Nazis en Chile

Riktigt som profilbilden ser jag inte ut. Men jag får en triss så rakt. Han är liksom okej med att jag kan vinna. Två på miljoner. Törs man säger de tre som är. Alla hjärtan stadimtris. Plötsligt händer det. kultur för dig överåt. Stödlinjen.se Emisor Podcasting.

Fue entre 1996 y el año 2002. Los personajes aparecieron en los campos del sur de Chile operando entre Los Ángeles y Osorno. Se identificaban como hermanos Teach y decían representar a tres museos de agroindustria. Dos en Alemania y uno en Australia. Ambos eran altos. y hablaban en perfecto español, aunque eran austriaco-alemanes, desde hacía varios años transitaban entre Chile y Argentina.

Su tarjeta de presentación era muy simple. Los nombres de ambos, Thomas y Hans y un correo electrónico. HermanosTitch.yaho.es. Nada más. Los Titch buscaban tractores Lance, pero no cualquier Lance. Del modelo Bulldog 45, cuyos motores terminaran en 707 o 747 de acuerdo a su número de serie.

Tras la Segunda Guerra Mundial, con la economía alemana devastada, la fábrica de maquinaria Lantz, que durante el conflicto desarrolló las partes internas de los tanques Panzer, buscó alternativas para levantarse de la crisis. Volvieron al negocio agroindustrial, concentrando su labor in el diseño del Bulldog 45, un tractor de tamaño medio. muy polivalente, que se movía con orugas o ruedas de goma, y que en caso de falta de combustible, pudía funcionar con agua caliente y vapor.

La máquina fue especialmente requerida en el sur de América, Chile, Argentina, Paraguay, Uruguay y Brasil, donde fueron comprados por agricultores muy pudientes. Se importaron a nuestro país más de 3.000 tractores Landsbull Doctor 45 entre 1946 y 1950. Durante años, los Lands fueron la máquina agrícola más popular del sur de Chile, hasta que las nuevas tecnologías de la década de los 60 los transformaron en chatarra.

Desde 1970 en adelante, el destino de los Lands Bulldog 45 estuvo en barracas de fierro, desarmadurías y plazas infantiles. cosa di ricorre la città del sud di chile In más de una plaza hay tractores Lance, convertidos injuegos, pintados de amarillo y oxidándose como dinosaurios de acero. Pero entonces. Aparecieron los hermanos Teach y llegaron pagando buen dinero por tractores Lance, terminados en 707 y 747.

Y el buen dinero iba entre los 300.000 y los 5 millones de pesos. Nada mal para un montón de fierros viejos. After 2002, the hermanos Titch had reunited 1700 tractors Lanz, the qualification in a series of contened in the puerto Valparaíso con destino a Hamburgo. tractores para tres museos y con una veintena a lo más 30 o 40 no bastaba ¿Qué era lo que realmente buscaban los Titch en los tractores?

El Día Ilustral de Temuco, la revista muy interesante, TVN y revista Paula, levantaron el velo y desataron el misterio, desencadenando un mito rural que acabó in un documental. Lance Bulldog 45 de la serie 707 y 747 se habría ocultado el oro perdido de Hitler. The pieces of motor of or numbers of series escond in claves cifradas the cuentas bancarias secretas of Hitler and the directions of most tesoros perdidos. The Titch never museums, eran buscadores of oro.

del oro más maldito de la historia del siglo XX. 50 años frente a nuestras narices

Y nunca la va a ver. Además, no es la única historia real. Submarinos alemanes en los canales australes e incluso en ríos de la zona de Osorno. nazis después de la guerra. secretos en forma de ala, pero acá sobrevolando hacia la Antártica. ¿Qué es esa fascinación chilena con los nazis?¿Hay una conexión entre el Tercer Reich y nuestro país?

¿Está el mismo Führer oculto en el sur de Chile? Tiene que ver la isla Friendship con una base de submarinos del mismo nombre que efectivamente la marina alemana ocultó. del canal de Moraleda a fines de la Gran Guerra? Conversaremos con el escritor y periodista Carlos Faso acerca de la historia de la Universidad de la Universidad de la Universidad Oscura fascinación del Raggi de Chile, de Colonia Dignidad.

Misterioso departamento 50 de la policía de investigaciones y del significado del nazismo y su atractiva malignidad. Soy el emisor Francis Cortega de la Ruta Secreta y los invito a la Rita. Descargar y compartir. Este podcast desde emisorpodcasting.cl hay tanto que conta. Pero antes, música para las masas. Nunca mejor dicho. Fue una de las organizaciones creadas por los nazis en Alemania en la década de los 40.

It was a academia for kids between 6 and 10 years of life. When they cumplían the 10 years, the alumni were a very late PINF Prof, which is a pressure of the physical and ideology. Esto con el fin de crear comillas, clones cierre comillas de Adolf Hitler. Inspirado in this history, Martin Gore escribió una pieza instrumental, quizás el tema más siniestro ando in the history of The Patch Mode. This is in 1987, the disco Music for the Master. Peace. Emisor Podcasting.

Continuamos con este recorrido. Por el misterio de los nazis y su fascinación en Chile. Estamos acá con un yo diría un experto. Al menos cuando uno recorre su bibliografía se encuentra con... Que es un tema que se repite, tanto en sus trabajos de ficción, como en sus trabajos de no ficción. Directamente desde Concepción, el señor Carlos Vasso, un amigo personal, un compañero de aventura.

Alguien que hace mucho rato queríamos tener en la ruta secreta. Quiero partir haciéndote una pregunta lo más amplia possible.¿Por qué crees que nos fascina tanto los nazis? Porque aparece un libro con el nombre nazi y entra de inmediato a la lista de los más vendidos. Reportajes en la en televisión. en los matinales y hay como una atracción, es como que, es como la atracción del mal,¿no? sí, sin duda, eso es, eso es un fenómeno que a todos nos nos conmueve, nos llama,¿no? Eso es un hecho.

Hay motivos más de fondo, hay un tema estético, hay una estética nazi que es muy muy llamativa, que todos conocemos muy bien, que es una estética que hemos conocido a través de... Ese es un tema that toca ciertos sentimentos un poco atábicos.

