¶ Intro / Opening
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¶ Introduction et Mobilisation Musicale Contre Orban
Bonjour à toutes et à tous les gens. Je m'appelle Claire Less et il est l'heure du monde.
After six years at the tête de la Hongrie, Victor Orban vit Derniers instants de règne, très puissant dans son pays et très visible sur la scène européenne. Illus et abuse de son pouvoir de veto, le Premier ministre hongrois n'en est pas moins fragilisé. Il va tenter d'être reconduit ce dimanche 12 avril pour un cinquième mandat consécutif à l'issue des élections législatives. Mais alors pourquoi est-il plus contesté que jamais, en particulier chez les jeunes, et vous allez l'entendre,
Sur la scène musicale hongroise, notamment dans le rap. Cette contestation est-elle assez large pour l'empêcher de se maintenir? And dans quel état se trouve la démocratie en Hongrie? J'ai beaucoup de questions à poser à notre correspondant.
Jean Baptiste.
Il couvre toute l'Europe centrale pour le service international du monde et il va nous livrer son analyse. Victor Orban peut-il vraiment perdre les élections? Un épisode de Marion Bottorel. Réalisation Thomas Eng.
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Ce que vous venez d'entendre c'est Mashka, un rappeur de 46 ans qui est ultra connu en Hongrie depuis les années 2010 et qui avant faisait surtout de la musique sur les sujets anodins, mais tout d'un coup en 2025 s'est mis à à sortir un morceau très politique qui s'appelle Bingistan.
🎵 Music
What's that?
Et en fait, ce moque d'un espèce de dirigeant d'un pays imaginé qui tout d'un coup se met à admettre que la corruption est endémique dans son pays. et tout d'un coup, devant les caméras de télévision, débloquent complètement. Bien sûr, tous les Hongrois ont compris que c'était un parallèle de leur pays, que c'était une façon déguisée de se moquer de Viktor Orban, and tous ces concerts de MACKA notamment are devenus très très politiques.
Maintenant on l'a entendu récemment dans un discours appeler les Hongrois, les jeunes en particulier, à aller voter le douze avril.
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En disant qu'il ne fallait pas qu'ils se fassent priver de leur voix, etc. Il n'a pas dit clairement que c'était contre Orban, mais tout le monde a compris que c'était l'objectif de dire qu'il fallait mettre Orban dehors.
🎵 Music
Ce n'est pas le seul à avoir pris position dans cette campagne. Il y a aussi un autre chanteur qui s'appelle Azaria, qui est à la vingtaine, un jeune de Budapest. C'est le plus grand stade de Hongrie à Budapest, qui a fait plus de 100 000 spectateurs, ce qui est énorme forme de 9 millions et demi d'habitants. But he has also pretty clairement position contre Orban. He has one of his chansons not the propos of director of campaign of Victor Orban and his principal conseiller.
He had said that for controller the espresso, it's controller the media, etc. And that chanson line turned on to that and mocked the apparel of propaganda in Hungary, which is very puissant. Ça a pas mal mis en difficulté Orban parce que lui avait dit que c'était son chanteur préféré avant sur TikTok pour essayer de récupérer les jeunes. Et le fait que lui prenne position contre Orban, ça a vraiment mis le malaise dans le système.
🎵 Music
On peut aussi citer Beton Offie, qui lui a tout de suite été très très politique, c'est un rappeur aussi. At that point that his chansons, when they have been reprised by the television, the parallels that made in cause Orban have been effaced.
Thank you.
De quel pays libre on parle? J'envoie un SMS à ma mère et Orban surveille.
Et on va le voir notamment le vendredi 10 avril, juste avant l'élection. Tous ces chanteurs vont se retrouver pour un grand concert de la fin du système, ça a été baptisé comme ça. at Budapest with that idea that it's mobiliser les electeurs par la musique two jours avant les elections pour aller voter contre Orban. Beaucoup de monde se remémore dans la région ce qui s'est passé en Serbie at the chute de Milosevic in the années 2000, quand le festival Exit a été créé à Novi Sad.
for tomorrow the regime at the epoch Yugoslav. So we have also in the festival these early years, in fact in the concerts, the public made spontaneously
🔊 Crowd
He would say sal Fidest, sal Fideste. Fideste is the party of Victor Ban, it's the name of the party that he created. A lot of people have interpreted it as a rupture of the jeuness hongroise with the pouvoir. And so Enfin Victor Orban a lui-même essayé de récupérer aussi une partie des chanteurs à son profit, du rap, etc.
