A conta a historia que o descubrimiento da estrutura do ADN non se produjo en un laboratorio realmente o passaban máis horas en un papo en Cambridge años antes Darwin se formaba na universidade de Cambridge de allí salto a fama tras publicar os resultados de su viaje el viaje del beagle que ocorriría naquele barco bienvenidos e benvenidas a la taberna del beagle un podcast en el que nos sentamos tranquilamente a hablar sobre nuestras inquietudes en la vida somos carmela garcía doctora en
biología y pedro sánchez trabajador social y en este capítulo 16 del mes de enero de 2024 vamos a hablar del nascimiento de jesús y la visita de los reyes magos nos queda una silla na mesa te apuntas hola pedro feliz año nuevo feliz año nuevo carmela dos un pouco raro no é extraño si é extraño porque lo dices porque estamos a ver como el programa de noche vieja a estas alturas todo o mundo sabe que grabamos antes de tiempo e más en estas fechas si pero estamos muy muy cerquita de que
feliz año nuevo ya pega no se ya estamos en fechas en las que ya se le dize a la gente feliz año feliz año nuevo por lo menos si no sé qual sería el saludo en esta época pero nada estamos ya encima feliz navidad no porque todavía no pero bueno tampoco vamos a desvelar también bueno sí feliz año nuevo fíjate que yo creo que 2024 debe de ser de esos años que quando eu era joven pensaba o 2024 creo que é de esos años también que quando nació o mi son pensaba oa e
quando chegue 2024 mi son cumplirá 20 anos que viejo seré e non ten una percepción de que sigo sendo o mesmo fíjate este ano varias persoas que conocemos cumplen 50 años 50 porque tenemos muchos conocidos en común que nació en 1974 sim 50 años que fecha que quem os piñará a mí me queda mucho para eso a ti todavía te queda muchísimo muchísimo pero buf hay un momento de la vida en que se acelera todo pero hoy vamos hablar de un personaje persona posiblemente lleguemos a alguna conclusión luego si
era unha persona un personaje un mito que o hombre no pasó de los 33 pero eu non sei se en aquella época e en aquella parte do mundo que non era especialmente não está especialmente retrasada desde o punto de vista da modernidade a gente vivía muito máis allá dos 40 não sei eu se chegabas aos 40 ea tirabas a si entonces vivías bastante entenda se o se que moría joven tampou que chegase así mucha gente aos 90 pero pero más allá se o se a final hasta hasta os 60 e tal era bastante normal
digamos que so foi lo que era ser viejo hasta hace relativamente pouco ahora claro vemos a gente con 70 años está como na rosa por supuesto porque entorno incluso a própria figura de jesús hay gente mayor non é como en el antigo testamento que está matusalén e toda esa gente que cumplía 600 años y esas cosas mitológicas pero si que aparece en personas que eran extensiblemente más viejas que jesús e me estoy acordando estamos en el nacimiento de pero me estoy acordando
quando quando lo matan los romanos supuestamente jose de arimatea y toda esta gente era gente que tú la ves en non sei la bíblia de los niños por decir algo en donde aparecen dibujos de la bíblia era a gente la verdad en todas esas películas de semana santa que nos hemos comido a ver a túnica sagrada la túnica sagrada e la túnica sagrada e dicho la túnica sagrada la túnica sagrada é outra cosa que mezcla bien con ginebra é outra historia a ver en si yo diría que o ejemplo de
personas maiores en esas situaciones son son todos los judíos que que deciden que hai que cargárselo si los fariseos porque a mi a mi siempre o que é más allá de lo que nos ponen as películas xítulos en la bíblia esto suena que gente é mo maior si si si e en jesucristo super estar que é unha película pero un poquito extraña también quando ve a caifás y todos estes son ya gente entradas en carnes e como que sabes frente a los jóvenes hippies guais que estaban al rededor de
jesús bailando guapísimo como está jesús en esa película por favor y como canta aquel muchacho tenía lox un poquito trocho se le iba el ojito un poco pa un lao pero por lo demas el muchacho era guapo si que se ve en personajes lo que tú dices los personajes de poder son personajes de cierta edad el propio erodes del que logo vamos a hablar en la historia sagrada se menciona su hijo e a su hijo ya que tenía poder aquel a ver porque al morir erodes heredas su hijo claro que tenia unha
edad como pae no xe que no que no lo hicieron rei con cinco años como hacíamos nosotros no que é verdade que a lo mejor era desde le había tenido con 18 con 19 porque naquela época estas cosas iban así pero bueno no si no estuvo con 18 19 y el otro empezó a gobernar con 20 e lo desigual 40 claro si é verdade bueno y entonces jesús si o jesús no e isto non é unha cosa de si estamos a favor en contra desde o punto de vista histórico non quedan realmente ningún
tipo de resto arqueológico se quedaban se los han cargado porque porque jesús se resucita resucita del todo se a su cuerpo desaparece entoces esto non puede haber nada a ver claro pero estas entrando en el terreno de la fe no que irá decídexo é xería creerte la historia completa o se no jesús porque claro jesús sube en cuerpo e alma a los cielos e por tanto efectivamente non pueden quedar más que las vendas que hablamos si quieres logo de la túnica sagrada que é una historia fantástica
literalmente fantástica pero se pensáramos que jesús como podria ser probablemente foi un personaje especial que supuso algo que foi unha especie de profeta que a lo mejor decía que era el hijo de dios vete todo a saber lo que sea lo lógico si non nos vamos ya un pensamiento mágico completo sería que hubieran quedado pues algo que se pudiera visitar y aquí me dirá mucha gente yo he estado en tierra santa y se visita a la tumba de jesús si yo he estado en tierra santa e
yo he visitado la tumba de jesús concretamente que la cuidan ortodoxos non por si é da muy mal rollo porque son un pouco oscuros dicho sea con todo o respeto que nos pueden escuchar por aí en serbia o en te imaginas que nos escuchan en cruzia a ver e sei que é moi raro que esteis tú allí claro se desde mi perspectiva de unha persona tea pues claro yo me lo puedo tomar con humor pero pensando a unha persona moi creyente é moi raro que tengas un señor que quando tú vas
por primeira e única vez en tu vida a lo mejor allí que vas a poder entrar en donde está a piedra que supuestamente e que vas a poder tocar porque pode meter tu mano allí é unha cosa moi rara que hai un señor en a puerta con con o aspecto así tú ya te lo podes imaginar dándote as normas diciendo que tienes dos segundos para isto e que como tardes tres segundos o senhor te está levantando e empujando fora para que pase o seguinte cobran por entrar non e organizando toda a cola e revisando todo
é todo moi é moi raro ver muchísima gente de virrentes que utilizan os ortodoxos e estas barbas extensas sim vale vale e por supuesto claro é o decoro e todas estas coisas está moi presente entendo que isto é por o que eu teno entendido correxame se me equivoco pero a iglesia católica non o ortodoxo a iglesia católica todas as iglesias cristianas creo que llegan a pode haber alguno por aí que non estas que non creen en determinadas cosas e vienen a chegar a la convención de que efectivamente
esa é a esa é a tumba de jesús eu non sei se hai rastros e non o tamo nós estamos vendo se hai rastros históricos que vengan a dizer creo que non a vez he leído que sim que se pode interpretar que era o huerto de os olivos nono nono se pode interpretar hai te corrijo o huerto de os olivos é o huerto de os olivos en a actualidade porque se desde mi perspectiva de biólogo te puedo asegurar que os olivos que hai allí tenen máis de 2000 anos iso seguro e muchas das cosas que se por exemplo
sim é cierto que a Via Dolorosa o que nós representamos con o Via Crucis sim tenes sus coisas que te poden fazer dudar un pouco nas últimas etapas digamos porque como que está to moi pegado que sim é cierto que claro como todo é unha interpretación non sabe realmente quanto de podria haber sido tal e como está en os lugares en los que está e o problema vene de como se narra despues lo que se narra en a Bíblia pero bueno hai ya hai diferencias pero sim é cierto que outros lugares
son lugares que ya estaban hai antes e que siguen estando hai porque al final se nos vamos a perspectiva judía Jesús vene sendo un profeta máis un profeta que se integra dentro de su historia bueno a Via Judía e estuvo e a Via Musulmana e a Musulmana tambén a interpreta como un profeta entóns claro Jesús visita sitios que ya eran sagrados para os judíos e esos sitios están en a actualidad e ya estaban hai antes ya estaban muchos anos hai antes de Jesús hai sim é cierto que non temos