Y hay un segundo tema que tiene que ver con que en este país en específico yo pienso que tenemos una especie de subconsciente y que hace que los nazis nos llamen la atención desde dos puntos de vista distintos y son dos puntos de vista opuestos hay una especie de pulsión nazi en este país el nazismo es muy antiguo Nazismo no es como mucha gente piensa solamente sujetos uh vestidos con atuendos de las SS. Nazismo, nacional, sozanismo, que

In definition, the dogma that there are detectors of this is very antique, and in this place there are 115 years. And there are gentlemen. que siempre se ha sentido fascinada y atraída por ese tema por una cuestión de afinidad y eso es un hecho que yo pienso que nos llama engaño en este país, aunque no asumamos o aunque no sepamos bien que es así. Ese es un punto. Y hay un segundo punto en ese mismo aspecto, pero que es antónimo.¿Y qué significa eso? Significa que hay mucha gente que también.

se siente eh interesada pero justamente por eh lo inverso porque no se entiende y yo yo estoy en ese en ese aspecto uno no entiende digamos que existan doctrinas de ese tipo que propugnen o eh o en el caso de los nazis alemanes que hayan propugnado cosas como la separación no es cierto absoluta entre supuestamente entre distintas etnias la exterminación de de gitanos, la exterminación de judíos, la exterminación de eslavos, etcétera. Entonces, esos dos extremos ehh son muy llamativos.

Y si tu te fijas, no hay, no hay muchos puntos medios en esto. No hay mucha gente que te diga no, bueno, si los nazis quizás quizás eran buenos en esto y no tan buenos en esto, pero hay gente que los ama y gente que los odia. Y eso evidentemente desata mucha pasión. Here are the Reich Center Ambusch, Station Bremen, and Station DXB on the 31 meter band. You are about to hear our news in English.

Antes de entrar al tema serio, vamos a pasearnos un poco por la mitología rural y la mitología urbana. De historias de este tipo. Así es. En la intro del programa yo mencionaba la historia de los tractores Lance. La cantidad de historias de supuestos barcos metálicos con una torre, o sea, descripción del U-Boat que entraba por.

tanto canales australes como por ríos en la zona de Osorno. Hay muchos campesinos que cuenta que después de la Segunda Guerra Mundial, 1940, La misma Isla Friendship es parte de una fuerte de Nazis que alguna vez que sobrevivientes del tercer rey que se refugiaron en la Patagonia.¿Por qué crees que se produce? Porque efectivamente, después de la Segunda Guerra Mundial, llegan jerarcas nazis a Argentina, a Chile y a Paraguay. Pero hay una suerte de mitología.

que si me preguntas a mi creo que es supera más lo que es la la la realidad. Sí, sin duda. Hay una cantidad infinita de de anécdotas, de mitos y de historias que se han ido contando y que tienen que ver efectivamente con con un hecho objetivo que tu mencionabas llegan efectivamente después de mil novecientos cuarenta y cinco una cantidad significativa

de ex combatientes y ojo el hecho de que haya habido gente que haya combatido usando el uniforme de la Wehrmacht, es decir, el uniforme del ejército alemán, no significa que hayan sido criminales. el tribunal de Nuremberg dejó eso bastante bien asentado. están cumpliendo con su deber de repente suena frío suena feo suena suena feo suena feo suena lo mismo que el hecho de que hayan llegado personas que en su juventud o hasta mil novecientos cuarenta y cinco hayan eh pertenecido al partido nazi

Ojo, tanto en Alemania como acá, no significa per se que hayan sido criminales. Desde mi punto de vista, evidentemente si tú adheristas en el partido nazi tenías una, adherías a una doctrina que en esencia era perversa. Pero más allá de eso, eh, llegan, y estas son estimaciones que hizo hace algunos años la Fiscalía de Hamburgo, llegan aproximadamente quinientos sujetos a este país. que tenían distintos compromisos delictivos.

Con crímenes cometidos entre 1939 y 1945. Walter Rauf, a quien vemos en estas imágenes de archivo, nació en Cotten en 1906. Perteneció a la Marina y luego ingresó al grupo D2, Oficina de Seguridad del Reich, la SS. En 1950 llegó a Sudamérica y ocho años más tarde a Chile. Entonces, efectivamente, hay un dato objetivo de que llegan estos sujetos acá, llegan. Llegan menos que en Argentina.

En cantidad, llega menos que en Brasil en cantidad, pero en proporción de sujetos que llegan acá versus cantidad de habitantes que en el país es donde más criminales llegan. Ese dato no lo no lo manejaba. Es un dato más o menos antiguo. Esta es una estimación que hizo, como te digo, la Fiscalía de Hamburgo, que es la única que hasta hoy en día tiene en sus manos la persecución de distintos criminales nazis.

Eh hace unos ocho o nueve años, si no me equivoco, eso es, es una estimación, no es un dato objetivo. eh, porque es lo que se conoce en función de distintos antecedentes que hay en distintos expedientes judiciales que manejan ellos. Pero evidentemente si tu sacas la cuenta, en este país por ejemplo, salvo Banton Augh, no hubo ninguno más que fuese juzgado, o que fuese extraditado o que sea. Que sepamos.

no hay objetivamente no hay lo único que fue detenido que fue que fue sometido a una causa judicial en este país que fue el juicio de tradición fue precisamente Barton Aough que eh fue cuya tradición digamos fue negada por la Corte Suprema de Justicia en mil novecientos sesenta y tres

eso significó que se quedó un fallo firme y a consecuencia de eso no es cierto nunca fue eh concedida su extradición hasta que comillas fallece en circunstancias bastante sospechosas en mil novecientos ochenta y cuatro cuando había una ofensiva de distintos países Al año siguiente la República Federal Alemana pidió su extradición, la que fue denegada ya que la Corte Suprema de Justicia, en fallo emitido in Abril de 1963, dictaminó que esta no procedía.