Et ce qui est drôle c'est qu'il est allé chercher Kurtis, qui était le partenaire de MACK au début des années 2010, qui ont fait tous les deux des tubes énormes en Hongrie ensemble. Donc Mashka s'est séparé de lui. Et tout d'un coup, là, Curtis, depuis un an, a pris parti pour Victor Orban, à tel point que maintenant, il fait les premières parties des meetings de Victor Orban sur scène.
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Donc il monte sur scène pour chanter notamment une chanson qui s'appelle Les Vagabonds de la liberté. Une chanson qui a été composée en 1989, juste avant la chute du communisme, et qui du coup était réputée pour incarner la fin du communisme. And Curtis, avec une autre chanteuse, a fait un remix qui joue maintenant en première partie des meetings d'Orban. Et il a dit que pour lui c'était un symbole de la Hongrie d'Orban, etc. Et pourquoi il fallait que Orban soit réélu.
Et alors il y a eu un autre chanteur, enfin un autre rappeur qui s'appelle Dopman. Tout d'un coup s'est aussi mis à faire la propagande du Premier ministre. En octobre dernier, il a ainsi même composé une chanson en anglais où il appelle à donner le prix Nobel de la paix à Victor Orban.
🎵 Music
Qui a été le premier à parler du fait que le monde a besoin de paix? Ce n'était pas le pape, ce n'était pas M. Donald Trump. le mythe, la légende, Monsieur Victor Orban. Donnez-lui le prix Nobel, c'était Doppmann qui vous parlait depuis là.
¶ La Démocratie Illibérale de Viktor Orban
Bonjour Jean-Baptiste!
Bonjour Claire.
Alors merci de nous avoir partagé ce qu'il se passe sur la scène musicale hongroise, in particularly in the mind du rap. We want donc Victor Orban participate at a concerts, se mettre en scène dans des clips. Ça, est-ce que c'est une première ou alors est-ce que tu l'avais déjà vue pendant les dernières campagnes législatives auxquelles il s'est présenté avec son parti, donc le Fidesz?
No, it's clearly one première and Victor Orban has peared that jeunesse, to perd the contact with that jeuness, and he decides to accroche not via the réseaux sociaux, TikTok, and to s'afficher lui aussi avec des stars de la musique.
Ce qui est aussi une vraie première pour cette campagne, c'est qu'il va faire des meetings en plein air, annoncé à l'avance, et ça c'est nouveau parce qu'avant il gagnait toutes les élections en faisant des meetings que dans des lieux fermés, sur invitation seulement et en refusant de débattre même avec ses opposants.
Et donc tout ça mène à dire que ce seront les élections les plus difficiles pour Victor Orban depuis seize ans. C'est une campagne qu'on n'a jamais vue depuis deux mille dix, qui est d'une tension extrême. Moi je couvre la Hongrie depuis dix ans et j'ai jamais vu ça.
Et on avait justement consacré un épisode de l'heure du monde à Victor Orban il y a deux ans déjà, en janvier deux mille vingt-quatre. Donc I invite the auditrice and the auditors to reécout. We will see this on that carrier political that is very dense, but faultil reten of these six days of pouvoir? At what point? Peut-on dire qu'il a changé la Hongrie?
Alors la meilleure façon de résumer cela, c'est de dire qu'il a mis l'État au service de son parti, en fait. Tout l'État hongrois, maintenant, est peuplé de gens qui suivent plutôt les ordres du parti que les ordres de l'intérêt de l'État. And he has a main sur la justice, sur les médias, sur la police, sur les universities, etc. And constituted what democracy illibérale.
for essayer de conceptualiser cette démocratie qui n'est plus vraiment une démocratie mais qui n'est pas encore totalement une dictature, parce que Viktor Orban ne met pas en prison ses opposants, par exemple. C'est la différence notable avec d'autres États.
