¶ L'Actualité Spatiale et les Questions Lunaires
🎵 Music
Bonjour à tous, je m'appelle Sophie Larm.
du monde.
Artemis II ont reposé les pieds sur Terre after a voyage de niveau at plus de 400 000 kilometers in l'espace. Cela faisait 54 ans que l'homme n'avait plus regardé de cibles. The satellite naturel de la Terre a toujours fasciné les hommes, particulièrement sa face dont l'équipage a pu voir et photographier pour la première fois certains reliefs. L'équipage a envoyé un dernier message avant que la communauté.
On ne va bientôt plus pouvoir communiquer. A vous tous, sur Terre et autour de la Terre, on vous aime depuis la Lune.
We love you.
40 minutes sans communication, et c'est question. Êtes-vous bien certain que ces photos sont vraies? D'ailleurs, l'homme est-il vraiment déjà allé sur la Lune? Et si le satellite naturel de la Terre était en réalité Une base secrète de nazis. Et si la Lune était creuse, peuplée d'aliens, peut-être qu'elle n'existe tout simplement pas. Vous trouvez mes questions bizarres?
Eh bien vous avez raison. Depuis longtemps, the Lune is l'objet de nombreuses théories du complot and chaque mission spatiale is propice à les faire resurgir. Alors d'où viennent ces théories? Comment se répandent-elles and at all point sont-elles populaires? Je vous propose d'écouter ou de... Une discussion qu'avait eue Jean-Guillaume Santi avec William Oduro, journaliste à la rubrique Décodeur du Monde, dans un épisode précédent de l'heure du monde.
La Lune, ses aliens et ses bases secrètes nazies. An episode de Dora Limensa et Adélaïde Tenaglia. Réalisation Solène Moulin et Amandine Rosal.
🎵 Music
Nous sommes en 1945, au lendemain de la Seconde Guerre mondiale. Les nazis sont vaincus, mais ils n'ont pas renoncé à leur ambition de conquérir le monde. Ils mettent à exécution un plan, installer une base secrète sur la face cachée de la Lune. Leur objectif, construire une armée et mettre au point une technologie parallèle pour reconquérir la Terre en 2018.
Et où sont-nous allés ?
This is the scenario Dyron Sky, a film de science-fiction sorti in 2012. A scénario recambolesque but inspiré of théories that circulate réellement in certain milieu conspirationnistes. Compte pas que des nazis dans ces théories, elle est aussi creuse voire inexistante, bref toute une constellation de complotistes, débutants ou chevronnés, adhère à des théories plus ou moins farfelues. Mais alors, pourquoi le satellite naturel de la Terre attire-t-il historiquement?
Yeah.
¶ Dynamique des Théories du Complot Lunaire
William, the lancement of the mission Artemis has been less for you to replonger in two gravitation of the Lune during a siècle. Is that this evening in actuality spatial has resurged these viewers theories complotists?
Ouais, c'est quelque chose de vraiment très marqué et très frappant quand on suit un petit peu l'actualité complotiste. Which is characterized after two years by enough rumors about the vaccines and their effects secondary, eventually their lien to the 5G, etc. But we were really on the pandemic, essentially. And later, we have resurrection. des récits sous la Lune qui étaient pour certains vieux des années 1960-70.
and they are revenues d'un coup, they have beneficial of a new mode, they're exactly the same. It's exactly the same structure, the memory, but adapted to the actuality.
C'est à dire que quand l'actualité de la pandémie s'est tarie, puisque finalement on ne parle plus beaucoup du vaccin aujourd'hui dans les journaux, il a fallu trouver autre chose?
Well, it's that the complotisme is kind of a machine to comment l'actuality, on essaying systematically to proposing a contre récit, a point of vue opposé, un point de vue suspicieux, evident, à l'actualité. And forcément when you have an actual spatiale, et c'est pas la première fois, à chaque fois you will have a discours that will explicit what you voy at the television, in the journa, surely official of NASA or authentic.
Eh bien ce sont des montages. Alors très souvent l'argument est le même. Ce seraient des montages cinématographiques qui auraient été tournés soit en studio, soit dans diverses régions un peu exotiques de la Terre.
Alors on va revenir plus en détail sur toutes ces théories, but distinguer les catégories de théories du complot. Parce que entre dire que la CIA a filmé en studio Le Voyage sur la Lune and dire qu'elle est creuse, il y a quand même un écart.
