Cuenta la historia que el descubrimiento de la estructura del ADN no se produjo en un laboratorio. Realmente Watson y Crick pasaban más horas en un Papen Cambridge, de Eagle. Años antes Darwin se formaba en la Universidad de Cambridge, y allí saltó la fama, para publicar los resultados de su viaje, el viaje del Beagle. ¿Qué ocurriría en aquel barco? Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Beagle, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente
a hablar sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmela García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social, y en este capítulo 17 del mes de febrero de 2024, vamos a hablar de transgénicos. Nos queda una silla en la mesa. ¿Te apuntas? Buenas tardes Pedro, aquí vamos a tener debate.
Vamos a tener debate hoy, porque además vamos a hablar de un tema que ya habrán visto seguramente en el título, que es de esos temas que es verdad que nos abarca a los dos, porque tiene un componente social, yo creo que tiene un componente social importante, de hecho luego te lo diré, pero creo que el debate, y a lo mejor me debas dar la razón, contando lo que voy a decir a contar de la ciencia, ha estado muchas veces en la opinión pública en un lugar equivocado.
Fundamentalmente en la parte de la salud y en la parte de todo este tipo de cosas, pero aunque lo haya visto en el título si quieres comentar de qué vamos a hablar. Es que sí, yo te quiero preguntar eso, o sea, ¿tú qué entiendes por organismo transgénico o genéticamente modificado y si crees que es lo mismo? Yo no tendría ahora mismo elementos para distinguir una cosa de otra, para eso estás tú, para enseñármelo, y conmigo seguramente un montón de oyentes.
¿Y qué entiendes por transgénico? Cuando te dicen que un tómate es transgénico, ¿qué entiendes por eso? Pues pienso que han cogido, voy a ponerte un ejemplo porque no voy a saber si no explicarlo bien. Pienso que han cogido un gen de un mosquito que habitualmente le hacen no sé qué a ese tómate, me lo estoy inventando, ¿vale?
Y han intercambiado o han introducido una parte o una modificación del gen de ese mosquito de tal manera que ese tómate, por ejemplo, no sea inmune al daño que ese mosquito le puede hacer, por ejemplo. O se desarrolla algo en un gen de un tómate y se modifica para que necesite menos riego, o para que crezca con mayor volumen, o para que necesite menos pesticida.
Eso es lo que habitualmente yo entiendo, que en parte es lo que vende la industria y en parte creo que es así, pero sácame de mi ignorancia. Y si te digo que la mayor parte de los productos que se venden como ecológicos podríamos llamarlos genéticamente modificados? Supongo que te estás refiriendo a lo que mi abuelo llamaba cruzar, injertar este tipo de cosas.
Creo que las organizaciones ecologistas, ecologistas en acción, Greenpeace, tal, todo este tipo de organizaciones siempre han puesto en tela de juicio.
Luego veremos que a mi modo de ver con un foco equivocado, que yo al principio era lo que leía y era lo que creía, pero después leyendo más ciencia, creo que reenfoqué mi punto de vista sobre los transgénicos, no se referían a esas organizaciones cuando denunciaban el tema de los transgénicos, no se referían a lo que mi abuelo llamaba un injerto, a coger una planta, cortar un tallo,
en fin, la técnica que en cada caso, cada especie tenga, y colocarla ahí con una acuerdita en otro sitio al lado de una yemita de no sé qué, y en fin, que esas dos plantas, de una manera ni de manera sexual, evidentemente, bueno, evidentemente, en fin, las plantas tienen órganos sexuales, esto ya lo sabemos, lo aprendemos en la escuela, ni de manera sexual, ni de ninguna otra manera, vamos a decir, natural,
en la que el ser humano no tenga intervención, o sea, no se han reproducido por ninguna de esas fórmulas. Porque lo que hacía mi abuelo con un puerro y una cebolla, me lo invento, tampoco era natural. Te voy a dar uno de los ejemplos más típicos, la mandarina. ¿A la mandarina qué lo pasó? Que las mandarinas surgen de injertar justamente, porque no es algo que saliese así de forma natural.
Vale, ves esto, ya me has enseñado algo que no sabía, o sea, la mandarina no es originalmente una especie de las del arca de no. Así de la nada, no. Vale, vale, vale. Pero justo a eso iba yo, o sea, porque… Luego hay muchas otras frutas, quiere decir, estamos hartos de ver. En sí, la mayor parte, en sí, y si nos vamos todavía algo más básico, que es la selección artificial, todos, o sea, pero es que todo lo que comemos, todas las hortalizas, todas las frutas que comemos, han sido seleccionadas.
Vale. Todas. Sí, diga, pero a ver si me compras este argumento, y a ver si estoy yo equivocado, o cualquiera de las dos cosas, o las dos a la vez. No es lo mismo que tú vayas cogiendo, que esto lo hacen también las organizaciones de guardianes de semillas y este tipo de organizaciones, vamos a decir tradicionales, que se preocupan de guardar semillas antiguas, que se preocupan de la biodiversidad y este tipo de cosas.
No es lo mismo seleccionar las mejores semillas de las matas que han estado dando los mejores tomates del verano, caso de que nazcan en verano los tomates, que no lo sé, no me acuerdo ahora. No es lo mismo… Sí, los tomates son de verano. Los tomates daban el fruto en verano, sí.
Vale. En fin, recuerdo perfectamente que en maquio se plantaban y se cogían en verano y los pimientos también, aunque es verdad que… Bueno, esa sería otro debate, que a lo largo de estos últimos años, cuando se plantan las cosas y cuando se recolectan, a veces con un plastiquito se resuelven. Sí, bueno. Vale, supongamos que… porque esto lo han hecho los agricultores y tú que vienes de un medio rural, más bien pesquero, pero medio rural, si queremos decirlo así.
Y yo también que estoy rodeado de él, por otra parte. Sabemos que el casero, el señor, la señora de caserío… Claro que guardaba sus mejores semillas porque había identificado una planta que le había dado un fruto mejor o que no se había visto afectado… Seguimos con el tomate, por la famosa roña del tomate que por aquí, por el norte, conocemos tanto y que en Almería no sale, pero aquí sí. Eso ya es una selección.
Digamos que estamos ayudando al darbinismo natural de la naturaleza con la mano del humano. Y ese sería como el eslabón básico, pero ahí no estamos tocando nada. Luego, hay una segunda parte que sería eso que te digo yo que aunque tiene la mano del hombre sigue siendo entre comillas y me permites la expresión, sé que no lo vas a hacer, algo más natural, es decir, que yo pongo un trozo de una planta en otra planta y veo qué pasa.
Pero luego ya, yo creo que lo que siempre ha preocupado las agonizaciones ecologistas y con ellas, a una parte de la opinión pública, es el uso de la ciencia industrial, si se puede decir así, para conseguir tomates más gordos… O sea, el ejemplo del tomate nos vale mucho porque tenemos tomates más gordos que nunca, más hermosos, más regulares de forma, y todos vamos a comprar tomates al supermercado y decimos, los tomates del supermercado saben agua. Pero eso no tiene que ver. A ver.