hai registros que apuntan a que si hubo unha persoña en esa época má ou menos e que coincide e además o inicio do cristianismo surge pouco despues desse momento o que pasa é que é pouco despues pero suficientemente despues como para que se pudiesen perder algumas coisas por exemplo se pensamos en ele como un profeta máis ignoramos a parte cristiana sino que pensamos como un señor que llego allí vino contando sus historias e se hizo moi famoso e tenia sus seguidores etc etc é claro ao morir
ao matarlo o se vamos a chegar a la parte de e o crucifican por blasfemia en ese momento se pierde o rastro entóns pode esa persoña estar enterrada en o cementerio judío de Jerusalén podria pero nadie vai saber donde porque esa é a parte da que non temos tanta tanta información é cierto o que dicen os evangelos eclesiásticos os evangelos canónicos seria o caso neste caso canónicos sim e claro pois como tú dices como le pusieron arriba ese inri que vemos en as cruzes estamos hablando
da semana santa non estamos hablando da xeira pero bueno agora volvemos a Belén e ao nascimento que que lo sepas que lo sepas e bueno tú ya lo sabes porque lo habrás oído para quando salga este episodio este capítulo que hemos dedicado unha estranha pareja e curiosamente sin que supiera Emilio que íbamos a hacer esta grabación me propusó que fóra sobre os Beléns e bueno algumas cosas destas salen ai en Murcia e Beléns moi bonitos de iso va de iso va si si si si si Rocío tiene unha lista completa
de os que hai que visitar que supongo que a estas alturas en que se publique o episodio se los han visto todos e o que te vai dicer é que esa inscripción que le ponen arriba el que dices ser el rey de los judíos que non debieron de entender nada porque Jesús non decía iso decía outra cosa decía outra cosa mucho máis gorda si bastante peor que era el hijo de Dios mucho máis blasfema para aquella época non e por que he llegado yo a dicerte isto buena pregunta e non lo sei
non sei a donde pretendías llegar non sei a donde queria llegar é que me he quedado completamente obnubilado por la figura de Jesús bueno non sei a donde iba si que que non é posible encontrar su cuerpo ni sus restos porque lo enterrarían como un blasfemo non por máis que se diga en as escrituras que su cuerpo lo retiró José de Arimatea e lo metió en o sepulcro en o Santo Sepulcro e logo se apareció a María e a en la iglesia del Santo Sepulcro o lugar da cruz
e o lugar donde supuestamente se enterrou están como a 30 pasos o que non non tendría tendría lógica porque aí de que lo crucificas lo echas en o primeiro oeco que nos perdonen todos os cristianos pero esa perspectiva pensemos en a época e que non te non te molestaria se estás pensando bien vamos a vamos a ir ao caso extremo de que se vea que non estamos faltando o respeto en a guerra civil non non non lo pretendemos non íbamos moi lejos ósse a a gente en la que en a guerra civil se fusilaba
nos deixaban en o primeiro lugar que encontrasen hombre, é que hai un dicho en castellano que dize pesa como un muerto pois iso entonces sí tendría mucha lógica que fuese moi cerca de onde estaba esa cruz vamos a vamos a contrastar un pouco coxas ya que oi tenemos ee guión pero íbamos ao nascimiento non tenemos guión mentira todo é que te iva a dic ya que temos guión vamos a saltárnoslo pero non vamos ao nascimiento ee tú as has notado aquí ademais creo que has elegido moi bien guión, guión
a primeira frase é que tenemos guión e logo hai 2 frases máis ou algo así, si, dize estamos a mediados de 2019 e non o sabemos a ver explícame iso non iso te lo explico despois iso vienes despois entendo que se ha calculado mal en a doctrina cristiana o momento plausible en que mataron a Jesús pero logo me lo cuentes logo me lo cuentes en el que lo mataron non?
en el que nació porque en el que nació perdón en el desnascimiento si que tengo yo aquí en la cabeza la pasión que el Vogo me dicen que non te corrijo si corrígeme por favor si corrígeme non vea o siguiente punto si tú queres que lea a la biblia e o último punto del guión tú queres que lea a la biblia e que concretamente empiece ademais has elegido moi bien creo que has elegido moi bien porque de todos os evangelistas ou supostos evangelistas que de isto tamén podemos hablar has elegido a Mateo
que cuenta un vindo Mateo é o único que cuenta en o seu evangelio bueno, bé, matiz de os 4 evangelios que se incluyen noutra biblia actual deixando ao lado os apócrifos Mateo é o único que cuenta a chegada dos magos do oriente a visitar a Jesús por iso elegi Mateo e é verdade que a diferencia do que pode pasar noutros momentos da biblia se facen referencias casi de historiador e, bueno, relativamente pero podriamos entender que para o que había en a época porque tamén
se nos vamos aos historiadores ou ao que hemos entendido por os que nos han transmitido a historia da Grecia antiga etcétera tampouco é que entraran en demasiados detalhes que podamos comprovar a veces é o estilo habitual é isto, os evangelios non os escribieron as persoas que dicen que os escribieron os evangelios escribieron probablemente todos por discípulos de isos 12 e en si te diría que os que se consideran apócrifos si tenen quizá incluso máis isos detalhes que a ti a lo mejor te faltan
nos oficiales pero tamén porque os oficiales han sido revisitados con o tempo que a iglesia os ha ido maquillando para que digan o que deben dizer queres dizer o justo a ver, o justo pero claro se han seleccionado como os oficiales os que dicen o que a iglesia quiere e isto non é ximpe así a Bíblia é ido cambiando con o paso do tempo sim sim evidentemente é verdade que se díce muitas vezes creo que de maneira injusta que que os evangelistas efectivamente non foram aqueles que firman
ou que parece que firman non?
San Juan, San Mateo San Juan, San Mateo pero é que en ningún momento se díce como tal que lo hayan escrito ellos según claro entonces cabe imaginar son as enseñanzas de San Mateo correto, cabe imaginar e é moi plausible é bastante aceptable desde o punto de vista incluso científico podriemos dizer ou da historia que isto este escrito por aqueles que recibieron a tradición oral incluso pode que directamente de quines lo vivieron e que sim se escribieron 40 ou 50 anos despues de lo que pudo ser
a fecha do fallecimiento neste caso do fallecimiento de Jesús é dicir, pues non sei no año 60 no año 70 despues creo que o primeiro evangelio que, ou seja intentando datar o momento en que se escribieron creo que o primeiro é do año 88 pois por aí igual me estou equivocando estou tirando de memoria eu te ia dizer 70 ou por aí pois 88 vale então podria ser que estuviéran escritos por persoas que havían escuchado de primeira mano a algúen que conta una historia de maneira oral
e eles lo reflejan por escrito e de aí esa expresión que os que hemos leído en misa conocemos de evangelio segun San Mateo el evangelio segun San Juan el evangelio segun me van a faltar evangelistas os que habéis leído en misa deberíais saber estas cosas si San Juan, San Mateo ahhh me están faltando Lucas Lucas e me falta o quarto te vou a deixar pensando Mateo Lucas Juan Dios me falta o quarto Señor, alúmbrame bueno, o caso é que lê lê que seno non avanzamos Jesús nació en Belén de Judea dato
como para pensar aquí hai alguém que nos está contando algo que oye, non é non é unha historia clásica a este ritmo menos mal que te hai cortado a metade do capítulo porque seno non é unha historia clásica mitológica nos está diciendo en Belén de Judea Judea existe e Belén é oi unha ciudad por certo ocupada seno me equivoco aqui podo meter a pata de la Cisjordania ocupada Belén está en Cisjordania efectivamente vale quando Herodes el Grande era rei de ese país cosa que é unha verdade histórica
incuestionable sim en esa época e aqui entramos ya en o terreno de lo que cuentan e se refleja en os evangelios unos sabios de un país hai que dicir unha cosa importante que non lhe hemos escrito que algunos dos evangelios están escritos seno me equivoco en griego pode ser?
non, en griego non non, en griego non pero si osea efectivamente en latín non fueron escritos entoces hai siempre unha libertad de interpretación a la hora de traducir eu he intentado elegir para isto unha traducción que que me valiese para o que eu queria dizer pero podrias encontrar bíblias en outros idiomas que tenen o mesmo texto pero que algumas cosas las traducen de outra forma é que eu creo que é vendo que estou revisitando e me lo estoy pasando moi bien a serie do joven Sheldon
é moi bonito ver como un ninho se vai convertir logo en un gran científico, verdade?