On presumably that there are these elites that foment ensemble to what the world. We will go to the récit that appear a little bit about the situation political, economic. And we have other theories of complot which are quite a bit more mystic, which are port the cosmos, vers the idea that there exists to. not only extraterrestrial but then a bit surnatural. And now we are in what we say the New Age, an expect of mystic which malles a bit different of croyance.
Et est-ce qu'au sein de la sphère complotiste, ces deux catégories, elles sont au même niveau? Est-ce qu'elles suscitent la même adhésion?
No, no, no. On peut dire que la première is a porte ouverte to the second, but we have quite a great person who adhèrent to the theories conspirationnist. There are other marches in conspiration. The first march is really the idea that certain Faith historique connus of two news produced till they have been racing. The 11 September, the COVID, etc. And we monitor in march, we are a theories depleted exotic, de plus en plus perché.
And toutes ces marches pour arriver au dernier degré where là vous allez vous dire que effectivement la Terre est plate, il y a des reptiliens parmi nous, etc. And ce n'est pas parce que vous avez monté cette première marche, heureusement que vous allez aller dans les théories les plus perchées.
It's interesting also these theories se contredise entre elles tout en coexistant. For example, the lune ne peut pas être un repère de nazis if the human near jamais.
Well, it's fascinating in the theory du complot, it's effectively their capacity to produce a récit different, what is the actuality, and peu imported, in this theory. Because it's not that they interest in the year. What they interest is to meet that the those who have consensus in the society is a thing completely bricolate, artificial, that's why, and also a mensonge. And part of that, we have to oppose that test principle a contratest, a contracit. And the research contradicts.
Il y a une étude de psychologie américaine en deux mille douze qui a montré que les mêmes personnes qui pensent que Lady D est encore vivante pensent également que Lady D a été assassinée par les services secrets. Donc finalement, il y a une cohérence, qui n'est pas la cohérence des récits eux-mêmes entre eux, mais plutôt la cohérence in se dire que la thèse officielle n'est pas bonne est un mensonge.
¶ Des Fictions aux Mythes Lunaires
Ok maintenant William on va s'intéresser à la Lune plus spécifiquement avec le détail de toutes ces théories, revenons un peu en arrière, quand est-ce qu'elles sont nées? Dans quel contexte est-ce que les gens se sont mis à imaginer toutes sortes de théories fantaisies sur la Lune?
Alors, comme souvent dans la théorie du complot, on peut remonter extrêmement loin, et bien souvent on peut se pencher plutôt du côté de la littérature, de la fiction. It's extremely long time evidently that the Lune inspiration the script, day the debut of 20th year, so at Jaywells with the premium on the Lune.
First men in the moon.
🎵 Music
Animation.
Dynamation, miracle of the screen. the whole marvelous story of man's first journey to the moon.
Who Georges Meliès au cinéma avec Le Voyage dans la Lune, on imagine déjà des habitants, les Sélénites, but it's a l'heure de l'imagination. For that transforms in a theory of complot, we have to come to scientific or scientific, in licence an error scientific, very souvent, which is interpreted as the proof. permettant de donner du crédit à ce qui relève du fantasme de l'imaginaire.
Donc si je te suis bien, il y a dans la fiction des récits de lune creuse, d'habitants cachés sous sa surface, etc. But certain scientifiques vont venir ensuite valider cette idea?
Oui, un exemple que je trouve assez fascinant, c'est celui de l'astronome allemand. Franz von Grythussen, I'm going to pronounce it correctly, in 1824, a telescope an village extraterrestrial on the Lune. Although he had effectively arrest, but geologic, but he will see habitations, he nominated Walwerk. And this idea that there could have a civilization advancing on the Lune, which we have to do the construction.
Eh bien elle va rester dans la littérature conspirationniste, elle va alimenter cette envie de croire.
Mais ça c'était au début du XIXe siècle, est-ce qu'au XXe, les progrès scientifiques dans l'astronomie ont fait que ces théories ont lentement disparu?
The theory has not disparado. They have been relancing in the ancient 1950 suite to an theory lanced by l'astrophysician Russi Yossif Chklovsky. Phobos, a satellite de Mars, who has a trajectoire un petit peu atypique. Alors, ce sont des calculs qui étaient erronés, très rapidement, il a fallu justement que la community scientifique s'en aperçoive, mais ce sont des calculs erronés qui ont quand même très largement alimenté l'idée que peut-être que si ce satellite...
