פרק 349: למה לי פוליטיקה

اي اتن واتن الخائיות כיס, انا شאול אמסטרדמסקי

Anialo, amici!

Fijn iets willen vragen.

ואנחנו, סתם, וזה פרק ראשון שלנו אחרי הפגרה, מה עשיתם בפגרה חברים?

מה שאנחנו עושים בכל פגרה שאול כותבים פרקים לעונה הבאה של חיות כיס

יפה, אני החלפתי מנטפליקס ל-HBO ועכשיו אני משלים פערים בלוטוס הלבן לא ברור לי למה, עדיין לא מתחבר וגם בלסטובס שזה ממש סבבה אתם יודעים מי עוד היו בפגע?

אה אני יודע 120 נבחרי הציבור שלנו

انهم צריכים להתחיל את כל הן הבחירות זה הרבה עבודה

תכלס, אם אלטרנטיבות הן מלחמה או בחירות, אני לגמרי מעדיף בחירות. ולאחרונה עקבתי די בעניין אחרי השמות החדשים בפוליטיקה הישראלית.

או, איזה שמש הלכה הזה

אף אחד לא באמת עשה לי את זה במיוחד, כמו שפשוט נהניתי לראות שנכנס דם חדש לפוליטיקה. האמת שזה אפילו לא משנה לי באיזו מפלגה. כרגע, מי שמתחממות על הקווים הן בעיקר המפלגות החדשות יותר, אז אלה בעיקר שמות משם.

Okay, I'm not sure.

יש גם את שרון שרבי, האח של אלי שרבי ששב משבי חמאס ויוסי שרבי שנרצח שם שהצטרף לליברמן בקיצור, פנים חדשות ולדעתי זו רק ההתחלה ויהיו עוד רבים בכל מיני מפלגות את כאילו צודקת אבל שנייה יש פה עוד רובד לדעתי מעבר למשיכה הבסיסית שלנו לתחרויות יופי קודם כל, אני באופן אישי חושב שאנשים שנתקעים בפוליטיקה יותר מדי שנים לא משנה כל כך באיזו מפלגה כבר לא יכולים לעשות את התפקיד הזה של נבחרי ציבור בצורה מספיק טובה פשוט כי הם התנתקו מדי מהחיים האמיתיים

וואלה, אוקיי, ולמה לא עשית את זה באמת?

את האמת להגיד לך, גם כי יש לי כל מיני מגבלות משפחתיות שלא ניכנס אליהן, אבל גם כי לא באמת השתכנתי,

שאול, אם אי אפשר להשפיע מתוך הפוליטיקה, אז איפה כן אפשר? כלומר, יש כמובן אנשים שנכנסים לפוליטיקה רק הם אוהבים את שלושת הקאפים, כוח, כסף וכבוד, ולא באמת מעניין אותם לעבוד לטובת הציבור. ובטח יש גם אנשים שמגיעים לפוליטיקה ומנסים להשפיע, אבל לא כל כך מצליחים. אבל מי שרוצה ומוכן להיות אובססיבי ונודניק, ולתכונות שיש לך שאול, והחלט יכול להשפיע.

אנחנו נבדוק את זה דרך 3 נקודות מבט. קודם כל, מתוך הקואליציה,

כשאצבעתי נגד ברוב המקרים הבנתי שזה לא טוב לי מבחינת דעת קהל כי הנה אצבעת נגד בריאות

W chalkach na opozycja za ובסופו של דבר, ממרחק השנים.

אנחנו במציאות שבה השיח הפוליטי מאוד מאוד ידרדר, The i holy at least to fully effectively koalicja opposite a it's them tema. אבל זה לא אומר שהיא לא קיימת וזה גם אגב לא אומר שזו הדרך היחידה להשפיע בכנסת

עכשיו אני אגיד לך הקדמה. אני לא חביבת הרדיו, הטלוויזיה וכדומה, כי אני אין עצם משפטים קצרים, אין לי נקודות ופסיקים, ואני גם נורא מורכבת. אין לציקן לא שחרור לבן, זה הרבה יותר מורכב. אלה חיי, זה נעים מאוד, מיכל, אלה הם חיי מורכבות.

הכירו את חברת הכנסת מיכל וולדיגר היא חברה במפלגת הציונות הדתית ברשות בצלס מוטריץ' ועל אף שאני לא תומך במפלגה שלה אין לי שום בעיה להודות שהפעילות הפרלמנטרית של וולדיגר היא מרשימה

תקשיב, אני עוקבת אחריה מתחילת הקדנציה, הגיעה לכנסת עם מטרה ברורה שלא מעניינת כמעט אף אחד מנבחרי הציבור, וזה לקדם את בריאות הנפש.

אולי נעשה איזה פרק של חיות כיס בכל מקרה אנחנו עוד נחזור לסיפור הזה של בריאות הנפש ממש בעוד רגע לפני זה, רציתי להבין מבולטיגר מה משך אותה לפוליטיקה מלכתחילה. לפני שהיא נבחרה לכנסת, היא הייתה עורכת דין פרטית. ובסופו של דבר גם נבחרה למועצת העיר גבעת שמואל, לכאן שהיא גרה. אבל...

והדנציה אחת הספיקה לי, אמרתי זהו. הבנתי פוליטיקה, אני פורשת. לא רוצה יותר.

כלומר, הפוליטיקה הארצית והפוליטיקה בכלל לא משכו אותה. אחרי חמש שנים כחברת מועצה היא ראתה מקרוב איך עושים לקניקיות, והבינה שהיא לא רוצה יותר, כן?

בדיוק ככה, יותר מזה היא ממש הרגישה שהיא יכולה להשפיע יותר מבחוץ

Echt, betalen we gedin?

לא בדיוק. נוסף על העבודה שלה במשרד הפרטי, וולטיגר גם הייתה פעילה חברתית לאורך כל השנים. למשל, היא גם הייתה יושבו שמותת בת עמי, שפועלת בתחום השירות הלאומי.