en onde lhe está aclarando creo que a sú madre ou ao cura ao como se dize como lhe llaman aos curas os protestantes ao pastor ao pastor, sim ao pastor baptista de sú familia lhe está recordando que quando se dice literalmente entendo que o mesmo en castellano que en ingles o verbo se xizou carne e habitou entre nós dize o joven Sheldon quando dize verbo quer dizer porque viene de não sei que arameo creo que en arameo sim hai alguno de os evangelios escrito en arameo posiblemente e dize
quer dizer conocimiento quando dize verbo quer dizer o que nós traducimos como verbo sería traducible como conocimiento o conocimiento se xizou carne o nuevo testamento foi escrito en griego efectivamente parece ser a mi me sonaba pero non donde estava buscando entre o año 50 e o 100 bueno pois máis ou menos estávamos bien ubicados según unha fuente que parece bastante católica bueno ao final o que quero dizer é o que tú has explicado moi bien que hai que saber elegir porque realmente
depende de quen traduzca e evidentemente a iglesia traducido as cosas de unha maneira á veces e ninguan tipo de intención pois para que lo pudiéramos entender pero hablamos siempre de los reyes magos pero cada vez se habla máis de los sabios de oriente bueno esos sabios eran científicos havían observado unha estrella bueno o caso é que venían de un país del oriente e chegaron a jerusalén que é unha ciudad que como sabeis existe é máis que unha ciudad é múxas ciudades de hecho jerusalén
e preguntaron onde está o ninho que nació para ser o rey dos judíos vimos su estrella en el oriente e temos venido a adorarlo a adorarlo que quede claro vale non adorarlo non adorarlo entonces primeira pregunta que me gustaría hacerte vou empezar por o final se han hecho especulaciones e verdadeiros tratados científicos dando por supuesto que esa estrella de oriente existió para chegar a conclusión de que esa estrella de oriente pudo ser el cometa Haley non non, ya, sí bueno, tu vete non, non
ósea, aclaración non pudo ser el cometa Haley vale cualquier outro cometa algún cuerpo celeste que evidentemente estaba pasando cerca de la tierra en aquel momento hai posibilidades de decir que científicamente en aquellos anos ya non hablo de aquella época ni aquella Navidad porque isto non ocurrió en Navidad vale esto ya veremos despues que o de la Navidad e ubicarlo esto ya lo hemos dicho creo que en el episodio en el capítulo anterior é unha convención da Iglesia Católica
aprovechando as fiestas paganas previas à Iglesia Católica e à cultura católica pero en aquellos anos hubo algún evento astronómico está datado se sabe de algo que uns sabios en Oriente pudieran interpretar como unha señal divina recordemos que en aquella época incluso os científicos ou paracientíficos ou protocientíficos miraban ao cielo e veían cosas de científicos pero tambén veían cosas de gente que se dejaba influir por a magia e pensando que en el cielo había gente moviendo
ou tirando dados vaya vale agora vuelve ao punto anterior do guión recuerdo había 3 pontos ao punto de meio lé outra vez isa frase estamos a mediados de 2019 e non o sabemos vale pois aí tienes túa respuesta se eu te estou dicendo isa porque se hubo algo hai mochísimos científicos que nos últimos 1990 e algo anos han estado en este tema é realmente a ver se tardou bastante en empezar a plantearse como calcular o momento pero pero eu diría que nos últimos 500 anos desde que tenemos
unha astronomía así máis ou menos consolidada se ha estado dando-lhe mochas vueltas a isto porque claro o se a la idea é buscar que é o que pudo ocurrir porque ademais se encuentras que é o que ocurrió astronómicamente podeis dizer quando nació Jesús realmente entóns esto é un tema crítico e como sabes durante moitos anos os científicos venían sendo así gente moitos curas pois claro isto era un tema moito importante se le a dado mochísimas vueltas se a pensado en cometas
se a pensado en o cometa jali efectivamente pero o cometa jali non pudo ser porque a primeira vez que se vio o cometa jali en a terra foi no año 200 non sei quanto pero xa non significa que non estuviera pasando antes que non foi non quadra non hai posibilidad luego se a pensado en algunas estrellas máis brillantes que podrian ser se habla moito por ejemplo a las 3 estrellas de Cinturón de Orión se les dan os nomes de los reyes magos non ten mucho sentido por a posición etc. e en si
o que si ocurrió foi unha a ver unha conjunción de planetas tú sabes o que é isto vienesendo que se alinean e alinearse brillan moito máis esto con 3 o se a a terra con Júpiter e con Saturno isto se sabe que ocurrió pero isto ocurrió en o año 7 antes de Cristo vale te sigues sin quadrarte isto 2019 entóns entóns que pasa isto pasa de vez en quando se a sean diferentes en si isto era en Viscis creo e por iso isto é unha relación co os judíos e por iso seria a señal de que era o rey dos judíos
pero claro esas cosas pasan é algo xamativo pero tampouco é como para que te hagas unha peregrinación por medio mundo así a la ligera simplemente daría como para ui está pasando algo hai algo raro ya entóns el caso é que un tiempo máis tarde así como un año e algo máis tarde despois de iso si pasó un cometa hai registros pero hai registros de aquella manera porque los registros son principalmente fíjate non do entorno xinos e japoneses entóns claro non hai moitos detalhes pero sim parece ser
que hubo iso unha pico máis tarde de iso un cometa un cometa unha nova unha luz en el cielo traduce tú de lo que puderon registrar en aquella época e iso parece ser que si ya pudo ser la señal que dices a ver primeiro esta luz brillante hai da alineación dos planetas isa coisa hai e depois está outra cosa hai que ir a ver o que pasa e que iso foi o que llevou aos sabios aos mágicos mágicos como sinónimo de iso de sabios de investigadores de astrónomos de los astrónomos
que pudieses ver en esa época iso foi o que os llevou hacia allí supuestamente también isto é importante que sean as dos cosos e non unha porque a alineación nos estaría apuntando en esa dirección porque sabemos por lo que tú acabas de leer que foram primeiro a Jerusalén e de Jerusalén se fueron a Belén esa conjunción de planetas non habría apuntado hacia Belén desde Jerusalén entonces de hai a historia de que haya sido o cometa o qual por outra parte enlazaría bastante bien
con esa idea que tenemos sempre de unha estrella fugaz porque Jerusalén respecto a Belén está situado de unha manera máis occidental está situado máis arriba máis ao norte sim, máis ao norte sin duda entón claro a cosa é que tendría que haber ido o que xe los llevaria hacia o oeste o que xe habría unha línea este oeste pero non habría unha línea norte-sur digamos entendi entón non os habría llevado enla dirección correcta outra cosa é que chegaran a Jerusalén e en Jerusalén alguien
les pudiera contar unha historia respecto a isto supuestamente estaban sigendo sigendo as lucesicas sin máis e isto todo é toda esa parte de os dados de as estrellas en cada momento e todo isto isto está super estudiado claro, eu me pregunto tambén hasta que punto se sale un poquito do guión pero podria ser interesante valorarlo hasta que punto todo este tipo de cosas que ocurren ocurren ademais en un contexto político de unha parte do planeta que por desgracia nunca é estado exenta
de polémicas políticas ahora a si la tenemos tambén e ten unha interpretación política en o sentido de se o rei de os judíos están facendo ou o que para outros luego termina sendo o mesías que significado político podria ter iso para luchar contra un regimen que era un rei bastante absoluto que se alinea con a potencia ocupante que en aquel momento era Roma importancia total e por iso Ero de semana esta parte te la he quitado do guión en donde te pegado os fragmentos e por iso Ero de
lo que faces decirle a los magos que si si id e quando volvais me venís dicendo donde que ya vou yo tambén adorarlo e como eles non vuelven porque en unha destas visiones suyas les dicen que mejor non que non vayan Ero de dice ah non me dicen donde está pues ou quen é me cargo a tolos ninhos de menos de 2 años por se acaso non me vai non vai ser que venga alguen que me vai a quitar o puesto a mi e en si pasan varios años luego hasta e José tiene unha a José lo visita a un ángel que lhe dice
que se lleve al niño a Egipto entónces e se van a Egipto e pasan años en Egipto pasan los primeros años de la infancia de Jesús en Egipto hasta que luego se vuelven hacia Palestina e esos años son os años que hai que esperar hasta que se muera Herodes e sabemos espera ahora te dejo que ya veo por donde vas a ir e os anos estos lo de 7 años 6 años 5 años antes de e estamos en 2019 a ver que hacemos de nuestra vida ojo que vienes 2020 pois a ver que madagas hacemos un podcast e ademas me salía
o que é a fecha e sabemos que que tene que ser así ou seja pode ser o 7 o 8 o 6 o 5 pero o que sabemos seguro é que Jesús nació al menos 4 años antes porque resulta que Herodes Herodes e el Mataniños palmou en o año 4 antes de Cristo non pudo facer todo isto estando morto vale polo qual tuvo que ser al menos 4 años antes por unha parte tenemos datos históricos entre os que hai que dicir non se incluye ningún rastro de que hubiera habido un genocidio de ninhos palestinos vale ou judíos
