¶ Intro / Opening
🎵 Music
Je m'appelle Sophie Larmoyer.
🎵 Music
One is sure, it's the mauvais souvenirs. The mother confinement ou test PCR ont refait surface. Provocate to certain or certain of us a big boule in venture. Another thing is sure, the virus took their name to a belly river, Lantan. Pendant la guerre 1950 and 1953, it's in that zone that most of 3000 sold after having been infect by one of their agents pathogènes.
But the antavirus that we interest already is Andes, celui that circulates in Argentine and in Chile. The transmetting of an human to another. It is extremely rare, dictators. But three passages done extraordinaire during a month. What is this virus of certain specialists? Existe a risk of propagation? Why are the responses politiques and sanitaires have reaged and have a leçon?
The door episode of COVID. Delphine Roucot, journalist duo in charge of the santos and service Planet, is with me in studio to éclair. We enter how a croisière idyllique is transformed in cluster. au beau milieu de l'Atlantique. Ce conseil de l'antavirus, un épisode d'Audrey Travers, réalisation Florentin Baume.
🎵 Music
¶ Le drame de la croisière Hondius
Joyeux jour d'embarquer. Se trouve le Hondus, le navire d'Ocean Wild Expeditions, où je vais embarquer pour un voyage de 35 jours à travers l'océan Atlantique.
Le 1er avril dernier, depuis Ushuaya en Argentine, l'influenceur américain Jake Rosemarin raconte son expérience. A l'idée d'embarquer à bord du Ondius, un navire de croisière pas comme les autres. For this expédition à plus de 7 000 euros, les croisiéristes s'apprêtent à visiter des îles parmi les plus isolées au monde.
the end of the day
On a fini la journée avec un barbecue à bord, une manière parfaite de conclure cette journée inoubliable sur l'île Tristan d'Acunia.
Mais la croisière prend une fois.
Toute autre tournure le 12 avril. Lorsque le capitaine prend le micro et s'adresse aux passagers.
This is my sub duty to inform you
J'ai la triste responsabilité de vous annoncer qu'un de nos passagers est mort soudainement la nuit dernière.
Thank you.
Quel que soit le problème de santé ayant causé sa mort, le docteur m'a dit que ce n'était pas contagieux. Donc nous sommes en sécurité sur le bateau.
Après ce décès, la croisière poursuit sa route en direction du Cap Vert. Mais l'épouse du passager décédé tombe elle aussi malade. Elle est évacuée lors d'une escale sur l'île de Sainte-Hélène and décédera quelques jours plus tard. Puis toujours à bord, une troisième personne succombe. Ce passager turc poste alors un message sur les réseaux sociaux.
Après le décès de la troisième personne, c'est devenu clair qu'un antavirus circulait à bord du navire, un virus transmis par les rongeurs avec aucun traitement disponible. Now the ships on the micro.
🎵 Music
Le Cap Vert, destination finale de cette expédition, refuse aux navires d'Acoster. Les autorités craignent la propagation du virus. Les passagers à bord du Ondius se retrouvent alors coincés, confinés. poste de l'influenceur américain Jake Rosemarine se font dramatique.
We're not just headlights. Where people
Nous sommes de vraies personnes. c'est nous sentir en sécurité, clarifier la situation et rentrer chez nous.
It's final au large descaries in Espagne that the bateau jette l'ancre. The passagers have two rapatriés chez eux. Depuis, certains ont été.
🎵 Music
¶ Gestion des cas contacts et protocoles
Bonjour Delphine. Bonjour Sophie. Alors this croisière aura finalement revêtement the existence of this antavirus. And by the passagers rapatries and Canaries, we have cinq Francophone. I propose to commence just on observing the situation in France. Est-ce que tu peux nous dire what they say about these cinq Français and comments en charge at their retour en France?
Alors on ne sait pas grand chose sur l'identité des passagers du ondu. After having évacuated du bateau, l'une d'entre eux has commenced to have a symptom. Ensuite a été testée positive en charge à l'hôpital Bichat at Paris. in a condition of isolation very strict. And we approached Mardi that it was in reanimation, in an effort very grave, with a circulation of sound extra corporal to oxygen her sound. So it's really the start the grave of the malady.
Avant la découverte de ce cas positif, les autorités françaises envisageaient seulement de prendre ces passagers, de les observer pendant 72 heures à l'hôpital et ensuite d'envisager un autoisolement à domicile. Mais avec la découverte de ce cas, tout de suite il a été imposé de hospitaliser les cinq cas contact à haut risque à l'hôpital pendant au moins 15 jours.