A pesar de la resolución judicial, los gobiernos de Alemania, Israel y Francia insistieron en sus peticiones de extradición y últimamente habían pedido la expulsión de Rauf. Good morning, Mr. Ralph. I'd like to uh talk to you about your activities in the war. No comment. You're a very lucky man still to be living here, don't you think? Yes. Yes? Yes. You are, aren't you? Chile is a nice p uh

Chile is a nice country. Yeah. Please don't ask more. Nothing to say. Are you still a Nazi? Huh? Are you still a Nazi? No, no, no. Goodbye. The antecedents in terms of the decision of the ciudad aleman Walter Rauf were done to conocer in a communication emitted this in the clinical alemana. The Sr. Walter Rauf, of 76 years of life, fallecies in the madrugada of hoy at the 20th hour in the domicile particular.

The Clinical Aleman, the Dr. Umberto Digero, después of a large and dolorosa enfermedad pulmonar. En la residencia de Walter Rauf, en tanto, situada en calle Los Pozos, 7243 de la comuna de las Condes, hubo escaso movimiento de personas durante todo el día. Volviendo a tu pregunta, sí, hay antecedentes objetivos que generan una cantidad.

cantidad eh significativa¿no? de mitos y de historias algunas de ellas muy muy entretenidas y generan también cuestiones que son ehh muy llamativas por ejemplo hace durante unos veinte, veinticinco años en este país se pensó que Martin Bollman estaba escondido acá, específicamente en la zona de la Unión más o menos.

y había antecedentes objetivos, había un sujeto que decía que se llamaba que que decía ser o decía haber sido Martin Borman. Digamos quién es Martín Bormann para los que no tienen idea un resumen Martin Bollman muchas veces se nos indica como el secretario de Hitler, más que el secretario diría yo que era una especie de jefe de gabinete, tipo extremadamente poderoso.

que no formó parte del circuito íntimo del Fuhrer desde el principio sino que aparece después and aumentando su importancia, y se lo considera como the tercer hombre in the system when the sistema nazi está cayendo,¿no es cierto? a fines de abril, inicios de mayo de noveciento cuarenta y cinco. Tenemos antecedentes, hoy día sabemos subjetivamente que Bollmann falleció en las calles de Berlín cuando los soviéticos atacan esa ciudad. Pero

eso no se supo hasta hace pocos años. Entonces, durante mucho tiempo él fue un prófugo y había indicios, supuestas apariciones de este sujeto en distintos países, en distintas ciudades. Y en este caso, en específico, había un ciudadano de ascendencia germana en la zona de la Unión Que se llama Juan Kenner y que se hacía pasar por Martin Bormann. Hay una muy buena investigación que hizo María Soledad de la Cerda sobre ese tema, y la conclusión es que.

nunca fue Martin Bormann ni nada semejante, sino que sencillamente a través de ese método él mantenía, es un sujeto que había cometido estafas, que tenía una cantidad significativa de acreedores a quienes nunca había pagado, y mantenía a toda esta gente que a quien le debía muchísimo.

la mantenía a distancia,¿no es cierto?, haciéndoles pensar que era un nazi poderoso, además andaba con un pequeño, pequeño grupo de matones,¿no? Entonces, en función de eso, eh, nadie se acercaba. Básicamente se trata de una estratagema.

Y desde ese punto de vista entonces sí, hubo muchos mitos, hubo muchas cosas. eh, y esos mitos de algún modo han eh han hecho, han conseguido que ovios datos que son muy muy objetivos y que tienen que ver con una presencia nazi significativa en este país y constante como te digo desde hace ciento quince años cuando uno menciona a mi muchas veces me preguntan este tema y cuando yo empiezo a contar determinadas cosas me dicen oye pero como eso no se sabe si se sabe

Todas estas cosas que yo te estoy comentando y cosas que se bueno que sin duda vamos a comentar después son conocidas o fueron conocidas, pero por algún motivo se nos van olvidando, no van, no nadie se va dando cuenta de ellos, nadie va anotando. Un dato en ese sentido. Si tu haces una cuenta de cuántas, cuántas personas han sido asesinadas.

en estos últimos veinte años, en este país, en distintas ciudades de este país, en incidentes con pandillas neonazis, ya sean víctimas neonazis o víctimas panquis o víctimas de movimientos antifascistas. no tengo en éste momento una cifra mano y yo la saqué, son dos o trece personas, es una cantidad significativa de homicidios

Y esos datos son datos que están ahí, que están a mano.¿Qué es la reina de Sabah?¿Qué fue la reina de Saba? Precisamente un arquetipo, un arquetipo del amor eterno, de lo femenino eterno.

que como todo arquetipo se encarna y curiosamente esto que le voy a decir a usted va a ser una revelación que no se ha hecho tal vez nunca por lo menos en Chile Y tal vez en el mundo.¿Qué te pasa a ti como autor, como investigador, como periodista, con la figura de Miguel Serrano?

considero que es un muy buen autor de ficción, escribía muy bien, o sea yo no tengo ninguna duda de que todos quienes conocemos este tema estamos contestes en aquello Y hay gente que, que considera que efectivamente era un muy buen escritor de ficción, y hay gente, y yo he conocido incluso

gente que lo conoció, que lo entrevistó y que eh llegó a la conclusión de que él eh inventó un mundo fantástico en función de una idea literaria Yo no pienso eso, yo pienso que legítimamente pensaba cosas que son eh a mi gusto descabelladas,¿no? Y que obedecen a una especie de pensamiento mágico que ya no existe. un pensamiento mágico nazista,¿no?