Et sur la scène européenne, il a joué aussi un rôle très important. Comment tu le qualifierais?
Alors sur la scène European, c'est devenu le mouton noir de l'Europe quoi d'une certain façon. Tout le monde sait qui il est, il a pris une place démesurée, c'est-à-dire que he is connu mondialement for perturber le fonctionnement de l'Union European. pour bloquer les décisions sur l'Ukraine en mettant son veto et aussi en refusant d'appliquer tout un tas de législations européennes, ce qui lui a valu des condamnations et des sanctions européennes à tous les échelons.
¶ Les Atouts et Défis d'Orban en Campagne
But already in his pay he is very puissant, mm si tu l'inquiète elections the plus difficile that he has to make. Sure what is he appeared in that campaign? Qu'est-ce qu'il peut mettre at some credit? What are his forces?
The first force for Victor Orban the miroir of what I've done is the points démesurate in Europe. It was a grand pays at the Empire Austro-Hongrois qui a été dépecé after the Première Guerre Mondiale, devenue bien plus petit that it estimé devoir. And Hongrois who estimate that their pays a été maltraité par l'histoire.
and he does his importance on the scene mondial. Victor Orban, with his position of mouton noir, considerable and a lot of Hongrois appreciate that. He did a campaign from Ukraine in attacking very dually Volodymyr Zelensky. C'est avec cette idée qu'en Hongrie aussi, beaucoup d'Hongrois sont assez sceptiques sur l'Ukraine.
Ils ne sont pas forcément très partisans du soutien à l'Ukraine, ils ne veulent pas envoyer d'armes, ils veulent pas donner d'argent. Il y a des différents historiques assez profonds entre les deux pays du minorité hongroises qui habitent en Ukraine depuis la première guerre mondiale. Cette campagne est en fait complètement axée sur ce sujet là.
Il fait des affiches partout dans tout le pays avec Volodymyr Zelensky en disant qu'il ne faut pas qu'il gagne les élections, que Zelensky a envoyé des espions en Hongrie pour faire élire un gouvernement pro ukrainien. And that could be a certain popularity in that electorat. The problem is that the electoral is not it could be critical of the Ukraine, but it is not for Russe. It's less where the propaganda orbane was too long, so it has basculated. C'est là où l'atteint ses limites.
And par ailleurs donc lui il essaye de montrer qu'il est pas isolé sur la scène mondiale, il veut pas se présenter uniquement comme l'ami de Poutine. And the particularity of Adorban, c'est qu'il fait campagne là maintenant avec le soutien à la fois of Poutine, but also Donald Trump, who a apporté officially some soutien. GD Vance is venue mardi at Budapest to lui apporter some soutien. L'extrême droite is very présent avec Marine Le Pen.
aussi qui est venu le 23 mars à Budapest pour le soutenir.
Des soutiens de poids, donc, en Europe et au delà, mais qui ne suffisent pas à masquer l'isolement d'Urban sur la scène européenne. Car s'opposer in permanence à Bruxelles comme il le fait n'est pas sans conséquence for lui déjà, but surtout for some peuple, for the Hongrois. Parle nous, notamment, Jean Baptiste, des répercussions économiques de cet affrontement permanent avec les institutions européennes.
Alors la Hongrie, depuis quelques années, a été mise un peu au banc de l'Union européenne, donc elle est toujours membre, mais elle est obligée de sanctions considérables, c'est à dire que dix huit milliards d'euros de subventions européennes sont suspendues. Cela pèse considérablement dans le budget de la Hongrie, avec des difficultés pour l'investissement public.
Les Hongrois ne rendent pas encore totalement compte in their view quotidienne because you know the budget européen prend des années and it's not ultra visible. But a economists estimate that it has caused a ralentissement of the economy hongroise paraphood to their voisins. Et par ailleurs, les gens sont aussi fatigués de cette inflation record qui a pesé depuis deux mille vingt deux avec cinquante d'inflation en Hongrie.