And it's not seulement these cinq person là who are concernés par un confinement, il n'y a pas d'autres mots for désigner ça, confinement à l'hôpital. It's also the other cas contact, a plus lointain. But at the moment, one of the people had been maladies on the bateau, a néerlandaise, has quitted the île de Saint Helene. She has been evacuated and put the avion between St Helene and Johannesburg. Like in the same avion that a certain number of people.
Au total, on a compté qu'il y avait 22 ressortissants français qui étaient dans ces deux avions. Ces 22 personnes là sont aussi considérées comme cas contact and doivent en tout cas être concernées par ces mesures de confinement hospitalisé.
Et alors tu parles de deux semaines et on sait pourtant que le la durée d'incubation du virus est plus longue.
Well, what has been observed just now in the cases of antavirus of the Andes, is that it would have been incubation just like 40, 42 years. Là ce qui a été annoncé, c'est que les cas contacts français does confined only two semaines. It's the time to see what is their global. Announce and we're confined in hospital for 42 years a total of 27. It's very loud for the hopital.
It's very lourd in terms of soin because there are a lot of people who are not pretty in charge and beneficial of their place at the hospital. And I think also that it's a question of drought in fact. Is that we have the right to get a lot of people long confinés? Il y a tous ces enjeux-là qui sont à prendre en compte.
On peut penser que pour les quatre autres semaines, on leur demandera de rester chez eux et de de ne pas croiser grand monde.
C'est un dispositif qui a été envisagé dès le départ par l'OMS, donc l'Organisation Mondiale de la Santé, cette idée que tant que les personnes respectent cet auto-isolement, surveillent bien leurs symptômes, dès qu'elles sont fiévreuses, se sentent mal, alertent. les autorités sanitaires normalement il n'y a pas de problème dans le sens où ce qu'on a observé c'est que
The moments where the malades, en tout cas les personnes infectées by the virus, étaient le plus à risque de transmettre ce virus, c'était au premier temps des symptômes. So it's that you're going to absolutely survey. And if the gens joue level and rest bien chez eux, aller à des événements sociaux, pas se mettre en risque. Normalement c'est gérable qu'à
🎵 Music
And you parle de surveillance, quels sont les outils medicines pour surveiller si quelqu'un est positif ou devient positif?
These are the outside classiques that are utilisés for the plug design. It's the famous test PCR to have in laboratory at particular types of prelivements. On était tous habitués attention of nasopharagés, assez invasifs and disagreeables. Like it was plutôt de tests at participant de prélèvements sanguins.
Another type of test is what we appear the test sérologique. Là on surveille la presence d'anticorps in the sang, donc ces anticorps qui reagirai si jamais le virus venait à rentrer dans le corps.
¶ Réponse politique et sanitaire rapide
Delphine, est-ce qu'on peut parler de mobilisation rapide des décideurs politiques et sanitaires?
Absolument. Là on a vu notamment au niveau international l'OMS. has been extremely reactive. Did she be informed by the company of caspects aboard? She has to deploy the arsenal We think that the left of the pandemic of Covid have really been tires and the pandemic of Covid we have accused the OMS of not reached as well, trainer. de ne pas avoir pris la mesure en fait de la menace tout de suite.
Avec la Chine aussi qui n'avait pas donné toutes les infos à cette époque là.
Il y a ce contexte évidemment très particulier avec les autorités chinoises. But later on sent that notamment le Dr Tedros, the director general de l'OMS, a tout de suite voulu montrer que l'institution était presente and jouer son role, puisque c'est son role, de coordinatrice of the efforts sanitaires.
Et en France, il y a un certain nombre de décrets qui ont été pris, il y a des réunions en début de semaine, tous les jours. Est-ce que là aussi la mobilisation est à la hauteur de ce qu'on peut attendre?
On a le sentiment que les autorités françaises ont bien pris la mesure aussi du problème. Et aussi, je trouve la manière de... les mesures, le protocole
de
a été renforcé
d'un premier cas
montre que on ne veut rien laisser au hasard et qu'il y ait des infections en dehors de ces cas contages.
🎵 Music
On va parler rapidement des autres, en tout entre dimanche et lundi. There are 121 people of 19 nationalities who have been evacuated from bateau on the body and their place of origin. It has the impression of an operation round by the Espagnology in line with the OMS, which you heard, the organization. mondiale de la santé, une organisation qui avait l'air assez pro.