Y desde ese punto de vista, eh, yo creo que es bien poco el peso científico, si tu quieres, que hay en sus escritos. Objetivamente no hay ningún peso científico, son todas,¿no es cierto? usas de ideas de distintos tipos que eh van generando esta especie de, de mito que lo lleva a convertirse en uno de los sujetos más importantes del nazismo a nivel mundial y eso no es

No es una, no es una estimación eso, eso es un hecho, un hecho de la causa.¿De nazismo como tal o del nazismo esotérico? O de am, de ambos. en términos exactos del neonazismo como nazismo como tal el nazismo que genera alemania

hasta mil novecientos cuarenta y cinco todo lo que viene después es neonazismo. Desde ese punto de vista, llamémoslo neonazismo a seca, uno podría ser hay una serie de subdivisiones, los paganos,¿no es cierto? eh los supremacistas arios, hay un montón de gente, pero desde ese punto de vista, básicamente yo diría que es un neonazi que tiene una influencia fundamental, yo salgo muy pocos casos

todos los grupos neonazis que hay en este país que vienen a continuación de él son tributarios de su pensamiento en distintos grados y de hecho él Es quien adopta una idea que nace en Argentina y que hoy día es fundamental en todos estos grupos neonazis, que es una idea descabellada, sin duda,¿no? que esta idea de una Patagonia conquistada por un estado judío. un poquito antes

Y se masifica ahí. Pero la idea inicial, y esto es un dato que está estudiado académicamente, la idea inicial la plantean los hijos de Adolf Eichmann en un boletín. ¿Cierto? Que ellos tenían eh que empiezan a editar un poquito después de que su padre es detenido, secuestrado, y objetivamente fue secuestrado,¿no es cierto?, por el Mozad en Buenos Aires, y es co eh ahorcado. Después de Jerusalén, después del juicio a que sometió.

En el año sesenta y tres, si no me equivoco, no es cierto, los hijos de Aichman empiezan a editar un boletín. neonazis muy muy neonazi¿no? y ahí es donde aparece en ese conetín es donde aparece por primera vez esta idea de que los judíos estaban estableciendo una especie de avanzada en la Patagonia de este país, esa idea después Y el Sano, la toma y la adapta acá, y es una idea que ha tenido, ha sido muy persistente, que ha funcionado muy bien. Hay gente seria que la cree.

Y que la, y que la ha defendido, yo me he encontrado con, no voy a decir los nombres, con algunos políticos chilenos que me han dicho no, si la Patagonia está llena de, de soldados israelíes Lo que pasa, lo que pasa es que como decía Javier Cercas, toda gran mentira se construye en base a pequeñas verdades, entonces

sí sí sí es un hecho¿no es cierto? que en la Patagonia hay muchos muchos turistas que vienen de Tel Aviv de Jerusalén pero también hay muchos estadounidenses hay muchos hay o sea si tu si tu diseccionas eso en función no es cierto solamente de tu argumento funciona, es, es muy, es muy sencillo

Pero la verdad es que eso no existe, es una es una falacia y es una adaptación, no es cierto, de la, fíjate, y eh eh quizás no hemos entendido bien eso, es una adaptación a nivel de este país de los famosos protocolos de los sabios de Sion, los protocolos de los sabios de Sion,¿no es cierto? que son esta idea de la conspiración sionista que se pretende a adueñar del mundo de la cual tu y yo hemos sido acusados más de alguna vez en Twitter ser parte de ella y otros como Jorge Parait eh

La conspiración de los sabios de Sion nace a partir del Congreso Judío que se hace en Suiza en mil ochocientos noventa y siete donde plantean la idea, la necesidad de que el pueblo judío cuente con un estado. Y ahí manifiestan, aparecen distintas ideas, entre ellas eh asentamiento en Madagascar, se menciona en algún momento también la idea de América Latina,¿no es cierto? Y esa idea después Υπότιτλοι AUTHORWAVE la naturaleza, el Chile que que yo conocí, que mi generación conoció, ese Chile

Ese Santiago extraordinario. Nosotros vivíamos ahí y no sabíamos lo que teníamos hasta que lo perdimos con el smoke y la contaminación. Y nunca más recuperaremos el Chile de esos tiempos.

The presence in Chile de espías nazis during the Segunda Guerra Mundial was during décadas a histórica. Hasta hoy en que la Policía de Investigaciones desclasificó la existencia de una brigada que se dedicó a seguir los pasos de los nazis. Y también desarticular sus planes. Tú realizaste una investigación para la PDI, sobre el trabajo que hizo la PDI investigando los nazis en Chile en la década del 30-40.

50,¿no? Así es, efectivamente.¿Cómo fue? Es el escuadrón cincuenta,¿no? Departamento cincuenta. Área cincuenta y la historia fascinante es impresionante. Y es una historia que efectivamente. Cuando empezamos a buscar esos documentos, eh nadie sabía que existía o nadie o muy poca gente se acordaba pero la PDAI sabían o lo era como si sabían pero no tenían no tenían una esto pasó hace mucho tiempo setenta años setenta y cinco ochenta años¿no?

Porque básicamente en la época del clickbait el el título sería el escuadrón antinazi de la p de y sí sí sin duda Pero fíjate que no había mucha conciencia en ninguna parte, tampoco a ninguna historia, de qué habían hecho efectivamente estos detectives.

Te estoy hablando de siete u ocho detectives, una mujer entre ellas. Era como los archivos secretos X de la PDI. Mira, te voy a contar una anécdota. Un periodista que trabaja en la B. ubicó a uno, esto fue hace un par de años, a uno de estos detectives que todavía estaba vivo, que ya falleció. Estaba muy, muy viejito. No sé, tenía 97, 98 años. Pero estaba en un muy buen estado.

Y este periodista va y le cuenta que se está haciendo esto,¿no es cierto? Que se está investigando, o sea, se está investigando históricamente, documentalmente, el trabajo que ellos hicieron en aquellos años. Entonces este ex detetective ya juzgado hace no sé cincuenta años, le pide sus documentos, le pregunta varias veces quién es, por qué está ahí, y finalmente le dice que no puede hablar.

Eso es un secreto de estado y él no puede decir absolutamente nada. Entonces este periodista le insiste y le dice eh yo vengo de investigaciones le dice yo trabajo en la dirección de investigaciones que sé bueno dice si usted me trae una autorización del director de investigaciones y me libera este secreto yo ahí puedo si no no Otros, otros hijos y nietos de estos viejos detectives,¿no es cierto?, contaban que jamás Estos detectives no hayan contado nada de su casa. Nada, nada.