Orban a tent to say that it's also the faute des Ukrainians. Orban is his principal arm. After a problem, he did the faute of Bruxelles and Ukraine, ensemble, he's too accusing. Sauf que là it marches more than d'habitude because the people safe during six years. C'est difficile de rejeter toujours la faute sur les autres quand on est au pouvoir depuis 16 ans.
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¶ Péter Magyar: La Nouvelle Opposition
Jean-Baptiste, face à Victor Orban, dresses anom. He s'appelle Peter Magyar. He donned his vision of the society hongroise the 15 February à Budapest. I propose to l'écoute.
Ha Orbán Viktor maradna, akkor marad az örök.
Si Victor Orban reste au pouvoir, alors l'état d'urgence perpétuelle. Le manque de transparence, les décisions imprévisibles.
Gracias.
Les décrets gouvernementaux annoncés au milieu de l'année. L'éloignement de l'Union européenne et le chaos dans lequel règne la volonté d'un seul homme, avide de pouvoir, perdureront.
Beleőrült ember akarata ural minden.
Alors, je t'avoue que j'ai découvert ce personnage de la politique hongroise en préparant cet épisode. Avec toi. Est-ce que tu peux nous dire qui il est et pourquoi aujourd'hui il est en capacité de devancer Victor Orban dans les sondages?
Or Peter Maguire, personne connaissait in two years. Il était d'un côté l'époux de la ministre de la justice de Victor Orban, Judith Varga. And he had to surive in his head at a moment diplomate at Bruxelles quand he was deputy European. April occupied a post of haut fonctionnaire in an agency of the first time. Donc he was considered as a member of FIDES, the system. Sauf qu'en 2024, c'était an divorce with the ex-minist of the justice Judith Varga.
He sort of system, he don't have interview en disant en fait tout est trop corrompu, la famille de Victor Orban s'enrichit de façon indécente, etc. et je vais quitter le système et je me lance en politique pour essayer de le battre. He had at the book quaranted, but he's not quarante and he's creating some party which appeared TISA respect et liberté hongrois.
And he promised to be tout aussi conservateur que Viktor Orban on the sujets of society like l'immigration. Come on leaves, la Hongrie est un des pays d'Europe avec le plus fort rejet de toute forme d'immigration. but Europe and arrêters authoritarian and pro russe of Victor Roman. D'abord pour l'opposition qui cherchait depuis des années quelqu'un qui pouvait battre Viktor Orban et qui pensait que peut-être quelqu'un du système était le meilleur pour essayer de battre Viktor Orban.
Donc on a beaucoup d'ongrois de gauche qui sont juste essorés en fait par seize ans de pouvoir d'Orban et qui ont vu en lui enfin la chance de battre Orban. Et il a réussi par ailleurs, en recourant aux symboles nationalistes, etc., à récupérer aussi une partie des électeurs déçus de Victor Ban, donc des électeurs de droite.
Mais qui sont un peu frustrés par la situation économique, la corruption et donc en leur promettant aussi d'être tout aussi nationalistes que Viktor Orban sur certains aspects. And what he incarns in this aspect line is his name, Peter Magar, that would be Peter Longrois. It's also a change that shows for me in Hongrie.
¶ Ukraine, Géopolitique et Corruption
Et alors, on a vu que Viktor Orban évoquait beaucoup la guerre en Ukraine dans cette campagne. Qu'en est il de Peter Magillard, se saisit il de ce sujet là?
Alors Peter Magar, lui, il évite le sujet, justement, c'est Viktor Orban qui utilise à fond ce sujet. Parce que hein visiblement he estime que c'est for me the same manner to getting that election, d'attiser à la fois la peur de la guerre, qui est réelle, on est dans un pays qui est frontalier de l'Ukraine quand même, donc qui voit la guerre de près.
And which also rejects ancient of the opinion public Hongroise vis a vis of Ukrainians, not along the sort of minority Hongro in Ukraine, where many Hongro estimate that they are treated in Ukraine. Magar, évite le sujet, c'est à dire sur l'Ukraine, souvent il va voter dans le même sens que Viktor Orban au Parlement européen, c'est à dire pour s'opposer à des paquets d'aide, etc.
