¶ Bilan Initial et Enjeux du Référendum
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Bonjour à toutes et à tous, je m'appelle Sophie Lacan.
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The Italy is enjoying the fin of the miracle Giorgia Meloni. Two years and demo after his accession to the world, the chef of government italience, a doubé on the scène international and the government. Malgré son appartenance to the family extrême droite and his heritage neo-fascist, Giorgia Meloni sembles already at the pein. The recent referendum that he had convocated on the reform of the magistrature marked. Referendum perdu.
Un échec politique qui questionne sa popularité, qui semble pourtant stable auprès des Italiens, and au moment même où la chef du gouvernement subit plusieurs revers sur la scène internationale. L'Italie de Meloni est pourtant vue comme exceptionnellement stable politiquement et économique. But était-ce un trompe-l'œil? Comment celle at which semblait sourire arrivé tocita ton defiance? Alan Caval, correspondant du monde in Italy, nous racontes une dynamique en train de se grigner.
Giorgia Meloni, la fin du mirage, un épisode de Syrian. Réalisation Thomas Zeng
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Bonjour Alan. On se penche avec toi sur le cas Giorgia Meloni, president du Conseil italien, qui a suscité à la fois un intérêt poussé, des interrogations, mais aussi de la méfiance depuis son accession au pouvoir en Italie en octobre deux mille vingt deux. On s'en rappelle, the president du parti post-fasciste Fratelli d'Italia had notamment surpris en mettant à l'arrière-plan ses discours eurosceptiques au début de son mandat.
and se pliant aux exigences de Bruxelles in maths of rigueur budget. Sur la scène interior, sa longevité is remarkable. L'Italie plus l'habitude But the referendum des 22 and 23 mars dernier has the situation was devenue plus complex for the chef of government. Alors for commencing this episode, parlons of the referendum just revélé les failles de son mandat. et qui l'a fait un peu vaciller. Est-ce que tu peux nous expliquer, Alan, quel était l'enjeu de ce scrutin?
Eh bien en fait l'enjeu de ce scrutin était une réforme de la justice qui, pour Mélanie, comptait parmi les réformes capitales de ce mandat, celles qu'elle avait promises aux Italiens. Il s'agissait de rompre, selon elle, avec la politisation de la magistrature en réformant les organismes qui permettent aux juges de se gouverner ou de s'auto-gouverner. Alors évidemment, du côté de l'opposition, ça a été perçu comme une menace pour leur indépendance.
C'est une réforme technique et constitutionnelle. Tu peux nous dire en quoi elle consiste en quelques mots?
Eh bien il s'agissait d'abord de séparer les carrières des procureurs et des magistrats et de mettre fin à leur coexistence au sein d'un même conseil supérieur de la magistrature, où étaient représentées des positions politiques, cette magistrature étant divisée en courant. Ce qui était, pour Georgia Meloni et son gouvernement, un problème dans la mesure où cette magistrature aurait été, à cause de ça, politisée.
¶ Campagne Virulente et Attaque Constitutionnelle
Alors that reform aurait necessit de modifier la Constitution and the referendum lancé by the government of Meloni has a campaign particularly virulente.
Au-delà de la question technique, il y a un contexte politique où Giorgio Meloni has abondamment attaqué les juges depuis qu'il est arrivé au pouvoir, estimant qu'ils étaient soit compromis par leurs idées de gauche ou d'être responsables d'une forme de laxisme vis-à-vis de la criminalité ou bien de défendre les migrants et ceux qui protègent et qui défendent leurs droits humains.
Avec des mots assez forts, voire ou tranciers.
Oui, le ministre de la Justice est allé jusqu'à comparer le Conseil supérieur de la magistrature à une organisation paramafieuse. Le tour dans un context where Georgia Meloni s'en prenait régulièrement au juge, accusé d'être trop laxiste sur la criminality, voire d'empêcher que le gouvernement puisse... mener une politique restrictive vis-à-vis de la question migratoire.
La réforme est au service des citoyens, à tous les citoyens, tous les citoyens, même ceux qui ne votent pas pour moi et ceux qui me détestent. Et si elle ne passe pas cette fois, nous n'aurons certainement jamais de réforme du système judiciaire. Nous nous retrouverons avec des concurrents encore plus forts, des magistrats encore plus négligents faisant carrière, des décisions encore plus surréalistes affectant la vie des citoyens, impactant vos vies chaque jour.
Immigrants illégaux, violeurs, pédophiles et dealers de drogues libérés, détruisons votre sécurité.
Alors on vient d'entendre Giorgia Meloni, la chef du gouvernement italien. Un cran au-dessus dans l'outrance, voici la chef de cabinet au ministère de la Justice. Elle s'appelle Giussi Bartolozzi.
