Busca tus programas favoritos en tu plataforma de podcast preferida Grupo Fórmula Con el estilo perfecto para desglosar cada acontecimiento de forma única Grupo Fórmula presente, juntos, con Jaime Núñez. Es momento de disfrutar las noticias juntos. En este lunes 30 de junio del 2025, las 5 de la tarde en punto. Vamos juntos con la información, la más relevante de México y el mundo. Y hay que hacerlo con los sonidos que hasta ahora ya
son noticia. El viernes de esta semana vamos a anunciar un programa especial a través de la tarjeta de Finavien para poderles reembolsar ese 1%. El periodo extraordinario. Esperamos que haya acuerdos sobre las cuatro leyes tan importantes para el desarrollo del país. ¿Dónde quedaron esas voces? Los que estaban en contra de la militarización del país. Que desde la oficina presidencial había colabado de dinero. Y también hay que estar muy pendiente de lo que está sucediendo
en buena parte de la República Mexicana. Vaya situación de lluvia, lo que cayó el fin de semana en el centro del país, lo que ha ocurrido también en la costa del Pacífico, lo que ocurrió en el Golfo de México, pegado entre Veracruz y Tamaulipas. Voy directamente contigo, Anaí Aguirre, meteoróloga del Servicio Meteorológico Nacional. Anaí, ¿cuáles son las condiciones? ¿Cómo inicia la semana? Te saludo. Muy buenas tardes. Hola, ¿qué tal?
Jaime, buenas tardes. Como bien lo mencionaba, esperamos un día muy lluvioso, una semana también muy lluviosa. Y te comento que a las 15 horas la tormenta tropical Closy se localizó aproximadamente a 270 kilómetros al suroeste de Tihuatanejo, en el estado de Guerrero, y a 320 kilómetros al sur -sureste de Manzanillo, Colima. Este sistema presenta vientos máximos sostenidos de 100 kilómetros por hora y reches de 120 kilómetros por hora. y se desplaza hacia el noroeste a una razón de
19 kilómetros por hora. Te comento que las bandas nubosas de este sistema ocasionarán lluvias puntuales torrenciales, principalmente en la costa del estado de Guerrero, lluvias puntuales intensas en los estados de Jalisco, Colima, Michoacán y en el estado de Oaxaca. Es importante mencionar que las lluvias incrementarán los niveles de ríos y arroyos, así como generar deslaves e inundaciones en zonas bajas de los estados que te acabo de
mencionar, Jaime. Por otro lado, te comento también que estamos pronosticando lluvias puntuales intensas en el estado de Tamaulipas, San Ispotosí, Veracruz, Puebla, Hidalgo, en el estado de Oaxaca también y en las lluvias puntuales muy fuertes en Sinaloa, Durango, Nuevo León, Zacatecas, Aguascalientes, Nayarit, Guanajuato, Querétaro y en el estado de México. Mientras que en la Ciudad de México estamos pronosticando lluvias puntuales. fuerte, las cuales se podrían acompañar de descargas
eléctricas, Jaime. Bueno, pues, muy intenso, entonces, todo lo que va a estar ocurriendo en relación del clima, y así, pues, los días que vienen, ¿Verdad? Ya también se intensifica la actividad en el Caribe, así que vamos a estar muy pendiente en toda la región de la República Mexicana, Anaí. Sí, muchas gracias, los invito a que nos sigan en nuestra cuenta de X arroba con agua y un bajo clima, donde damos seguimiento
puntual a la tormenta tropical. y pues también a las tormentas que hay en la República Mexicana. Gracias Ana y cuídate mucho, que estés muy bien, muy buenas tardes. Gracias, hasta luego, igualmente. Hasta pronto. Y bueno, pues también hay que estar muy pendiente de lo que está sucediendo en otros temas que tienen que ver con la agenda nacional. La música va a ser de la Santa Cecilia, banda mexicana, bueno, México estadounidense. Con una relación muy importante en Los Ángeles, allá
en California. Vamos a tener a la Santa Cecilia de música de aquí hasta las seis de la tarde. Muy pendiente de lo que sigue pasando en torno a CI Banco. Hoy nuevamente hay información importante que tiene que ver con esta institución financiera. Luego de que se conociera lo de la semana pasada del Departamento del Tesoro. Bueno, pues a través de un comunicado de prensa señala que el procesador de medios de pago Visa. Sí, Visa. cancela todos los servicios de interconexión con este banco,
con esta institución financiera. La medida se le informaron ayer a las 8 de la noche y se la ratificaron hoy al mediodía. Así que, pues, esto que platicábamos con Carlos Mota la semana pasada, la manera en la cual van a empezar a actuar distintas instituciones, fondos de inversión, pues, de lo que sucede con estos bancos. Déjenme ir a la pausa. Regreso. ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual nos estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A nosotros también. No pierdas más el tiempo