ואז באיזשהו שלב נכנס תחום בריאות הנפש לתוך המשפחה שלי והבנתי עד כמה זה נואש, זה נורא, זה מקום חשוך שלא צריך להיות אגב כזה

וולדגר סיפרה לי שככל שהיא התחילה להתעסק יותר בתחום הזה של בריאות הנפש, היא הפכה להיות כתובת להרבה משפחות ואנשים שפנו אליה וביקשו שתעזור להם כי היא כבר מכירה כל מיני אנשים.

אוקיי, מעולה. אז למה היא לא נשארה בחוץ?

אז הסיפור הזה מתחיל דווקא בתפקיד שלה כי יושב ראש עמותת בת תמי שבמסגרתו היא מצאה את עצמה בלא מעט דיונים בכנסת סביב חוק השירות הלאומי. כך יצא לה להכיר יותר מקרובת בצל הסמוטריץ'. אחרי שהחוק הזה חוקק, הקשר ביניהם נשמע.

והוא בא אליי כמה פעמים, ביקש כל מיני דברים, ועזרתי לו, ובפעם האחרונה שהוא הגיע, הוא ישב אצלי בבית, הוא דיבר איתי, אני בדרך כלל בן אדם שמבין עניין. לא הבנתי מה הוא רוצה. בקיצור, בסופו של עניין הוא אמר לי, תצטרפי. אמרתי לו, תודה, לא רוצה. אהבתי ניסיון מאוד מר עם הפוליטיקה.

וולדגר סיפר לי שבשלב הזה סמוטריץ' קיבל שיחת טלפון והלך לדבר אז היא גם רשותה לעצמה לענות לשיחת טלפון בינתיים סמוטריץ' סיים את שלו והיא מתין שגם היא תסיים את השיחה שלה זו הייתה משפחה שביקשה את הסיוע שלה בתחום בריאות הנפש

סיימתי את השיחה ואמרתי לו אתה שואל למה? בגלל זה. אני רוצה את זה.

או במילים אחרות, היא אמרה לסמוטריץ' אני רוצה לעזור לאנשים, והנה אני עוזרת. למה לי פוליטיקה עכשיו?

אז הוא אומר לי מיכל תקשיבי לי א', תמשיך לקסק עם זה אבל אני אומר לך יהיה לך הרבה יותר כוח אחד, הנה מקשרו אלייך עכשיו גם אם תנסי לפתור את הבעיה ותקשרי למדל בית החולים ותגידי א', בית ג' ה', ה', יכול להיות שהוא לא יענה לך. גם אם הוא יענה לך, לא בטוח שהוא יעשה את מה שאת מבקשת, הוא יגיד כן, כן, כן, אבל לא יעשה כלום, בסדר, אז שתהיה חברת כנסת.

Вакача.

אתה יודע בתחילת הקדנציה של הממשלה הנוכחית סמודריץ' מינה אותה לסגנית שר במשרד האוצר ובדיוק בגלל מה שהיא אומרת כאן זה ממש הפתיע אותי שדווקא התפקיד של סגנית שר האוצר לא עזר לה בכלום בנושא הזה, זה לא שהצליחה להשיג איזה תקציבים מיוחדים לתחום הזה. ותור סגנית שר היא לא יכולה להגיש הצעות חוק, זה רק חקים יכולים. דווקא כשהיא עזבה את התפקיד הזה יחסית בתחילת המלחמה וחזרה להיות חקית מן המניין, נראה היה שהיא מקדמת יותר.

נדמה לי שזו נקודה מצוינת לעצור לרגע ולספר איך נראים דברים בתוך הכנסת במבט קצת יותר רחב. אז כך. העבודה של חברי כנסת נחלקת לכל מיני תחומים. יש להם עבודה פוליטית, שזה מה שהם עסוקים בו עכשיו, למשל, להתכונן לקמפיינד ופריימריז וכאלה, ועבודת שטח, לסייר, לבקר, לשמוע מצוקות, להבין מקרוב איך דברים עובדים, כאלה. וגם להשתתף בכנסים ובאירועים מלא מלא דברים

וחוץ מכל אלה, יש להם גם את העבודה הפרלמנטרית, שנעשית שלושה ימים בשבוע במשכן הכנסת, לא כולל פגעות. העבודה הפרלמנטרית זה אומר ליזום ולדון בחוקים, לפקח על פעילות הממשלה, או בקיצור, לעשות את התכלס שלשמו הם נבחרו.

التפקיד הראשון שלי בעיתונות שם בסוף 2007 היה כתב הכנסת של כלכליסט שימשתי בתפקיד הזה בערך שנתיים, מה שומר שיש לי די הרבה שעות כנסת ברזומה. בכנסת למדתי די מהר שהחלק העיקרי של העבודה הפרלמנטרית לא מתרחש במליאת הכנסת, אלא בוועדות הכנסת.

ועדות הכנסת זה מה שאתם מכירים מהחדשות כשכולם יושבים מסביב לשולחן אליפטי וצועקים אחד על השני.

תראו יפה, אהבתי. אכן, העבודה האמיתית בוועדות הכנסת לא בריח נעשית כשהמצלמות מסתכלות וכשכולן צועקים. זה קצת... כלומר, זה חלק מהדמוקרטיה, כן, זה לייצא גם הדוד של הציבור והכל, אבל לדעתי זה בעיקר הצגה ולא הרבה מעבר לזה.

העבודה הפרלמנטרית בוועדות עצמה יכולה להיות מאוד סיזיפית מהגעת ולא זוהרת בכלל.

זה אומר לקבל הרבה מאוד הצעות חוק ותקנות וכו, בעיקר מהממשלה, ולהתחיל לעבור על הכל סעיף סעיף, אוט אוט, להבין היטב, מי נגד מי, לשמוע את כל הצדדים, להבין את המשמעויות של כל חקיקה כזו, ולנסות לשפר אותה, לאזן בין אינטרסים, ולעשות את העבודה הכי טובה שאפשר כדי לייצג את האינטרס הציבורי הרחב. וזה באמת באמת מאתגר. וקשה. וכן.

