on ne va peut-être pas remonter jusqu'à l'Allemagne nazie ou à la guerre de 1870, même si ça a certainement une pertinence pour le sujet, and j'imagine que on y fera référence par moment. Mais je pense qu'on peut peut-être repartir de 1955, de la recréation de l'armée allemande, de la Bundeswehr. Et surtout Johanna, vous retracez dans l'étude de manière très intéressante ces métamorphoses depuis, avec en gros trois grandes itérations successives.
We apply it 1.0, 2.0, 3.0, I imagine in 1955 we have that exactly along the term. But explicitly this evolution on the philosophy, and in the code regimentary and strategic of the Buddhist.
Effectivement, Alexandre, la bonne swear that is encore appelé bonus wear in 1955. This premium incarnation of the Bundeswehr se construits in the cadre de l'OTAN and a sentiment political at l'intérieur de l'Allemagne de l'Ouest. très négatif ou assez se sceptible. On n'avait vraiment pas envie de de revenir vers des forces armées, vers un engagement militaire. Donc c'est une politique qui est menée contre une opinion publique et la bonne sphère a dû faire face à une certaine méfiance aussi
de la part of politics d'un interior de l'État. But on a pu f refondre une tradition militaire propre, democratic, which have really
Faut dire qu'il fallait quoi. Oui. C'était nécessaire.
That's good.
And the Bundeswehr is pensed as well as the army Almond at the end of the OTAN for arrêting the deferlement of the Army Rouge that arrived a year on the plain.
Post aventurism military of the Nazi, it was evident to construct which is at the moment performing and which is a rupture with a passing.
Oui, non, mais c'est... Alors Alexandre a dit qu'il ne fallait pas qu'on remonte à 1870, je ne vais pas remonter à 1870. Mais j'ai remonté à 1918 parce qu'en fait...
J'ai cru que vous aviez passé à 1812 et les défaites précédentes.
1213 effectivement puisque c'est là. And la naissance de la conscription en Allemagne sur le modèle français. The Reichswehr, the arm of 1000 homes, limitée to 1000 homes sous la Republic de Weimar, that devient an Etat dans l'État. qui est vécu comme l'antithèse de la democracy. And c'est ça vraiment qu'on veut éviter, c'est ça qui en a rappelé.
C'est cette armée qui se réarme en douce avec l'aide soi-disant passant des soviétiques et c'est l'idée que quand on rompt un peu trop fort le lien entre l'armée et la nation, et ben l'armée elle risque de faire un peu n'importe quoi dans son coin.
So l experience the crime de guerre and the crime controversial commit non seul by the structures, but the unit de la Wehrmacht. Donc l'idée c'est de garder les principes militaires, de mettre sur pied une force performante, donc une armée conventionnelle capable de se battre avec les forces de pacte de Varsovie.
but qui serait guidée par des principes qui diffèrent vraiment du modèle auparavant et donc cette idée de créer une identité, une spécificité militaire de l'Allemagne de l'Ouest, donc le citoyen en uniforme et aussi cette idée Where chaque soldat does decide si uh does répondre and obey an order.
Middle, it's an army that se comprend really capacitaire in complementarity with not only the 250 million Americans who are in the coin, but also two other allies plus the Americans that debarquer. comme un truc de défense du territoire contre la déferlante soviétique. But not plus that. It's extremely puzzle for the defense. It's an army of mass and very equipment.
Donc l'importance et la nécessité de réintroduire la conscription. Ski is a fois necessary for arrive at force sufficient, but also for having a lien between society and army. qu'on va retrouver par la suite, mais effectivement c'est très impressionnant, on a ce cette agglomeration of force, on appellation schicht, come in a sort of gâteau on étage devant la on face de la frontière avec l'Allemagne de l'Est.
We have the mélange entreupes alliées de l'OTAN and Bonosphère, but tout en sachant que très probablement uh force conventional aurait pas very combattu very long parce qu'on attendait quand même l'utilisation des armes nucléaires sur le terrain de l'allemagne de l'Ouest. Donc ça c'était un peu la première incarnation de la Bundeswehr, une armée de masse à sa plus grande gloire on peut dire, donc un demi-million d'hommes.
The soldier actifs, an enormous and despenses militaires qui étaient aux alentours de 3 à 5% du PIB de l'Inman de la City.
¶ La Bundeswehr 2.0: Missions "Hors Zone"
Donc après l'unification and the fin de la guerre froide, comme d'autres forces armées european, l'Allemagne aussi reduit drastically actifs. and confront of a new attempts American or Otanian, this idea of aging enforcement of the frontiers of the famous out of area. Donc on a dû changer ou vérifier, changer l'accord du travail. Grazie a tutti.
Ça, ce que dit Johanna là, c'est la doctrine call, et qui en fait s'est matérialisée au début de la guerre de Yougoslavie. No, but the Croatian. It's the question to enjoy the soldiers of the Bundeswehr to the theatre Yugoslav where the Wehrmacht have been active in the Second Girl Mondial. It's a very casual conscience for the United States.
Exactement. Donc il a il a il a fallu donc vérifier avec le la Cour de constitutionnelle si c'était en accord avec la constitution d'envoyer les troupes dans le cadre des missions bien sûr sanctionné par soi par les Nations Unies or d'autres organismes that were compétent and donne a great pouvoir of decision, the codecision of Parliament Almond, the famous Parlamentsbeteiligungsgesetz who had finally
Alexandre, on va faire le soon avec two C H R difficiles to prononcé pendant the podcast. Well I don't have pu don made that on legislation on two milk. And on a cas de figure critiqué par les al des Allemands en disant c'est trop long, c'est trop compliqué, on n'a pas un pouvoir executive qui peut prendre la décision d'envoyer des troupes, ça dure trop longtemps.
Mais finalement on a aussi un peu travaillé sur cette lenteur parlementaire et ça s'est aver assez performant à la fin et l'Allemagne a participé donc a non seulement a des missions de the stabilisation and la paix dans les guerres d'ex-Yugoslavie, mais aussi pendant 20 ans. à la mission en Afghanistan, donc un grand changement aussi psychologique et stratégique.
And the decision to envoy referred to Parliament. The decision of 1994 of Tribunal Constitutional Federal, it's the equivalent of the Constitution Constitutional. qui décide qu'on peut envoyer des troupes hors zone au-delà du territoire de l'OTAN, cadre dans lequel la Bundeswehr avait été recréée, il donne la décision finale au Parlement. And it's a vote, contract with Parliament all the time, we vote vaguely a main level, we vote what is low, what's that? Like it's a vote nominal.
qu'on envoie 500 packs ou qu'on en envoie un seul, que ce soit dans une mission ONU, OTAN, UE, etc. Et donc c'est vraiment quelque chose qui donne au Parlement un poids fondamental. Dans cette évolution des années 90, il y a un point fondamental à souligner aussi.
is 1999 je pense. And 1999 is the moment where the government diriged at the book by the social democrates Gerard Schroeder and the ministers des Affaires étrangères Joshka Fisher, who is vert, for the prime envoy the Bundeswehr on mission de combat. Alors il envoie les tornados, il envoie l'aviation, il n'envoie pas les hommes au sol.