était creux, c'est qu'en fait il avait été construit, et donc c'était une production extraterrestre. Alors évidemment on a oublié cet article scientifique, mais il a directement inspiré par exemple l'étoile de la mort dans Star Wars.
Amen.
Une des références And we've got this ping-pong that is as frequent between an oath of fiction, an imaginary fictional, but fantastic. The previous or in too errors scientific that interprétation as a previous if you oublie that they are based on the calculus erronés. And at particularly, we have the idea farouchement ancration in the literature conspirationist that the Lune is cross.
¶ Méfiance Publique et New Age Conspirationniste
Donc ça c'était in 1950. On va un peu accélérer dans le temps avec in 1969 les premiers pas de l'homme sur la Lune. It's an etapant. Mais également, un peu plus tard, en 1974, le scandale du Watergate, un scandale d'État qui contraint le président des États-Unis, Richard Nixon, à démissionner.
America needs a...
L'Amérique a besoin d'un président à
I shall resign the presidency effective at noon tomorrow.
En conséquence, je quitterai la présidence à midi demain.
Alors William, quel est le rapport entre ce scandale du Watergate qui ne concerne pas a priori la Lune et le développement de théories du complot autour du satellite de la Terre?
Le Watergate en 1974 prouve aux Américains et au monde entier que le gouvernement a pu mentir. Et à partir de là, on peut imaginer qu'il a menti sur d'autres sujets, donc sous la Lune. I think a film that is very emblematic of the changement d'état d'esprit is Capricorne One. It's a film of 1977. qui raconte une mission pseudo-spatiale pour aller sur Mars. In fait le film raconte que cette mission a été entièrement tournée en studio pour faire croire à une mission spatiale.
The film-là, c'est un projet qui date du début des années 70 mais qui avait été refusé par les managers de cinéma. that the government has published, that the great public is pretty entended that there's a great manipulation at this name. And you call it Capricorn One is produced, he saw three years after. And it's just the 70s that is marked by the grand Oui, l'avènement du cinéma conspirationniste au cinéma.
But là on est encore dans le premier régime de théorie du complot que tu nous décrivais tout à l'heure, c'est-à-dire un pouvoir politique qui ment à sa population. In parallel to that, in the annual 70, we will have a movement that we appear the New Age and Credit to theories a little mystique autour de la Lune, is that?
A partir des années 70, de facto, on est dans l'âge d'or de la conquête spatiale, and d'espérance, celle de rencontrer d'autres civilisations. En même temps apparaît une nouvelle forme de spiritualité, l'idée que l'humanité pourrait progresser par l'éveil spirituel intérieur. par l'accès à une espèce de vérité cosmique et pourquoi pas à l'entrée en communion avec des êtres extraterrestres qui soient des êtres de lumière.
We are in this mélange between astrology, physical quantification, spirituality, asiatic. It's a mélange of two. And in the New Age, we imagine that it's voyages spatiaux nous réservent des surprises et qu'on va vraiment passer à l'étape supérieure en rencontrant des extraterrestres.
🎵 Music
Mais il s'agit là seulement d'une espérance où il y a des théories du complot qui disent que ça existe déjà la preuve.
Alors, Doysan 70, c'est essentiellement une espérance. Ce qui est intéressant, c'est que manifestement on n'a pas rencontré ces extraterrestres. And in the ancient 80 arrives the moment where the new age, final besoin de merveilleux, the teint of noirceur. It's the moment where we say, ah, but in fact, we're not rencontration destraterrestres. Est-ce que c'est parce qu'ils n'existent pas? No. In fact, it's probably
parce qu'on nous les a cachés. Et une série tout à fait emblématique de cette espèce de post-new age, c'est bien sûr X-Files, qui raconte de moultes manières comment ce merveilleux auquel le héros voudrait croire, il le dit, en tout cas. Je veux croire, on lui aurait interdit d'accéder à ce rêve, cette envie de merveilleux, en lui cachant les extraterrestres.
Ici Mulder, arrêtez votre magnéto.
D'accord?
Esta vez te paró.
Ça vous dirait d'avoir sur votre page de couverture la première photographie certifiée d'une entité biologique extraterrestre?
¶ Le Retour des Croyances Mystiques
William, you did a disparu, but depuis la pandémie of COVID, the number of observators inquired or remarkable an important retour du New Age, d'une large influence d'idées un peu fantastiques sur le complotisme moderne.