اشتركوا في القناة

הנושא יישום המזוג של מנהלת גומיים מתת נופל לשגום הצפון

אני מתכמל לפתוח דיון בבעדת החינוך

עכשיו, מהתבוננות בתהליכים שקוראים בוועדות, למדתי כל מיני דברים. עוד נדבר עליהם בהמשך הפרק. אבל אחד הדברים המרכזיים שלמדתי היה שבקרב חברי הכנסת יש מעמדות. והמעמדות האלה לא קשורים רק לפזם.

נכון, המעמד העליון של חברי הכנסת שמור לאלה שהפכו להיות שרים ושרות בממשלה. אחריהם יש את בעלי התפקידים הגבוהים ביותר בכנסת עצמה. ישב ראש הכנסת, ישב ראש הקואליציה, וגם ישב ראש האופוזיציה. ומתחתם יש את ראשי ועדות הכנסת. وגם בקרב הוועדות עצמן יש מדרג. המעמד של ועדת החוץ והביטחון ווועדת הכספים גבוה יותר משל שאר ראשי הוועדות. ויש גם את ועדת הכנסת ווועדת הכלכלה ווועדת החוקה שגבוה יותר מוועדות אחרות.

עכשיו, למה המעמד של ראשי הוועדות גבוה יותר משל חברי כנסת שהם רק חברים בוועדות השונות?

כי הם קובעים על מה בכלל ידברו בוועדה.

בדיוק הם קובעים את סדר היום של הוועדות הם מחליטים מה עולה לדיון ומתי ובאיזה סדר וכמה דיונים יהיו בכל דבר ומה שלמדתי בשעות הרבות שביליתי בכנסת בעבודה שלי הוא שהכוח האמיתי של ראשי הוועדות הוא לא להעלות משהו לסדר היום בכלל. זו הדרך שלהם להרוג חוקים שהם לא רוצים, או לשחוט את הממשלה. למשל, אמיצי, נניח שאתה יושב ראש ועדת כספים, כן?

כן אחלה, אני יושב ראש ואתה את הכספים, שלום.

יפה, הגשם את החלום, והנה האוצר מביא אליך באופן קבוע בקשות להעברות תקציביות, להעביר כסף מסעיף תקציבי אחד לסעיף תקציבי אחר, כי תקציב המדינה עובר אין סוף שינויים במהלך השנה. אז נגיד שאתה יושב ראש ועדת הכספים אמיצית. יופי, הגשם את החלום, ואתה רוצה משהו שהממשלה לא נותנת לך. נגיד, כסף לישיבות, אמיצי. זה מה שאתה רוצה.

אני ממש חייב עכשיו כסף לישיבות, היי דחוף, תעביר לי.

אז אתה יכול פשוט לא להעלות את הבקשות של האוצר לסדר היום, במשך ימים ושבועות ואפילו חודשים, עד שמישהו בממשלה יקנה לדרישות שלך. ככה זה עובד.

נשמע רעיון טוב. האמת שזה עובד גם עם הצעות חוק פרטיות של חברי כנסת. תראו לעצמכם שאתם חברי כנסת נורא חרוצים וכל הזמן מגישים הצעות חוק. ועוד ועוד ועוד הצעות כדי להעביר אותן ולהכניס אותן לספר החוקים אתם צריכים לעבור מסלול מכשולים שלם ואנחנו נגיע לכל המכשולים האלה עוד מעט אבל אחד המכשולים העיקרים הוא לשכנע את יושב ראש ועדת הכנסת הרלוונטית שיעלה את ההצעה שלכם לדיון בוועדה, כדי שאפשר יהיה להתקדם.

מה שאומר שהסיכוי שלכם להשפיע בתור חברי כנסת רגילים מן המניין, בטח אם אין לכם מספיק פזם וקשרים, זה סיכוי יחסית קטן, לפחות באמצעות חקיקה.

אבל אם אתם חברי כנסת ותיקים יותר וכבר יושבים בראש ועדה ויש לכם גם הצעות חוק משלכם שרלוונטיות לעניין הוועדה, אז אתם יכולים להשתמש בכוח הזה כדי לקדם את עצמכם בתור על פני הצעות חוק של חברי כנסת אחרים.

למשל, אם את חקית שפעילה בתחום בריאות הנפש ואת מגישה כל מיני הצעות חוק בתחום הזה ובמקבין מקבלת את רשות הוועדה הרלוונטית שדנה בנושאים האלה

אז בתפקיד הזה יותר קל לך להשפיע.

מה שמחזיר אותנו בחזרה לחברת הכנסת וולדיגר. אני רוצה שתחשבי על הישג אחד, אחד, שבשבילו באמת היה שווה לכנס לפוליטיקה. הישג אחד. עד עד תבחר.

וואו, אז זה קשה לי. אבל אני כן אגיד לך אחד, בסדר? אני נאבקת בדעות הקדומות והתוויות שיש על תחום של בירות הנפש. ושמתי לב יחד עם עוד אמותות מהחברה האזרחית שהביאו את זה לפתחי שבספר החוקים של מגנק ישראל מצויים כל כך הרבה חוקים מפלים בצורה גואלית ולא ראויה שזה יהיה כתוב בספר החוקים שלנו חוקים שבעצם נותנים כוח למשרדי ממשלה וגופים ממשלתיים לקט רישיון לעשות במקצוע מסוים.

נגיד רפואה, ייעוץ השקעות, עריכת דין, כאלה

עם אלה שהזכרתי או פקודות היה סעיף שהוא אומר שבן אדם היה יכול לסיים בהצטיינות את התואר כולל את ההתמחות אבל היה סעיף שמדבר שמי שיש לו מחלה מסכנת לא יכול לקבל רישיון מה זה מחלה מסכנת? הראשון בתור או השני בתור? אני לא זוכרת להכת אותו מחלת נפש. וזה בדיוק הסטיגמה, זה בדיוק התווית. אישה עם בדיקון אחרי לידה. מה, היא לא יכולה להיות עובדת סוציאלית הכי טובה שבעולם? בן אדם עם פוסטרמה לא יכול להיות רופא מצוין ולכן נגשתי לצעת חוק שבעצם מבקש לתקן את כל החוקים האלה ולהשמית את המילה

בשלב הזה אני אשמח לשמוע מה אתם חושבים הזה. האם זה שווה את זה?