So it's an Afghanistan, it's a little bit told. And it's really a traumatism, an image hyper symbolic where we want Yoshka Fisher in a congress des Verts à Bill, he put a ballon de peinture rouge on the visage, he fits all the congressional visage maculais of peinture, because we want to le shift de l'Allemagne, de la population, des partis politiques vers une nouvelle réflexion géopolitique, un peu limitée après l'Afghanistan, mais qui s'entame dans les années quatre.
It's very important and other image afisha devant les students on essayant explicit que la puissance militaire c'était pas quelque chose de negative.
but necessary and utile for defend the humans. And that's really the lien with notre Bundeswehr 1.0 and the citoyen en uniform because là-dedans on a aussi cette réflexion mais qu'est-ce qui f qu'est-ce qui est les forces armées, qu'est-ce qui sont dans le... qu'on ait l'appareil de l'État en f en lien avec notre démocratie, qu'est-ce qu'est-ce qui sont nos responsabilités aussi vis à vis la communauté internationale?
On peut dire, c'est aussi l'époque où c'est pas si facile pour sur le terrain, donc on comprend que ça vient de loin, mais enfin je pense que les Français se souviennent en Afghanistan des Allemands qui ne voulaient pas sortir de leur base au delà d'une certaine heure le soir. No, but there's a tampon between the authorization and it seems not through the terrain.
That demands a certain time for having that culture expeditionary that the France has deputed their interventions in Africa, in Africa, the Tchad, etc. etc. etc. To the world has a redoubt an army of the expedition in 1990, etc. But there are for which it has, and for the army almost, there are planted.
Et pas que au démarrage il y a eu Kunduz en fait, il y a eu deux mille neuf, au moment où le colonel Klein on souvenir de de l'armée allemande demande aux Américains de bombarder des camions citernes afghans qui étaient censés être des camions citernes de kamikazes. Et en fait ça fait une centaine de morts dans la population afghane.
Tout ça est plus ou moins caché en pleine campagne electorale, et ça conduit à la démission du ministre des Affaires étrangères, à la démission du General Inspector, si je ne me trompe pas, du secretaire d'État, parce qu'en fait, on voit que le moindre mort causé By decision allemand, renvoie aux démons de l'Allemagne on these questions of defense. And on the time on it, don't say. And then it marks pas, but at particular dix seven hours, on rest at the maison, on bouche plus.
Well, the the the Buddhist way two point zero uh out of area is really um an rupture and uh ki coincide with a new demand, but also with that professionalisation of the force army. And on là aussi un questionnement de cette mentality, specificity military allemand, on disant is bien adapté an intervention when. comment dire distance entre le la version allemande des forces armées and the reality militaire.
¶ La Bundeswehr 3.0: Nation Cadre
Ensuite il y a un autre tournant qui je pense qu'on est beaucoup moins en France, c'est le tournant du milieu des années deux mille dix. Ooh là l'Allemagne come too bas, on arrive vraiment à laitiage, ils sont pas loin de passer en dessous de un percent du PIB for the dépenses de défense, which is a niveau on a plus d'armée quoi quand on est à ce point là. And yes very interesting at to the summit of 2014 au Pays de Galles de l'OTAN, which is the summit where we made the règle des 2%,
中文字幕志愿者 李宗盛
But we at the moment l Allemagne invented a truck. Invent a concept. très intéressant le concept de nation cadre avec l'idée que Alors qu'ils ont aucun moyen, enfin je veux dire
C'est bien génial.
philosophiquement compenser l'impuissance. Mais non mais le là en l'occurrence de ce concept de Nation 4, d'être le pivot, d'être intégrateur, etc. Un truc qui réussisse à faire passer dans les structures de l'OTAN. En France, tout le monde s'en tape parce que complexe de supériorité, manière de voir très différemment ces choses-là, de toute façon l'OTAN, bon c'était 2014. But it's really a changement and a lot of people, apart from the France. And the Bonaza 3.0.
C'est-à-dire avant même le changement d'air, etc., a changement encore complet de philosophie, the passing of l'armée d'expéditionnaire to l'armée European mais intégratrice, pivot, modulaire, etc.
It's really ingénieux, surtout parce que in a context budget that was extremely serré, it has no volunteer political d mettre plus. On est en frôle les 1,4% du PIB dans ces années-là.
Ça dépend comment on compte. Moi j'ai vu des courbes où on était à un virgule un, un virgule zéro et
Ça faisait très mal. Donc en tout cas, on est en dessous d'un niveau soutenable et aussi les effectifs sont vraiment au plus bas. Donc je pense que c'est en 178 000 actifs. Et ça veut dire qu'on est dans une période assez critique où on s'en rend de plus en plus compte. La Bundeswehr n'est pas en mesure to remplir ses responsabilités. A la fois vis-à-vis ses alliés, donc l'Alliance Atlantique, mais aussi tout ce qui est mis sur.
sa responsabilité au sein du défense du territoire et de défense de l'Alliance. I just ide the framework nations it pensed from a reponse Americans, but it has developed a sort of que ça serait intéressant de savoir si les personnes qui ont eu cette idée pourrait prédire que c'était effectivement une stratégie organique de
C'est-à-dire, est-ce qu'ils ont sorti le truc juste pour ne pas arriver les mains? Exactly. Où est ce que vraiment ils y croyaient eux à ce moment là? Mais de fait ça marche comme parfois les malentendus, ça marche.
Et en tout cas, il faut dire que déjà en deux mille sept, à un autre sommet de l'OTAN, on avait déjà pro donné cette promesse des fameux de rorson. On passe une longue vallée de larmes et je pense pendant ce temps-là c'était pas très gai. Il y a another expression qui a cité adorable parce qu'elle est très longue et donc un substantif composé. Also an Fuggungsmanagement. And also the equipment that were defying for, for example, make in route a battalion or a brigade.
ont piqué dans les effectifs et aussi des équipements d'autres qui n'étaient pas censé être opérationnelle. Donc on voit très bien, c'est des
On appelle ça la canibée.
Well, a cannibalization.
de nations qui l'ont fait, mais
And the paradox of this is that we are the two moments superpose. We are in a projection of the Bundeswehr. In Afghanistan,
Rappelons qu'en Afghanistan, ils sont partis en deux mille vingt et un peu.