chamemosle como queramos naquela época era o mesmo hoy tambén o que pasa é que a política les ha llevado por caminos distintos e quero dicir se damos algo de validez a parte que sim guarda coerencia con a historia evidentemente con ese dato que nos das de Herodes e mencionando-se a Herodes o grande como o rey que busca que ese Jesús ninho é ser asesinado pois lógicamente para darle credibilidad non pode ser que o ninho haya nación depois de que Herodes muera Herodes non ha venido de más allá
salen con que tuvo que ser entorno al año 5 antes de os que contamos nosotros como o inicio e e que ademas tuvo que ser en primavera verano porque os pastorcillos co as ovejas non son en Belén en diciembre porque en Belén en diciembre nos están facendo frio refresca sim me salió o outro día con Emilio tambén e non lo puedo evitar e vas a entender que non lo pode evitar pensar o paralelismo que temos con a nuestra situación actual, a situación política e de guerra que hai ahora mesmo en Palestina
é curioso as Sagradas Escrituras Cristianas hablen de la huida a Egipto en un momento en el que a los palestinos civiles que non están implicados en actos de terrorismo non en cosas destas les haya dicho el estado judío vallanse ustedes pal sur en realidad vallanse ustedes para el suroeste vallanse a los ninhoes palestinos luego ya hemos visto que han llegado a Rafa e as zonas cercanas con a frontera Egipcia e iso non les ha salvado de los bombardeos e de los asesinatos e do genocidio pero bueno
é curioso quero dizer que estamos ante un texto que é mitológico que quizás ten un base histórica pero que é fundamentalmente mitológico pero repite un mito que hoje sigue vigente e que é historia, ou seja, que non é que é historia que é, non é que é historia, que é que é actualidade hoje nos periódicos e na prensa internacional tal qual é flipante luego os mitos muitas vezes tomados como verdades absolutas por ques facen poxas destes de bolas de cristal e velas negras pero tambén
sujetos de mofa por parte de determinadas partes de la comunidade científica os mitos han de ser tenidos en cuenta desde o punto de vista non da ciencia dura pero sim da ciencia da antropología, da historia os mitos tampouco se poden descartar como formando parte de una realidad sempre moi matizable que dá que pensar sen ser un católico ferviente dan que pensar respecto a que nos hablen del nascimiento de Jesús e da historia posterior de Jesús em ha quedado claro que lo de la estrella de oriente
pueden ser dos coxas a la vez hace non demasiado tiempo me descubrieron e tú dirás madre mía 56 años casi ya hace pouco me descubrieron que lo que vemos por la mañana como a estrella del norte ou a estrella de la mañana como é o lucero de la alba é o planeta Venus pode ser eu que em nomes comunes non vengo estando moi posta planeta venus sim, iso sim a estrella do norte, non sei, se chama a estrella polar a estrella polar é unha estrella pero hai unha hai unha
estrella de la alba, lucero de la alba lucero de la alba, é Venus non sabias que é sobre Venus eu o veo todas as mañanas até que alguém me diga, pero fixate, é un planeta não emite luz rebota luz, digo, madre mía que fascinante é o universo sem máis te quero parar un momento, un segundo, antes de que sigas con el abrirón en el trozo anterior decía que unos sabios ese detalle, nos quedamos aí, ahora sigue unos sabios abrirón os cofres que llevaban e le regalaron al niño oro incienso e mirra
por que oro, incienso e mirra? non, non, iso, xa, xa quantos sabios dize que eran? 3 onde? ningué parte então tú crees que o 3 sai do que le traen 3 regalos?
nono, eu creo non, isto está está visto sim, sim, isto está visto durante o tempo fueron 2 en un momento fueron 4 e se quedou con 3 e sabes por que son como son se me preguntas así a bote pronto te diría en si ni siquiera sabes como se supone que son, ou seja, por que porque a Gaspar lo pintamos siempre mal mal de lo que se supone que representa lo pintamos como negro non, ese é Baltasar, non te liés Gaspar Melchor, Gaspar é o máis rubio Melchor é o máis rubio
Melchor, Gaspar e Baltasar, é verdade, Gaspar é o de en medio, sim Melchor é o máis rubio pero claro non dize nadie que viniera que viniera do norte, que viniera do círculo pola-adártico
sabes que pasa? que son muchos anos, pero muchos años despues se decidió estabelecer isto de 3 en algún concilio igual en algún momento se llevo isto de 3 e os 3 ya en ese momento magos ya se utilizaba máis esa referencia tenían que representar o mundo porque era o mundo que iria ir entoces o mundo era un europeo un asiático e un africano ou seja que a Gaspar deberíamos poner os ojos achinaos se o hubiesemos pintado igual que desde nuestra España e o mesmo, non estamos faltando o respeto a nál
estamos basándonos nos dibujos chungos de háx unos anos se a Gaspar o pintaba a Baltasar o pintábamos negro como se o hubiesemos sacado de unha bolsa de conquitos casi, pero con su túnica pues a Gaspar tendriamos que haberle puesto os ojos achinaos e o gorro triangular pero iso por algúnha razón nos o saldamos e o hemos puesto simplemente pelir rojo tu crees que aí ya estávamos pelir rojo castaño hablando de unha iglesia globalista que pretendía que o mensaje de Jesús ya era esa situación
pero is que estamos hablando de cientos de anos despues claro claro claro que se usa a valentín de Berriochoa de El Horrio San Valentín de Berriochoa actualmente intentando llevar o catolicismo aos vietnamitas sabes por lo tanto, os vietnamitas tendrian que verse reflejaos e os chinos tendrian que verse reflejaos en alguno de os sabios que por outra parte venían de oriente os os nombres entoces sabes parte de la historia se empieza a concretar un pouco en o siglo III
e os nombres se les da en o siglo VI e se concretan en 3 claro e aí se concreta en 3 aunque claro se concreta en 3 en o catolicismo porque claro todavia rama, o se esto non estava tan consolidado os armenios piensan que foron 12 12 claro, uno por apóstol tenia sentido si todo son 12 son, Jesús tenia 12 apóstoles por as 12 tribus de Israel tenia sentido que fuesen 12 personas tambén adorarlo claro 12 era o número ahí redondo mágico, perfecto aparte que é un número que tenia una certa magia tambén
por iso 12, que peñazo la virgen recién parida aguantar todo iso que lio que fuesen días depois e meses tambén pode ser ya venía costo de chegar porque naquela época por lo que sea llegar a Jerusalén luego tirar para Belén non era como coger un avión Belén está cerca de Jerusalén está moi cerca si tarda mucho en llegar por lo que sea salir da parte de Jerusalén de Israel e chegar a Belén por lo que sea se tarda mucho pero en distancia en línea recta é tan gran poco
claro, algunas partes igual se pudieron forzar un pouco porque en el antiguo testamento e nos libros sagrados de la Torá e en este tipo de libros que forman algunos de eles, o antiguo testamento se facen profecías de lo que vai ocorrir o que vai ser o mesías e claro, aunque luego realmente a oficialidade judía non acepta que Jesús sea realmente o mesías que esperan eles a realidad é que quem começa a contar a historia de Jesús pretende que coincida con a figura de ese mesías judío por tanto
pero os judíos non niegan os judíos non niegan considerándolo un profeta máis non niegan esa parte de la narración de sú pasado claro, o que te quero dizer é que muchos dos detalles que se dan coinciden con as profecías de la tradición judía de como sería o advenimiento do mesías claro por tanto, hai detalles como o hecho de que sea de Nazaret o hecho de que o seu padre fira carpintero o hecho de que finalmente nasciera en Belén son detalles que se van coincidiendo
porque supuestamente tenia que venir de Egipto en si por iso también claro, o sea en o pasado era iso de igual que ellos habían vuelto desde Egipto hacia a Tierra Prometida entonces claro o mesías tenia que venir también de Egipto e é importante formar parte da estirpe do rei David por suposto isto é unha cosa que también aparece en alguns momentos por aí nas sagradas escrituras que se dice que José una curiosidad o cenáculo onde supuestamente ocorre a última cena
está pegadito a la tumba do rei David pegadito pegadito, ou seja muy, muy, muy cerca e é unha parte relativamente apartada digamos de todo o meu yo grande de Jerusalén e bastante lejos do monte de Olivos, todo se ha dicho, o paseo aún foi generoso e o que facias tú en Jerusalén ndo a visitar isos sitios?
estar en un congreso científico claro porque os judíos que non era Jerusalén pero ya que estábamos pues te iba a dicir que os judíos meten pasta lo mismo para que vayan congresos científicos que para que vaya Eurovisión quero dicir non, non, en este caso de dicir que era la típica cosa en la que habia grupos de investigación de todo o mundo e nos íbamos turnando en sitios habia propuestas de ciudades e se votaba cada año donde se iba a realizar ao ano seguinte entre as opciones que habia para
o ano en cuestión Israel ganou por mayoría aplastante porque a todos nos parecia un sitio bastante máis interesante para visitar que as outras opciones que habia eso é como quando se face un congreso de trabajo social en Canarias, ya sei como me dices que tú dices tanta gente hay que llevar hasta allí pero luego te lo disfruta o congreso era cerca de Tel Aviv e entón claro, pois, ya que estábamos pues estuvamos unos días máis con nuestras visitas aos sitios a Jerusalén, ao Mar Muerto
e estas coisas esa parte de Jerusalén donde está toda esta parte histórica ou pseudo histórica de lo que foi a muerte de Jesús en este caso está dentro de a zona bajo supuesta suposto control palestino ou está en a zona judía?