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Así que, pues, a estar prevenidos. Pero esto es una buena noticia, esto le viene muy bien al campo mexicano. Ya hablaremos de este tema porque hoy se dio a conocer una noticia muy importante que aquí estábamos esperando y que Juan Carlos Zanaya, director general del Grupo de Consultores de Mercados Agrícolas, pues nos ha venido... Trayendo de la mano, permíteme utilizar el término Juan Carlos, con todo lo que está alrededor del ingreso de ganado bovino equino a territorio
norteamericano. Esto se suspendió a raíz de la larva del gusano barrenador y de este descontrol. Hay que decir lo que se generó en el sur del país, pero hoy se da a conocer que la decisión del Departamento de Agricultura de la Unión Americana es reanudar de forma gradual el ingreso de ganado bovino y equino de México a Estados Unidos. Juan Carlos, primero, gracias. ¿Cómo te encuentras? Y muy buenas tardes. Jaime, gracias por la invitación y muy contento que se reabran las exportaciones
a los ganaderos mexicanos. Y pues lo que observamos con las visitas que tuvo AFI y CIUSDA en México el 2 y 16 de junio, nuestras autoridades de SADER y SENACICA convencieron del trabajo que se venía realizando desde julio del año pasado, de las medidas de contención y también de eliminación del gusano barrenador con el apoyo de Estados
Unidos, pero también... Deja un mal sabor de boca porque se perdieron la exportación de más de 700 mil cabezas, divisas por 800 millones de dólares, siendo que los estados del norte del país estaban libres de gusano barrenador. Pero bueno, nunca es tarde y qué bueno que ya se abrió las fronteras en una forma gradual, que se van a abrir principalmente en Aguaprieta, Sonora, Palomas, Chihuahua y San Jerónimo, Sonora.
en estas tres fronteras que son de Sonora y Chihuahua, que representan el 68 % de las exportaciones de ganado de pie de México a Estados Unidos. ¿Qué más dice el comunicado, lo que hoy conocimos por parte de la autoridad norteamericana, Juan Carlos? Bueno, de que con una estrecha colaboración de USAF y SADER y SENACICA se pudo ver durante
ocho semanas. que se venían bajando los casos positivos de gusano barrenador, y eso convenció a la autoridad y a la Secretaría de Estados Unidos de la reapertura a partir del 7 de julio, pero iniciando en el estado de Sonora y Chihuahua, lo dice el comunicado, por el trabajo que han venido realizando los productores ganaderos y los gobiernos estatales y las autoridades mexicanas en cuanto al manejo sanitario, de estas dos entidades, pero posteriormente se irá abriendo lo que es
Coahuila, lo que es el estado de Tamaulipas y Durango. Para comprender también la importancia de todo esto, ¿sigue entonces el compromiso de México de qué? ¿Tener bien marginados los casos que hay en Oaxaca, Veracruz, Chiapas y todo lo que está alrededor también de esta fábrica de
moscas estériles? Sí, el comunicado también habla de que ya México empezó la construcción y más hecha de andar de la planta en Metapa de Chiapas, donde se van a producir de 60 a 100 millones de moscas estériles, más la planta que está en Panamá, más la planta que va a estar en Hidalgo o Texas. Y la idea es que para eliminar el gusano barrenador se está esperando la producción de
más de 500 millones de moscas estériles. por semana y poder afrontar esta plaga, pero también considero que las medidas que tuvo el gobierno mexicano, Senacica, de los puntos de inspección del Istmo al sureste mexicano, como bien dices tú, el sur de Veracruz y el Istmo de Oaxaca, Chiapas, Tabasco, Campeche y Quintana Roo, vieron que los resultados iban bajando de los casos positivos. Y eso hizo que el gobierno de Estados Unidos abriera esta apertura gradual de las exportaciones
de México. Estoy platicando con Juan Carlos Anaya, director general del grupo de consultores de mercado. Juan Carlos, en el comunicado viene una especie de calendario. 7 de julio, como bien lo comentabas, Douglas, Arizona, luego Columbus, Nuevo México, luego Santa Teresa, Nuevo México, para el 21, 14 y 21 respectivamente de julio. Luego se saltan a del río Texas al 18 de agosto y cierra este calendario Laredo, Texas, 15 de septiembre. ¿Ese es así como se vería el abanico?