אני לא יודעת אם זה שווה את זה בשביל מיכל וולדיגר בעיניי זה הישג חשוב זה גם משהו שאנחנו יכולים לעשות עליו מיליון אייטמים ולא היה משתנה שום דבר ובעיקר מה שמצייר אותי במקרה של חברת הכנסת וולדיגר זה שאף אחד לא יודע שהיא עושה את כל זה ולא מסקר את זה. הדבר העיקרי שיודעים עליה זה שהיא הפגינה נגד ילד טרנס ושהטלפון שלה היה סגור בשבעה באוקטובר היא בעצמם ראה את זה.

אחד הדברים שכל חבר כנסת חדש לומד את בשרות די מהר, הוא שעם כל הכבוד לדעתו הפרטית על מה שזה לא יהיה, פה זה לא דמוקרטיה. כלומר זה כן. ולכן הוא או היא צריכים להתיישר עם הקו של המפלגה.

ובאופן קצת אבסורדי זה קורה יותר דווקא כשאתם בקואליציה כלומר כשלכאורה אתם בצד שיש לו רוב ויכולת ההשפעה שלכם גדולה יותר זה משם מכונה משמעת קואליציונית

יש כלל לקואליציה, משמעת קואליציונית. היו דברים שאת נאלצת. בכלל להצביע נגדם, כן? שהופוזיציה העלתה, ואתם בקואליציה חווי להצביע נגד.

رוב رובם של החוקים. שנאלצתי להצביע נגד רוב רובם הם חוקים שבעיניי היו פופוליסטים גם בנושא בריאות הנפש כי אני יודעת גם כשישבתי באופוזיציה וגם היום אני יודעת אמרתי לך אני בן אדם של מורכבות אני מבינה את המורכבות לכן כשאצבעתי נגד ברוב המקרים הבנתי שזה לא טוב לי מבחינת הידעת קהל כי הנה אצבעת נגד בריאות אבל באמת שלי הפנימית הבנתי שזה חוק פופוליסטי לחלוטין

אוקיי, אז אני שומע פה את כל הדברים האלה על מגבלות הכוח של חברי הכנסת בקואליציה, וזה באופן קצת מפתיע נשמע בול כמו מה שאומרים חברי הכנסת באופוזיציה, כמו למשל חברי הכנסת ולדימיר בלייק, ממפלגת ישתית.

Don't call back wallet, sir. יש לך פחות חופש פעולה חופש פעולה כי אתה כבול במשמעת קולציונות

חווה הכנסת ולדמיר בלייק עלה לישראל ב-1998. הוא היה אז בן 25 וגר בחולון עם אחותו והאחיינית שלו. הקריירה הראשונה שלו הייתה כרואי חשבון, אז בנאטר עבד עם פוליטיקאים עירוניים וארציים. העבודה איתם נתנה לו היכרות ראשונית עם הפוליטיקה, וב-2012 הוא הצטרף למפלגת יש עתיד. לכנסת הוא נבחר בפעם הראשונה בינואר 2021.

Это немецкая в тоху коалиции, что мы умеем ликадем единию. И для ликадем единию, это цирк ликай мишмат.

מישהו בא לא יודע ראש מפלגה או מי שתפקידו במהלכה שלום בוקר טוב היום אתה מצביע כן על זה זה וזה כן

כן. רגע, אז שאני אבין, עם כל המגבלות שיש על חברי קואליציה, עכשיו כשהוא באופוזיציה, דווקא שם הוא מרגיש שהוא יכול להשפיע יותר? זה נשמע לי מאוד לא סביר.

No big deal, but not big deal.

Васов, тогда позиция. Ласото позиция замуркав.

Hoyom אמנם בליak w opozicji, אבל הוא לא יושב בצד ומעביר את הזמן nad הבחירות. הוא חבר בוועדת הכספים, ושם הוא מרכז את עבודת האופozicja. מה שאומר שמנסה לפעול בכל דרך שהיא בשביל להפריע לעבודת הקואליציה, כמו למשל לעקב דברים שהוא חושב שהם לא ראויים או אפילו מזיקים.

ועדה כספים זו ועדה שקובעת את סדרי עדיפויות בחלוקת המשאבים המשאב הציבורי הכי משמעותי שזה כסף וזה קובע כיצד דרך החינוך שלנו והבריאות שלנו והרווחה שלנו ומערכת הביטחון שלנו אין מקום אחר בכנסת Шты холи ашпей, кимоштам ашпей, бавадак софим. Коль даваш, что ногоя бо, вы мацлех лязис, у ним дад бы миллиарды. Завада миротекет, а ва, кидая ля ашпей, цехлеочам, цехлеочам, арбы мерчал.

האמת שהוא צודק ב-100%. אני זוכר היטב את החודשים הראשונים שלי בתור כתב הכנסת של כלכליסט. זה היה בסוף 2007, וועדת הכספים הייתה במרטון של דיונים בתקציב עצמו, ובעיקר בחוק ההסדרים ל-2008. ما שאומר, המון דיונים והמון עושים והמון רפורמות שונות, מגוונות, כולן משפיעות מהותית על החיים שלנו. בוועדת הכספים חברים רשמית איזה 17 חברי כנסת, אבל בפועל ברוב דיוני הוועדה אני זוכר בעיקר 4 חקים שהיו כמעט בכל הדיונים.

Είμαι οδημός με βεβσורה, על פי הסכם בין משרד ההוצאה למשרד הבריאות התוספו כמיליארד שקל לסל התרופות בשלוש השנים הבאות.