Votez oui et nous nous débarrasserons de la magistrature. un peloton d'exécution.
Finalement, Alan, c'est cette polarisation idéologique extrême qui a desservi Giorgia Meloni dans ce scrutin.
Au moins en partie, car en prenant ses propos, elle s'est attaquée en fait aux institutions organisées par la constitution italienne, un texte que beaucoup de citoyens italiens considèrent comme un texte presque sacré. who ported the soccer of the view democratic pay. And it was his attack under the institutions, because in the camp of Giorgio Meloni, we had vu des attaques contre le président de la République, Sergio Mattarella.
This constituents a very rough for a Italians. And this approach offensive, aggressive vis-à-vis des institutions of the Republic effectively relancing a movement, a movement attaché à la Constitution, attaché aux valeurs republicaines, qui a revisité cette histoire. issue notamment de la résistance et de la lutte contre le fascisme, pour combattre ce projet de référendum, qui n'était plus vu dans sa dimension technique, mais vraiment en sa dimension politique et historique.
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Oui, parce que cette constitution rédigée entre mille neuf cent quarante-six et mille neuf cent quarante-huit, elle avait émergé justement en opposition au fascisme de Mussolini.
Tout à fait. Il s'agissait de refonder une Italie démocratique après les désastres du régime fasciste et surtout de la Second Guerre Mondial that the pay exsangue. And this is the party of the résistance, the monde catholic, the communist, the socialists, the republicains, the libéraux, to the camp antifascist très composite, but a certain number of principles. He batted patiemment that constitution, sachant that the party that Giorgia Meloni is l'héritiers, the movement social italience.
qui est lui-même héritier du régime fasciste, existait et était légal à l'époque, mais a été écarté, n'a pas participé à ses travaux constitutionnels.
Et du coup, toucher à l'équilibre de la constitution fait forcément réagir une partie de l'Italie.
On a effectivement une culture républicaine italienne attachée à cette constitution qui est véritablement une icône dans l'histoire récente de la République. and se fonde sur des principes, ce que certains politistes appellent le peuple de la Constitution en Italie, qui peut se mobiliser en dehors des cadres partisans pour la défendre.
¶ La Défaite du Référendum et Ses Conséquences
The result has been a victory to that reform of the magistrature. And the opposite to the project l'ont emporté as franchise, Alan, d'autant que la participation au scrutin has been very fortunate.
Tout à fait, on peut véritablement parler d'un revers avec cinquante trois virgule sept des électeurs qui se sont exprimés pour le non et une participation qui a été jugée à soixante très importante puisqu'elle était supérieure de neuf point à celle du dernier scrutin similaire qui avait été organisé en deux mille vingt.
Donc la vie de la défaite pour Giorgio Meloni est clair, mais d'autant plus que c'est son troisième échec sur ces réformes annoncées au début de son mandat et pendant les élections. cell sur l'autonomie des regions which is enlisée and cell that porter unforcement of the executive which also is dans les limbes. This échec pose la question du bilan de Giorgio Meloni, puisque ces reforms promises n'ont pas le jour, and peine encore à voir.
So son action aura apporté, notamment dans un contexte très tendu lié aux évolutions géopolitiques, notamment au Moyen-Orient.
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Alors on va maintenant approfondir un peu ensemble les raisons de cette crise de confiance à laquelle Georgia Meloni fait face. and revêts une fracture entre two Italy. Alan, est-ce que la chef du gouvernement aurait pu voir venir ce désaveu dans les urnes at l'occasion du referendum? D'autant qu'en February dernier, a montré le scrutin, son taux de popularity was plutôt bon.
Too fast, the situation is paradoxal. Melonie joue a niveau of confidence than the partner Europeans. We can compare the quarter cinco. de confiance dont elle bénéficiait selon l'euro baromètre deux mille vingt-six, qui sont loin des quinze pour cent de satisfaction d'Emmanuel Macron.
Par ailleurs, ses intentions de vote at 27.3% du référendum are plus élevé que lors de son election, and stable. Cependant, malgré cette stability, that solidity, notamment d'opinion, It would have been an effect trompe, in the sense where the offer politics not in proposing an alternative, a lot of electors italians have tendance to conserve their confiance for a government that some too.
But de manner plus profonde, because Ipsos Italy interrogated in February the opinion italience on the question, it has been revealed that 71% of the United States. The city of the pay estimate that the pay in the machine direction. And this absence of alternative that had beneficiated at Georgia Meloni. en compte que beaucoup d'abstentionnistes en Italie sont des jeunes, là où les personnes âgées plus mobilisées sont plus conservateurs et également
Plus attaché à une stabilité, même si cette dernière ne débouche pas sur des reforms importantes for l'avenir. Or, ce sont ces mêmes jeunes qui se sont mobilisés plus massivement que leurs aînés lors du référendum, and c'est en partie à eux.