Y, y lo que habían hecho había sido una cuestión gigantesca. Pero estaban el nivel de compromiso que tenían o el nivel de... conciencia de secreto que tenían acerca de las investigaciones que habían emprendido, eran de tal, de una entidad tal

que impedían que le contasen a su esposa, a sus hijos o a sus nietos, pese a que allá habían pasado muchísimos años. Estos viejos detectives se habían ido en la tumba con eso. Y eso te daba un poco cuenta del tamaño y magnitud de las investigaciones que habían.

Cuando uno, cuando uno ve estos documentos, que además estos documentos son eh públicos hoy día y es fantástico. O sea, cualquier persona los puede bajar desde la misma página web de investigaciones o en la página web de la Divam. Están en PDF, además están conservados en un estado de conservación fantástico. Fueron muy escrupulosos en el almacenamiento y bodegaje de estos documentos. Entonces cuando uno los ve, se encuentra con cosas que son impactantes.

...desde las nóminas de nazis que había en las distintas ciudades de este país, en todas. y hay un dato que no es menor. Efectivamente, como tú mencionabas, en la zona sur. Hay muchísimos muchísimas... muchísimos mitos, muchas anécdotas de esto, qué sé yo. Pero la actividad nazi estaba en Santiago. Tenían una cantidad de tecnología que interceptaba comunicaciones de la Armada de Chile.

Debe haber sido un tipo de espionaje de barcos y tropas que pasaban por el sur de Chile. El departamento 50 se dedicó a perseguir a los espías nazi y logró que los involucrados revelaran dónde escondían dinero y documentos. clave de su espionaje entonces los nazis eh instalan acá dos bueno instalan distintos sucesivos sistemas de espionaje Y eso tiene que ver con un montón de motivos. Y fíjate que hay un dato que...

que es significativo. En mil novecientos treinta y cinco el geógrafo jefe del nazismo, ellos tenían una oficina dedicada a la geografía, es un tema que a ellos les fascinaba,¿no? El geógrafo jefe del nazismo publica un documento donde define qué entienden ellos como espacio alemán. Espacio legítimo de ellos, espacio que tenía que ser ocupado por ellos.

Tu se hacen tres definiciones, dicen bueno uno, un espacio de eso no es cierto, es en la Deutschen, es decir el espacio alemán, lo que tradicionalmente se ha entendido como Alemania. Un segundo espacio es el de aquellos países inmediatamente vecinos. que no siendo alemanes, sí tenían una cantidad significativa de población de ascendencia germana. Los sudes no eh en los sudes checos, eh bueno lo que pasó con Austria, Polonia, Alsacia, etcétera Pero además él hablaba de un tercer espacio.

Questo era quello che chiamava il corpo culturale, il Kulturwodden. De hecho él ejemplifica con dos con dos casos. Dice hay dos partes del mundo que no están en este continente, que no son europeas, pero que son nuestras. Y una está en Chile y otra está en Brasil, porque ellos consideraban efectivamente ellos consideraban que cualquier espacio geográfico estuviese habitado por alemanes que no se hubiesen mezclado con población nativa

que mantuviesen sus idiomas, mantuviesen sus hábitos, mantuviesen sus canciones, sus comidas, todo eso, eso era un espacio alemán, en Brasil y en Chile, y lo ejemplificaba, sí, en Bras, decía algunas zonas de Brasil y algunas zonas de Chile. Entonces desde ese punto de vista eh estaban muy preocupados ellos de lo que pasaba acá, pese a esta distancia, y estaban muy preocupados por eso mismo, porque

no hablemos de Brasil, hablemos de este país, o sea, una presencia germana significativa, y eso no es ningún enigma y tampoco constituye ningún, ningún inconveniente,¿no es cierto? hay una colonización Germana que comienza en mil ochocientos cincuenta aproximadamente en la zona sur del país y que ha sido muy exitosa.

Entonces ellos veían ese espacio como una posibilidad de expansión, sin ninguna duda. Ahora, no hay muchos más documentos sobre eso tampoco. Pero de que estábamos en su chip, estábamos. Eso se suma¿no es cierto? al hecho de que ese mismo año que yo te mencionaba, mil novecientos treinta y cinco, llega, llega como jefe del Apple, es decir el sistema de inteligencia, el sistema de espionaje militar.

un destacadísimo almirante Ya en esa época tenía ese grado que se llamaba Bilhel Canaris, de quien hemos comentado muchas veces antes,¿no? que además tiene un gran nombre. Sí, por supuesto. Y un personaje que tenía una estampa muy llamativa, además bien bajo, pero era un tipo de personalidad muy potente, muy imponente.

Canaris tenía un vínculo con Chile desde muchísimos años. Había estado en 1908 in este país, había estado... casi seis meses en Valparaíso, tenía mucho, mucha facilidad para los idiomas, entonces él aprendió muy bien en el idioma español y él lo aprendió con acento chileno. Canarix además tenía ascendencia griega, por lo tanto él no tenía aspecto germano, parecía más bien un latino, dicen que hablaba muy bien español.

Después en 1915, fines de mil novecientos quatorze,¿no es cierto? es parte es el oficial de inteligencia del buque de Lesden. que es hundido en la isla Juan Fernández, después de la batalla de Coronel. eh él es internado junto con doscientos y tantos marinos más en la isla Quiriquina, frente a Concepción, frente a Tancahuano específicamente, escapa de ahí, ayudado por las colonias de Concepción de Tancahuano, lo sacan a Seosorno, desde ahí lo sacan a Beloche, de ahí a Buenos Aires.

Y con un pasaporte chileno, él llega a su país de nuevo, ya llega en 1916. Y él dice que deja grandes amigos en estos dos países, especialmente en Chile. Entonces, cuando él llega como jefe de inteligencia, y él está encargado de montar un aparato de espionaje en todo el mundo, dice: Ok, hay dos países que son significativos.

Y que geoestratégicamente son muy muy importantes, que son China y Argentina. Y yo conozco esos países fantásticos de muchos modos. Se supone que en los años veinte estuvo acá. Y eso hace, monta, aprovechando estos contactos que uno tiene, monta sistemas de espionaje gigantescos acá. Había un motivo de fondo también que a ellos les interesaba mucho, el paso de Magallanes. En aquella época tenía o pasaba por Panamá que estaba en manos estadounidenses.

o pasabas por Magallanes, ellos no tenían ningún acceso a Panamá. Y muchos, muchos, muchos buques pasaban por Magallanes y después llegaban al Paraíso, que en ese momento, junto con San Francisco, era el puerto más importante del Pacífico. Entonces, eso significó que pusiesen muchos espías. Chile además era un país neutro. Por lo tanto tenían mucho interés en ver qué movimientos había, qué aviones llegaban, qué buques llegaban, quiénes se iban, etcétera.