Il y a encore une projection Minusma, enfin de partir deux mille quinze MinusMA, et puis il y a le Mali, où il y a quand même des troupes allemandes, malgré tout. Donc on is really paradoxal and on their economy and it's less qu'on supprime, suspend, pardon, c'était la formule, the service military, parce que ça coûtait de l'argent, huit milliards par an, on trouve que c'est bien.
Plus personne le faisait, on était autour de 10% of their service military, and then we're firming the casernes at the pale, etc.
And we made the 3.0 a bit tard. une grande parenthèse après la fin de la guerre froide jusqu'à Avec l'annexion de la Crimée, il y a quand même ce retour de la géopolitique. And the Allies and also, this role of ancrage on the conventional,
Pour le dire autrement, ça redevient une armée blindée motorisée qui est prête à...
On est, comme on dit en anglais, dans le comfort zone un peu. On a déjà fait ça. on peut reprendre vraiment des repères et on n'est pas face à des situations expéditionnaires qui sont necessaires parce que si on regarde le cahier de charges ça reste toujours aussi une obligation. for l'invine for example to mettre à disposition des troupes qui sont capables de faire de l'intervention, gestion de crise. Donc on est pour on n'est pas tout à fait on n'a pas tout à fait abandonné ces capacités.
¶ Le Tournant de la Zeitenwende
Là on arrive evident, donc on a refait à grands traits, mais on arrive evident au choc de deux mille vingt, a the Thunder Vermogen, the Fonds Special de cent milliards Qui soit dit en passant est inférieure à ce qu'étaient certaines projections. Il a été parlé, il y a eu des moments où on évoquait 200, 250, 300 milliards comme l'espèce de manque. structurelle quoi. Et il y avait le discours du chef d'état-major de l'armée de terre, je crois, dès février, qui disait que l'armée est à sec.
Le 24 février, le jour de l'invasion de l'Ukraine.
On ne peut rien faire, on est à sec. Et là c'est assez intéressant parce que c'est un décalage de temporalité qui est intéressant, qui renvoie à ce que vous disiez tout à l'heure sur la complexité du processus parlementaire. On a passé des monts to taper la tête contre les murs en voyant les Almonds finas for not envoyant des taurus, forme à la base envoyé des armes defensives, etc. Yeah the côté un peu très français, un peu césarien de on dit on dit on fait tout de suite, etc.
Ou on dit on fait pas.
Okay. No, but it's right. But with that idea of agile, etc. And at the end, there's this mastodont where it has extremely long, there's plenty of blockages. I'll say there are absolutely epic of Conseil European. entre Olaf Schultz and Macron and Olaf Schultz, quite que de la posture and a very gross reticences, not only about the fin du mandat d'Olaf Schultz.
And on the time, it's made on brawl. On the time you're the Thunder Vermogen and other things very structural that are si longtemps for the capacity to deposit. Dites-nous, en gros, le ra à partir de deux mille vingt-deux Où est-ce qu'ils mettent l'argent et à quelle vitesse est-ce que ça va?
Si on veut de l'argent, il faut aller le chercher et on ne peut pas le créer, on ne peut pas l'emprunter. And the fonds spécial... C'est un fonds qui est spécial dans le sens où il est hors budget et donc on doit voter un amendement à la constitution allemande et donc avoir les deux tiers de majorité au Parlement. C'est pour ça que ça a duré hyper longtemps.
Et le Zeitton 22 pour moi c'est pas le discours de Scholz du 27 février, c'est la veille en fait. Le 26 février quand il autorise les néerlandais à réexporter du matériel allemand. Parce que jusque là, et ça avait créé la blague sur les 5000 casques, sur les armes défensives, alors tout le monde répondait à l'eau par ça peut être défensif, enfin bon bref.
où les Allemandes n'avaient pas le droit, enfin la règle allemande était pas de livraison d'armes dans des zones de conflit ou dans des zones où ces armes vont augmenter les conflits.
Avec un truc dont on peut préciser aussi sur le temps. Don't it's the great thing to say but the almonds because we'd want to vendor because they don't jump to serve. So you have this truth, and we went to leave that, and it's a good thing.
Et puis le discours de Scholz, il y a enfin on a on pourra en discuter pendant des heures, mais moi il y a un mot dont je me souviens, c'est il dit je veux des avions qui décollent. Et en gros, il pose le constat de l'armée allemande, c'est ce que disait le chef d'état-major de l'armée de terre, on est à nu, ça ne fonctionne pas, ça marche pas. Alors comment on utilise cet argent? Là je te laisse.
Alors là effectivement on pass the anymore who are interested by the fame militaire over their journey with articles that is ah Il y a X chiffres de X pour sort de d'hélicoptères qui peuvent pas décoller, les avions qui volent pas, les chars qui roulent pas. Donc c'est une sorte de honte nationale que on donne quand même c'est une politique publique. qui est financé et le résultat il est vraiment très
de deux mille vingt deux.
No, no, no. It's low where on a sort of augmentation of de dadence, the very mauvaise nouvelle.
¶ Dépenses d'Urgence et Achats Américains
De la schrotte armé, donc l'armé de ferraille, tas de ferraille. Et donc ce moment de la Zeit und Wende est de mettre les 100 milliards d'euros. It's not a check for achieving what, but it's a check for great trouble in the racket capacity. It makes quasiment. And we have an urgence political face at this invasion rush the attempt that
And I think there are two things that are very durable, but we have and have a lot of argument. Don't you know is that there is the zone of a made in place, but it puts a lot of time, an hour, for that. commence à être dépensé. Cette caractère très bureaucratique d'une d'une armée en temps de paix. Face à la guerre, on est en mode de fonctionnement de paix.
souligner que c'est un changement culturel, déjà philosophique à l'échelle de l'Allemagne, but on parle de gens dans des ministères. That are in their procedures of acquisition. And we pass from a culture of gentlemen who felicit if they depensive to people who
Come on to angle to not depict, and it's very complicated. There are people who have in their pockets during 20 years and who does clack, with this idea that the dependence does be efficient. But we don't create a dependence efficient like that. It's not a system for it.
Don't have gross mode, apart the France with the DGA, we have a structure institutional that projects d'armement before the guerrey. King Pala main and y'all also scandal so the ministry of the defence, Ursula von der Leyen, for the sum depensé for the consultants, for the
Ça a pas trop plombé sa carrière.
People a little bit about the chance. Normally, to be a minister of the defense is very wonderful for the political. Statistically, for him, it has a bit of the Donc we have this problematic comment depens and what are the parameters, and the Allians find a chance to say okay, we will depensor. for the children and who won't be Americans. The first is the famous F 35.
Ski
plombe un peu l'atmosphère côté côté français.
Si on veut claquer de l'argent très vite.
Donc voilà, ça c'est une solution, donc on prend un grand paquet.