¶ Économie et Position Internationale de Meloni
It's in part to each that Giorgio Meloni does his défaite. Vote des jeunes, bien sûr, attachement à la Constitution aussi, mais surtout un contexte international qui a très largement pesé sur le choix des Italiens lors du référendum.
Alors parlons en de cette situation internationale qui est lourde de menace pour toute l'Europe en ce moment, mais l'Italie est particulièrement concernée sur le plan economic à cause de la guerre en Iran mais aussi en Ukraine depuis deux mille vingt. Est ce que tu peux nous expliquer pourquoi?
Oui, l'alignement de Giorgia Meloni sur la politique de Donald Trump s'est révélé difficile à défendre politiquement, lorsque l'on sait que la guerre au Moyen Orient va augmenter le niveau des Factors energetic, or Italy pay the fact that the Europe. That's not the case of her dependence on gas, dependence at the Giorgia Meloni never cherched to
Trouve a solution puisque la diversification des sources of energy, notamment par le development, n'a pas eu lieu durant son mandat. And sort of l'offensive israélo-américaine sur l'Iran, du fait de son impact sur la facture énergétique, fait planer le spectre. d'une inflation sévère dans les prochains mois en Italie.
Pourtant, Alan, depuis la France on toca, we have l'impression d'un petit miracle economic in Italy, surtout in comparaison of difficulties in France, not only the douloureuse sequence of vote of budget. We have to faux.
Ce qui a beaucoup impressionné à l'extérieur et notamment en France, c'est la capacité du gouvernement de Giorgia Meloni à faire baisser le déficit public, question qui a longtemps handicapé l'Italie, notamment dans les dernières décennies. Effectivement, le déficit public est passé de sept virgule deux du produit intérieur brut à trois virgule.
Entre 2023 et 2024. Mais cet effort ne s'est pas prolongé autant que le gouvernement italien pouvait l'espérer, puisque les derniers chiffres montrent que pour 2025, cette donnée est estimée à 3,1%. du produit intérieur brut, ce qui ne permet pas à l'Italie de sortir de la procédure pour déficit excessive que lui a imposé Bruxelles, alors même qu'il s'agissait là vraiment d'un objectif formulé par le gouvernement italien.
Par ailleurs, on a peut-être confondu le succès d'une politique budgétaire avec la capacité à articuler une réelle politique économique porteuse de réformes substantielles en mesure de. Palier aux faiblesses structurelles du pays, la demographie, la productivity, the croissance faible, des salaires very bad, and
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Au-delà de ces difficulties economics, or la lumière of celle-ci, what are the Italians, Alan, the position of Giorgia Meloni sur la scène international, not only vis-à-vis Donald Trump? Because it's who has lanced the offensive in Iran with Israel, or Giorgia Meloni has long court co-court, and it played all Italians.
En matière de politique étrangère, Giorgia Meloni est allée contre son opinion. en tentant de la convaincre qu'elle pourrait faire le pont entre les intérêts de l'Italie, l'Europe and the Etats Unis. Avec l'arrivée de Donald Trump, elle a pu penser que ses affinités idéologiques avec le camp MAGA The relationship that mène Georgia Meloni with the extrême dropped America and the monde MAGA are ancient. Elle had been proche de Steve Ballon, conseiller.
of Donald Trump after his premier mandat and the second mandat he salued the charge of vice president J Divens on the model democratic European, cell qu'il avait livré.
At the conference of Munich in February 2025. Two semaines later, he had refused to take the party of Voldimir Zelensky because he had been attacked in the bureau oval by the J. Divens and Donald Trump. In fact, he had also était perçu notamment par son opinion comme excessively suiviste sur la question palestinienne, du moment of his refus to reconnaît l'état de Palestine, là où a grand partie de l'opinion italienne is montrée particulièrement sensible au sort des Palestiniens and notamment
à celui des habitants de Gaza. Enfin, Giorgia Meloni a saluing l'intervention americana au Venezuela and the menacle of Washington on the Groenland. But in retour, Giorgia Meloni n'a rien obtenu aucun traitement de faveur. on the plan commercial, aucune mise en valeur of his role on the plan diplomatic. Elle est restée une dirigeante European, malgré son attitude jugée complaisante vis à vis de Washington.
¶ Isolement Européen et Fragilisation de la Coalition
And how is this proximity perçue in the families? Giorgia Meloni has acquis a real credibility in the Union European pendant to the début of her mandate, not by his soutien very clair to the Ukraine. Est-ce que cette proximité répétée vis-à-vis des positions de Donald Trump a des conséquences aujourd'hui sur les relations avec ces homologues européens?