Todo eso pretendían los miembros de la Alemania nazi en nuestro país. Bernardo Timerman era uno de los espías nazis y en su calidad de fotógrafo registró información secreta que manejaba en este laboratorio clandestino.¿Qué año opera el departamento? En sentido formal hasta 1946. Ellos terminan las últimas detenciones que hacen son en febrero y marzo de 1945 acá en Santiago. Ellos en esa ocasión desbaratan una un grupo que se denominaba Guardiados.

ese grupo básicamente era un grupo que estaba destinado a sabotajes de hecho el objetivo último de ellos ellos estaban destaban preparados para que en cualquier momento les llegase un mensaje en código Y cuando les llegase, les llegase ese mensaje, ellos tenían que viajar de inmediato a Panamá. Y tenían que destruir el canal de Panamá. ese era el objetivo de guardia y estaban operando acá en Chile, desde Valparaíso establecieron que habían dos anillos de espionaje

y además de sabotaje en este país, con infiltración no solamente en Chile, sino que también en otros países de América.¿Cuál era esa misión? De destruir el canal de Panamá. Si caen detenidos. A consecuencia de que en febrero de mil novecientos cuarenta y cinco estalla frente al callao la fragata en Lautaro, que era el buque escuela,¿no? Exacto. Hay un... fallece una... fallecen veintitantos cadetes, si no me equivoco. Guardiamarinas,¿cómo se llama?

Y a consecuencia de eso investigaciones detiene a quien sabían que era el jefe de este equipo, que era Alberto von Apen. Y después de una serie de dirigencias, de interrogatorios,¿no es cierto? arman toda la estructura que trabajaba con Fonapen Y esa, y esa información es entregada a distintos, distintas policías en distintos contin, en distintas partes del continente, y eso significa que todos los demás equipos que había caen en ese momento.

La colonia dignidad enclavada en los faldeos cordilleranos a 87 kilómetros aproximadamente de la ciudad de Parral. Sus habitantes, los 200... 125 adultos que viven en este sector cumplen hoy su séptimo día de huelga de hambre a raíz de una campaña de prensa lanzada en Alemania Federal por la organización. Amnesty International. Pasemos a otro tema que tú has investigado muy bien Colonia Dignida.

fuera de la cual. Y esto también es una cosa que estamos entendiendo, que empezamos a entender en función de los documentos. Porque hay mucho mito alrededor de y se sabe muy poco, coronel. O sea yo no sé si se sabe muy poco, yo creo que pasa un poco lo mismo con esto, que tenemos una especie de de se que hacemos una especie de selección de información y como que se nos olvida esta cosa,¿no?

Pero fíjate, estas son, esta, esta, esta conclusión que te voy a comentar no es mía, sino que es de Hernán Fernández, que es abogado que ha investigado durante toda su vida prácticamente a dignidad, un personaje.

Fantástico. Nan hace unos cinco años más o menos, a consecuencia justamente, de los documentos de las fichas de inteligencia que tenía con la niña INIA y que conocimos cuando el juez P levantó el secreto de judicial que pesaba encima de ellas, llegó a la conclusión de que Colonia de Dignidad fue tres cosas a un mismo tiempo. Pun one, a secta. This is essential. The colonia was a secta, initially bautista, who was extremely, and expulsada by the bautista in Alemania.

La secta estaba construida en torno a Paul Scheffel, y de eso no hay ninguna duda. Y básicamente es una secta que estaba constituida para la satisfacción de los impulsos pedófilos. de este perverso sujeto que fue Chéfer. Para eso existía. Para eso existía porque básicamente en lo que consistía esta secta es que era una prohibición de niños para Sheffer. Por duro que suene decir eso. O sea, Sheffer es un sujeto que tuvo un apetito sexual hasta muy avanzada.

Y que abusaba de más de un niño muchas veces in a mismo yeah. So for a moment determined when the prohibiation of niños who are hijos of adeptos, empieza la adoption of niños campesinos. bajo me, bajo engaño, bajo coerción muchas veces no, en la zona de San Fagán de Ligo, en la zona de San Carlos, en Catillo, en toda esa zona. porque esos niños básicamente eran niños que eran provistos para ser abusados, es una cuestión

Chocante desde ahí. Y este es el sector donde los más chiquititos viven y se entretienen. Aquí hay menores desde casi un año hasta ya niñitas de seis. Se trató de una asociación criminal de una mafia que cometió absolutamente toda la gama de delitos que existen en el Código Penal de este país. O sea, desde homicidios. ¿No es cierto? Hasta secuestros, hasta tráfico de armamento.

mm, delitos de aduanas, de todo, apropiación de fondos previsionales, no pago de fondos previsionales, apropiación de las pensiones de las personas. De todo. No hay ningún delito en que ellos no hayan estado implicados. De uno u otro. El interior de la colonia Dignidad, esta sociedad benefactora y educacional, cuenta con un total aproximado a los 400 miembros, entre hombres, mujeres,

Mujeres and niños. Todos ellos, desde hace más de 20 años, que están instalados in este lugar in un rincón de la séptima región in nuestro país, han dado pruebas de su filosofía de la vida, la cual

está orientada a la acción social. Y en tercer punto, y esto quizás es un poco lo más nuevo de esto, ellos fueron además una agencia de inteligencia en sí misma. Siempre supimos que dignidad trabajaba en conjunto con la DINA.

eso cómo se da esta hay un hay un trabajo junto, hay, hay un hay un contacto la digna busca dign busca dignidad o la dignidad o dignidad no sabemos exactamente de dónde nace ese ese noviazgo pero es un noviazgo que viene antes del golpe de estado si sabemos objetivamente que después de hecho fíjate que hay fichas de inteligencia la colonia de dignidad tenía en el en el subsuelo de una de sus casas tenía un centro de fichaje