Eso es porque es lo que vende. El aspecto. Claro. Si la gente, en lugar de comprar el tomate bonito, compras el tomate con más sabor, se vendería más las variedades que tienen más sabor. Posiblemente. Porque los tomates que se venden en el supermercado que han crecido en España no son transgénicos. No. La normativa no lo permite? No. Vale. Esto es una cosa que ahora lo aclaramos, que la Unión Europea tiene una normativa muy rigurosa con esta historia. Solo iba a contar una anécdota.
En la entrada del héroesquí donde yo compro, héroesquipuente de la Vasconia, siempre lo cuento que está entre Galdacago y Vasauri, a la entrada hay muy cerca de donde está la fruta y la verdura y todo lo demás, que ya sabes que en el caso de losquí es bastante abundante, es uno de esos supermercados que lo tiene como por bandera, lo tiene a la entrada, es abundante, hay un sitio que pone verdura fea.
Entonces, yo no sé dónde le ven la fealdad, pero es verdad que en un momento dado puedes encontrar una patata que tiene como muchos puntitos, de esos que luego quitamos con el pela patatas, pero a veces es una patata nueva, pero si estás tu penda y vale a lo mejor un euro menos el kilo, por decirte algo. Porque no tiene el tamaño que se considera adecuado, normalmente ese es el caso. Posiblemente. Me parece una buena práctica porque me temo que la práctica alternativa es tirar eso.
¿Y cuando llega tienda? Ahora hay empresas que se han especializado en vender a un precio más reducido ese tipo de verduras, de frutas, que si no, efectivamente, es que si no irían a la basura, en sí se tiran muchas, sobre todo, hortalizas por su aspecto. Entonces, estábamos con lo de qué es un organismo modificado genéticamente. ¿Aceptas que es distinto la modificación del señor, del caserío, de la señora, del pueblo, del lado de tu pueblo, del interior de tu pueblo, o de Uren se me da igual?
Esa modificación ancestral, fruto del conocimiento, fruto de esta planta me ha dado, voy a guardar la simiente de estos tomates, que mira, esta planta ha salido mejor que ninguna del año. Y con esta es con la que voy a hacer la simiente del año que viene.
Que no es lo mismo que tener un departamento de Imas Demasi en SOS, o en alguna de estas grandes empresas alimentarias, intentando identificar que tienen que hacerle al arroz o a las patatas o a no sé qué, para que resista, no sé qué bicho, no sé qué plaga, sin necesidad de usar un plaguicida, o para que se adapte a un plaguicida de una marca concreta.
Son cosas diferentes, pero no necesariamente el resultado es distinto, son técnicas distintas, una es prueba y error, que es la forma más ancestral cuando se seleccionaba, una forma un poco más dirigida, ya son los injertos en los que ya sabes que es lo que estás cruzando, o sea, tú estás haciendo ese injerto por algo, intentando juntar las características de dos plantas distintas, que pueden ser incluso dos especies distintas o pueden ser dos variedades de la misma especie.
Pero luego, la parte que tú dices en el laboratorio, ahí tenemos los transgénicos, los primeros transgénicos, digamos, esos en los que sí se metía un gen, de ahí el nombre de transgénico, en el que buscabas caso famoso de tomate, el buscar un gen que dé una resistencia a heladas y trasladarlo al tomate.
Eso es un ejemplo de transgénico clásico, pero eso ha avanzado mucho y ahora ya no se introducen genes enteros o trozos de genes enteros, ahora se pueden hacer modificaciones, digamos, diabilimétricas por forma de hablar, o sea, modificar una única letra en el ADN del tomate y el resultado de eso tú no lo puedes diferenciar de lo que sería un cambio natural. Vale, en esto yo sabía que me ibas a convencer fácil, ¿vale?
Porque he leído, porque uno evoluciona y porque se da cuenta de lo que dice la ciencia y yo soy un profundo creyente en la ciencia, es decir, no estamos comiéndonos el pez de tres ojos que nace al lado de la central nuclear de Springfield en los simsons. Ni nos va a salir a nosotros un tercer ojo. No, primero, el ADN, o sea, si tú te comes genes siempre, tú cuando te comes un tomate, te comes los genes del tomate.
Sí. Y si has metido un gene externo ahí, también te lo comes, pero eso jamás va a pasar a tu ADN. Esto es la misma frase, esto es un de llaví, te das cuenta. Esto mismo lo hemos habido antes. Esto lo hemos vivido antes, sí. De las vacunas, cuando los antivacunas decían que se nos iba a meter ahí el gen del no sé qué. Sí, pues eso. No se nos mete el gen de un huevo cuando nos ponen una vacuna que está emulsionada en una clara de huevo.
Igual que no lo está, o sea, es porque se crece más complicado que eso. Bueno, sí, pero... En cualquier caso, no va a pasar a ti. Pero es que además la seguridad detrás de un organismo que se haya modificado en un laboratorio es muchísimo más alta que la de un organismo que se haya modificado así en casa, digamos. Porque sabes perfectamente qué es lo que hay, se han hecho muchas pruebas con eso. Tú cuando cruzas en tu casa, no sabes lo que va a salir.
Cuando has cruzado algo en un laboratorio sabes perfectamente lo que sale. Vale, pero... Y ahí sí viene la parte, digamos, complicada, que es que para estar seguro de lo que sale, tienes que asegurarte de que todos los que salen son iguales. Vale. Ahora voy a empezar a introducir un poco de economía y de cuestión social, vale. Vamos a ir mezclando. Te voy a seguir tumbando tu teoría, así que... Bueno, no sé, yo creo que no. Yo te lo he discutido mucho ya.
Sí, pero yo creo que en algunas cosas tú y yo coincidimos en maneras de ver la vida. Estamos de acuerdo en que... No digo que todas, no digo ni siquiera que la mayoría... Digo que existe la posibilidad, no digo ni siquiera que ninguna. Digo que existe la posibilidad de que cuando... Una industria, en este caso la agroalimentaria... Mezcladas si quieres con la química, no sé muy bien cómo va esto. Pero en todo caso la industria agroalimentaria.
Se pone a buscar algo lo hace con un objetivo fundamentalmente económico. Suele ser el que dio todo esto. Sí. Y sabemos que en este mundo en el que vivimos, en esta sociedad, en esta economía que tenemos en la Unión Europea y en una buena parte del mundo por no decir en toda, hay más o menos regulación. Yo creo que vimos en una parte del mundo en donde la política regula la economía de tal manera que si alguien hace alguna cosa mal, normalmente es porque no está cumpliendo con la norma.