אני הייתי עיתונאי מאוד מאוד צעיר אז ולא כל כך ידעתי איך עובד מה אבל אני זוכר היטב כמה המום הייתי כשאחרי חודשיים של דיונים בסיפים השונים של חוק ההסדרים אז פתאום בלילות האחרות כשהגיע הזמן כבר להצביע על הסעיפים האלה, פתאום התחילו להיכנס לחדר הוועדה חקים שלא ראיתי קודם. בכל שידעתי שהם חקים, בטח לא ידעתי שהם חברים בוועדת הכספים. ואני זוכר היטב את יושב ראש הקואליציה באותה תקופה, אליה פלה.

נכון, אם אנחנו מסתכלים על טבלת הנוכחות של חברה הכנסת, אנחנו רואים שיש מי שהגיעו לפחות מ-100 שעות במהלך כל מושב החורף האחרון. לשם ההשוואה הממוצעו בערך 600 שעות. הסיינים הגיעו ליותר מאלף שעות. אבל זה שאנשים הגיעו לפחות ממאה שעות בכל מושב הכנסת, זה מראה לנו שיש לא מעט חברי כנסת שבאמת באים רק כדי להרים את היד.

אז כן, אני לגמרי מסכים עם בלייק, לפעמים דווקא חברי כנסת חרוצים מהאופוזיציה מסוגלים להשפיע יותר מחברי כנסת מהקואליציה. בעיקר עם הממשלה גדולה מדי ויש המון חקים שנכנסים לממשלה. ויחסית מעט חק עם הקואליציה שנשארים בכנסת ואין להם מספיק קשב למה שקורה בוועדות.

Bye-bye. כנסת בלייק מסכים שיכולת ההשפעה שלו מאופוזיציה די מוגבלת. בסוף, אם הממשלה ממש ממש ממש תרצה משהו, יש לה רוב בכנסת, אז זה יעבור. אז שאלתי אותו אם יש לחברי כנסת פרופוזיציה איזה שהם כלים כדי לעשות משהו כלומר מה הם יכולים לעשות כדי באמת להגיד להשפיע באיזשהו אופן כדי לשנות הרי בשביל זה הם נבחרו ומסתבר שיש כלים כאלה

אז יש לך, אתה ρיש לך חוקים לחוקק חוק זו דרך ארוכה יש הרבה מאוד מערומות בדרך

אמרנו קודם שחבר כנסת שמגיש הצעת חוק פרטית צריך לעבור מסלול מכשולים כדי שהצעה הזאת תהפוך לחוק בספר החוקים. אז עכשיו, רשמית עם הקובץ, הנה כל המכשולים שבדרך. קודם כל צריך להעביר את הצעת החוק בקריאה טרומית במליאת הכנסת. זה בגדול דורש הממשלה תתמוך בה, ואם הממשלה תחליט שהיא לא בקטע, למשל כי זו הצעת חוק של מי שומר פוזיציה, זה יהיה על גבול הבלתי אפשרי להשיג רוב במליאה. כך או כך, מהמליאה, הצעת החוק צריכה לעבור לדיון בוועדת הכנסת הרלוונטית. הצעה כלכלית לוועדת הכלכלה, הצעה שנוגעת ברווחה לוועדת הרווחה,

Даты хули зем дийн, быва, да, в митоха дийн з нуладим рбем дворем ватагам, но питхон пли нашим гим.

דיונים אחלה כאילו כלומר אלה סתם דיונים כן אלה הם לא מסקנה ולא שורה תחתונה זה כזה הם מוצאים כיתור

זה לא רק להוציא כיתור. לפעמים אתה יודע קוראים דברים וסדר היום בוער והכנסת צריכה לאפשר לאנשים להתייחס את זה. בסוף זו הזירה של העם לדבר, לא? קח למשל את הדיון שיזמה לאחרונה שבראש הוועדה למעמד הילד חברת הכנסת קטי שיטרית מליקוד. אבל האמת היא שחוץ מזה, זה היה דיון מאוד ראוי. כלומר, מה אתה מעדיף שהכנסת לא תדון בדברים?

לא, אני לא מעדיף את זה, אבל בסוף זה דיון בלי שום פעולה אופרטיבית בסופו. אז בסדר מדברים, אני לא נגד זה, אבל אני גם לא רוצה לנפח את זה מעבר למה שזה, זה רק דיבורים, זהו.

שילטות למשרד הממשלה שאתה בעצם מאלץ שר להשיב לך בנושא כזה או אחר

מצד שני גם בלי הקודה ששאילת אות זה כלי פרלמנטרי די עלוב כי אתה אולי יכול לשאול אבל הממשלה יכולה פשוט לא לענות

לדעתי נאור שיר שסיפר לי שיש לו איזה 60 שילטות ממשרד בטחון לאומי שלא נענו. אז הסרים במשלה הזאת לא באמת מקיימים את החובה. Ишив лиховые книги шилит тут. Шав зелмару, зелено по этой дней, но нахуй.

שמע מבחינתי זה על גבול המחמיר לב מה נגד לך?

רגע, בוא נהיה נוגנים. אתה יצגת את זה כאילו חבר הכנסת מהופוזיציה לא יכולים לעשות כלום. אבל זה לא נכון. חבר הכנסת בלי רק חבר בוועדת הכספים, בסדר?

אגב, אחד הגילויים בבגעץ המיליארד של ישתית היה שבעצם העבירו מיליארד שקל עוד לפני שהם אושרו בוודת הכספים ואחד השלחות.

הבגץ הזה הוגש ממש בסוף 2025 על ידי יש עתיד. אחרי שהתברר בדיונים בוועדת הכספים שהרוצה כבר העביר כספים למשכורות למרות ברשתות החינוך החרדיות לפני שהוא קיבל תישור ועדת הכספים להעביר את הכסף הזה. זה התבררת שחברי אופוזיציה, בלייק ביניהם, התנגדו לעברה הזו, ובמשרד האוצר נאלצו להודות שהכסף, או לפחות חלקו, כבר עבר.

כספים עברו לפני החלטה של ועדת הכספים Well, is it something?