Parce que les tornados étaient certifiés partage nucléaire pour le partage nucléaire pour les B soixante et un américain et il y avait même We have envisaged to upgrade a F-18 to attend that the SCAF at the point certificate. absolument absurde et dans l'achat des F-35.
Est-ce que précisons que les les États-Unis ayant beau être un hégémone bienveillant même à l'époque, ils avaient quand même déjà compris que D'un point de vue commercial, ils n'avaient pas particulièrement intérêt à créer des bombes qui puissent être portées par des programmes d'aviation purement européens. Et que donc, grande surprise, donc le les B61 ne sont pas validés pour être sur des rafales ni des eurofecteurs.
And the decision is a month after the discours de Scholz. on décide d'acheter 35 F-35 pour remplacer les 90 tornado, puis il y a quand même quelques Eurofighters au milieu histoire de dire qu'on est quand même un peu européen, on est un peu sympa, mais effectivement, ça avait créé une espèce de tension en disant les Allemands ont de l'argent et le premier réflexe, et ben on va acheter américain.
But the argument also for a defend the personal ministerial and the politics is to say it's not a étagère because there are in development. uh ou vont peut-être arriver à échéance bientôt, sont pas disponibles et on est dans dans l'urgence. Donc ça peut expliquer et là on voit une tendance qui qui est visible, je pense, pour beaucoup de pays européens. de d'être face à ce choix. This will turn to an achievement so
en dehors de l'Europe American or Sud Korean. Donc we are face at the dilemma industry of the defence European semble peiner à faire cette montée en puissance.
¶ Stratégie de Sécurité Nationale et Défense
Est-ce qu'il lance d'autres choses dans ce moment-là? Alors on sait qu'il y a par exemple le projet de défense antimissile, mais qui est encore un projet. We don't have the time to revenue to the pomp of the Discord. But in growth six hundred million password, quite?
But I think it decides avant la fin de d government the Feu tricolore.
Fuck y'avait quelqu'un qui était mort. Rappelons que c'est en mai dernier
Donc il y a cette initiative effectivement qui est cette initiative européenne d'achat commun, regroupée sous l'égide allemande pour former une chante defense, un système in couche defense aérienne anti-missile who are European parce que at the time the couche the plus is donated to an industry allemand. uh uh-t-il existe et le la deuxième partie aux Americans avec des patriotes et avec une sorte de série sur le gâteau spécial allemande une un missile de fabrication israélo-américain.
où on se demande mais où comment ça peut s'intégrer à la fois dans une un système qui se veut autanien européen. Uh voilà donc des questions qui sont posées sur des réflexions stratégiques sous-jacentes qui méritent quand même d'être débattues. project. and apparently the Francine are not informed. So that meant that one of the relations the plus bilateral not served to pass a coup de fil. Entre Olaf Scholz and the President Macron for we are in trying to reflect how to protect our espace.
Ouais sur la question où va l'argent, c'est ce qu'a dit Johanna, on bouge les trous en fait. C'est-à-dire que cet argent il sert à être plus efficace, on rachète des choses qui manquaient. On arrête de rafistoler avec des bouts de scotch ce qui pouvait l'être. Et donc on investit vraiment.
Oui, rénover les casernes. On remplace les robes.
On est vraiment là en fait, on a des soldats qui se plaignent de ne pas avoir de sanitaire. We have all these anecdotes, they were in the press, we have, and it serves also to that. And the question that went after the strategy. Because depensing for depensing, it's good. But tout ça est concomitant à cette première strategy national of security that is decided and presented at the 2023 by the Allemagne.
Alors charter en calculer la France combien de fois mentionné, Etats-Unis combien de fois, la France y est un peu, les Israéliens un peu, les Américains un peu plus. And we retrieve what Johanna, the zone of comfort of the Allemagne, c'est-dessus Rotanien in the aspect security, the character continental, flanc est and blindé and motorized. So we have really fundamental of the Allemagne and finally the conflict are a little in Europe.
We returned to Sale with the France, we have chenilly, we have pneus, and we're going to take Ryan Metal, Leopard, etc. So it's really the moment where the Allemagne comprises that it has also a card to do progressively, it's not immediate. et ce qui amène à la suite à l'augmentation qu'on connaît aujourd'hui.
¶ Double Trauma et Dépendance Américaine
Alright on the sort of double trauma, quite the premier is evident the guy in Ukraine and the two of Donald Trump with a discourse of President of the Republic, Donkey Steinmeier. We parled d'une double rupture historic with the guy in Ukraine and the rupture of value operated by the Italian, which marked the fin of the long 20th century. Ne lisant donc pas ré régulièrement la presse allemande et suivant assez peu les trucs en allemand, j'en avais pas conscience.
But c'est quelque chose, to dire déjà c'est la fin du vingtième siècle, ça n'est pas rien, and to dire aussi on ne peut pas se fier aux Américains, la rupture de valeur, donc c'est après le discours de J Divence à Munich, etc. C'est une manière de prendre acte de manière assez rude quand même de ce qui est en train de se passer. C'est exactement au moment où Merz arrive au pouvoir.
C'est voilà, c'est c'est c'est quelque chose. C'est aussi le moment ou c'est peut-être le moment d'un premier retour d'étape. It's passed enormous en fait au printemps deux mille vingt cinq parce qu'il y a en mars la réforme constitutionnelle du frein de la dette.
Right.
Ils peuvent à nouveau dépenser, et dépenser ils vont, comme on va voir. Il y a un rapport de la Cour fédérale des comptes pour dire alors on commence déjà à dépenser n'importe comment, on n'y arrive pas. Il y a Mertz qui arrive au pouvoir, il y a le discours de Steinmeier pour dire c'est la fin du XXe siècle. Donc il y a une sorte de nouveau Bing Bang il y a il y a un peu moins d'un an qui arrive et qui nous met dans la dynamique où on est actuellement quoi.
Ouais et pour pour faut comprendre, enfin de nous on est français, on est tous gaullistes, mais enfin la culture politique a été marquée par ça, le Golomitor en 10, pardon, pour être pour être inclusif des deux bords politiques. Mais en Allemagne, il faut comprendre vraiment que les États-Unis sont partout. And a vice president American did at Munich Maintenant ça suffit vos histoires de lutte contre l'extrême droite, les nazis, tout ça, on arrête, vous alliez avec l'extrême droite.
For the Almonds, it's a traumatisme, because the other day the Americans have been that, it's en 1945 to say arrêtez d'être nazi and it's democratic. And then we said, the FD is very good, etc. To the traumatisms, it's a sort of deuil, and phase deal. And on a dual à comprendre en fait que les Etats Unis, quelle que soit l'évolution Trump, après Trump, you're the memory. And the discourse of Steinmeier is interesting because he is 8 May, it's a date is what we accepted or l accepts in Allemagne.