É complicado É complicado Onde se cruzan as fronteras porque está allí a esplanada das mezquitas o de Jesús a sinagoga do não sei o que A ver, piensa que o muro das lamentaciones judio está justo debajo das esplanadas das mezquitas Certo Onde se están tocando as dos zonas Por iso se lia, quando se lia Sim, iso é por unha mezquita en concreto o resto das esplanadas é bastante máis tranquila A de Alaxa Claro Luego a parte musulmana en general está fuera a maior parte fora do que é a ciudad antigua
Aunque, sim, hai unha parte musulmana dentro Pero digamos que está en control a maior parte do que é a ciudad antigua está en control judío Pese a que hai muchos musulmanes dentro Pese a que hai católicos dentro Pese a que hai de todo dentro Con unha excepción que é a iglesia do santo sepulcro que digamos que é terreno neutral Vale E hai de todo dentro se toca hai un acuerdo desde há muchos anos e iso se lleva entre todos Cada capilla lo tienen dividido hai capillas para cada cosa
Pero luego dentro se organizan entre todos e aquí nonos pegamos Sería de algúnha manera el símbolo de que en realidad as tres grandes religiones monoteístas forman parte fundamentalmente de un mismo tronco original A ver, pero is que ademas non veis as...
O se, quitando... Si, é cierto, vale A la zona musulmana fuera de as puertas de la ciudad si notas una diferencia Pero a diferencia que notas non é a religión, exactamente Non, is unha diferencia socio-económica fundamental Claro, pero dentro de as puertas de la ciudad a mi me costaba mochísimo notar diferencias No sabía con quem, o se quitando que pudiese identificar algo por a forma de vestir era o único que me podia hacer pensar que estuviése
hablando con a persoana de unha religión o de outra e en si entre ellos a relación era completamente normal No... O único é iso, o se que se quires entrar por exemplo, a la zona de as plenares de as mezquitas pues se eres musulman tienes unha entrada se eres un turista tienes outra entrada Ya está, pouco máis e te unha unha control de entrada igual que te unha unha control de entrada para o muro das lamentaciones Pasas por un arco-detector de metales te saludan gente moi mája, ya está
E todo ese control lo hace el ejército de israelí Si, que basicamente é toda a población de Israel Ya, bueno, si, eso O que está en ese momento en activo Pero piensas que todo toda a población de Israel tiene que hacer la mili Bueno Vamos a... Ose a imagen que dan que isto é cierto que se habla muito do ejército, está o ejército en a calle A mi me impresiona máis un policía nacional en España de lo que me impresionaba un militar israelí, vale?
En el control en la calle Policía nacional Si, si, interpretalo así si quieres Que rojaza eres de verdade E he dicho un policía nacional en la calle, non he dicho un antidisturbios Eso ya está a un nivel superior O antidisturbios me dá miedo incluso a mi, creo que hasta ellos tienen miedo de lo que hacen a veces No é momento pero bueno, moi recomendable a serie de Movistar sobre os antidisturbios A lo que íbamos antes Oro, incienso e mirra Oro se dice tradicionalmente porque era un rey
que llevaba algo de valor e o oro desde há siglos milenios podríamos dizer simboliza por sus propiedades por as propiedades que tiene que salvo con o mercurio que lo tiene un pouco chungo o oro resiste e resiste mucho e é un símbolo de valor O oro non lleva mercurio non debería llevar mercurio O oro é oro Salvo por o mal rollo que tiene o oro con o mercurio Ah vale, sim o oro é un material resistente pero maleable então, tiene un valor como se pode atribuir un valor a outra cosa
a unha pedra preciosa então, é o típico regalo que tú podes llevar a un rey, a unha persona importante O incienso se tiramos de o que eu sei como monaguillo e de o que tú é como gallega podriamos dizer que é unha coisa que se utilizou na iglesia fundamentalmente para que voela bien para purificar Vale, te vas por a parte máis espiritual a realidad tú e eu lo sabemos é que en o oro de oro se usaba para que non olhiera a peregrino maloliente que llevaba sin ducharse un tempo
e nós estamos investigando o da mirra porque claro, hai unha conexión que non é que nós o hayamos descubrido nosotros hoi hai unha conexión entre a mirra que se lhe regala en seu nascimento e a mirra mezclada con o vino que se lhe ofrece en o momento en que já é crucificado Tenía eu a teoria de que se pudiera ser un opeáceo ou algo, tener características de opeáceo porque opeáceo ya sabemos que non é Me has apuntado que era un tipo de resina lo hemos buscado, efectivamente
é unha resina de un árbol moi concreto que ten en teoria capacidades de cauterizar heridas e este tipo de coisas que saven dulce E é un antiséptico Al final podriamos tirar por a parte purificadora de limpiar Mientras que o incenso pensas máis en limpiar o aire na mirra podes pensar em limpiar a piel O ouro podria ser o regalo que se lhe face un rei e o incenso e a mirra podrian ser dos sustancias útiles para proteger un ambiente e facerlo aséptico para un ninho bebé recén nascido
Porque o visitaran quando tenia ya 4 años A lo mejor O ouro, sim podria ser Estamos dando un significado e isto se lhe ha intentado encontrar significado un montón de veces Pero a realidad é sempre máis absurda E a mesma explicação que has dado para o ouro vale para o incenso e vale para a mirra Que igual non eran sustancias muy habituales Dos sustancias Dos regalos Que podrias ver como algo especial Descartamos Como algo pouco común e a pobre como en teoría era a suya
non ira tener en su casa incenso e a mirra Piensan Piensan háx unos anos Não háx muchos anos, insisto, ea siga háx Pero háx unos poucos anos Estaban moi de moda como regalo cool as cajas de sales de baño Sim, certo Pois o mesmo estilo No mesmo, un kit de estes de xabones, sales de baño e tal e tal Pois o mesmo, pero Interesante interpretación Interesante interpretación Claro Estou pensando Claro, a criatura nace Aparece en uns sabios de oriente O pai e a mãe se quedan un pouco así
Hombre, eles algo ya se lia Não, pero han tenido un montón de visiones con ángeles, ya non les puede sorprender nada Por dios É xa que te iva dicer, quiro dicer que han pasado cosas, a virgen le ha dicho unha paloma que se iva quedar en cinta que creo que é a traducción que utiliza a Biblia Para non dicer preñada Embarazada diríamos hoy, pero non cabe pensar que pusiera embarazada en un texto do siglo cero ou do siglo uno Probablemente serían máis brutos, pero luego lo hemos lo han dulcificado
Que tampoco dice por cierto, en ningún momento en ese pasaje que non haya que el hijo Que non haya habido conocimiento carnal entre José e María Se iso non lo dice a Biblia Que non se xerram Que non se xerram bíblicamente Quieres dicir Pero si menciona que a José le mosquea un pouco o tema Como que José Dice Igual lo rechazo Non lo estoy vindo claro A ver porque, ósia Vamos a ver Se me está a ir unha idea na cabeza, pero é moita faltona Vou a ir de de abogada del outro lado Tú imagínate
Yo me imagino a José haciendo a marcha atrás Y dicendo a María Mio non é No, no, no, no, no O se é que en si A María le dicen que lo va a tener É como que en el momento ya está O se, quando ela cuando la paloma le cuenta la historia Ela ya está embarazada Nosotros en la actualidad lo estamos Interpretando como que se queda embarazada en esa visita Por obra do Espíritu Santo De maneira inmaculada Sin mancha E na narración, o que dá a entender É que en ese momento está embarazada
É como a noticia de é que estás embarazada Vale E te lo dize una paloma, non sei, ósia É como se en lugar de aparecerse La azafata vestida de rojo Diciendo hola, soy tu menstruación Se le hubiera aparecido Una paloma blanca diciéndole No vas a tener menstruación durante uns meses Efectivamente E en paralelo se le aparece el ángel Al outro diciéndole é Que sepas que estás embarazada E o filho é o Mesías Ósia, tú, tú como vendrías reaccionando?