Así se ve, pero los tres primeros que están en la frontera de Sonora y Chihuahua representan el 85%. El caso del río, que es la frontera con Ciudad Acuña, solamente se exporta el 2%. En el caso de Laredo, con Nuevo Laredo, se exporta el 2 .5%. Y quedan pendientes las fronteras que usualmente exportaban, Nogales que exportaba el 13%, Jinaga el 11%, Reynosa el 3 % y Piedras
Negras el 2%. También el comunicado habla, junto con la frontera del río Texas, la apertura del puente de Columbia en Nuevo León, que es Nuevo León, que también está proyectada para el 15 de septiembre. Se habla también del Cenacica y la postura que tiene México de implementar rigurosos tramos o pasos que mantengan a esta peste o este virus o esta larva lejos de la frontera. Ese es como el compromiso también que a ellos
les interesa mucho. Compromiso, Jaime, que los resultados que hemos venido informando... al mes de junio, a fines de junio, es que de 2 .300 casos positivos, ya más del 70 % fueron atendidos,
solamente quedan 300 casos positivos. que se han estado restableciendo, porque es curar a los animales, pero también hemos tenido 22 casos positivos de humanos que ha reportado la Secretaría de Salud, pero bueno, ahí van saliendo, pero este tipo de plagas, por eso es importante lo que previamente el gobierno mexicano hizo, y que esto muestra... la necesidad, Jaime, de apoyar a nuestra agencia de sanidad y inocuidad con mayores recursos. Con dinero. Porque con la sanidad
y inocuidad no se juega. Es un bien público y es de seguridad nacional. Sí, vemos los riesgos que hay con fiebre aviar, con esta fiebre que le dan las granjas a los pollos. Sí, sí, sí, no, esos temas que son... Fuertes golpes, duros en ese sentido. Pues, Juan Carlos, muchas gracias. Oye, Juan Carlos, ahorita aprovechando que estás con nosotros conectado, la lluvia también le
da un respiro al campo mexicano, ¿no? Luego vemos que en ocasiones cuando la inflación llega a las mesas de nosotros como mexicanos con carestía o con precios elevados, en muchas ocasiones es por la falta de agua. Sí, mira, yo siempre he dicho y cuando veo que en la ciudad llueve y nos congestiona, pues sí nos causa malestar, pero en el campo es, decía un secretario que el mejor secretario de agricultura es el que está bien con Tlaloc. O sea que si llueve nos
va bien en el campo mexicano. Yo prefiero inundaciones y todo que las sequías que dañan más la producción. Creo que es una buena noticia que ya esté llegando el agua. Pero esperemos que ya Conagua presente los reportes de cómo están las presas, porque desde el 15 de abril no hay información pública del estado de cómo están las presas y es lamentable que Conagua no nos pueda informar de cómo están nuestras presas actualmente. Oye, eso es un buen dato, hay que meternos, hay que ver, nos estás
dando nota, no hay información oportuna. Imagínate, ya vamos a saltar, ya va a terminar el primer semestre del 2025 y desde abril no hay claridad con la capacidad de almacenamiento de nuestras presas en todo el país, tan importante que es. Pues Juan Carlos, Juan Carlos Anaya, director general del Grupo de Consultores de Mercados, siempre es un gusto platicar contigo. Juan Carlos, buena manera de iniciar esta semana. Cuídate mucho y gracias. Gracias, Jaime, por la invitación.