C'est un jour de libération. 40 ans après la Seconde Guerre mondiale, il le disait pour la première fois. He did not fêter, but it's a journey. On accepted qu'on a été libérés par les autres. And less to say no liberateurs, they're plus nos alliés. And then qu'est-ce qu'on fait? Comment on réagit? And on n'arrive pas très bien à le faire parce qu'il y a encore des reflexes, on encore vu.
Mertz récemment at Washington, enfin je vais pas revenir sur tous les débats, mais mais qu'est-ce que ça veut dire aussi sur notre sécurité? On a tout délégué pendant presque quatre vingts ans, si on part de quarante cinq aux Etats Unis, à l'OTAN. qu'est-ce qu'on peut faire tout seul maintenant et c'est compliqué.
On peut difficilement surestimer le l'influence psychologique stratégique des Etats Unis for l'Allemagne et pour une raison très précise, bien sûr il y a cette relation un peu étrange de d de passer d'un d'un pays vaincu aux partenaires, mais il y a aussi cette idée que l'Allemagne elle est quelque peu indispensable aussi pour les États-Unis comme partenaire otanien. mais comme une sorte de porte avions terrestres pour les forces américaines.
On ne saurait trop souligner, mais je pense que les Allemands ne le feront pas et nous même on le fait pas, mais des leviers immenses que les Européens ont sur les Americans, parce que s'ils devaient faire quelque chose au Moyen Orient sans on les a vus, on a vu tout le déploiement de des moyens aériens. It passes by Europe, there is the great military American that is in Allemagne.
In fact, it's a lien that tissue desen and logic strategic très fort, mutuellement bénéfiques. Come souligné and là on est donc dans une situation extremely complicated where on do reinventer, but en même temps the logic souj sous-jacente strategic poussent at l'opposé. And surtout when we are in phase intermédiaire where Il y a la pression d'être prêt jusqu'à deux mille vingt neuf. pour s pouvoir se battre hypothétiquement avec les a les forces armées russes.
So laid very time. Don't comment preparing puissance at the way capacitaire and also humaine. En même temps, l'Allemagne avait un peu sous-traité sa sécurité en vraiment faisant confiance à cette garantie de sécurité à la fois conventionnelle et nucléaire des États Unis.
¶ Efficacité des Dépenses et Dynamiques Industrielles
Alors comment compenser, donc on revient à cette discussion qui peut-être d'une façon mal nommée parapluie nucléaire américain.
Ça on reviendra dessus, mais donc là on est quand même dans trait depuis six mois ou neuf mois. d'injection monumentale de pognon. Enfin je veux dire les les les militaires allemands roulent sur l'or littéralement comparé aux quarante années d'avant et comparé à leurs voisins européens. Et en France on n'est pas les plus malheureux parce qu'il y a une LPM, etc. Mais ça n'a rien à voir.
C'est des milliards qui arrivent pour un outil militaire qui n'était pas dimensionné pour les dépenser, donc en gros Où est-ce que ça arrive et dans quelle mesure est-ce qu'on est capable de mesurer l'efficacité de la dépense? L'efficacité de la dépense c'est le pognon qui arrive par rapport aux capacités qui en ressortent. Où est-ce qu'on en est en quelque sorte à l'heure actuelle, début 2026, de cette équation?
But I've been saying on peut peut-être renouer avec cette ce fil de conversation qu'on a eu sur le l'Allemagne comme un peu l'armée de l'encre de l'OTAN, donc s'ramework nations concept. Et de dire si l'Allemagne prend une décision à la fois capacitaire, elle va créer une dynamique pour d'autres pays autour. Donc je pense que ça c'est un point important à souligner.
L'Allemagne est capable d'impulser des dynamiques alors qu'avant elle se raccrochait un peu à ce qui existait.
And also to say the framework nations concept permet a la fois un sa in coherence qui est à la fois strategic, donc investir in the capacity de d de bataille. Don't the mechanized warfare donks key donc le the predilection du du de la don defence de l'Alliance and territoire allemand. mais de le de le n de de trouver en fait une sorte de lien étroit avec des projets industriels. Is that it grows organically or there is a plan strategic there?
si on est en lien très étroit avec les for example les Pays-Bas ou les Polonais. ça va créer en quand même des tendances à la fois de d d'achat et de aussi par ce biais de de aussi du des approches
Doctrine.
Les relations avec la Pologne n'étant pas toujours extrêmement faciles pour l'Allemagne.
Wait, no, it's not a nice industrial defense that will send. Plus okay, paradoxal, because they're each who will benefit of the command. Oui et ça va être sur le long terme, ça va permettre aussi de produire plus de léopard et de les réexporter, dans un premier temps peut-être Ukraine et dans un autre temps sur du business. And the rest, which is au dehors de la question military, does a context economic and industriel in Allemagne that is genial.
C'est-à-dire qu'on est quand même dans une baisse de l'industrie automobile, de l'industrie de la chimie, et donc on essaie de réorienter tout ça pour ne pas perturber l'équilibre social allemand. Et bien là où on produisait, on était sous-traitant pour les voitures, on peut être sous-traitant pour l'industrie défense.
¶ Monopoles Industriels et Dépendances
Donc on a we have other dynamics that are important to sulignate. l'environnement financier allemand qui a donc permis de mobiliser toutes ces ressources financières parce que il y a cette réforme de frein à la dette, mais il y a aussi un... Un niveau européen qui veut encourager s sort of d'investissement et qui en revenant au pacte de stabilité et de croissance did okay on vous donne de la marge si vous investissez à la fois donc option défense numérique et transition verte.
Donc on a quand même un environnement économique qui pourrait être très positif. Alors qu'est ce qu'on voit sur et à peu près j'ai vu un chiffre de trois cent soixante douze milliards d'euros qui vont être dépensés que pour l'armement dans les prochaines années.
ca si on si on scrut les projets qui ont de déjà été validés parce qu'il faut dire que c'est le parlement encore allemand qui doit donner son pl placette pour chaque dépense qui dépasse un certain cinq millions ou donc des sommes assez risibles si on est dans ces ordres de grandeur actuels.
Ce qui pose la question aussi des monopoles et nomme le le le le le la l'entreprise clé donc Ryan metal qui semble s'étaler vraiment dans tous les sens, dans tous les marchés, sur tous les sur tous les francs. So is that what we do in a context European championship European, but not a monopoly? Because the verdict of the Court des comptes qui a rappelé qu'il faut quand même dépenser utilement and d'une manière efficace, donc attention à la création des monopoles, donc très peu d'Europeans.
Un monopole ça fait une situation tellement dominante qu'ensuite il peut plus y avoir de pression pour
So we have that. And on this great tableau of command, we see that there's a big percentage, 5%, who want. aux Americans and auxraéliens. Donc on dit oh que cinq percent, c'est pas grave, mais ce sont des projets qui sont in line with capacity strategic that create or pérennise their dependents at long term. And that is a tension. Si on essaye à la fois de vivre avec ce trauma d'une rupture, une époque, donc une rupture d'époque, parce qu'on ne peut plus faire confiance aux Americans.