He refuses to party, he will party in the media hongrois, the sujets of corruption, education, he visited the sujets that concern in priority the Hongrois, not the sujets of politics étrangère. Il n'a jamais dit clairement comment il agirait s'il devenait Premier ministre sur l'Ukraine, mais on peut déduire de ses nombreuses interviews qu'il a données à la presse hongroise que notamment il arrêterait cette politique de veto incessante.
Victor Orban block too actually, the prêt of 90 milliards to Ukraine. But it's right that we have plenty of tendance to evidence this is a piège intended by Orban, who says that the sujet mobilization of the electoral hongro.
🎵 Music
Mais paradoxalement Jean-Baptiste, est-ce que ça ne peut pas être aussi un piège pour Victor Orban lui-même parce qu'on entend beaucoup parler de ses liens supposés ou réels avec le Kremlin?
Des diplomates hongrois accusés de transmettre des infos à la Russie. Tout cela est partie de révélations publiées par le Washington Post aux Etats-Unis. And that's du tout l'image du Premier ministre hongrois Victor Orban, dont on peut se demander maintenant, Benedict, s'il ne serait pas un espion à la solde des Russes.
Selon l'article du journal américain, le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov... Est tenu informée en temps réel des discussions entre responsables européens à Bruxelles. Et c'est cet homme, son homologue hongrois, qui lui communiquerait le contenu des conversations.
Donc Viktor Orban attaque en permanence Peter Magiar sur son silence vis-à-vis de la guerre en Ukraine, son manque de parti pris clair, mais avec ses révélations dont on vient d'entendre quelques extraits. J'imagine que ma guerre a de quoi contre attaquer.
Peter Maya a réussi à retourner ses attaques, c'est-à-dire que lui est présenté dans les médias de propagande comme une marionnette de Kiev et de Bruxelles. Il a dit en fait c'est Orban qui est la marionnette de Poutine. C'est dans le voit dans ses enregistrements que la diplomatie hongroise semble complètement
completely affidated to cell of Moscow. And he said, I am for an Hungary who is libre of all the influence, and I don't have so influence Russe. And so he has completely his accusations of espionage. Visiblement, à certaines personnes, en effet, ont voulu montrer ses faiblesses d'Orban, puisqu'on a entendu des enregistrements du ministère des Affaires étrangères hongrois téléphonant avec Sergueï Lavrov, le ministre russe des Affaires étrangères, pour discuter avec lui des listes de sanctions.
On a vu des révélations du Washington Post disant que les Hongrois informent en direct Moscou de tout ce que discute at the table du Conseil European at Bruxelles. And that's really contre Orban. Voilà, après c'est on est dans deux narratifs qui se combattent sur la scène politique hongroise, faut savoir lequel l'emporte, on le saura le douze avril quoi.
🎵 Music
Donc si j'essaie de résumer les enjeux de cette campagne, on a la guerre en Ukraine and the Kremlin dont tu viens de nous parler, l'inflation, also the context economic. Est-ce qu'il y a un autre enjeu dont on n'aurait pas encore parlé et qui est très présent selon toi?
Alors Peter Maillard, lui, essaye surtout d'insister sur les enjeux de politique intérieure. Et donc le premier sujet qui choque beaucoup d'Hongrois, c'est cette corruption endémique en Hongrie, avec notamment tous cette famille, ses amis de Viktor Orban qui se sont enrichis de manière très visible depuis seize ans.
at tel point où même le père de Victorman est en train de se faire construire un château luxueux dans les alentours de Budapest qui fait beaucoup parler en Hongrie parce que c'est vraiment une incarnation de ce détournement massif des fonds publics qui a eu lieu depuis seize ans. et qui pouvait un peu se faire oublier quand la croissance profitait à tout le monde, mais in a pays where la croissance est atone, it devient de plus en plus difficile à faire accepter.
And we have the electors of Peter Maggie, or in the candidate, who are presenting in the circonscription, they're sought notables, petrons, etc. who are fatigued of these règles biaisées of market where in fact in the economy hongroise the fact that the pouvoir rapports plus an entrepreneur at success, or a bad entrepreneur.