Pero estamos de acuerdo en que cuando interviene una industria de este tipo, corremos el riesgo de que alguien... ¿Cómo decirlo? Por un interés económico se despreocupe de algún... De algún elemento que a lo mejor... ¿Tiene algún agri-cultor si estaría preocupado? ¿Aún con menos conocimiento igual a veces? Sí, pero no. No del todo. Porque es que no se me ocurre realmente un ejemplo.
O sea, sí, desde la parte de la industria, pero siempre ensila regulación desde mi punto de vista es extrema al punto de absurda. Porque para introducir un nuevo organismo en el mercado tienen que pasar una serie de controles, taña exaustivos, y hay tantas regulaciones puestas porque sí, que es tremendamente difícil que ese organismo llegue al mercado. Mientras que cuando se hacen, digamos, fuera de esas grandes empresas, cambios en organismos, eso no los regulará nadie.
Vale, aquí entraríamos un poco también en el debate que ocurre a veces. Aquí en Euskadi ha ocurrido algunos restaurantes de alto estándar que buscan a un proveedor de un determinado tipo de producto que no tiene un proceso industrial y que en ocasiones, por no tener ese proceso industrial, digamos, no tiene el permiso de determinadas autoridades. Yo recuerdo conflictos concretos que no voy a mencionar ahora porque tampoco... o sea, ¿tiene que ver con esto?
No puedo dar un ejemplo de ir por fuera del sistema. Un restaurante con estrella Michelin quiere comprar ostras y en lugar de comprar las ostras en una lonja que han pasado todos sus controles, se va directamente a alguien que recoge las ostras. Y esas ostras acaban en el restaurante con estrella Michelin. Todo el mundo está muy contento. Hasta que llega una inspección de sanidad y descubre que esas ostras tienen una toxina neurotóxica.
El restaurante con estrella Michelin cierra que hay una multa tremenda. Es exactamente ese caso. Es estar haciendo algo fuera del sistema de regulación y por ejemplos como éste es muy importante esa regulación. Porque hay una serie de personas, ya fuera de micrófono, te digo quiénes, por ejemplo, que han estado durante... nadie sabe cuánto tiempo comiendo ostras, entre otras cosas, con toxinas.
Bueno, aquí esto ha ocurrido en un restaurante que lleva el nombre de la frontera de los dos pueblos en los que está. Y el que busque en Neusquera como se dice frontera sabe que el restaurante es. El cocinero se llama Donnie-Louis, no digo más. Creo que son tres estrellas Michelin. No uno, tres. Esta tenía solo una. Pues esta tenía tres. Y estamos hablando de los hígados de unas socas en Francia. Igual, o sea, igual de peligroso. Compradas a una pequeña nana. Pero equivalentes a efectos.
Pues eso. Comprada una pequeña bicultora que lo hacía todo de una manera mucho más natural, más respetuosa con las socas, por cierto, y una serie de cosas, pero después este tipo de sitios pequeños. Es cierto también que quizás esa regulación que tú decías que a veces puede llegar a ser un poco excesiva o extraña, o no sé cómo ha sido el calificativo que he utilizado. A ver, es absurda. Es que llega a un nivel absurdo y a varios. Y por ambos extremos.
Algunos productores pequeños no les permite producir directamente. Muchas veces pensada y tú sabes, porque esto sí lo sabes, que el lobby de la industria agroalimentaria es uno de los los lobs más importantes de Bruselas. Esto lo sabemos. De todas formas suele ser. Lo difícil es, por ejemplo, yo que sé si quieres certificar ecológico. Eso es difícil para un productor pequeño. Es más complicado. Requiere mucho papeleo. Pero si simplemente quieres poder vender, no es tan difícil. ¿Qué pasa?
Supone un gasto. Sí, de eso hablamos. Que no deberías suponer un problema si tú estás vendiendo a un precio razonable tus productos. Porque para que tengas una producción sostenible, sostenible económicamente, digo, tienes que poder hacer frente a esos gastos.
Pero ahí sí que muchos cocineros, y te hablaba antes de empezar a grabar de uno en concreto, un cocinero de Bilbao que fue presidente de la Atletik, tampoco hay que, también se puede buscar en Google, con un restaurante magnífico y un tipo excepcional que cocina muy bien. Este decía, yo no busco el producto ecológico. Yo lo que busco es al productor, veo cómo produce, se compromete conmigo en cómo produce, y yo no necesito que traigan ni el euskolabel, ni el sello de agricultura ecológica.
Es cierto que luego en la carta no puedes poner que eso proviene de agricultura ecológica. Porque estarías, desde el mundo de vista del consumo, estarías engañando al cliente. Pero tú le dices que es un tomate de munguía, que es un sitio que está a 25 km de Bilbao. Y ya está. Y hablas de kilómetro 25 o kilómetro 30, no sé cómo hablaba él.
Vale. Yo ya sabía que esta parte de la seguridad alimentaria, de que no nos va a entrar el mal de las vacas locas por comer organismos modificados genéticamente, salvo que comamos priones y esas cosas. En sí, si supiésemos evitarlo, genéticamente podríamos evitar eso. Si supiésemos como el que no sabemos. O sea, en ese ejemplo concreto. Pero en otros casos, el uso de organismos genéticamente modificados de una forma u otra.
O sea, yo ahora hablo en cualquier tipo de modificación, sean desde las más artesanales tradicionales hasta las más modernas con cosas como CRISPR. El uso de esos organismos modificados nos permite evitar enfermedades, más que a nosotros evitar las enfermedades en la planta que estamos creciendo. O en el animal. No se hacen animales, principalmente en plantas.
Vale. Y lo que va a ocurrir es que esa planta que sobrevive más, que engorda más, o que tiene un sabor más dulce, a nosotros cuando la comemos, el cuerpo no nos va a decir que estamos comiendo nada modificado genéticamente, porque no lo va a distinguir, ni realmente es distingible de cualquier otro producto que comamos. Claro. Pero aquí viene la segunda parte.
Y aquí es donde mi productora en la sombra que me metía caña antes de que grabáramos esto, pero también por cosas que he ido leyendo y aprendiendo con los años, le doy una vuelta social a esta historia. Primero, tenemos que estar tranquilos, porque en España que podemos encontrar modificado genéticamente? Maíz. A ver, no. También se pueden cultivar organismos genéticamente modificados con fines de investigación. Y aparte de eso, maíz.
Vale. Pero lo que podemos comprar en un momento dado sin saberlo, bueno, sabiéndolo, porque en teoría debe estar etiquetado, si no me equivoco. Si está cultivado en España, maíz. La otra cosa es que podemos, en España se pueden vender cosas que hayan utilizado organismos genéticamente modificados. La Unión Europea obliga a que eso esté en el etiquetado. De aquella manera. Es fácil evitarlo. Vamos a decirlo así. O sea, es fácil que en el conjunto del procesado se pierda.