Tenían a un colonno que había estudiado, tenía un doctorado en filosofía, Gerd Sewald,¿no es cierto? Y ese sujeto estaba todo el día sentado en esta especie de sótano haciendo fichas. todo lo que pasaba por colonialidad era fichado.

todo el que es pasaba en el casino que cuando venía vinía a comer cúgen había mucha gente que yo hasta hoy en día no entiendo por qué iban ahí era era una era una zona turística entre comillas del de San Carlos Eh yo creo que cualquier persona que entraba ahí se daba cuenta que algo está, algo extraño estaba pasando, si la gente no te miraba los ojos, pues no. Pero bueno, las personas que iban ahí,¿no es cierto?, sus autos eran abiertos, los documentos eran fotografiados.

se dejaban constancia de todos quienes habían ido. Ahora, eso te estoy hablando de turistas. Las fichas de Colonia de Inidad hay de las que han sobrevivido, porque en 1997 casi todas fueron quemadas. In these features there antecedents of prostitutes, Son profesores, campesinos, funcionarios de la DINA, profesores de la Universidad de Concepción, estudiantes, de todo, todo, todo, todo, todo se fichaba.¿Amigos o enemigos?

Tenían una obsesión con los judíos, con los masones, con los sacruces, es una cosa muy exótica,¿no? Tenían una serie de obsesiones que son bastante evidentes a través de esas fichas. Y pero además de eso, ellos, además de que operaban en conjunto con la colonia de Inea, y sabemos que operaban en conjunto con la colonia de Inea en acciones, o sea perdón, con la INA, en acciones delincuenciales. Tenemos un caso.

que es el caso del capitán Heider, capitán que se le da un trato humanitario a presos que son tomados, detenidos por la DINA en Valparaíso, a inicios de mil novecientos setenta y cinco que Supone después a que la Dina se llegue detenido desde ahí, llevado a Talca, y en junio de mil novecientos setenta y cinco, entre comillas, se suicida en su auto.

Años después, uno de los jefes de Colonia Inea que escapa le dice Amnistía Internacional en Europa, yo pasé el alma para matar a un oficial de ejército en Talca en mil novecientos setenta y cinco-milncientos setenta y seis, no se acordaba bien de la fecha. O sea, ahí tenemos una evidencia.

de una actuación en conjunto entre Ladina y Colonia Ineada, una acción operativa. Pero también tenemos mucha acción, mucha evidencia en esas fichas de acciones operativas, acciones intrusivas que hacía Colonia Dignidad por su cuenta. Dignidad tenía una obsesión con unas monjas, por ejemplo, que se habían establecido en un convento que queda a unos ocho kilómetros del fundo.

Estaban convencidos que las monjas eran hombres, que eran comunistas, que andaban vestidos de monjas, porque debajo de sus hábitos llevaban eh fusiles, armas,¿no? Y tenían todo una, y todo eso estaba, todo eso consta en estas fichas,¿no? Es muy muy descabellado, es una cosa muy fantasona. entonces eh bueno se metían a la casa las monjas les fotografiaban todo son bastante escabrosas las fotos no son son tu te das cuenta que han visto toda la intimidad de ellas

Después hostigaban a estas monjas, les disparaban, hasta que finalmente les quemaron el convento. Ese es un ejemplo, pero hay otros antecedentes, por ejemplo, de seguimientos a personas entre comillas sospechosas. que ellos hacían en Chillán, en Concepción, en Los Ángeles. O sea, ellos operaban como si fuese una agencia de inteligencia más en esa época.

Los años 70, ¿no? Tenías la DINA y después el CNI, tenías el Comando Conjunto, tenías los servicios de inteligencia de la FACH, servicios de inteligencia de la ARMAT, etc. Y tenías esa colonia de dignidad que era una agencia más de esta. Es una cosa que yo creo que todavía no hemos entendido muy muy en detalle. Y además, esa misma agencia de inteligencia, así como también lo decían otras,¿no? se dedicaban al tráfico de armamento. Ellos fabricaban armas adentro.

Y fabricaban armas que funcionaban muy bien. Y no estamos hablando de armas básicas. Ellos hacían sus atrás UCI.

se habían conseguido una copia de los planos de la UCI y adentro de Colonia Inead las fabricaban y quedaban perfectas. Hay antecedentes,¿no es cierto?, de una visita que hace Pinochet En mil novecientos setenta y cuatro, es más, el día exacto, veinte de agosto de mil novecientos setenta y cuatro, porque él va a la ceremonia de Higgins en Chillán, y después de eso, junto con la los jefes de la Dina, van a la colonia.

los atienden, los agasajan y les hacen una demostración de los fusiles que fabrican ahí. The 11th of September of 1973, Augusto Pinochet went to the power through a golf military. A particular time, Colonia Dignity has a new area, served as a center of torture. The brutal policies

Secreta de la Dirección de Inteligencia Nacional arresta a decenas de miles de opositores políticos. Los agentes llevan a un sinnúmero de ellos al asentamiento alemán, también a Erik Zot. Reforzaron Los amarres de pies y mano.

Podríamos estar horas conversando del tema. Quiero que cerremos haciendo una pregunta quizás un poco incómoda, pero una pregunta que ha estado dando vuelta mucho en este mundo de la posverdad.¿El nazismo es de izquierda o de derecha?

de eh tras la elección y toda la campaña de Bolsonaro comenzó desde Brasil, toda una campaña diciendo no al dejen de asociar al nazismo con la derecha porque el nazismo es socialismo, por lo tanto es de izquierda y por lo tanto y hay un mon y hay mucha gente un can un pre candidato presidencial chileno cuyos adherentes

lo ocupan como argumento que el nazismo es de izquierda. Si no eso es falso, no es de izquierda. No, desde ningún punto de vista. Yo creo que tampoco es de derecha. Yo creo que sí. Yo creo que lo que pasa es que hay una hay una cosa que.

cómo te presentas tu, y los nazis no han sido los únicos que han hecho eso, los periodistas también se presentaban como una tercera vía,¿no? La tercera vía somos una tercera posición, tiene un montón de excepciones, pero en definitiva siempre es lo mismo. Es decir, nosotros no somos esto ni somos esto. porque efectivamente en en el mundo occidental por lo menos y en nuestros países o lo mismo que en Estados Unidos

o más que en Estados Unidos, en Europa,¿no es cierto? Vivo en una especie de péndulo entre gobiernos de derecha, gobiernos de izquierda, de derecha, de izquierda, etcétera. Entonces eh cómo cómo tu como te destacas entre eso diciendo yo no soy nada, nada, no tengo nada que ver con esto, yo soy distinto, yo soy una tercera posición.