Oui, c'est le sentiment qu'on a eu aussi en tant qu'observateur extérieur. Il faut un peu réaliser ce ballet d'avions venu de tous ces pays. who seen succédé on a petit espagnol. C'est vrai que c'est une operation sans precedent, for citer les mots des ministres espagnols, but for the couple wee c'est vrai que we have rarely this genre d'opération.
Et le bateau ondius, lui, est reparti, reprit la mère.
Absolument. Le bateau est reparti avec toujours vingt-sept members d'équipage abord, direction les Pays-Bas, puisqu'il bat pavillons néerlandais. and with the corps of an Almond who is decided at border and a preliminary post-mortem revealed that she was contaminated by the virus.
Alors tous ces passagers dont on vient de parler qui ont été évacués, cent vingt et une personnes. Comment ont-ils été accueillis chez eux? Est-ce que les protocoles sont propres à chaque pays ou est-ce qu'il y a une uniformité de protocoles d'accueil, d'isolement dont tu nous as parlé tout à l'heure pour la France?
Alors l'OMS has fairly recommendation to dire voilà it's gonna contact so isolate, so at l'intellight, come on, in an auto-isolement un peu surveillé. et responsable et après c'est chaque pays qui doit décliner ses recommandations. And we know that there are plenty of solutions different but in reality. The France has part of the protocols the plus strict in lien with the casitive that has apparent at the early moment.
Mais d'autres pays, comme les États-Unis notamment, ont laissé entrevoir qu'ils pourraient avoir des dispositions un peu plus lâches. Donc ça a tout de suite fait réagir, d'autant plus que les États-Unis depuis un an ne sont plus membres de l'OMS. that l'administration Trump avec et notamment le ministère de la santé avec Robert Kennedy Junior ont montré qu'ils avaient quand même une défiance énorme vis à vis de l'EMS et du règlement sanitaire international.
Donc tous les spécialistes, américains mais pas que, regardent ça avec beaucoup d'attention pour voir si les conditions vont être respectées.
¶ Propagation, nature et étude du virus
I te pose cette question, Delphine, parce que plusieurs des passagers qui ont été évacués ont développé ensuite des symptômes and are devenues positifs au test. La Française n'est pas la seule.
Oui, depuis l'évacuation, on a repéré au moins trois nouveaux cas positifs. Et en fait, ça porte le bilan total de ce foyer épidémique. at auze cas confirmés par un test sérologique. But the situation is evolutive and the specialists, that possibility is low.
Et les cas contacts, parce que tu nous as parlé de 22 cas contacts français dans ces avions là, ils sont recherchés par tous les pays, un peu partout.
Alors normally too much la main à la patte, d'autant plus que outre les cas contacts dans ces fameux two avions dont on parlait tout à l'heure, il y a aussi une trentaine de personnes qui sont descendues au niveau de l'île Sainte-Hélène. Au moment où les premiers cas ont commencé à être pris en charge, notamment en Afrique du Sud, et au moins deux d'entre eux se sont avérés être soit positifs, soit cas probables. En réalité, c'est là que se situe principalement le risque.
Ce sont des personnes qui ne sont pas prises en charge, pas encadrées, qui peut-être ne savent même pas qu'elles sont concernés par cette alerte sanitaire et qui pourraient tomber malade à un moment who's entourées d'autres personnes. Donc c'est là qu'il est le risque aujourd'hui.
🎵 Music
Alors venons en au virus lui même, car c'est évidemment la question que beaucoup se posent est ce qu'il y a un risque d'expansion de ce antavirus qui deviendrait une épidémie? Delphine, est-ce que tu peux nous présenter un petit peu ce virus d'un point de vue scientifique? Qu'est-ce qu'on sait du virus en lui-même et de sa transmission?
Donc les prélèvements ont été sequencés. On sait avec certitude qu'il s'agit d'un antavirus of the Andes. Je précise because it exists beaucoup d'antavirus with a particularity different. L'espèce Andes a été découverte pour la première fois en Amérique du Sud en 1996, donc c'est pas un nouveau virus. But it has the particularity of the seul antavirus to transmettre entre humans. To the antavirus are the virus zoonotic.
So it transmettes in a reservoir animal, in l'occurrence a pet, to humans. But later, at particular, it could have a chaîne de transmission human.
Et puisqu'il est connu en Amérique du Sud depuis quatre-vingt-seize, on imagine qu'il y a déjà eu des clusters, des endroits où plusieurs personnes ont été contaminées, qui ont été étudiées.