Lo que sí no puedes decir que es libre de organismos genéticamente modificados y no lo es en todo su proceso, en teoría. O sea, a mí la etiqueta me dice poco. Pero si te he entendido, esas etiquetas son fruto también del lobby ecologista que también es uno de los lobbies poderosos de Bruselas, porque no decirlo. Y tú considerarías que en términos generales, por no decir al 100%, tampoco es tan grave que estemos advertidos de que estamos comiendo algo genéticamente modificado desde
el punto de vista de la salud. Ahora entraremos en la parte social y en la económica. Que decir, somos advertidos de que... A mí es que no me trasladan nada esa etiqueta. O sea, que es si se ha utilizado para mi tofu soja transgénica o no, no me transmite nada. Vale. No te preocupa. No, no. Es que no me da ninguna información. Porque me diga transgénica de qué tipo que supone esa transgénesis. Vale. Una pregunta antes de pasar a la otra parte. Esto que yo decía antes, yo lo he leído.
Es decir, la utilización de genes animales y su mezcla con genes vegetales. Esto es posible, ¿no? Sí, el primer tomate que se hizo se hizo con un gen animal. El primer tomate que se comercializó transgénico y no sabía nada. Sabía más bien mal y tuvo muy poco éxito. Quedan muy bonito. Pero lo que era comercializarlo no tuvo mucho éxito. Esto pasa sus pruebas del tipo que sean por la agencia europea de los alimentos. Yo creo que este no se ni siquiera si se llegó a vender en Europa.
Ellos solo fueron en Estados Unidos. Pero sí, todos los productos. Claro, ahí está el tema. En Europa no se iba a vender. No se iba a crecer ese tipo de tomate porque en Europa no está permitido cultivar transgénicos con la excepción, en algunos casos, del maíz. Vale. Queda claro. Lo que nos significa que en nuestras tiendas en donde ya encontramos cervezas, naranjas de todo que viene de cualquier lugar del mundo. Está en Europa, ¿cómo lo regula?
Pero más que el producto como tal en natural donde más transgénicos consumimos es en derivados. Proctos procesados. Claro. Es decir, podemos estar comprando un cacao soluble que se ha hecho, me lo estoy inventando, por supuesto, con cacao modificado genéticamente. Te doy el ejemplo donde más transgénicos se utilizan en el pienso para los animales. Vale. Que a ti te venden la carne. Te dicen que no. No, yo estaba pensando más en pienso para ganados, pero... O sea... Sí, sí.
Pero si el polvo este que te mezclas con con la paja y... A ver, depende de cómo se usa en cada caso. Pero que lleva eso, sobre todo, muchas hojas. Esa hoja que se utiliza en muchos casos es genéticamente modificada. Con lo cual estaríamos comiendo una carne de la que no estamos advertidos, que está alimentado con organismos modificados genéticamente y la podemos comer sin mayor...
Sin mayor problema, desde el punto de vista de la salud y sin mayor problema, quiero decir, que no nos vamos a enterar. A excepción, creo, de si compras carne ecológica que creo que uno de los puntos para certificar la carne ecológica es que las vacas, pichos, no hayan sido alimentados con pienso que pudiese tener transgénicos. Vuelvo a ver aquí nuevamente la mano del lobby ecologista, porque en realidad en nadie... Por otra parte, si la vaca se come el pasto que hay viviendo libremente
tranquilo... Bueno, libremente, entiendas. Una vaca de pastoreo... Tú no sabes qué ha comido. Ahí voy. Ahí voy. Puede ser peor que... La podido comer en grillo y no lo sabemos. Claro. Por lo tanto, la parte que yo creo que ha sido... Igual me equivoco, porque tampoco hace mucho que yo no le meto mano a esta historia, pero la parte que cuando yo leía el integral era socio de Greenpeace y todas estas cosas. Mon Santo es el mal. Mon Santo es el mal y en parte lo es. Tú lo sabes, ya no existe.
Ahora Mon Santo en realidad es una forma parte de la corporación Bayer. Sí existe, pero es Bayer. ¿Por qué digo Bayer? Si no es la ciudad, es la marca. Bayer. Váyer. Claro. No sé si es el mal. Por lo que sea, el glifosato no es lo mejor que uno puede comerse en su ensalada. Es un pesticida para quien no está acostumbrado. Tampoco es ni mucho menos lo peor que puedes comerte en una ensalada. No sé que puede haber peor que una cosa que ya sea demostrado que es un poco regular para la salud.
Sí, pero si se utiliza de la forma de la que se debe utilizar serían mínimas. Mientras que otros pesticidas que se utilizan se utilizan en cantidades mucho más altas. Hablamos de una marca glifosato que es propiedad era propiedad de Mon Santo y por lo tanto entra dentro, creo, de las cosas que compró Bayer cuando compró Mon Santo. Vale. Aquellos años gloriosos de mi lectura del integral.
El foco estaba claramente en lo mal que podía hacer en el ser humano ingerir alimentos que habían sido modificados genéticamente.
Yo no digo que en aquella época no se hablará de lo que voy a mencionar ahora, pero yo creo que en los últimos años incluso las organizaciones ecologistas han reenfocado donde está la maldad de los organismos genéticamente modificados y aquí hay una parte que tú, que es verdad, que has trabajado en la academia, pero también trabajas en la industria sabes que está, que es el hecho.
Además, creo que en el último programa de bacteriófagos lo mencionas de una manera muy chula cuando hablas de los rayos X, los rayos que inventó el señor este alemán, de cuyo nombre no veis por dar... Reingen. Mira que el hombre lo quiso poner fácil y dice, rayos X pues sus compatriotas decidieron ponerles un hombre.