Y eso el nazismo lo ha vendido muy bien desde hace mucho tiempo. Y efectivamente, si tú ves los documentos del nacionalsocialismo. But a detail. When the nazis el partido nacional socialista obrero alemán en ese de apenas que quiere decir que ese es el nombre completo, no es socialismo, es nacional es una sola palabra

Inicialmente se llamaba el Partido de los Trabajadores,¿ya? Y se llamaba el Partido de los Trabajadores porque en un momento una confusión ideológica gigantesca. Este partido de los trabajadores aparece en mil novecientos dieciocho,¿no es cierto? eh, en medio de una confusión gigantesca, una crisis económica que no tenía parangón, etcétera En ese momento todos los partidos de derecha o de izquierda apelaban hacía los trabajadores, hacía los obreros. No existía el complejo

que si tiene hoy día por ejemplo buena parte de la derecha de hablar del pueblo, de hablar de comillas obreros o cosas de ese tipo que hoy día sí efectivamente están más identificados con la izquierda. En ese momento no. si tu te decías socialista en ese momento la verdad es que sonaba que tenía con con como algo que tenía que ver con lo social. No tenía esa connotación que tenía.

Segundo punto, efectivamente todos ellos dicen eso. Dicen que no somos derecha, no somos izquierda. Pero si tú ves un poquito más a fondo sus discursos, eh la folla principal de los nazis en todas partes del mundo es la izquierda, no la derecha. La derecha sí dicen que no les gusta mucho.¿Y por qué no les gusta? Por lo menos en sus dichos. Porque, evidentemente, no es cierto, el sistema nazi.

Eh, es un sistema estatal, es un sistema que propugna un sistema totalitario donde el estado maneja todos los aspectos de la vida de los ciudadanos, y eso evidentemente se contrapone. con las enseñanzas de Adam Smith la libertad para hacer lo que tu estimes conveniente. Pero si vamos a los hechos en específico, y particularmente porque esta es una discusión que tiene que ver con los nazis de 1939 a 1945.

O más, de 1933 a 1945, si vamos a los hechos, la administración económica que hubo en Alemania en aquellos años no fue en ningún sentido anticapitalista, desde ningún punto de vista. Ni tampoco fue, por supuesto, de izquierda. básicamente siguió siendo un sistema capitalista,¿no es cierto?, donde la única diferencia que hay con un sistema, si tu ves con un sistema capitalista puro, es que hubo una especie de dumping hacia grandes empresas, es decir, se favoreció a grandes empresas con qué cosas.

con la expropiación de propiedades judías, los bancos por ejemplo, cerca de trescientos bancos de propiedad judía que fueron expropiados y fueron pasados a manos de capitalistas que no tenían ascendencia judía. O las grandes tiendas, había muchas grandes tiendas tipo Falaela, que en ese tiempo estaban en posesión de personas de origen judío,¿no es cierto?, que fueron expropiadas también y fueron vendidas a precios muy bajos a sujetos que no tenían sangre judía. y además de eso

Tienes estas grandes compañías,¿no es cierto? Grandes compañías de las del área metalmecánica, por ejemplo, que se ven favorecidas con la mano de obra esclava. sí, los campos de concentración no es cierto, eran tremendos, eran gigantescos, no todos los campos de concentración estaban dedicados únicamente al exterminio, había campos de concentración, se ve muy bien.

por ejemplo en el en la en el libro y en la película de Schindler donde y y de hecho es muy fiel a los hechos en la película tiene unas cuantas diferencias con la historia original Pero ahí tú ves cómo funcionaba en el campo de Plasco. que básicamente era un campo que provisionaba de mano de obra esclava, muy barata, no es cierto, a compañías alemanas.

compañías que vendían a su vez,¿no es cierto?, al mismo estado. Había una cadena de favores entre ellos. Pero eh, la verdad es que los ciudadanos no judíos. de Alemania siguieron viviendo en un sistema absolutamente capitalista durante todos esos años

Bueno, Carlos, muchas gracias por esta conversación y por este viaje por el lado más siniestro del siglo XX. Yo quiero recomendar que conozca. Los que no conocen la obra literaria de Carlos, mucho de lo que acabamos de conversar lo pueden encontrar en un libro de no ficción muy recomendable que se llama La Conexión Chile. también si lo encuentran porque está es difícil de hallar Americanazi que escribe con medias con que murió hace un par de años

Destacadísimo amigo argentino. Muy bueno. Y no tiene. Hay un coqueteo con más o menos con lo que hemos hablado, pero también recomiendo la ciencia. En tres de sus cuatro no... de sus cinco novelas, a veces se me olvida desaparecido en Concepción.

toma el tema del nazismo ya desde una construcción de ficción tanto en código chile como en código que es básicamente una República nazi de Chile que es una eh Ucronia que nos transporte Donde el Tres Reich ganó la Segunda Guerra Mundial y en la década del sesenta Adolf Hitler viene al sur de Chile, a Osorno, a inaugurar el edificio más alto del mundo. 15 días más iremos al área 51 y revelaremos qué fue lo que realmente se estrelló en Roswell.

Soy el emisor Francisco Ortega y esto fue un viaje más a la ruta secreta de emisor podcast.com cancen viajeros. Emisor Yeah. Riktigt som profilbilden ser jag inte ut. Men jag får en tris, så rakt. Han är liksom okej med att jag kan vinna. Two på miljoner. Törs man säger om tre små. Plötsligt händer det. Det är över 18 år.