ובסופו של דבר מה שיצא מהבגץ הזה הוא שאומנם הכסף שכבר עבר לא הוחזר, אבל הם הצליחו לבלום את העברת שאר הסכום. כלומר, הם הצליחו לבלום את המהלך הזה באמצע.

שמע אני לא רוצה להמעיט בחשיבות ההישג הזה באמת שלא זה השג נורשים אבל שים לב לניואנס מאוד חשוב בסיפור הזה הם היו צריכים ללכת לבגץ, לבגץ בשביל לעצור את הממשלה. זה לא ממש מוכיח עד כמה אין להם מספיק כוח בתוך עברי כנסת, עד כמה הממשלה פשוט לא סופרת את הכנסת ואת האופוזיציה בפרט.

זה אכן מאית דברים לא טובים על הממשלה והיחס של האופוזיציה, אבל העובדה היא שהתכלית של האופוזיציה היא לאתגר ולהתנגד, וזה מה שהם אסור. חברה הכנסת מהאופוזיציה הם מהמעטים שהמידה הזה נגיש להם. אז גם אם התפקיד שלהם מסתכם בפועל בלתווך לבגץ או לציבור דברים שהקואליציה מנסה להסתיר, זו גם פעילות ראויה. ובשורה התחתונה היא משפיעה.

אפשר לסכם, לחבר הכנסת רגיל מן המניין שאינו יושב ראש ועדה ולא שר בממשלה, אין יותר מדי כוח. גם אם הוא בקואליציה, הוא נדרש בעיקר למשמעת קואליציונית ולהתיישר למה שאומר לו יושב ראש המפלגה, ולחבר הכנסת לאופוזיציה, גם ממש קשה להגיע להישגים. הוא יכול להתהדר בתואר של חבר כנסת, וללכת לדבר בתקשורת, ולהצביע נגד מלא דברים שממלא יש להם רוב. אז כל הכבוד לא, אבל זה לא משנה הרבה, נכון?

קודם כל צריך להתחיל בזה שהכנסת היא מקום שמרוכז בו המון כוח האם חבר הכנסת יכול להשתמש בכוח הזה או בחלק מהכוח הזה? התשובה שלי ברמה העקרונית בוודאי שכן

זה חבר הכנסת לשעבר דוב חנין

Hjom mellomitëm mellomitëm mellomitëm mellomitëm mellomitëm mellomitëm mellomitëm mellomitëm mellomitëm mellomitëm mellomitëm

משנת 2006 עד 2019 דוב חנין היה חבר כנסת מטעם מפלגת חדש, מפלגה בת שלושה מנדטיים שמבוססת בעיקר על המפלגה הקומוניסטית מקי שרוב חברי הערבים.

An eighty hourness bowsitia, a los tambitia il besiaktenaba oppositia, belostambiaktenaba oppositia il besia alomekubelim. בתוך המערכת הפוליטית, המפלגות שהן נשענות על הציבור הערבי

למרות שהוא היה חבר כנסת ממפלגה שרוב הבוחרים אפילו לא ידעו את השם שלה או את ההבדל בינה לבנסיעות ערביות אחרות, דוב חנין בלט מאוד כחבר כנסת. רשימת החוקים שדוב חנין חתום עליהם ארוכה מאוד, ביניהם למשל, הערכת חופשת על ידה מ-12 ל-14 שבועות ואחר כך ל-15. תוספת עם המחלה להורא לילדים מוגבלות, החמרת האנישה על מפרסמי שירות האזנות. ביטול הפחדת קצבאות לניצולי שואה, הגדרת תנאי כלי העולמים לעשירים, חוק המזהה משלם, חוק החופים ועוד רשימה ארוכה מאוד של עשרות חוקים.

כמו החוק שניסו להעביר מליזהה ב-2008, שהטיל 20 שנות מעשר על כל מבקש מקלט שמגיע לישראל, ועל כל מי שעושה איזשהו מעשה שעוזר לו בזמן שעותו בישראל.

החוק שכנין מדבר אליו עבר בקריאה ראשונה ברוב של 21 נגד 1. בהצבעה הבאה, 59 נגד 1. אני חושבת שעל סמך החלק הקודם של הפרק הזה הייתם אומרים שאין לאופוזיציה מה לעשות בכזה מצב.

Kachas and his mark, yeah.

אבל בסופו של דבר, החוק הזה לא עבר.

במקרה הזה נניח של החוק הזה של... ויושבו שהדבשם שאל את חברי הכנסת איזה מין תאונה היסטורית זאת שמדינה שבעצם נוסדה עבור פליטים יהודים ולמען פליטים Can? Zij heeft zo'n mail. Begleit.

אוקיי, אז במה דוב חנין שונה מכל חבר כנסת אחר מהופוזיציה? למה לדבריו הוא הצליח לשנות, איפה שאחרים לא?

ご視聴ありがとうございました

קודם כל כי צריך להבין שהממשלה בישראל היא לא יחידה אחת הומוגנית הממשלה בישראל היא בעצם קונפדרציה של נסיכויות מסוכסכות זו עם זו ובתפרים שבין הנסיכויות האלה יש הרבה מאוד מרווחים שאיתם צריך לעבוד זאת אומרת הסדקים הם המרחב שדרכו אפשר לפעול נניח שהחרדים מסוכסכים עם בן גביר. מה הדבר הנכון לקדם באותו רגע? אני אתן על דוגמה. ההתנהלות של המשטרה כלפי מפגינים חרדים היא התנהלות אלימה.

אחד החוקים שהכי עניינו אותי מבין החוקים שדוב חנין היה שותף להם הוא החוק שהעריך את חופשת הלידה מ-12 ל-14 שבועות ולאחר מכן 15. חשבתי על החוק הזה הרבה אחרי שהייתה לי שיחת מטבחון פה בעבודה עם אחת מעורכות הסאונד שלנו. היא עמדה ללידת והיא שאלה אותי איך זה יכול להיות שחופשת הלידה היא רק ארבעה חודשים, אפילו פחות מזה 15 שבועות.