Que el hombre, como si fuera hoy un programador diríamos que liberó el código dijo, ahí lo tienen hagan ustedes lo que quieran esto es lo que yo he descubierto con la mano de mi mujer bueno no es eso lo que hacen las empresas cuando modifican genéticamente cuando una empresa vamos a seguir con la que tiene rabos y cuernos con Bayer y Monsanto si Monsanto da con una modificación genética que hace que el tomate en almería crezca no sé cómo lo que va a hacer y almería no sería el mejor ejemplo
luego hablaremos de sitios en donde esto puede hacer mucho más daño porque almería forma parte, lo digo con todo mi cariño que es una tierra que adoro forma parte de la industria agroalimentaria no creo que en almería están muy preocupados del tipo de semilla que usan en el sentido de proteger semillas antiguas variedades antiguas en historias de este estilo en almería lo que hay es plástico que tapa el tomate para que crezcan en cualquier momento del año y semillas que se compran siempre
entiendo porque seguramente la industria agroalimentaria de almería igual estoy hablando de lo que no sé bueno estoy hablando de lo que no sé y posiblemente meto a la pata no estás dándome estás llegando al argumento por el que te voy a tumbar después todo el razonamiento así que vas a llegar tu solo a la conclusión, venga avanza en almería compran las semillas sí compran las semillas en el pueblo de dentro de la costa donde tú vivías que en tu pueblo eran más de peces pero
para dentro también habría otras cosas distintas a los peces seguro que se pasaban las semillas de caserío a caserío de generación en generación de las variedades bueno se compran las semillas se compran bueno sí mi abuelo también compraba semillas y plantones en eso estamos de acuerdo y está muy bonito además, vas a la feria y ves a la señora que tiene allí 5 docenas de poe recitos minúsculos de poe recitos bonsais que tienes que ir plantarlos, eso lo hacía yo con mi abuelo
y es una maravilla, sí no digo que no comemos que no se pueden sembrar, que se plantan claro, que esto es una cosa que también como ves ya vengo aprendido vale porque he tenido buena maestra vale bien pero almería es el argumento, vienes viendo voy voy, hombre a ver intento ser luego dicen es que tú siempre hoy me decía Emilio Entra que tienes un montón de comentarios en e-box y bueno pues el típico hay un hater cariñoso porque me siguen escuchando que dicen que soy un poco maniqueo
a la hora de salvar a unos políticos y condenar a otros y estoy intentando yo mismo hacer una reflexión de lo que creo pero también siendo realista cuando digo en almería bueno, miento, yo conozco en agricultores en almería que han cultivado por ejemplo la naranja de manera tradicional y que les gusta que sus árboles se mantengan libres de cualquier otra variedad de naranja te puedo asegurar que han sido las mejores naranjas que yo he comido en mi vida que las traíamos en semana santa pues en
100 kilos tranquilamente y aguantaban hasta el verano y seguíamos comiendo naranjas 100 kilos son muchas naranjas, ¿eh?
pues ha sido una idea de que era un, no no no 50, bueno igual 50 eran 3 cajas yo diría que de 25 kilos las cajas las que se ven en los mercados grandes de plástico enormes en la parte de atrás de un citroen Sara Picasso de los de primera generación se colocaban las naranjas y luego había que acomodar todo lo demás porque las naranjas eran el bien preciado que venía de las vacaciones de semana santa de almería pero es verdad que esa no es la industria agroalimentaria que tenemos
ni en almería ni en otras partes de España entonces a ello ya sé que la industria con o sin transgénicos trabaja con semillas que compra claro que si Fertiberia, que si no se quieren bueno Fertiberia creo que vende fertilizantes pero cualquier empresa que venda Biona no, Biona era de pienso estoy aguardando marcas muy antiguas bueno es igual se han vendido siempre semillas, estoy de acuerdo contigo vale pero que pasa cuando en una zona en donde hay agricultura más tradicional, vamos a pensar en
América Latina que tenemos allí oyentes lugares donde hay una agricultura más tradicional donde hay incluso pueblos indígenas que viven de esa agricultura tradicional ven que a su alrededor empiezan a ver campos en donde la industria agroalimentaria interviene y que eso amenaza la pureza de sus semillas ancestrales y por lo tanto de la biodiversidad porque a veces esas semillas son frágiles y no me digas que esto no es controvertido porque si es controvertido, no es tan fácil de resolver
si, primero, la sustitución de las variedades ancestrales por nuevas variedades que lleva ocurriendo desde hace 10.000 años sin duda o sea, esto ha ocurrido siempre pero la parte de mantener la biodiversidad de mantener esas a ver o sea, lo estamos viendo ahora por ejemplo con todo el intento de recuperación de razas autóctonas en ganado eso es independiente del tipo de semillas, del tipo de... que estemos utilizando y ahí viene el tema porque tú me estabas diciendo
en almería se compran semillas todo lo que se plantan los invernaderos sale de semillas entonces, ¿cuál es la diferencia de que esas semillas hayan sido seleccionadas por prueba y error para tener variedades estériles? esto es importante esto se ha esterilizado para que luego se estén utilizando las semillas cada año
¿vale? entonces un poquito de razón me estás dando están haciendo a los agricultores prisioneros de un sistema capitalista eso no tiene nada podía llegar a ser autosuficiente y podía ser un ejemplo de no necesitar al capitalismo por lo menos una parte del capitalismo porque luego hay que vender el producto en eso estoy también de acuerdo si, pero se está utilizando exactamente la misma planta ¿no se está utilizando en la planta transgénica?
si osea que la industria crea variedades estériles para obligarte a seguir comprando semillas es un hecho esa esterilización es una modificación genética si consideras modificación genética solo a las que se hace en un laboratorio no necesariamente vale si, bueno, lo del burro y el caballo y que es estéril eso ha ocurrido de manera natural a los siglos las semillas que se venden en España para cultivo que dan plantas estériles ninguna de ellas entraría en esa definición de
transgénico, desde luego no porque no tiene genes externos pero no son organismos modificados genéticamente en laboratorio eso se ha obtenido mediante cruces mediante injertos mediante tratamientos varios que hacen que las plantas salgan porque hay tratamientos químicos también que esto se ha hecho desde hace mucho tiempo pero se ha hecho desde hace mucho tiempo en la industria pero también a nivel local porque tú tienes tus semillas y tú no quieres osea una vez que tienes una semilla optimizada
y esto se ha hecho en muchos agricultores lo hacían quieres mantener tu semilla porque tú lo decías todos los años guardas tus mejores semillas para el año siguiente de forma tradicional si pero si están esterilizadas no te sirven esto tiene sus formas porque la esterilización no es necesariamente una esterilización total hay esterilización de forma que puedes tener una generación pero no una segunda generación entonces tú puedes optimizar las cosas de forma que replicas pero hasta un límite
osea no vas a poder cruzar infinito y esto no han hecho agricultores tradicionales en su casa a ver sin tener muy claro que era lo que estaban haciendo pero la selección de variedades que no vayan a tener un cruce tradicional que no tengan reproducción sexual sino que se reproduzcan de forma sexual esto es común igual que por eso se sacan esquejes en lugar de utilizar semillas pero por ejemplo cuando tú le pides a un cuando tú le pides a una organización como por ejemplo la