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¶ Les Obstacles au Changement en Hongrie
Jean Baptist, there is a change that you have repeated fewer times when we had this episode, is that it will not turn the page or thousand. Explain why.
Alors je reste en effet très très prudent. Alors c'est clair que depuis deux semaines je sens une espèce d'e d'euphorie, on peut dire ça dans l'opposition où les gens ont l'impression qu'ils ça y est, il y a une possibilité de le battre. parce que tous les sondages indépendants donnent au moins dix points d'écart pour Peter Magar.
Mais la dernière fois, beaucoup de sondages surestimé largement l'opposition en deux mille vingt deux et Orban avait d'ailleurs gagné à la fin avec une majorité large, avec vingt points d'avance sur son opposant de l'époque. Donc il faut faire très attention à ces sondages.
Par ailleurs, la machine de propagande urban marche à plein tube, c'est-à-dire qu'ils sont prêts à sortir tout ce qu'ils font forcer to décrédibiliser Magar. Magar, par exemple, is not invité sur les plateaux de télé for les elections, il n'y a pas d'interview avec Magar. It's just a reportages that are diffusing the other to drive his image, le presentation as a fou who has been maltraitant with his ex-fam, the ex ministre of the justice of Victor Orban, who is a soutien of Victor Orban.
There are accusations as infamante with Peter Magar that are repeated all the years at the television. Not in the zone rural zone. On sent que ça peut encore peser dans les campagnes et j'ai rencontré notamment dans des meetings des personnes qui sont encore complètement convaincus that si Peter Magar gagne dimanche 12 avril, les jeunes Hongrois vont tout de suite envoyer faire la guerre en Ukraine. Fab des accusations assez folles, mais... apparemment qu'il croit vraiment sérieusement quoi.
After I was in those zones rural who are supposed to be field of Fidest and we think that the people they have pearls. I was at the frontier with Ukraine, they have sure of the guy. But fear that the Ukraine will attack the Hungary, as a media Hongrois, Ça ils y croient pas, c'est trop gros quoi. Pourquoi l'Ukraine irait attaquer la Hongrie? Et donc ce message là ne pénètre pas, j'ai l'impression.
And already the issue of scrutiny, there's an in the pay that the democracy was davantage fragilized, because you have explicit, Orban has remodeled for not directly abîming the democracy the derivatives. Don't for example, s'il pair, what would it pass? Is there a crainte quant to his reaction face to a potential default? Come on with the shows?
Alors s'il perd, oui, ça va être très très difficile pour l'opposant Peter Maillard, même s'il arrive à devenir Premier ministre, parce que Viktor Orban en fait a barricadé les institutions derrière des artifices juridiques très solides. Par exemple, a choses impossible to reformer or même it sera quasiment impossible to d'écarter the pouvoir the hauts fonctionnaires who are completely affidés au Fidesz.
Parce qu'ils sont protégés par notamment une majorité des deux tiers au Parlement, c'est-à-dire qu'il faut deux tiers des députés pour pouvoir les écarter, deux tiers des députés pour pouvoir changer la constitution. Et si l'opposition n'a pas cette majorité des deux tiers, on peut s'attendre à ce qu'il y ait une vraie guerre de blocage de la part du Fidesz.
pour essayer de montrer que l'opposition est en fait inefficace. C'est quelque chose qu'on a vu en Pologne, notamment après la victoire des pro européens face au parti ultraconservateur Pich. ça a été aussi très difficile là-bas de rétablir notamment une justice indépendante ou dans les médias par exemple. Il faut voir que Peter Maillard a dit s'il gagne tout de suite il fait éteindre la télé publique et il vire tout le monde.
Merci Jean-Baptiste.
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en temps réel les résultats de ces élections législatives en Hongrie vous savez où trouver les bonnes informations sur lemonde.fr Je vous rappelle que Jean-Baptiste Chastan couvre aussi l'actualité de la Slovénie, de la Serbie, de l'Autriche, de la Republic Tchèque ou encore de la Roumanie and Bulgarie. Allez donc découvrir son travail sur le monde. L'heure du monde c'est terminé pour aujourd'hui, mais on se retrouve très bientôt pour un nouvel épisode.
de votre fidélité.