Tambén te lo plantearías E... a ver A ver se isto non vai ser meu Claro, aquí hai un elemento fundamental A lo moxor non deberíamos de llegar A este punto, a este capítulo Pero ya que hemos llegado vamos a intentar resolverlo José non se há de sentir igual Se há conocido Carnalmente A la Virgen María O non la há conocido Se a há conocido, hombre, José Hazte cargo, non seas perro Não?
Se non a há conocido Cabe pensar que José diga Hombre, sou moderno para esta época Pe tampoco Pero A mi isto La seña María me lo dé que explicar E ento, claro, se me aparece o ángel A ver, é iso, en a narración Bíblica, a parte en la que Lo que dá a entender É iso, ósia que él Simplemente se há avisado De que o seu filho Va a ser o Mesías Recordemos que isto non é unha parte Nada máis Claro, pero recordemos que isto non é unha parte compartida De la religión cristiana Claro, tampoco
Hay unha parte importantísima de la religión cristiana Non a máis editaria Que se cña lo que pone a Bíblia Que non cree en la Virgenidad de María Ni la considera un hecho fundamental Porque tampoco vamos a decirlo así Bueno, non Ojo, isto Te lo he llegado a aclarar Não sei se te o he llegado a aclarar O só pensé en aclarártelo Virgenidad de María e de la Madre de María Me estás poniendo cara de susto Sí?
Esto non te lo he dicho en ningún momento Santana también San Esteban non Esteban non Joaquín Joaquín, e entón, quem era Esteban? Estou liando San Esteban é a noite A noite posterior A noite de O día de San Esteban, qual é? O día de San Esteban está relacionado con isto Necesitamos aquí a Emilio O católico con papeles Por que mi cabeza acaba de sacar Que a Nejo aquí non son os padres de María?
Sí, sí E o católico era yo, madre mía A ver Tú te estábais liando há uns días Non sei ya cuántos días Con que se celebraba o día 9 De diciembre Sí, sí, me lié, pero logo ya me entendi Que era a Paloma A Paloma dicéndole María Pero has concebido Non Ves como non te has aclarado De nada Que non 26 de diciembre, día de San Esteban Non lo estou dicendo por decir Vale, perdón Isto non sei se en Cataluña se celebra De algún modo especial Sigue, sigue, sigue con o que estabas
Sí, o 26 de diciembre é festivo en Cataluña O día 9 de diciembre Non se pode Non se pode dicir a María Que está en Oito Oito de diciembre non se pode dicir a María Que está embarazada Porque entonces Jesus non pode Nacer un 25 de diciembre Tú me dirás Que non é a inmaculada Concepción da Virgen Vale, é a Virgen Que ha sido concebida tamén Sin marón Vale, pero entonces Isto le dá forza a tu argumento De que en un momento se ha dicho Que Jesus haya sido concebido De maneira inmaculada
Claro, ni que María Fuese concebida de manera inmaculada Isto son Cosas que se añadieron despues Porque claro, en si Lo que coincide é a anunciação Viene de unha estilpe de virgenes Porque lo que ocurrió 9 meses antes do 25 de diciembre Fué a anunciação, que é o de la paloma Claro, é verdade Que iso non o celebramos Gracias Menos mal que unha tea me ha aclarado todo isto Lo de diciembre coincide 9 meses con luego A fiesta da natividad, a natividad da Virgen Vale, vale, vale Parece mentira
No, que non me cuadra, é que me lio entre virgenes E son a mesma, ou se que imagina De que estamos hablando Sim, eu também, pero as matemáticas me funcionen Has hablado de matemáticas Non quisiera volver moito para trás Pero antes me he quedado con unha pregunta Que por iso me he quedado en blanco Esta gente En esta época da historia Que desarrollo científico tenia E especialmente das matemáticas e por tanto da astronomia A Justillo A que punto estaban?
A Justillo A ver, que ya quedaban siglos para Galileo Galilei A ver, teniente Pero ya analizaban moito E analizaban moito Pero claro, o se Non tenian telescopios Vale, vale, visto Entóns Sabe iso, o se, que todo o que podes Desde luo nada que nosotras llamaríamos Telescopio oin día Non tenian moito margen Para analizar, podían hacer medidas E si, hacían sus Planos celestes e tal Pero en si É unha das coisas que se dice Porque se empiezas a pensar En parte de lo que se supone Que pudieron ver
E se si, podria ser Pero non Porque non tenian el desarrollo Para poder observarlo con algo Con lo que, claro Ni sabrian que era Na mitad das cosas que podrian ver E iso, ose, e eu penso nos cometas Cometas como Eso como o Halley O que se suponía que era un flipé naquela época Sin saber o que era Senhores divinas, non?
Al fin e ao cabo Yo antes te iva a decir unha cosa Vale, habían tenido Anunciaciones, palomas, ángeles Visiones, todo isto Pero luego, as sagradas escrituras Quando Jesús se pierde en el templo Non sei se tú te acuerdas deste Fragmento, quando la virgen Perder, o que se dice perder Quando se escapa dentro do templo Con doce anos Se pone aí a hablar con os maestros de la iglesia Estás intentando comprovar se me Informou só da parte do nascimento O se hai control Del resto
Tu eres unha mujer de conociamiento E creo que o mito fundacional De nuestra civilización Non debería de ser Un misterio para ningunha persona Que se defienda como científica Quiro dizer O que he dicho antes Podria vivir perfeitamente sin conocer A bíblia como científica, pero Podrias vivir, pero É acorde a tu conociamiento científico E a tu afán de conociamiento Porque realmente o conociamiento de un científico Alguna vez lhe hemos hablado, creo De unha científica, en este caso
Lo que pretende é Agregar Seguir acumulando Cultura A cultura humana A nuestros conociamientos A nuestros saberes Entón non podemos obviar O primeiro que está posado debajo De todo o conociamiento que podriamos Atribuir a la ciencia moderna Que son todas estas creencias Muchas vezes mágicas, pero que En sú magia a veces daban Con puntos de la realidad que tenían sentido Entón O mito fundacional de Núestra cultura, en un país como o nosso De cultura católica Ese mito fundacional
Eu creo que é algo que sinceramente Creo que é de obligado conociamiento Outra cosa que eu penso é se Se tenésse que entrar nas escuelas ou nas iglesias Ahí podíamos entrar en un debate Pero se xerras con toda a cultura Que tenemos por detrás A cultura de muchos ancestros O de os ancestros de tu terra O de os meus Non podriamos obviar Evidentemente o conociamiento Que é o que Fundamenta a creencia Criación presenta De unha religión como a católica Eu xerra outra historia
Ele se perde, xerra a Bíblia O seu mamãe e seu pai Como unha mamãe e un padre Normales da época E da época actual también De pronto, perten de vista a seu filho En medio de un sarau que había montado E xerra onde se nos é ido este E se sorprenden Esta é unha parte da Bíblia que a mi me xoca Muita, se sorprenden Pero vamos ver se os han dicho que é o filho de Deus Se os han dicho que é o Mesías Se te a anunciado por unha paloma Se te a dicho que é un ser de luz De que te sorprendes
Quiero dizer, é como se Insisto, volvo outra vez A mi referencia pop Estos días que volvo a descubrir A serie do Pequeño, do jovem Sheldon Te pode Impacchar Quando cumpre dos anos e Empieza a dizer coisas, pero quando a criatura Tiene ya nueve anos No, pero se supone que Jesús en su infancia Era un niño Totalmente normal que ayudaba en la carpintería A su padre e ya Sí, sí, pero mira todo o que te han dicho que va a ser Se te ha olvidado É moi joven O que se ve é como que é moi joven
E é un episodio en que Se cunha un niño e se mete ali E se le va un pouco a olla E claro, se o volven a llevar al pueblo E como que se le pasa ya Durante un tempo, hasta que ya empieza a juntarse Con gente por aí E a cosa E luego que tiene al primo este Que le golpiza e isa espoza Que le lleva por mal camino, claro Claro, porque en aquella época Santa Isabel Isabel Isabel é a prima Se queda en cinta También de Juan el Bautista Claro Que también lleva Una enunciación por parte De un ángel
E que acaba mal Acaba mal porque a cabeza acaba Encima de unha bandeja Por aí aparece Salomé Sería dentro De la cultura católica Como a segunda vez que a moxer Interviene para o mal Ui, non Interviene máis veces Tu también te vais dar conta En o antigo testamento En general Se suele poner A moxer en o papel De a mala E tens a sensación de que o nuevo testamento Igual que abandona Esas viejas enseñanzas judías De ojo por ojo E se empieza a hablar de a outra mejilla De o traje pacifista
Bueno, hai que a considera A Jesús un revolucionario E o ponen Su iconografía particular Junto ao Che Guevara e toda esta gente Consideras que En o nuevo testamento Desde tu visión feminista Hay unha visión Un pouco distinta de a moxer Non digo distinta porque non teñe un solo Non teñe un solo Apóstol moxer Con o que nos hai chegado Escrito por a iglesia Porque moxeras ao seu alrededor hai un monton Maria de Magdala Según Outros evangelios Había moxas moxeres E a vida de Jesús
Era ligeramente distinta A ver, tendría sentido Nos vamos nuevamente a la película A nada que fure a mitad de guapo que en a película Sabes como te digo, non? Por lo que seja Aqui podriamos derivar A lo de Como é?