Alors certes il y a environ 50 à 100 cas par an au Chili et en Argentine, c'est les deux seuls pays où on a observé ces cas. Mais jusque-là, en fait, il y a eu essentiellement des épisodes... you could of transmission intrafamilial or in the medical, what we appear to infection nosocomial, at part of a index, one or two infections, I would say.
In fact, it's a virus qui fait des clusters de manière extrêmement rare. C'est-à-dire qu'une personne contaminée en a contaminé plusieurs autres qui à leur tour en ont contaminé d'autres. And two episodes connu for a total of cinquante cases. It's extremely, it's rassurant for the suite of the propagation of virus in the world, because it's pose already.
Mais le revers de la médaille, c'est qu'on a peu d'éléments concernant ce virus, il a été très peu étudié, donc toutes les certitudes qu'on a sont assez fragiles.
Il n'était pas assez dangereux pour être étudié en quelque sorte, c'est ça?
Tout à fait. Le foyer d'infection à antavirus de type Andes le plus étudié. a lieu in 2018-2019 in the Epuyen in Argentina. And it's grass to this episode epidemic that connaissent the virus en reality.
Qu'est-ce qui s'est passé dans ce village?
In November 2018, a premier cas index is malad. I don't know the conditions of his infection, but in the case he is a fête d'anniversaire. the journey where he presented the premier symptoms. He was fieving, he sense mal, he rested environment one and a half at the fet, not plus because he seen too much. And in fact, at the repas, he contaminated the person who were the plush of lui.
And c'est à partir de cette enquête épidémiologique qu'on a tiré les conclusions sur la voie de transmission du virus, qu'on a déduit qu'il s'agissait d'une transmission aérosol, donc par voie respiratoire. Sans qu'on soit capable de déterminer la granularité d'une certaine manière des gouttes infectantes. What we have observed is that it fallait être plutôt proche de la personne, but on ne sait pas exactement quelle est la taille de gouttelette that infected.
Donc c'est pour ça que l'OMS parle de contacts étroits et prolongés, puisque outre cet episode-là, les contaminations se sont essentiellement faites en milieu familial, donc dans des contacts très longs, très rapprochés. Mais c'est tout ce dont on dispose aujourd'hui.
¶ Comparaison au Covid et mystères
Est-ce que on peut dire aujourd'hui si le hantavirus est plus ou moins transmissible que le Covid, même si on ne connaît pas la taille des gouttelettes?
Alors the situation on observation has strictly with the COVID. Certainly the circonstances actually rappel celle du début du COVID, je sais pas si vous vous rappelez, mais il y avait ce paquebot, the Diamond Princess. où il y avait eu tout un immense cluster mais là on parlait quand même de milliers de passagers donc l'échelle n'est pas tout à fait comparable. and a observé jusque là de l'antavirus Handes
It is much more transmissible a priori than the SARS-CoV-2, which by a year was a virus that we ignored too because it was never at the equipment. The risk epidemic is absolutely comparable, but it's not for courte parce que là on parle quand même d'un virus avec une létalité de 30 à 40%. très important donc c'est un risque
🎵 Music
Alors contrairement au SARS-CoV-2, the hantavirus is connu depuis 30 ans, ce que tu nous as expliqué, mais est-ce qu'il y a encore des choses qu'on ne sait pas à son propos?
Alors il y a beaucoup de choses qu'on qu'on suppose, mais il y a beaucoup d'incertitudes qui restent en effet. Notamment the famous enjeu de la transmission, on en parlait tout à l'heure. C'est une transmission respiratoire, mais at what point on a risk de contamination si on est à 1 m, 2 m, c'était tous les débats du début du Covid.
Il y a notamment aussi la question de à quel point les personnes contaminées sont infectieuses ou pas pendant le temps d'incubation, c'est-à-dire avant l'apparition des premiers symptômes. Tout ce qu'on a vu lors des autres cas, c'est qu'on était particulièrement infectieux.
Au début des symptômes, est-ce qu'avant, il y a quand même, le virus arrive quand même à se frayer un chemin jusqu'à nos voies nasales et jusqu'à la bouche, puisque c'est par là ensuite qu'on va être capable d'excréter ou pas le virus et donc de contaminer d'autres gens. Donc ça, c'est une question qui reste.