la red de semillas de uscalería vale que es una red que tiene que estar formado por guardianes y guardianas de semillas una de las cosas que te preguntan cuando te van a dar porque estas semillas normalmente no se venden aclárate una cosa que no sé si es un bulo está prohibido vender semillas fuera de las semillas certificadas que venden la industria en España esto no lo sabes es que tengo entendido que no está autorizada la compra de venta de semillas fuera de las semillas que te pueden vender
una industria pero esto igual es una cosa mía no me hagas que eso es que depende de que ya me sea industria también bueno o sea no te van a hacer irte a la tienda de semillas o sea es una cosa como legal como te venden dos semillas de marihuana pero no te venden marihuana eso es legal si, si por eso lo digo pero no te puedo vender la marihuana bueno una de las cosas que te piden es que tengas un margen de seguridad alrededor de tu plantación de manera que no sea posible
ahora no estamos hablando de transgénicos que no sea posible que esa planta se reproduzca sexualmente con otra planta de otra variedad que puede estar plantando el vecino o que tú misma o tú mismo puedes tener en tu campo en otra zona eso tiene muchos matices porque dependiendo de que planta estemos hablando ya puedes tener bastantes kilómetros a la redonda sin ninguna planta porque el polém vuela sin duda es un poco más grande pero si es una cosa bastante que estuvo muy extendida
lo de que tienes que asegurar que no se va a extender siempre se dice para que no se cruze con la del vecino realmente los límites que se piden son de que no se vaya a extender más allá del terreno en el que tú dices que estás cultivando eso por un tema de propiedad claro y no te parece que aunque lo hayan asumido en la industria agroalimentaria almería, murcia no te parece que cae un poco presa de la peor parte del capitalismo de la agricultura cuando depende de una semilla que solo
se puede usar una vez cuando tú hablas de semillas estériles por si alguien no lo ha entendido que no es inteligente pero lo aclaro te estás refiriendo a que las pepitas que salen dentro del tomate que crece de esa semilla ya las puedes plantar que no van a generar una planta de tomate claro no es quedar un poco prisionero económicamente de una industria que siempre te va a poner un precio a la semilla que a lo mejor te ha ido mal la cosecha pero tú tienes que pagar las semillas
para que la agricultora se pueda sobrevivir con sus propias semillas hay películas míticas además americanas, estadounidenses sobre este tipo de cosas totalmente de acuerdo depende de la industria y tiende a monocultivo por zonas en si en España estamos teniendo grandes problemas en algunas zonas por la gran extensión de monocultivo más allá de los límites de las zonas donde sería ese cultivo la falta de diversidad en la base de esos cultivos porque se elimina cualquier cosa que pueda crecer ahí
que le vaya a poder quitar agua ese cultivo no estoy hablando exactamente de cultivos que salgan de semillas habitualmente sino que ya se vienen comprando creciditos pero sigo sin ver que tiene que ver eso con que la semilla sea transgénica o no tiene que ver porque lo transgénico sí o sí forma parte de al haber invertido en ciencia para producir esa transgenia o como se llame va a tener un propietario seguro y tú me dirás y otras plantas también
y otras semillas también o que no sean transgénicas es cierto, ya lo estoy diciendo sí, sí, ya lo estoy diciendo no es algo que esté solo relacionado con el fenómeno de los organismos modificados genéticamente pero es cierto que el 99,9% sacame de mi error de los organismos modificados genéticamente que funcionan que son funcionales que cumplen el resultado que han dado el resultado que se espera se patentan y tienen un propietario hay muchos que sí pero yo conozco casos y tú conoces
casos de organismos genéticamente modificados en laboratorio que han tenido una gran controversia y no y no se ha podido escudar nunca en el tema de las patentes estoy segura de que lo conoces ilustrame el arroz dorado el arroz dorado ¿dónde escuché hablar del arroz dorado el otro día?
me habrás escuchado hablar de mí hace mucho seguramente en algún momento no, pero hace poco en otro podcast pero es un ejemplo de un organismo que se ha modificado genéticamente para que ese arroz tenga vitamina en resumen no está ligado a una ganancia sino que se ha intentado cultivar en todas aquellas zonas en las que la falta de vitamina es un problema y en las que se en paralelo se consume mucho arroz porque bueno la absorción de una cosa hay una relación bioquímica con el que se ha hecho
y se han puesto muchísimos problemas a esto ¿esto ha podido desarrollarse en algún país en donde el capitalismo no es un sistema económico habitual?
el desarrollo ha ha tenido un gran desarrollo público vamos a dejarlo así pese a haberse desarrollado por gente un entorno muy capitalista que se ha hecho con buenas intenciones esto me lo tienes que explicar un día o tienes que volver a hacer ese programa porque yo no me acuerdo el arroz dorado se desarrolló en suiza y el objetivo principal era su cultivo en india pero se desarrolló desde una investigación pública con dinero público en suiza no exclusivamente creo
pero el desarrollo fue en suiza fue en la universidad de fríburgo mientras que no fue en la de surich no, no, no pero probablemente tendrían algo que ver hay muchas universidades que hacen centros de investigación en españa y centros de investigación desarrollando organismos modificados investigando en esos organismos modificados para resolver algunos de los problemas que tenemos intentando desarrollar variedades de plantas que se cultivan en españa que sean más resistentes a la sequía
sin ninguna intención de lucrarse con eso pero está prohibido su uso aunque hay algunos organismos desarrollados que podrían crecer perfectamente en españa porque las pruebas que se han hecho en las zonas en las que está permitido su cultivo con fines de investigación están siendo exitosas pero no está permitido utilizarlo para el cultivo por lo tanto llegando a conclusiones porque además tu y yo nos hemos comprometido hoy no sé cuánto tiempo llevamos bueno 48 minutos
pues igual en estos 12 minutos finales podemos ir llegando a conclusiones que queremos que sea una hora la propiedad de las semillas no está sólo relacionada o de las plantas me da igual no está sólo relacionada con el hecho de que puedan estar modificadas genéticamente hay semillas históricamente había semillas que eran propiedad de gente que vendía semillas de la industria agroalimentaria que no estaban modificadas genéticamente y sigue habiendo y es la mayor parte de las semillas que se vende
bueno en españa todas las semillas que se venden excepto en el caso del maíz de 810 vale pero si me has admitido una cosa que creo que es un poco lo que concilia nuestras posturas hoy y es que efectivamente el cultivo industrial ya no de organismos genéticamente modificados claro ahí está la cosa la industria agroalimentaria en su conjunto de la cual forman parte los organismos genéticamente modificados al menos los de laboratorio de una manera importante produce
de una manera importante no de una manera mínima en esa industria de una manera importante que nadie un agricultor no se monto un laboratorio en casa quiero decir que cuando hay modificación genética de laboratorio la hace la industria si claro pero digo que respecto al total de la industria que hay de la industria de venta de semillas de la industria del monocultivo una parte muy pequeña en nuestro caso en nuestro entorno o sea otra cosa en otros países en los que si supone un porcentaje