But at the time they lied by the cooperation of industry and defense. et dans des capacités clés. Donc, on voit qu'il y a...
Ça c'est la F-35, c'est les P8 Poséidon, les affions de patrouille.
But also the drones, the combat, des questions liées au spatial, donc des choses where on voudrait quand même arriver à avoir des capacités autonomes.
Avec toujours cette dialectique donc entre se réarmer donc pour faire vite faut faut faire sur étagère et ensuite développer. Mais alors la question c'est donc avec ce changement d'échelle, ce changement Est-ce que c'est the augmentation of the budget allemand that tues all the projects communs?
¶ Projets Franco-Allemands en Crise
On sait que les relations sont pas extrêmement bonnes autour du MGCF, autour du SCAF, etc. Elles n'ont jamais été très bonnes en vérité, et par exemple sur le SCAF, EADS, enfin ex-EADS, Airbus et Dassault se détestent cordialement depuis les années 90, depuis que l'un a essayé de racheter l'autre. That has not been simple with Nexter and Red. Okay. But there was an idea, a moment where there was a pressure financier.
And they have the idea that if we fit ensemble, it's because it counts more chair, and we have lots of market potentially, and that the rentability. Radmetal is more poly on telephone because they appear and Airbus, you Francis, we have to mutualize, because we have more argument. vu ce qui arrive côté allemand, en vérité les incentives sont quand même moins forts.
Je reviens à la citation d'Audiard de que vous avez citée au début, quand il y a quelqu'un qui pèse cent trente kilos face à celui qui pèse soixante, et ben la discussion elle est déséquilibrée. Donc l'arrivée de l'argent allemand, enfin de d dans l'industrie de défense, forcément, elle déséquilibre les choses. Et en même temps, il faut aussi se dire, SKAF, MGCS, on est sur des projets qui ont quasiment 10 ans.
And in fact, what we have previously in 2017, c'était avant l'Ukraine, on n'était pas du tout in the memory logic. C'était avant Trump, we had not in the memory logic. Don't at the epoch in fact we have conçu des choses that were bancal, certainly, but. probably, but correspondent. And là plus on avance en fait and plus on s'aperçoit que les besoins are different. Dassault is quand même monté en puissance depuis 2017 malgré tout, donc he's quand même une force importante.
Du côté allemand, on se dit qu'on a plus d'argent donc on peut faire tout seul. Est-ce qu'on peut faire techniquement tout seul? Ça dépend, je sais pas. Est-ce qu'on peut faire un avion de combat allemand seul? And the president did si vous êtes pas d'accord avec nous sur le SCAF on arrête le MGCS.
Du côté allemand, on n'a pas besoin de vous forcer. Parce que the argument is là, parce que the technique is low, parce que we have the expertise. Don't we, forcement, when we have the portefeuille d'un côté. Voilà, et puis pour citer Olivier Schmitt aussi, parce que tant qu'on y est, et on le salue.
Si Dassault, si Trapier ne fait pas une sortie contre le SCAF une fois par mois, il ne se sent pas bien. Donc il y avait ça aussi qui jouait sur l'équilibre. The difference is that later on l'affrontement au niveau politique, c'est la sortie du chancelier. It's the president who s'meld not. Just later, they're not. We said it's political, Pistorius, Le Cornu, we are advanced, it's the fault of the industrial industry, but they won't get done.
C'est vrai qu'il y avait une sorte de rythme qui était assez impressionnant, c'est-à-dire dans la presse, c'est presque spécialisé ça va, mais bon en même temps ça attire quand même l'œil ces trucs-là. It's kind of a true jalonné the derenia. Là, si on signe quelque chose, ce serait plutôt un acte de décès qu'une prochaine.
Ooh, essay to le transformer in quelque chose d'autre. But it frappe là-dedans, it's really that relation bilaterale franco-allemand qui arrive pas malgré la le niveau d'institutionnalisation. a dépassé les vraies divergences strategic. Différemment, c'est presque comme une sorte de série qu'on a déjà vu quelques décennies auparavant.
Et c'est vrai qu'il y a un truc de... C'est encore un problème de temporalité, c'est que la temporalité capacitaire n'est pas la temporalité.
कर दो
Surtout quand la stratégie change en place.
Exactement.
Surtout quand two partenaires n'ont finalement pas la même strategy, visiblement, ou en tout cas pas les mêmes moyens.
¶ Dissuasion Nucléaire et Rivalités Européennes
Bon, on est quand même liés avec cette rupture d'époque, on est face à cette difficulté de devoir réorganiser la sécurité européenne. Et un élément clé est quand même le cette question de la dissuasion nucléaire, même centrale. Donc ça laisse un peu sans genre qu'un chancelier allemand peut se distancier d'un projet FCAS en disant nous on n'a pas vraiment intérêt to have these avions qui atterrissent sur un porte-avions.
And who does porter these arms nuclear and they are there? And then we decided to have a place so the protection nuclear franc. So I've seen that fascinating from
I'm also saying to me for avocado of the diable. But you should also say at which addresses Mertz when he did that. Is he addressed to France? I'm not too concerned. Ils l'entendent, mais je pense qu'au départ il s'adresse à un électorat chrétien-démocrate de CDU qui aime bien entendre que la France
aime bien piquer l'argent des Allemands parce qu'on a des grandes idées mais on n'a pas on n'a pas le portefeuille qui suit. Dans un contexte électoral local en Allemagne, c'est pareil quand le ministre des Affaires étrangères dit que La France devrait dépenser plus alors que l'Allemagne vient à peine de le faire. Tout ça c'est aussi dans le discours politique à qui on s'adresse.
Mais en même temps, ça interroge vraiment sur l'utilisation de tout ça. Quand on voit dans certains milieux allemands où on dit Dassault veut 80%, Dassault n'a jamais dit qu'il voulait 80% sur le SCAF. 51 points.
Alors ce qui est intéressant, c'est que le pro le problème de de la montée en puissance et de des achats d'armements. is a problem not seen on our table but also the Italian. We don't have jamais that an ETA with depenses Je pense quatre fois ce qu'on dépense en Europe en matière de défense. Is that our systems who have been constructed post-Guer?
affronts also this problem coming to get face to this logic the logic geopolitic. I think the s the economy that is part of the Ukrainians are a pied C'est c'est la Chine qui a vraiment remodelé son économie pour produire à grande échelle des capacités militaires. Donc pour nous c'est un problème et ce qu'on m'a expliqué un un général allemand à l'OTAN bah tout le monde essaye d'acheter ce qu'il peut acheter.