Ah, non me va a salir ahora Este outro mito que hai Que dicen que está Por a zona do sur de Francia Que saí No libro Este libro tan famoso Que vendeu tantísima Se non me das máis datos Simposible O do Caliz Santo Grial Mencionar O sur de Francia Non, en Cataluña, Montserrat Bueno, perdona E en Montsegur Cosa que lleemos Los nazis creían que estaba En Montserrat Los nazis creían que estaba en Montserrat Pero hai un montón de historia sobre Montsegur Los caballeros de éstos que se
Dejaron ahí pasar por encima Por a iglesia oficial y toda esta historia Los, los, los, los, los, los Pero espera Pero isto ya sería Claro, o sea, non nos adelantemos que isto O sea, tú podes dejar isto para aí Para onde estás Déjalo para un semana santa Vale, para un semana santa Ok Porque, porque tema Que de hecho Jesús Ya lo hablaremos en semana santa Se quieres Jesús se aparece a dos mujeres Quando resucita No se aparece a nadie máis Se aparece a dos mujeres Una que creo que era
Non te mete, non te mete Non, unha era María Magdalena O María la de Magdala que le decían Y la otra creo que era La otra María que dice así Literalmente el Evangelio La otra María que si non recuerdo mal Era la hermana de Lázaro El resucitado Creo, ahora estoy hablando De memoria, alguien me lo confirmará O me desmentirá Puede ser Entón, el papel de la mujer Que la pregunta que nos hemos liado La pregunta é, tens a sensación Porque yo tengo la sensación Yo te lo adelanto
Para non ir con las cartas Ocultas Yo tengo la sensación De que o Nuevo Testamento abre Nuevas ideas, incluso éticas y políticas Muy novedosas para aquella época Outra cosa é que luego se matice por a iglesia O lo que sea Pero un hombre que viene de unha sociedad Del ojo por ojo Y de unhas escrituras del ojo por ojo Y que depronto predica el poner la outra mejilla Y que da una presencia A las mujeres que quizás non habían estado Hasta ese momento en los textos sagrados E tal Non lo sé
Non sei como lo ves A ver, se dá un papel distinto Aparece moito, ouxa, ya non é La mujer de, la mujer de e a mala Que é máis ou menos A historia do antigo testamento As mulheres están aí, do lado É un extra Mientras que en o Nuevo Testamento Especialmente en Os evangélicos Se dá moito más peso A as mulheres E se dán un papel fundamental Que se hai ido, eu creo Suavizando a selección que se hai hecho As interpretaciones que se há A presentación que Há sobre todo a iglesia católica
O que xa daba antes, ouxa, xa como A inmaculada concepción É unha interpretación Unha forma de o poner depois Muitas das xas que se Que se presentan Son interpretaciones posteriores Pero se te centras como tal En o texto, sim, té un papel moito máis importante E se lhes dá E é isa, ouxa, xa non é un Mero extra, xa que É un papel máis igualitario Que luego nós interpretamos como outra coxa Que nós centramos Por exemplo, centramos nos 12 Que xaban con él Pero xa también existían
Muchas mulheres con él Não as contamos E as derivadas que se tiene Que xa Jesús o traio, que xa o traio E este tipo de coxas que se tienen Se me acaba de ir unha cosa que te queria preguntar e que me parecia importante e se me a ido por segunda vez. A chiporreta.
Sim, hablábamos da Virgenidad de María e de que necesidad tíene a Iglesia Católica de insistir tanto na Virgenidad de María, pero é clave para defender como nos mitos clásicos que Jesús non é só humano, como pudo ser Heracles, como pudieron ser outros seres mitológicos da antiga Grecia ou da antiguidade. Vamos dizer que é Grecia porque eu me meto con o Egipto e me perdo un pouco máis.
Son fruto de unha concepción entre un ser humano e un ser divino, que isto está nos mitos da historia da humanidade desde o principio dos tempos. A Virgenidad de María pasa por o hecho do carácter divino da figura de Jesús, que non merece haber sido concebida só entre humanos, que debe de haber sido concebida, en este caso, por unha mujer humana, pero por algún ser divino, celestial. Non se simboliza con un coito entre un dios como pode ser Zeus e non me acuerdo quen, como padres de Heracles.
Me pudo estar liando con a mitología griega, que me perdonen os que entiendan destas coisas, entre un dios católico e a Virgenha María, porque iso non se há visto nis xa mencionado nunca, pero se simboliza con esa que, por outra parte, forma uno dos grandes misterios da Iglesia Católica e do cristianismo en general nesa coisá de padre, filho e Espírito Santo. O Espírito Santo sería como unha especie de...
Non lo sei, incluso de agente seminal entre o divino, que sería o dios, e o humano, que sería a Virgenha María. A Virgenha, lo que vina a defender iso, isa divinidade de Jesús, entendo. Sí, pero tú puedes concebir e que digas que esa concepción has sido un milagro, sin máis, por obra do Espírito Santo. Me explico, xa falta un espermatozoide. Sí, claro, pero non é o mesmo un espermatozoide de José que un hipotético espermatozoide de un ser divino.
Non há hipotético espermatozoide de un ser divino. Ya non sé, tendría que revisitar os libros que teno por aí dibujados maravillosamente por David, David, David, non me vea acordar agora, un dibujante español maravilloso, de Heracles, para intentar entender como é o origen de estes seres mitológicos, de a mitología griega que son miitaz dioses, miitaz humanos, que en el fondo é de onde bebe a figura e o mito de Jesús.
Porque existiera históricamente ou non, a mitología que o convierte en dios e hombre ao mesmo tempo, é unha mitología totalmente griega de ser mitológico que ten ese doble carácter. Sim, totalmente, pero que é iso, ou seja, que ao final é máis unha cuestión de como o interpretas e en cailo caso hai máis, incluso iso, de antes hai máis fé implicada en non sabemos como funciona algo, é porque sim, porque un dios, se é o dios que é, o hai hecho iso e é iso.
Bom, xa o pasado mañana, vamos ver quando podemos publicar isto, pero en principio, se publicamos o día que toca, que é o primeiro jueves do 2024, o primeiro jueves de enero, isto sai dos días antes de que os reyes magos visiten as casas de todos os ninho, de todas as niñas, ao menos en España e tamén, ya sabemos porque o hemos oído noutros países, te has portado bien este ano? O ano pasado? De aquella maneira, depende de que consideremos portarse bien. Te traen cosas os reyes magos? Não.
Não te traen cosas os reyes magos? A lo mojo é que non te portas bien, porque a mi si me traen cosas. Não, é que a mi já há muitos anos que os reyes non me traen cosas, non me traen cosas son outros. Te iba a preguntar, tú sabes desde quando se hace isto de los reyes?
Porque hemos hablado un montón del nascimiento e dos reyes e tal, pero claro, ao final, tú hemos estado hablando de los magos de Oriente, que ni sabemos cuares son, quanto son e nada, pero ahora tú has pasado directamente a hablar de los reyes magos que traen regalos. Igual a todo isto, debería poner algo en o capítulo, a ver con quem nos escuche, non vai a ser. Non hemos desvelado ningún secreto da pirámide. Póis se acaso.
Quando empiezan, así que cuidado como o planteamos, quando empiezan a venir os reyes magos ás casas de os ninho en España? Non lhe doi máis de 300 anos. Póis eres tú moi generoso. Iso te iba a dizer. 1800? A ver, a lo de as visitas, empiezan antes. As visitas ya empiezan aquella maneira un pouco antes, pero as cabalgatas, as visitas formales que se vean, empiezan en 1866. Madre mía. As que as que as reyes habían sido vergonzosos con os ninho.
Pero empiezan en Alcóy, e luego tardan como 50 anos empezar a extenderse, e a maior parte de España era en 1900 e bastante. Años 20, máis ou menos, quando empiezan a tener as cabalgatas. Alguna relación con o hecho de que Alcóy fiera en xun momento e quizás seja todavía unho dos epicentros da xuguetería a nivel de España? Alcóy ou Alicante en general? Non, non sabemos tanto. Non sei. E relación con os moros e cristianos tampouco. E xun é o primeiro que pensou. Que curioso.