más alto pero nuestro entorno es un porcentaje mínimo el de organismos modificados en laboratorio en el caso de américa el porcentaje cambia los agricultores tienen por una parte voy a decir algo ahora que es contra el historio con lo que estoy hoy defendiendo aquí tienen por una parte la seguridad de que compran algo que tiene una calidad determinada porque entiendo que si lo compran es porque quieren que salga que el tomate no falle se están jugando mucho no es lo mismo recoger 10 toneladas
que 9 por lo que sea el mejor recoger 10 aunque luego a veces eso nunca se sabe porque recoges 10 baja el precio y ya está, punto y acabas recogiendo 5 pero bueno eso es otra película lo que tú vienes a decirnos es al menos en Europa en estos momentos el principal problema que le puede generar a un agricultor la propiedad de las semillas o de esos plantones no es que estén modificados genéticamente el problema es el monocultivo el problema es el problema es la presión por parte de la industria
para esa compra de semillas y ese cultivo único el problema es que se hayan perdido un montón de técnicas tradicionales y se haya optado por otras versiones que podrían sobre todo hay mucho problema con lo que a corto plazo da una producción mayor pero a largo plazo está suponiendo que por ejemplo eso que tenía antes en la cabeza los olivares en los grandes superficies de cultivo de olivo que tenemos en España son un problema hay zonas en las que eso viene siendo un problema tremendo
hay zonas en las que no pero hay muchas zonas en las que sólo hay olivos no hay ni una hierba en el suelo y eso claro porque así todo el agua que llegue a ese campo se la puede llevar el olivo parece lógico o sea tú quitas todas las hierbas que hay porque así el agua que cae va para el olivo pero esto en la realidad no funciona así porque el resto de especies hacen falta porque fija nutrientes en el suelo porque ayudan a retener el agua evitan escorrentías en esas cosas que tenemos el problema
en la obsesión con el monocultivo para no mantener nada que no sea lo que va a dar un beneficio y eso es independiente del tipo de semillas que se utilicen pero si que está habiendo un cierto cambio yo he visto por ejemplo desde la cercanía pero también desde la lejanía le escucho mucho a yo con el tema del de sus olivos son sus programas que más me gustan porque me lleva a la tierra de mi padre y esas cosas y él comenta que ya no labran por ejemplo que esto es una tendencia a nivel global
no labrar la tierra antes se suponía que había que labrar para que se oxigenara no sé qué tal cual esto ya no parece que se haga mayoritariamente no se hace lo cuenta mayoritariamente intentan dejar la biomasa que sale de las talas de los olivos en las zonas de escorrentía para que el agua no corra pero no es ni mucho menos lo más extendido o sea la forma que tienen ellos de cultivar no es ni mucho menos lo general o sea su forma es la dejuada pero no es lo más
extendido porque él habla no de que dejan que crezca la hierba claro recordemos es verdad que las plantas que pueden crecer al lado de un olivo pueden robarle una parte de la humedad del suelo pero no es menos cierto que también dan sombra al suelo y permiten que se evapore menos agua en los momentos de sequía no?
y fija muchos nutrientes sobre todo esa parte en la que en lugar de tener que utilizar un montón de fertilizantes tú recuerdas tú que eres mayor que yo, recuerda seguro que yo lo estudiaba en el cole y lo sufría porque luego llegaban las patatas dulces porque el año anterior había habido remolacha en ese suelo entonces la rotación de cultivos se hace para asegurar que el suelo mantenga una proporción adecuada de nutrientes esto es sobre todo muy importante cuando se utiliza para que el suelo
sea más adecuado y que sea más adecuado pero sobre todo muy importante cuando se utilizan una especie, una de los puntos de la rotación se utiliza una especie que sea fijadora de nitrogeno fija nitrogeno tal y como el nombre dice y evita que tú tengas que utilizar luego de nitrogeno como fertilizante o que puedas utilizar menos esto ya hace cuando dices nitrogeno como fertilizante es eso de nitratos, nitritos y ese tipo de cosas que luego se puede tener sulfitos, puede contener nitritos
bueno lo del sulfato es un tema aparte pero si el nitrogeno son los nitratos fundamentalmente entonces en lugar de tener que utilizar cantidades exageradas de nitratos lo que hacíamos tradicionalmente era cada ciertas veces utilizar una planta que fijase al suelo el nitrogeno que no utilizabas otra cosa y ya estaba claro que pasa, eso no es compatible con una producción super elevada con extraer todo lo posible del suelo ahí si es cierto ahí depende del cuál es nuestro objetivo
tener una gran biodiversidad eso no es incompatible con modificaciones eso con lo que es incompatible con un monocultivo en el que se esté intentando sacar absolutamente de todo de ese monocultivo y como es posible que siendo la política agraria común ahora voy a hablar por hablar alguien igual teo que compartimos en nuestra comunidad y que es un perfecto conocedor de cómo funcionan las instituciones europeas nos podría arrojar un poco de luz pero según tengo entendido
el presupuesto de la Unión Europea quizás se puede ir un 60% en la política agraria común o estoy exagerando una barbaridad de dinero no tengo ni idea pero una barbaridad de dinero si como ese dinero no o igual me dice si si no ese dinero si que apuesta por el tema de la biodiversidad como ese dinero no va dirigido no que va a ver, una parte si pero la parte que apuesta por la biodiversidad es la parte más asociada en estos momentos a la transición ecológica más que agricultura
en la parte de agricultura lo que se busca es que la agricultura produzca pero por qué se financia esto igual a alguno gente agricultor se va a enfadar conmigo pero por qué se tiene que financiar por ejemplo esos cultivos masivos de girasol claro alguien dirá hombre pues para que luego no haya una guerra en Ucrania y el girasol el aceite de girasol se ponga 3 euros más de la escándalo del lino que se pagaba el lino y en realidad no merecía luego la pena cultivarlo y se quemaba en los campos
yo he visto un montón de campos de girasol en los últimos dos años sin recoger y y campos de girasol que no han llegado a salir los girasoles en condiciones y estar ya muertos pero ahí porque se han plantado girasoles en sitios en los que no tenía ningún sentido plantar girasoles entiendo yo que ahí cuando las fotos aéreas las visitas de campo de las empresas públicas como Traxa que controlan el tema de la política agraria común en toda España este tipo de iniciativas deberían
decirle al agricultor perdone usted se ha dejado el campo sin recoger usted no puede cobrar la subvención no se muere antes de que lo recojas normalmente no me tires de la lengua con eso porque entonces esto viene siendo como la pesca que en el caso de la pesca pasa una situación muy parecida o sea al final la presión de pesca es siempre a intentar aumentar el cupo porque claro para que podamos pescar más porque eso mueve la economía cuando realmente hay muchas situaciones
en las que habría que prohibir pescar biológicamente hablando de la misma forma hay un montón de sitios en los que no debería haber ni una sola ayuda para el tipo de cultivo que se pretende poner ahí porque sabes que ese cultivo no va a ir arriba en condiciones a no ser que destroces toda la biodiversidad utilices un montón de fertilizantes, de insecticidas de lo que haga falta para intentar que un sitio que es totalmente hiermo crezca algo
es que te iba a preguntar y era con lo que quería acabar el programa te iba a preguntar sobre la intervención de lo público en la agricultura para proteger precisamente la biodiversidad y hacerla compatible con la agricultura que necesitamos para comer y que además vivimos en un país en donde esa agricultura no es cualquier cosa, esto no es Gran Bretaña que el día que los camiones españoles no pueden pasar por Francia en días como hoy que estamos grabando porque les da a los franceses