כן, כי על פניו לא חסרות חברות וגם חברי כנסת שתומכים מחופשת לידה ארוכה יותר. כלומר, זה לא שאין מישהו שיעלה הצעת חוק כזאת.

התשובה המיידית שלי הייתה שמשרד האוצר מתנגד לערכת חופשת הלידה כי זה דבר מאוד יקר, אבל הוא התנגד גם לערכות הקודמות שכן עברו. למעשה דוב חנין מסביר שהחוק הזה לא היה הקשה ביותר שיצא לו להעביר.

But I'd hoke a zone. חוץ מהאוצר, אין הרבה גורמים שהם בעצם באופן פרטיקולרי נפגעים מהצעת החוק. תקחי למשל את חוק המזהים משלם, מפעלים מזהמים, נלחמו נגד החוק הזה בכל כוחם, כי הם באופן קונקרטי עמדו להצליד כסף. אז להעביר את חוק המזהם משנהם היה במובן נוסעם יותר קשה מאשר להעביר את חוק הערכת חופשת הלידה.

אז למה זה לא יתארך עד היום נגיד ל-17 או 18 שבועות? למה לא הצליחו לחזור על ההישג שלך? לא היום מספיק חברי הכנסת החליטו שזה הדבר שעליו הם הולכים

لديك שזה הדבר שעליו הן מלחמה והם לא מבטרים על זה Žeším očeším očeším očeším očeším očeším očeším očeším.

זה נחמד, אבל דוב חנין יצא מהמשחק הפרלמנטרי כבר לפני שבע שנים. הזירה היום בפוליטיקה הישראלית היא שונה לגמרי. היא הפכה לפוליטיקת גושים מאוד מקותבת שבה ממש עשו... אין כאבי בטן, מתנגדים להכל אז האם באקלים הפוליטי הנוכחי חבר הכנסת דוב חנין מחדש היה מצליח להשיג Sigas gim im čas und smotrich.

אנחנו במציאות שבה השיח הפוליטי מאוד מאוד ידרדר, והיכולת לייצר שיתופי פעולה אפקטיבים עם קואליציה או פוזיציה הצטמצמה. אבל זה לא אומר שהיא לא קיימת וזה גם אגב לא אומר שזו הדרך היחידה להשפיע בכנסת אני מאוד בעד להעביר חוקים, אבל יש עוד מיליון דברים שאפשר לעשות. לא צריך קודם כל לקבל את ההנחה שאתה חג בוועדה ואתה במיות. אתה חג בוועדה, אתה יכול להיות גם ברוב בוועדה, גם אם אתה באופוזיציה. זה קרה לי לא מעט פעמים. Și ele e asta bonita situație.

כמו שוודל מירבליק הצליח בכל זאת לשנות דברים בוועדת הכספים. הוא סיפר לי למשל שלמרות שהוא מהאופוזיציה, הוא עבד יחד עם חברי כנסת מהקואליציה כדי לשפר את מתווהי הפיצויים לעסקים שהאוצר הביא לכנסת בתחילת המלחמה.

מה שקורה בוועדת הכספים זה דוגמה מעולה.

ועדת כספים היא ועדה נהדרת במובן הזה שיש בה בלגן אדיר. יש בה מיליון דברים שנמצאים על השולחן, ומיליון דברים האלה תמיד הם מיליון נושאים לזיכוח. ואתה צריך לנסות לעבוד עם הוויכוחים הקיימים כדי לדעת, להשתמש בהם כמנופים, לקדם את הדברים שאתה רוצה לקדם בתוך הוועדה.

באופן כללי חנין מציע בלאגן ועודף מידע ככלי עבודה שאפשר להשתמש בו לטובתך.

תמיד באו אליי בתענות, בתקשורת בעיקר. למה הגשתי אלף הצעות חוק? הרי ברור שאני לא אעביר אלף הצעות חוק. אז למה דבר מגיש אלף? אני מגיש אלף כדי שעל השולחן בכל רגע נתון יהיו לי הרבה אופציות לפעולה. יש דברים שאותם אני לא יכול לקדם ברגע מסוים אבל יש דברים אחריים שברגע מסוים אולי אני אוכל לקדם אותם לכל יוזמת שינוי בין אם היא חגיקה או אם היא בדרך אחרת יש את הרגע הפוליטי המתאים לה את הרגעים האלה צריך לדעת לזהות אסור להחמיץ אותם מה שלא תעשה היום או לא תעשי היום ברגע המתאים יכול להיות יכולים לעשות בכלל

אגב, שאור, תתפלא לשמוע שדוב חנין גם לא מקבל את הטענה שהכלים הפרלמנטריים האחרים שאתה קראת להם מחמירי לב הם חסרי השפעה. כלים כמו שאילתות הצעות לסדר, דיונים דחופים, גם הכוח.

שממליץ למשרד הבאות להתנגד להקמת מחרה מזהם בשדה בריר בנגב ראש הממשלה מאוד בעד נחרה בשדה בריר בנגב ולכן משרד הבאות לא מוציא עמדה אבל אתה יודע שהניאר הזה הגיע לשולחנו של השר או השרה ואתה שואל שאילת בעניין הזה, שמתוך השאילתם מבינים שאתה ראית את הנייר, אתה מכיר את הנייר, לכן התשובה שאתה מקבלת היא התשובה הנכונה, ואתה מייצר מצב שבו משרד הבריאות הוא נגד המכרה בשדה בריא.

אוקיי, ומה אתה עושה אם שר הבריאות פשוט לא עונה לשאילת שלך שזה משהו שקורה לא מעט?

הנה התשובה שלו, אני לוקחת אותה כעצה לחיים.

זה הכלל של איך אתה מתמודד עם בירוקרטיה. יש את הכלל הזה הנורא פשוט שאתה מסמן לך ביומן, יום ראשון בשעה עשר בבוקר, להרים טלפון למקיד המעצבן הזה בבנק שלא נתן לך תשובה. תעשי את זה באופן עקבי שלוש, ארבע, חמש, שש פעמים בכל יום ראשון בבוקר בשעה עשר כי זה כתוב לך ביומן אני אמותח לך שאחרי חודשיים הוא ישבר פשוט די הוא כבר לא יוכל יותר אז זה אותו דבר עם בירוקרטים בתוך המערכת המשלטית את צריכה לא להרפות עכשיו כשאת מתחילה לקבל את התדמית של הבן אדם המעצבן הזה

That's what I'm saying.