Igual é que en Alcóy tenen especial interés en xun sacar a xente del pasado a pasear por as calles. Non sei se está fazendo unha referencia cruzada que se me escapa. Tu has visto un desfile de estes moros e cristianos? Si. Ai, hai de todo. Eu estavo en Alcóy, nei. Pois a ver. Lo recomiendo encarecidamente. De la que sacas moros e cristianos sacas unha cabalgata de reyes. Si, si, é cierto. É cierto. Que aprovechas e reutilizas a roupa.
Por si nos escuche algún ninho ou nha que pode haber xun momento. E por que crees tú que son tan uidizos os reyes magos que queren que les veamos dejando nos regalos? Por que isto a mi de pequeno me obsesionaba. Lago me acostumbrado e acepto que vienen por a noche, me dejan o regalo e ya non me preocupo. Pero quando era pequeño a veces me hacía el remolón e intentaba mirar por o ojillo e me levantaba as cinco da mañana a ver se habían pasado ya. A alguns anos llegaban un pouco tarde.
Me agobiava a mi esa noche un pouco. A ver, hai un tema. Em muchas casas os reyes magos dejan huellas. E se podem ver as pisadas. Por que dependendo do sitio, deixan tierra ou neve. Entón quedan as marcas. Alguna huellera de dromedario? A arena está blanca sobretodo. Que deixan a veces. E veis os zapatos. As marcas dos zapatos. Pero nunca quedan huellas. Ni de camellos, ni de dromedarios. Que son dromedarios. Nosotros os representamos siempre como dromedarios. Pero se habla mucho de camellos.
De ellos non quedan huellas. Entón, unha posible teoría é que claro, como os tenen que deixar fora, porque astá tu salón, non van a meterlos. Pois claro, tenen que agilizar. Porque non podes deixar un animal solo na calle. Que a lei de protección animal dize que isto non se pode. O benestar animal está por delante de todo. Entón non os podes deixar ataos aí na calle. Claro. Así que claro, tenen que ir todo isto moi rápido. E como ademais, al final tenen que ir por todas as casas en unha noche.
Non te podes estar parando. Claro. E ao fin e ao cabo, hai que explicar unha cosa aos ninho. Aos ninho hai que dicérselos a verdade. Porque seno, luego se lian. Os reyes magos tenen superpoderes. Claro. Quero dizer. Seno, non les daría tiempo estar en todas partes. Claro. De pequeno me volvía loco. Digo, pero como pode nacerse medio planeta que non é verdade. Porque en realidad isto ocorre en España, en México e noutros lugares. Se lo tenen dividido con Santa Claus, con San Nicolás e tal.
Se tenen dividido o tema dos regalos. Un dia vi unha película. Por aí tenen todos os seres mitológicos que entregan regalos na Navidad. Tenen sus pequenas peleas. E te digo unha cosa. Entre os reyes magos estaba Carra e Lehalde. Non le quisiera eu enfadado. Está moi enfadado coa figura de Santa Claus. A mi dame reyes magos. Déjame de Santa Claus. Que iso de Santa Claus é unha cosa extraña. Extraña. Pero os nios lo tengan claro. Que está basado en que tenen superpoderes.
Claro. Vale. Que logo os nios se lian. Pois eu xe de un nio bueno. Me van a traer coas. A ti xe. Me van a traer coas. De hecho, ya me las han traído. E unha máis caerá xe. E creo que iso é bueno. Fíjate. Creo que portarse bien todo o ano. E luego xe recibir un pequeno regalito. Tampoco xe faca que xe nada do outro mundo. Unha cosa sencilla. A ver. Xe sabes como... No dia de reyes. Eu xe estou en mi casa. Por iso. Como xe a xa casa. Xe xe estará xe dia de Navidad. Por iso.
Eu xe trae a mi xe regalos. A xe trae a mi xe regalos. A xe trae a mi xe regalos. Xe xe trae a mi xe regalos. Xe xe trae a mi xe regalos. A xe trae a mi xe regalos. Eu pensei que eras máis gallega que todo iso. Xe non me xe cuadrado. Xe non me xe cuadrado. Xe xe está moi bien. Xe xe me xe deixan... Xe xe... Xe xe recorrer España por moito superpoder que tengas. Xe xe isto é limitado. Xe xe como xe pasa primeiro por Aranjuez. Xe xe 24 por xe noite.
Xe xe me quedo suficiente, Tengo os regalos de Aranjuez. Ah, sim. Xa de os meus soegros. E xe, claro, cando xe chego, O xe 25 a casa de xe madre, Están xe esperando xe o resto. Que guai. Que xulo. Xe xe unha coça moi complicada. Hmm, Pero é un momento moi bonito e xeno de máxia. A mi parece que xe xe xe hai que alargar isto de que os reis e os... Me dá igual, o Olencheros, Santa Claus...
Eu tenia unha época en que traían regalos Papá Noel e os Reis Magos, pero por unha razón isto non durou muito. Se ve que se pusieron de acordo que isto non podia ser. Habla con Nacho que igual puede hacer algo. Ya, a ver... Eu creo que hai que hablar con os de casa, porque claro, os Reis Magos necesitan que alguém colabore, que eles eche unha mano abrindo a porta... Vou provar... O ano passado, por exemplo, é que quitarmos o árbol antes, porque nos caían máis as fechas.
Então, este ano vou deixar o árbol... Deja o árbol. ...axa o dia dos Reis. Deja o árbol e ponle o episodio... Lo que pasa é que le van a quedar dos días aos Reis Magos unha vez que escuchen o episodio. Non vai dar tempo. Outro consejo, e eu creo que con isto podriamos dar por finalizado o episodio, o capítulo. Niños, niñas... Já vamos tarde, porque quedan dos días. Pero para o ano que vene, escribid a carta pronto. Escribid a carta pronto, porque os Reis tenen máis cartas que leer.
E então, claro, se esperamos a la cabalgata para entregar a carta, a lo mejor os Reis non se han traído a noutro pueblo o regalo que nós queremos. Então, que entreguen a carta... Non te parece que é unha boa idea que entreguen a carta pronto? Sim. Vale. Estamos de acordo en algo. Se tine que ser... Ademais, en si, a mi de pequena sempre me decían que é importante escribir a carta al menos unha semana antes de empezar as vacaciones do colegio. Já vamos super tarde para isto. Home, sim.
Pero claro, se así para que tengan tempo, porque claro, é que ademais luego, con tanto movimiento de gente e todo, é difícil. Muchísima gente. Então, claro, para non esperar ao último momento, porque ao final as fábricas de xuguetes tenen que fabricá-los. Claro. Sim, sim. Ojo, que eu unha vez creo haber visto un rei mago en un corte ingles a última hora porque uns ninho habían pedido un regalo que non traía en la saca encima do dromedario. Claro, non le podemos someter a ese estrés.
E ademais non se pode fazer que os págeis traballen horas extras. Claro, non se pode. É muxado. Non se pode. E outra... e esta sí que é a última. Creo que é o momento de deixar de poner álcool aos reis magos nas casas. Se pode poner... Leche non. Eu en si diría que o melhor é deixar algo cerrado. O de leche abierta é malo. Ninho, hai que aprender que aí crecen coisas malas. Claro, claro. E se non que vean escuchar bacteriófagos e crezcan con traumas.
Sei, con que... con dejarle ahí algo... uns cachitos de turrón e tal, ya está. Se van por muchas casas... A mi me parece bien... Non queremos reis obesos. A ver. Non. Un pouco de agua. Non te parece? Claro. Están trabajando ademais esa noche. A hidratarse. É importante, sim. Claro. A hidratarse. Bueno, pois eu creo que con isto ya estaría. Sim. Non? Pois nada.
Antes de que os diga que nos están cerrando a taberna, que nos la están cerrando, ya os lo digo, Carmela e eu queremos trasladaros para o año 2024 todos os nossos melhores deseos. Háremos sido seguramente unos dos podcasts mais madrugadores do año 2024. E que é o que queremos para toda a nossa audiencia? O melhor, Carmela. Por xupixto. Pois iso. Que sigan escuchando muchos podcasts e que non renunciem nunca jamás ao conociamiento. Porque como dices tú en bacteriófagos... Dilo, dilo.
La curiosidad non mató al gato. Correcto. E se nos están escuchando ninhos que lo sepan, la curiosidad non mató al gato. Le hizo máx sabio. Agora sim, nos cerran a taberna, así que, Carmela, tendremos que llevarnos a conversación a outra parte. Encontraréis máis información sobre os temas tratados en emilcar.fm barra la taberna. También podéis acernos llegar vostros comentarios, preguntas, sugerencias...
Através das redes sociales onde Carmela é C.G.Dobal en todas partes e eu últimamente só me vai a encontrar en Mastodon ou en Telegram como o ojo que veis. Até o próximo capítulo con un nuevo tema e en un nuevo puerto.