And par ailleurs il y a tout l'enjeu des mutations possibles du virus. En l'occurrence, cet antavirus c'est un virus à ARN, donc c'est une famille de virus qui est connue pour avoir pas mal de mutations possibles. Pour le moment il y a plusieurs séquençages qui ont été faits, des prélèvements faits chez les passagers du bateau. et les autorités sanitaires nous ont expliqué que pour le moment en tout cas le génome séquencé à la stitutupester n'avait pas été séquencé dans son entièreté.
mais que les premiers résultats montraient que ces séquences-là étaient assez proches des souches qui circulent actuellement en Argentine. But in two cases, on as well as antavirus, we have to do, because we consider that it's a menace sufficient, we connect as you do for tell mutation corresponds to that risk. C'est beaucoup de choses aujourd'hui qui restent à étudier.
¶ Risques d'expansion globale et zoonoses
De fait, Delphine, est-ce qu'on peut se rendre compte aujourd'hui quels sont les risques d'expansion de ce virus?
Alors le fait que il y a autant de gens qui soient dispersés un peu partout dans le monde, on peut se dire ben c'est autant de foyer de contamination potentielle. That's right, in the sense where it will be conditions d'isolement so much respected. On the lundi soir, after l'accueil of premier person. qu'un hôpital aux Pays-Bas n'avait pas respecté les règles de confinement, notamment au moment d'une prise de sang et de l'évacuation des urines d'un patient positif.
Resultat, 12 soignants are aujourd'hui placés à l'isolement pendant plusieurs semaines. But rassurant, c'est que j'ai parlé notamment à Gustavo Palacios, qui est un des chercheurs à avoir étudié the fameux cas de l'épidémie de Epuyen en 2018. Qui disait que le numéro de reproduction, c'est-à-dire le nombre de personnes qu'un malade va pouvoir contaminer, baissait drastiquement à partir du moment où on identifie les contacts.
And they made at the isolation, and that is a mess was respected. And that simple measure, which is difficult for the person concerning, but is relatively simple to make it, drastically the risk. So that's very encouraging for the suit.
Sur le live du monde ces derniers jours, il y avait quelqu'un qui disait qu'il y avait un décalage entre la parole publique Which is as well, and the very great mediatization and the febrility that we sent. And it's not full. It could provocate the incomprehensible. Why do you explain this situation, this decalage?
It's to d'abord lié au context de contamination. This is the dont on parlait tout à l'heure, l'imaginaire du bateau de croisière where plenty of person of nationalities different. se retrouvent pour un temps donné et on sait qu'ensuite elles vont se disperser dans le que tout le monde va être concerné, ça a tout de suite éveille des inquiétudes qui n'existent pas quand il y a comme très souvent des foyers épidémiques circonscriptions pays beautiful et forcément quand ça arrive dans ces cas.
🎵 Music
One derivative, a bit large, Delphine. What are the factors of risk that the zoonos, these epidemics issues of the same version, so plus frequent at the moment?
Alors ces zooneuses, donc oui, ces maladies transmises des animaux vers les humains sont en augmentation. Aujourd'hui on estime que 75% des maladies émergentes chez les humains sont issues du monde animal. And it's an augmentation in lien with the rechauffement climatic and in lien with the mondialisation, in the sense where the humans are in contact with the animals of the faune sauvage, and de facto it has and lots of episodes of contamination.
And the link with the rechauffement climatically arboviroses, that's the maladies transmises by vectors type moustiques, type tic. On le voit avec la progression de la dingue, du chikungunya. La France fait partie des pays qui aujourd'hui sont touchés par ce genre de chaîne de contamination, ce n'était pas le cas il y a encore dix ans. Donc oui, on est de plus en plus face à des risques de zoonose, d'où l'importance du concept de one health qu'on répète beaucoup.
Sans avoir forcément conscience de ce que ça veut dire, but it's just that idea that the santé humaine, la santé de l'environnement and the santé des animaux are interconnectés, and it's en surveillant and protégeant the three that we arrivera to protect globally.
Merci beaucoup Delphine.
Merci Sophie.
🎵 Music
Et à bientôt!
Reviensvenue à la réponse et BMO, Annie, à vous de choisir sur le tableau.
prendre BMO pour 300.
Cette banque ne vous fait payer aucun frais mensuel avec le compte amplificateur d'épargne.
C'est BMO. Je m'instit med BMO på 500.
Cette banque vous aide à amener votre épargne plus loin avec ses taux d'intérêt concurrentiels. Et c'est une bonne réponse !
En tout cas, c'est pas mal facile ce jeu.
Look.
Des conditions s'appliquent. Visitez Bomo.com. Prime Argent. Bonne soirée tout le monde.