Alors, du fait de son positionnement vis à vis de l'administration Trump, Georgia Meloni a pris le risque de s'isoler
En Europe.
Puisqu'elle s'est tenue éloignée de la coalition des volontaires en soutien à l'Ukraine. En plus de ça, elle a été confrontée à la perte de vitesse, voire à la défaite dans le cas de Viktor Orban, de ses alliés. Natural niveau European of his allies on the continent. But this culminate with the attacks extremely dure lancers by Donald Trump on the Pope, the chef of the Eglise Catholic, in Italy on the attack.
Impunément, Giorgia Meloni a été contrainte de prendre une position beaucoup plus claire vis-à-vis de l'administration américaine, chose qu'elle avait jusqu'ici.
Uh essay.
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Alan, évoquons pour finir la suite et la fin du mandat de Giorgia Meloni, censé courir jusqu'à l'automne 2027. Don't it rest an hour and a year. And at the moment of this explicit, we said that it was a lot of things this is. Giorgia Meloni is at the end of a coalition of parties, of drought and extreme drought. qu'elle avait réussi à agréger autour d'elle, est-ce que cette coalition est toujours solide et prête à la soutenir dans ses difficultés?
Alors cette coalition commence à montrer des signes d'agitation, d'autant plus qu'elle est affaiblie en interne par un certain nombre d'affaires assez compromettantes pour d'anciens ministres qui ont dû démissionner, du fait notamment pour le cas d'un secretaire d'État à la justice de lien avec la mafia, mais d'autres affaires, d'autres scandales qui semblent se multiplier in Italy and the credibility of the gouvernement.
At droit of Giorgia Meloni, Matteo Salvini commenced to be depleted critic about the questions European quite a mettre en porte à faux vis-à-vis de la presidence of Conseil, vers le centre, the city of Forza Italia. parti de centre droit fondé par Silvio Berlusconi, on cherche à réinventer peut-être une manière de faire de la politique en essayant d'échapper aux thèmes les plus identitaires portés par ses partenaires de coalition.
¶ L'Opposition et l'Avenir du Mandat
Mais la situation difficile du gouvernement de Georgia Meloni ne se traduit pas forcément par une situation beaucoup plus favorable pour son opposition. Depuis deux mille vingt-deux, les partis qui la composent n'ont jamais réussi à former une réelle alternative. à ce que proposait Georgia Meloni. Et certes, la victoire du non au référendum est aussi leur victoire, mais pas uniquement.
It's cell of a movement which is issued of the society civil, which is part also associative, cultural, syndical enough of the party political. It's a movement that is en bas. Et il n'a pas de débouché partisan naturel, et c'est désormais aux partis politiques de l'opposition de montrer aux électeurs qu'ils peuvent capter cet élan.
Sur la scène de politique intérieure à gauche, on peut évoquer rapidement peut-être une figure nouvelle qui émerge au centre gauche. It's a femme, la mère de la ville de Gênes. Elle s'appelle Sylvia Salis. Est-ce que tu peux nous parler d'elle?
Oui, depuis la fin de l'été, on entend beaucoup parler en Italie de la mère de Jeanne Sylvia Salis qui a ravi ce grand port méditerranéen. at the droite. Sylvia Salis is not encarté, but se presented from appartenant to a gauche social, catholic. She's very engaged pour la Palestine et au sujet du sort des habitants de Gaza, ce qui en Italie évidemment a eu un retentissement important et qui s'est montré disponible.
Mais là où des représentants de l'opposition se prononcent en faveur d'une primaire des partis qui s'opposent au gouvernement de Giorgia Meloni, Sylvia Salis y est opposée à ce stade. visibility and the construction of his image s'affirme and personality to suivant d'ici les prochaines échéances electorales in Italy.
Donc normalement, ces prochaines élections, c'est deux mille vingt-sept, la fin du mandat de Giorgia Meloni. A priori, la chef du gouvernement a l'intention d'aller au bout.
La chef du gouvernement a l'intention d'aller au bout, dans la mesure où elle pourrait devenir, à partir de septembre deux mille vingt-sept, la présidente du Conseil à avoir été jouit de la plus importante longévité depuis le début de la République italienne, ce qui serait évidemment un succès historique pour elle, bien que l'on se demande en Italie.
Comment elle pourra mener son gouvernement jusqu'à cette échéance au vu de la situation economic, des scandales that accumulent and often like the fin d'un cycle pour Giorgio Meloni.
Merci beaucoup Alan.
Merci Sophie.
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Politique italienne, je vous invite à lire les reportages and the analyses d'Alan Caval sur notre site lemonde.fr. L'heure du monde, c'est tous les jours de la semaine, du lundi au vendredi. A retrouver sur toutes les plateformes d'écoute. Bonne journée et à 20 minutes.
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