Oui, alors, c'est quelque chose qui s'observe depuis la fin des années deux mille dix essentiellement. It's interesting is that it is more ported versus the space, the 3 extraterrestrials were in the 70s. It's plenty of elements a little spiritual. The idea that there are energy circular in us that release the world, we would work, the idea we would want in vibrations. That idea that we read in mind its proper santy on plongeant in so many and rejecting the system of santy.
contemporain, industriel like on the connection the earlier decennices. That's a child who has really emerged in the 2010, explosed at particular of the crisis of Covid. à tel point que, aujourd'hui, il suffit d'aller dans n'importe quelle grand enseigne of the librairies to ray entire mise en avant on the médecine quantique, the Reiki, the astrology, etc. We have a very retour as hallucinant to that form of pensée magique.
Et alors quel lien entre ce retour du New Age et la Lune?
La lune fait partie d'espèce de décor New Age, fait partie des espèces de... Magic on the référendum, it so in lithothérapie or explicit that we have certain pierces that will guéri because else have certain pratiques de naturopathy on the santé humaine. dépend des marées lunaires parce qu'on serait constitué d'eau, ou encore en agriculture biodynamique, où il faudrait cultiver le raisin différemment selon les phases de la lune.
Là on a vraiment cette idée que la Lune est une force magique qui régule notre vie au quotidien.
🎵 Music
William, for conclude this episode, I wonder if there is a link, a feel conductor between these theories. The Lune Creuse, the Lumier, and the method of agriculture on biodynamic. What is the lien between this?
C'est pas tant un fil conducteur qu'une espèce de galaxie commune de sites, d'influenceurs, etcetera, qui sont en réseau les uns avec les autres. And finish by constitute an offer alternative global to the consensus of the society. A mistake in resources on the internet that entered a sort of supermarket of disinformation and. Chacun fait son choix derrière.
Est-ce qu'on a une idée de l'influence de ces théories? On est d'accord que ça reste mineur.
Alors quand on va sur des théories aussi extrêmes que la Lune serait creuse, avec des extraterrestres un petit peu spirituels cachés. In their village souterrains. We're minoritaire. But attention, it's not because it's minoritaire that we're not on the conspirationists who are not influent. In the world anglophone, David Ike has been quasiment the most influent in the 20 years.
and his imagination is enormously deployed. In France, we have Sylvain de Trotta, for example, who is a little bit more crucial, but is extremely active before the pandemic. It's a universal croyances, a video entire of 40 minutes to explicit that regarding that the Lune is creuse, artificial, and extraterrestrial, etc. But already, Sylvain de Trotta, can I think it's extremely marginal, it is in line with an ancient deputy.
La République Martine Voner, avec Xavier Zalbert, qui est le propriétaire de l'ancien média François. He is devenu central, en tout cas l'une des figures centrales de la complosphère française alors.
Gracias William.
Gracias, señor Guillaume.
🎵 Music
les articles de William O'Duro à la rubrique des décodeurs du monde. Vous pouvez également lire son lien. publié en 2021 aux éditions Alari. Enfin, vous pouvez replonger dans l'aventure lunaire. bien réelle celle-là, tout cela sur le monde. futur vient de sortir. It's a podcast that s'intéresse à ce qui préoccupe les jeunes générations. Orientation, education Précarité étudiante, valeur de l'amitié. Retrouvez les témoignages de nos futurs sur lemonde.fr et sur téléphone.
C'est la fin de l'heure du monde. On se retrouve demain. Merci beaucoup. Bonne journée.
🎵 Music
If you're listening to this, you're ready. Ready to join the Industrial Intelligence Generation. A generation defined not by age, but by a shared mindset. To connect teams, accelerate efficiency. And drive innovation, using the power of Aviva software to reshape industries, turning real-time insights into real-world growth. Discover our stories at industrialintelligence.com. Join Generation I.
I sold my car in Carvana last night. Well that's cool. No, y you don't understand. It went perfectly. Real offer down to the penny. They're picking it up tomorrow. Nothing went wrong.
So what what's the problem?
That is the problem. Nothing in my life goes a smoothie. I'm waiting for the cat.
Maybe there's no catch.
That's exactly what a catch would want me to think.
Wow, you need to relax.
I need a knock on wood. Do we have what is this tablewood?
I think it's Lambda.
Okay, yeah that's good, that's close enough.
a catch. Pick up these, man.