por pensar que en la agricultura española les hacen no sé qué cosa mira que a mí me gusta Francia pero a veces se ponen raros pues lo mismo la semana que viene o si la semana que viene sin más lejos en Gran Bretaña hay falta de de calabacines en los supermercados porque prácticamente el 100% de los que tienen son españoles entonces quiero decir bueno ahora no sé cómo va esto porque como ya no son un niño europea bueno claro si, es una situación especial pero yo lo he vivido
yo he vivido el no tener fruta en el supermercado porque no habían pasado los camiones españoles correcto de hecho lo que le pasa ahora mismo a los británicos es que la ausencia de fruta y verdura en sus supermercados es más habitual de lo habitual valga la redundancia porque ahora ya no necesitan que haya una huelga de agricultores en Francia que impida que los camiones españoles pasen simplemente a los camiones españoles ya no les resulta tan rentable ir a un mercado que ya no es
local es un mercado extranjero pero bueno ese es otro debate yo te iba a hacer la pregunta porque estamos acostumbrados a pensar sobre todo quienes tenemos un determinado pensamiento que intervenir el mercado eléctrico intervenir en la banca con una banca pública intervenir evidentemente en la educación con una educación pública configura una sociedad distinta pero si nos estamos gastando si es cierto el dato o se acerca me da igual o se aproxima mínimamente si es verdad que nos estamos gastando
en la mitad o más de la mitad del presupuesto de la unión en una política agraria común que se llama si pack política agraria común ya tenemos una intervención pública la c la unión europea con el dinero de todas y todos nosotros no parece que esa intervención pública esté yendo en el sentido correcto es la impresión que tengo si siempre está no va en el sentido correcto alguien de la industria podría decirnos que hay que hacer compatible la biodiversidad con la cantidad de alimentos
que a buen precio llegan a los supermercados porque si no con mercadavacines costaría 10 euros el kilo no está pasando con el aceite oliva ahora y determinada parte de la población no puede no puede adquirirlo vale pero a costa de la biodiversidad a costa de que cultivemos siempre lo mismo claro en parte el tema también es el ajustar el cultivo en cada zona el mantener una una variación el que no puede no tienes por qué estar comiendo tomates en diciembre a lo mejor podrías estar comiendo
lo que corresponde en esa época y ya está entonces ahí son una serie pero pero es lo que se ha favorecido si me dices no es que desde la Unión Europea deberían estar prohibiendo las macro granjas en las que se torturan a los animales ya pero no se hace y en España estamos lejos de tener una situación chunga con las macro granjas por cierto o sea lo peor que te puedas imaginar lo peor que hayas visto en España está lejos de lo que hay en otros países de la Unión Europea
sin tener que irnos al lejan oriente si si si en España tratamos de maravilla a los animales comparado con otros países incluso en la peor granja que haya si estuviéramos grabandolo en vídeo sería para un corte para tiktok de esos que le gustaría en Emilio a mi me queda claro quiero decir si me permites no vamos a absolver per se a los transgénicos del papel que tienen en la industria y en la propiedad de la vida que te ponía yo en el guión pero es que ahí la industria que hay detrás no son
el problema no es que sea un transgénico el problema es que te lo vendaba ayer si correcto es lo que te iba a decir creo que los transgénicos son solo una parte de todo el problema claro ves como al final tú y yo teníamos un punto en donde íbamos a llegar a un acuerdo claro estamos hablando de un país poderoso dentro de lo que cabe con una economía poderosa dentro de lo que cabe España es una de las 20 economías más importantes del mundo cuando estas industrias llegan a Perú
o llegan a Ecuador o Bolivia o llegan a Colombia el impacto es aún más que lo que sepamos mucho de lo que pasa en esos países pero podemos intuir que hay que en donde además hay comunidades indígenas que normalmente no tienen títulos de propiedad sobre la tierra y luego pasa lo que pasa claro pero es otra situación ahí no hay ni voz ni voto y es llegar a una empresa comprar un terreno enorme y llenarlo de un monocultivo transgénico para sacar el mayor beneficio posible
y se arrasa con todo lo que hubiese en ese terreno previamente vi diversidad animal y de plantas y vi diversidad humana quiero decir aquí estamos hablando de cosas más serias la historia está jalonada de ya no pueblos que pasan hambre o que terminan movilizando sino directamente los asesinatos de personas que se ponían frente a estas grandes industrias para defender pueblos de la amazona o cosas por el estilo pero nos hemos ido un poco lejos te parece que lo dejamos aquí crees que ha quedado
así como concreto es hasta raro que tú y yo hayamos conseguido concreta perdón que yo haya conseguido pimpan que es importante ver esa diferencia el problema al final está más en la industria y que muchas veces se demonizan en general en lugar de especificar parece que si crecemos como lo hemos hecho toda la vida yendo a comprar a la tienda las semillas eso está bien y es súper guay natural mientras que si se compran esas otras semillas está mal puede ser igual de mal porque la otra
depende también del resto y de cómo esté actuando esa industria detrás y si estoy muy de acuerdo en que en que habría que... pero claro, algunos llaman comunistas en que habría que regular mucho más sobre todo la parte del uso de fondos públicos ya que vamos a utilizar fondos públicos hagamos lo de pensando más en el futuro y no sólo a corto plazo que sí, que es muy importante la cosecha del año que viene pero no a costa de la cosecha de dentro de 10 años
de todas formas el año que viene vamos a tener un bonito problema con la cosecha ya así que porque esto saldrá la semana que viene pero en estos momentos en los que tú y yo estamos grabando ahora ya no sé pero justo antes de que empezásemos a grabar ya se estaba haciendo de noche y estábamos a más de 20 grados pese a que es enero ya así que vamos a ver si que igual llega julio y empezamos a plantearnos que esto de los fondos públicos para buscar variedades que resistan a la
sequía igual hay que hacerlo escuchaste como final ella escuchaste el episodio de esta semana porque este mes vamos un uno de febrero nos coincide jueves uno escuchaste el episodio según nos están escuchando los oyentes de la semana pasada pero para ti y para mí de esta semana de la rocaambolesca historia del empresario barra aventurero malagueño que quiso traer desde groenlandia un iceberg sí sí sí a juanluxanchez en el diario punto es un tema al día en fin a lo mejor hay otras maneras
de llamar la atención sobre el cambio climático pero era una historia a ver desde el primer momento en el que se anunciaron esto va a salir mal se veía venir se veía venir no podía salir bien no está claro bueno que nos cierran la taberna tendremos que llevarnos la conversación a otra parte encontraréis más información sobre los temas tratados en las hipotéticas notas de este capítulo en el milcar punto de fe me barra la taberna donde también podéis encontrar otros podcast de esta red
también podéis hacernos llegar vuestros comentarios preguntas y sugerencias pues en el caso de carmela a través de twitter mastodon arroba cgdobal en mi caso pues ya mejor me buscáis en arrobaelhochocabesarrobaemilcar punto social porque yo ya la verdad que en twitter no estoy entrando hasta el próximo capítulo con un nuevo tema y en un nuevo tiempo esto nos ha