Estamos a la orden. Cuídate, es Juan Carlos Anaya, director del Grupo de Consultores de Mercados. Oiga, y en relación a todo esto, esto fue lo que dijo el propio gobernador de Sonora, Alfonso Durazo, sobre la liberación o la posibilidad de que entreganado mexicano a Estados Unidos. Las autoridades americanas nos han comunicado ya la apertura de la estación de exportación de ganado de Agua Prieta, una gran noticia para las y los productores, los ganaderos sonorenses.
Seguiremos en las gestiones para la reapertura de la estación de Nogales, pero por lo pronto Agua Prieta confirmado. Ya a partir del día 7, el cruce de ganado. Juntos con Jaime Núñez. Cinco de la tarde, 17 minutos. Voy directamente hasta Puebla. ¿Qué fue lo que ocurrió hoy? Llegaron unos policías a hacer una revisión en un automóvil rojo. Paulo Yolatl, tienes información importante y sensible de un tema que tiene que ver con la seguridad. Te saludo. ¿Cómo te va? Buenas tardes.
Así es, Jaime, muy buenas tardes. Dos aparentes bombas estallaron mientras elementos de diversas corporaciones policíacas acordonaban la zona donde se ubicó un automóvil abandonado que en su interior contenía restos humanos. Los hechos se registraron esta mañana en un camino de terracería perteneciente al municipio de Coronango. Las explosiones lesionaron a dos policías municipales que fueron llevados de emergencia a un hospital.
Se corroboró que el auto cuenta con reporte de robo, mientras que aún se desconoce el número de personas halladas sin vida en su interior. así como su identidad. Elementos del Grupo Potasio de la Secretaría de Seguridad Pública del Estado inspeccionaron la zona para descartar la existencia de otro artefacto explosivo. La Fiscalía General del Estado ya abrió la correspondiente carpeta de investigación para esclarecer los hechos y hallar a los responsables de esta terrible situación.
Mientras tanto, el secretario de Seguridad Pública del Estado, Francisco Sánchez, declaró que es muy probable que esto haya sido un atentado en contra de las fuerzas de seguridad. Así lo dijo. Este es el reporte, Jaime. Seguimos pendientes. Muy buenas tardes. Gracias, mi querido Paulo. Bueno, pues ya veremos qué dice la Fiscalía, pero qué delicado, qué grave. Las imágenes son muy claras de lo que ocurrió. Las personas estaban ahí cerca del vehículo y estalla este artefacto.