N'importe où, just for a prêt and for atteindre the objectives don't need in the cadre du NATO Defense Planning Process, the Alliance. All the questions of interdependence, the autonomy strategic. ou aussi des un point sensible d'interopérabilité, c'est remis au au lendemain.
¶ Perception Publique et Service Militaire
But the relationship franco-allemand in the domain military with Sur le nucléaire, sur aussi la capacité expositionnaire, la capacité à se servir, à délivrer de la force létale, etc. C'est très bien que les Allemands fassent des programmes industriels, mais on va voir ce qu'ils en font, si, si, si ça arrive vraiment à quelque chose. Et de l'autre côté, le côté...
The France have not the moyens of their ambitions, which is absolutely indiscutable. We commence to arrive at a brutal rivality franco-allemande, along with... It's not part of all the time, he was not. But we apparently in the discourse. There are discourses political who does have attention to rearmament all the time because they are just at the case.
We have the impression that we're an event common and a little bit radio, and we have a impression to get a decennice in the room, and that it's more. The reconquérir that is acquainted. There are people who think that the Allies won't put the. Ils disent Ah c'est la grande stratégie, est-ce que c'est bien notre intérêt d'avoir une Allemagne puissante militairement à nos portes?
Comme disait Aragon, rien n'est jamais acquis à l'homme, mais en fait on rejoue les...
Moi je cite dire vous aussi des Aragons là, ça nous plaît sur des sur des niveaux légèrement différents.
Moi j'aurais juste fait allusion au une une une affiche de cinéma que j'ai vu avec encore des The drapeau nazis with Du Jardin, I see what it is, but it would be that we sort of jamais de l'histoire and that peu imported the epoch, it's a reference history. Et c'est ça ça souligne aussi que les récits stratégiques, les cadres de dans lesquels on se place et dans lesquels on fonctionne.
have a lot of money to evolution. So we have the shock of the exterior, we have the invasion of the Russia. Mm-hmm, if we had the eyes and eyes, we could run that This augglement of the Allemagne and the France has consequences. Well, the France are we we told you, so we did you not have confiance, but now how we separate of these modes of functionality?
Sur la France et l'Allemagne, il y avait effectivement enfin on va pas revenir, mais tout ça en fait renvoie à cinquante quatre, au débat sur la Communauté européenne de défense qui en fait, en échouant, aboutit à la recréation d'une armée allemande. What we wanted to eviter. And at the moment, it was the affiches of Party Communist, the return of the Wehrmacht, etc. We were just in the main debate.
Il y avait eu dans ces dernières années une espèce de statu quo qui était la France a une domination stratégico-militaire et l'Allemagne une domination économique et puis on arrive à s'équilibrer. l'un et l'autre comme ça. Et puis d'un côté on voit l'Allemagne qui monte en puissance sur les questions militaires et qui baisse sur les questions économiques.
And we know that chacun retrovectors a bit perturbed in his proper model. And okay, we have to do that l'Allemagne so it's puissant than the France in terms of military.
Que la France, je veux dire la Pologne, par exemple, n'est pas traditionnellement très à l'aise avec la puissance militaire allemande. Il y a aussi d'autres
C'est plus le pragmatisme, je pense.
Un budget à 150 milliards d'euros.
Mais pourquoi faire? C'est la vraie question, c'est pourquoi faire et en fait. Pour le moment, je ne dis pas que ce sera le cas encore dans dix ans, mais pour le moment, en Allemagne on achète, on a une industrie de défense, on va avoir des matériels, on reviendra peut-être aux trois mille chars de 90 contre les trois cents aujourd'hui. But qu'est-ce qui va s'en servir?
C'est peut-être la dernière question, c'est justement l'évolution de la perception allemande. Alors that could pass par le service militaire, ça peut passer par plein de choses, mais en tout cas on l'a beaucoup dit, on l'a beaucoup répété, que les Allemands ne voulaient pas la guerre, ne voulaient pas être une puissance militaire for de très bonnes et de mauvaises raisons.
Voilà moi il y a des sondages à l'heure actuelle qui montrent une sorte d'infléchissement, mais les sondages montrent jusqu'à un certain point c'est difficile de prendre le pouls d'une population spécialement aussi vaste que celle de l'Allemagne.
des différences de genre, différences politiques, enfin...
La question c'est on en est où, au delà donc, des outils et des moyens, dont on a bien compris qu'ils commençaient à être vastes et puissants. dans l'attitude, disons, de l'Allemagne ou des Allemands vis-à-vis de leur propre puissance militaire.
Je pourrais peut-être commencer par cette troisième incarnation de la bonne sphère qui est maintenant... a sort of hub for the allies, which is clearly in prime line. So that's interesting because if you compare with the model, the incarnation of the bonusphere, which is really there to battle into the the army du pacte de Varsovie, nous plutôt conçu asort of plaque tournante for acheminer and base arrive si jamais
C'est confortable de ne pas être en première ligne.
But enough, on a quand absolutely étonnant and nouveau, stationner for the premiere in the history de la Bonisphère une brigade mécanisée de combat en Lituanie. Donc ça c'est si si on est toujours dans ces sortes de tiraillement et contradictions. Mais pour le moment, ces gens pour l'instant on est loin d'être à la à la hauteur de quatre neuf cents personnes qui doivent la constituer.
Et pour l'instant aussi, qu'est-ce qui est le rôle d'un dispositif pareil avec station in permanent, which implies that there are jardins d'human, which will also install, so it's really inedit.
Moi j'appelle ça plus une négociation RH qu'un déploiement, mais après c'est...
I'm not sure because there's a comprehension of risk and as an official, for the last job is to move dignamente if jing the hostility the hostility declench. On est face à des défis dans l'espace, comment dit, Luft na Bodenraum. Donc tout ce qui est genre l'espace aérien proche du sol, donc là où vol les drones, on n'a pas trop de réponse. Donc force est de constater qu'une confrontation avec la nouvelle guerre qu'elle est comme elle est comme utilisée et pratiquée en Ukraine
It was a little bit difficult. So we are in a sort of apprentice, to say how we prepare.
Donc ça a été voté en fin d'année.
On a cette idée que chaque jeune qui atteint sa majorité va recevoir un questionnaire médical.
Mais la constitution allemande dit aussi que les femmes n'ont pas le droit d'être contraintes au service militaire.
Okay, so we'll see how it will be. But there's effectively this problem is we have a lot of volunteers, is we're going to make a system of If you compare that for example with the Fridays for Future. But it had always been 55 Jews in Almag who have said no, no, we have too enough to.
Bon ça c'est un peu un classique, c'est aussi vrai en France, mais les vieux sont nettement plus chauds pour le retour du service militaire. que ceux qui sont susceptibles d'y être confrontés.