השורה התחתונה להיכנס לפוליטיקה או לא להיכנס לפוליטיקה האם מי שבאמת נכנס לדבר הזה מצליח להשפיע או שרק מעטים שבמעטים

לדעתי כדאי ללכת לפוליטיקה רק אם אתה מוכן ללמוד את המקצוע הזה, מכל הכיוונים שלו ולעבוד בזה קשה. לא לחשוב שזהו, אתה נהיה את החבר כנסת ועכשיו אתה תתראיין על כל מיני דברים ותגיש כל מיני הצעות חוק ודברים השתנו.

אני חושב שכדאי להיכנס אם אתה מקבל את זה, שאתה תשפיע רק על אחוז מאוד קטן. אבל אם אתה חושב שאתה תשנה סדרי העולם בתור חבר כנסת יחיד ובודד, אני חושב שאפשר לוותר.

וחוץ מזה, כל מי שיכנסו לפוליטיקה, גם ימין וגם משמאל, מהצדדים, מהמרכז, לכל אלה מחכות גם מתקפות אישיות מכל מיני סוגים. חלקן פחות מכוערות, חלקן יותר. החברה הישראלית, איך אני אגיד את זה בעדינות, היא חברה תוססת. אנשים פה לא בדיוק שומרים בבטן את הדעות שלהם. יש כאלה שזה לא מפריע להם. אבל בינינו, לא משנה כמה האור שלכם עווה, لدעתי זה בסוף משפיע על כולם

הירידה האישית, אני לא יודע אם זה נכון להגיד את זה פה, כי אולי זה ידרבן עוד יותר את אלה שרוצים להעיף אותי. להמשיך ולדקור אבל זה דוק בסוף אנחנו בני אדם אפשר לחלוק אנחנו יכולים לחלוק אחד על השני בסדר אבל בוא נעולה נרד לפסים אישיים ובוא נשמור על שפה וזה כואב לכמר שם שאין שאין שיח והירדה היא אישית והילדים שלי לפעמים מקללים אותם ברשתות מה הם עשו? זה כואב

А них нас, лек, на сет багилярбаймшева. Аддас Памхана, шейтим юшпас в ГГИЛ 3. Миязэйтим юшпас Памайм. Есть арбэй хакэм шэй курсим бээшлавказэ ухэн. Вадай бэмшалэшэлэээнэзээм меуд меуд меуд интэнсэвэй.

דווחנין אומר שהוא לא מתגעגע לכנסת אבל הוא גם לא מאמץ את הגישה של הרבה חברי כנסת מאופוזיציה ואפילו של ראשי אופוזיציה שאתה במיות אז אין לך מה לעשות וזה די מרענן לשמוע מישהו שהיה ממש בשורות האחוריות של האופוזיציה אומר

זה לא חיים, זה לא מומלץ לבריאות הדבר הזה, אבל זה המון המון כוח. מגיעים לכנסת והם לא מכירים את המקצוע הזה והם גם אין אפשרות ללמוד אותו באיזשהו מקום בצורה מסודרת ואז הם לפעמים מתחפים למקום הנורא נוח של לעשות מעט או לא לעשות כלום כי בעינינו אפשר גם לא לעשות כלום בכנסת והציבור גם את זה לא ידע הציבור לא יודע בכלל אם חבר הכנסת עובד או לא עובד

בקיצור, זוהר זה לא. אבל כשזה עובד, וכשהחרי המון המון זמן של עבודה פרלמנטרית קשה, אתם כן מצליחים לעשות משהו? משהו שמשפיע? אולי באמת אין לזה תכלי.

זה מקום שבו אנחנו עובדים. ועובדים גם לפעמים בתוך ועדות שכל הציבור רואה והרבה מאוד ולא מעט מאחורי הקלעים כשהציבור לא רואה וזה עד השעות המאוחרות של הלילה וזה עבודה קשה ולכן זה לא תהילה מי שרוצה להגיע הוא רוצה להשפיע, שידע שהוא אמור לעבוד קשה מאוד, מצאת החמה, אצאת הנשמה וחוזר חלילה.

חבר הכנסת בלייק מרגיש שלמרות שלפעמים הוא משיג רק מצחונות קטנים, בסוף כשהוא חוזר הביתה אחרי עבודה מאוד ארוכה של חבר הכנסת הוא מרגיש מסופק. אם אני עכשיו קופץ קדימה נגד עשרים שנה או משהו כזה, לא יודע מטה שתבחר לעשרים את הקריירה הפוליטית שלך, אבל אני אומר לך שכל הקריירה הפוליטית הייתה אך והכבר כנסת, לא הייתה שר, ראש ממשלה, תפקיד כזה. אתה מגישה שאתה תהיה מרוצה מזה?

לא בטוח, לא בטוח, כי בסוף אני אדם הישגי, וכמו כל אדם הישגי, אני רוצה לנצח, אבל לנצח זה גם להתקדם בתפקידים, לא אסתיר את זה. И я надеялся, что я наткнулся на дорогу. Вау, махсум нефтах. Вау, махсум нефтах. Вау, махсум нефтах. Вау, махсум нефтах. Вау, махсум нефтах. Вау, махсум нефтах.

אתם העזנתם לחיות כיס, הפודקאסט הכלכלי של כאן. כתבו לנו בתגובות מה חשבתם על הפרק הזה, האם הייתם נכנסים לפוליטיקה, וגם אם הייתם רוצים לשמוע עוד פרקים על הנושא הזה, הפוליטי פשוט מזוויות אחרות.

עורכת חיות כיסי לי צדוק, עורך הסאונד הוא טל ונינג, המפיק שלנו הוא עדי אפרת, התחקירנית הודאיה קלייטמן.