C'est ce que montrent les sondages d'ailleurs sur l'appréciation, c'est les plus de soixante ans qui sont aux deux tiers favorables au retour, et puis les dix-huit, vingt-cinq ans sont juste un tiers à être favorables. She don't have majority of the population almond.
qui va au-delà de la situation actuelle parce que comme l'a dit Yonna, il y a la question est-ce que les femmes peuvent faire leur service militaire? Faudrait changer la constitution parce que pour le moment elles n'ont pas le droit. Et puis il y a la question de l'objection de conscience qui est... constitutionnel in Allemagne. C'est-à-dire que on l'avait inscrit in 1948-49 over the redaction of the Constitution, for the reasons historically de faire un service alternatif.
Et qui existait avant et que faisaient la plupart des jeunes à la fin, en fait. But we can also have a demand d'exemption.
Il y a eu cette question du service pour la liberté qui a été proposée par les Verts allemands, qui serait en fait un service où ce serait dans les services de santé, dans les ambulances, etc. And that's an intérêt for a pay, c'est-à-dire to repérer les capacités des uns or the other in cas de conflit, parce que on ne va pas chercher seulement des gens who battre, but we have also mobilisation global of the society. mais qui est aussi un débat, comme l'a dit Yoana, avec la grève des lycéens.
We have a podcaster who was Oli Newman who has preferred vivid in l'absence of liberty than mourir for the liberty, and mobilizing the jeans. No, but it renvoies a debate design 80 on the sur la double décision de l'OTAN, à l'époque c'est le slogan c'est Liber Road Alstot avec en français qui veut dire plutôt rouge que mort.
And said Mitterrand, the missiles that are at the West and the Pacificists at the West. But that renvoy also the society at their traditions. Sur la question of deployments, it's interesting because the Lithuania is quite a territory. qui a été largement dévasté par la Wehrmacht et puis par les. enfin par tout ce que
To what I brass. Exactly. Although when we parle the boots on the ground in Ukraine, we say attention, attention, 41, it's later where we have committed these exactions, etc. Because in fact we have pear de cette utilisation par la propagande russe. ou par les proxy en Allemagne, qui sont les partis politiques ou les influenceurs proches de la Russie. Donc on est quand même hyper prudent. C'est ça qui est paradoxal à un moment où tout le monde dit...
C'est bon, on vous fait confiance, vous êtes démocratique, on le sait, vous êtes un pays qui peut faire des choses et travailler ensemble, mais il y a encore au sein de la société allemande cette réticence-là.
¶ Défis Futurs et Rôle de "Hub Alliée"
And on a parler de la question de l'attractivité, donc est-ce qu'on aura assez de gens, etc. For the moment la loi ne prévoit pas une réintroduction du service militaire obligatoire si on n'atteint pas les chiffres, c'est-à-dire qu'il faudrait refaire une autre loi. And it's on propose des salaires de 2600 euros to s'engage, ce qui est quand même pas mal. Et puis si on s'engage plus longtemps, on a des cours de langue, on va, comme à l'époque, repasser le
the permit to conduire, the permit poids lourd, etcetera, come on at l'armée in France. No, this is inquired in Allemagne, is the question of mustering, for the Francis c'est the three journey. that we had a yeah, and the craint to be flicked, the craint of tirage au sort that was evocated in the debate, and in a form of lottery. The idea also, and I terminated by that, is the question of reservists. Come on, these reservists.
Don't have perdu a part of the question of protection of the person. Mm-hmm. And it's that is also important and it's that we said recreation.
Derrière vraiment cette initiative que parce que les réserves sont clé bien sûr pour pouvoir mobiliser ensuite des soldats actifs. Peut-être pour just revenir sur comment l'Allemagne se place aussi dans cette modèle otanien d du Allied Hub. L'Allemagne also be in prime light, but it is a champ of battle in the sense that it will protect his infrastructure.
Parce que bon, les adversaires vont quand même repérer que si son job est de fonctionner comme plaque tournante, on doit tout faire pour bloquer. Donc s ça questionne aussi le retour de de des planifications ou des disons le que l'éventualité d'un conflit. And the guy remains the nation. Chaque echelon federal, regional and local does have their decisions.
and suivre des plans specifiques pour être à la hauteur de fonctionner en cas de Tout d'abord de manœuvre, mais ensuite aussi dans des vrais cas d'urgence d'attaque ou de crise. Donc that would say they're not fan of forces, the flaw invites in the society almond and changes the don. And that's really. qui nous occupe dans toutes les sociétés européennes parce que ça remet en question la définition du citoyen, qu'est-ce qu'on doit contribuer, est-ce que
Et vous direz que ça passe bien pour l'instant?
Thanks, thanks, thanks.
Pistorius apported. It's like capacity to defend, but also to remember a combat.
absorber les pertes.
Absorber des pertes surtout, c'est surtout ça. Est-ce que we have a rituel for that? J'ai dit plus ou moins. En Allemagne on est vraiment sur le moins moins, c'est pas du tout accepté. L'idée qu'un soldat allemand meurt en opération, c'est arrivé. It's a traumatism a little bit forth that has been in France. It's really that idea is we are pretty a, is that the society allemand is pretty a? Mais ça ne se fait pas du jour au lendemain étant donné tout ce qu'on a déjà évoqué.
And that seven a coup d'euro and budget supplémentaire que l'augmentation capacitaire.
Oui, je pense que c'est vraiment cette question de mentalité, mais là ça pourrait jouer en notre faveur, quand je dis nôtre, plutôt donc allemande. We adore the plans and we are very early to say okay, we have the operations plan deutschen, in the country of the preparation. Donc that's really a vast champ d'organisation where we do coordinate two feuilles administrative all.
But I think that is the Almonds and this is also because if we have the tiroir, there are things that have existed on the Air Friday. So we could reutilise. But réapprendre et réflexe qui qu'on a oublié pour trois décennies au minimum.
¶ Conclusion et Remerciements
Merci beaucoup.
That's very excellent.
Une note du serfa, la boudneuse verte de la Titan 22A, l'époque une bruche et Paul votre article. sur le retour du service militaire en Allemagne dans politiques étrangères. Merci beaucoup. C'était donc le Collimateur, un podcast produit par Alexandre Julien, distribué par Binge audio, comme d'habitude. Toutes les remarques et commentaires sont bienvenues parmi sur les réseaux sociaux, sur Apple Podcasts, Spotify et Youtube. Merci à toutes et tous et à la prochaine.
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Ferriksberg Alkoholfri presenterar de riktigt uppslukande samtalen om de stora frågorna. Jag var på den restaurangen och de hade ingen grovmalenpeppar. På riktigt? För mig är det en dealbreaker.
Yeah, for us.
Hela välkomna. Ja definitivt. Eriksberg för kvalitetstid. Nett och Nett presenterar. Från norr till söder, lågorna vi.
and then challenge.
Sverige. Vi griver dig!
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