Por fortuna, ya era una persona, pero no mayores daños. No hay pérdida de vidas humanas en ese sentido, pero sí es algo muy lamentable, delicado, esto que ocurrió. Y ya la Fiscalía se encuentra investigando este caso. Déjenme ir a la pausa comercial, es muy breve, seguimos. juntos aquí en Grupo Fórmula. Este inicio de semana ya se acabó. Se acabaron los seis primeros meses del 2025. Mañana inician el tercer trimestre y el
segundo semestre del 2025. Y así nos vamos llevando esto en medio de lluvias, aguaceros y todo lo que está sucediendo en medio de noticias. Vaya circunstancias que se viven cotidianamente en la agenda pública. Vamos con lo que se empezó a hablar. el fin de semana, y era la llegada de quien fuera el encargado del combate a la pandemia, uno de los más altos cargos de la administración anterior, desde la Secretaría de Salud, sobre lo que ocurrió para combatir algo que... sorprendió
al mundo y México no fue la excepción. La pandemia del COVID -19. Hemos escuchado ya todos los estudios que se han realizado, las valoraciones que se hicieron sobre la manera en la cual se combatió esta... Este problema que le pegó a todo el mundo y ha habido también ciertamente información muy clara de las cosas que se dejaron de hacer y también de cosas buenas. Por ejemplo, lo que se hizo alrededor de la vacunación. México fue
de los primeros países que tuvo vacunas. Esto de la mano de quien fuera canciller de la República, Marcelo Ebrard, de la mano de la secretaría de... salud y de la mano también de autoridades del gobierno de la Ciudad de México como por ejemplo Eduardo Clark y algunos otros funcionarios que hicieron un muy buen trabajo en ese aspecto hubo otros que no y eso también hay que decirlo México fue de los peores evaluados y con números en América Latina lo vemos y lo hemos analizado
durante mucho tiempo y se ven en estos brincos cuando conocemos las estadísticas del INEGI bueno Alrededor de todo esto se dio a conocer que quien fuera el encargado de combatir esto, Hugo López -Gatell, tendría un lugar muy importante representando al gobierno mexicano en la Organización Mundial
de la Salud. El hecho fue desmentido incluso, imagínense, por una página que es de Infodemia, que es del propio gobierno de la República, que dice, no, estos son unos mentirosos, y hacen un miércoles ahí donde dicen, estos son mentirosos y estos no. Pues ellos también habían desmentido esa noticia. ¿Y qué creen? Pues hoy también los desmintieron a ellos, porque la presidenta de la República dijo esto en la conferencia mañanera. No, es de veras. Entonces sí, está confirmado.
Claro que sí, yo lo propuse. ¿A partir de cuándo? Sin problema, lo puedo decir. ¿A partir de cuándo? La fecha en donde él se iría, pues ya lo, no tengo exactamente la fecha, pero sí es como representante de México ante la Organización Mundial de la Salud. Bueno, pues mucho, mucho ha dejado este nombramiento que estaría por aplicarse en la línea telefónica. Me da mucho gusto poder saludar y recibir este inicio de semana al doctor Francisco Moreno, médico internista infectólogo. Doctor,
qué gusto saludarle. ¿Cómo se encuentra? Buenas tardes. Jaime, buenas tardes. Un saludo a ti y a toda tu audiencia. ¿Cómo ve, doctor, que llega? A ver, primero, ¿qué? hace la representación de México en la Organización Mundial de la Salud, en este caso en el cargo que va a estar Hugo
López -Gatell? Pues mira, la Organización Mundial de la Salud es el organismo más importante en salud a nivel mundial, que ha sufrido ahorita un retroceso con esto que hizo Donald Trump, en donde se salió de la Organización Mundial de la Salud y quitó los apoyos financieros. Es el momento en el que deberían los países tratar de fortalecer a la misma organización. Y el momento de una persona que incluso estuvo en contra de decisiones de la Organización Mundial de la Salud,
pues deja mucho que desear. El puesto que tiene el señor Pérez Gatell es el de la representación a nivel salud más importante que tiene nuestro país. ¿Qué señal manda México con esto, doctor? ¿Y quién recibe esta señal? Pues mira, yo creo que la recibe uno, la Organización Mundial de la Salud, en donde le están mandando a una persona que fue duramente criticada, en donde los análisis de todos los resultados que se han hecho, pues muestran que la gestión de la pandemia fue terrible.
Entonces, de alguna forma, pues le están diciendo a la Organización Mundial de la Salud, te mandamos aquí a este hombre que sabemos que a lo mejor no hizo las cosas bien. Por otro lado, yo creo que el mensaje más grave se le da a México. En el sentido de que es una burla para las personas que perdieron familiares después de saber que muchas de esas muertes se pudieron prevenir.
Recordar el sinnúmero de frases sin sentido que se dijo durante la pandemia, la fuerza moral del presidente, el cubrebocas sirve para lo que sirve y no sirve para lo que no sirve, quédate en casa y muérete en casa porque ese era el mensaje. Todas estas cosas que... Para mucha gente hoy el mensaje de la presidenta, las pruebas que no quería hacer pruebas. Exacto. Y ese mensaje que dice la presidenta hasta con como que ella sabía que era una sorpresa porque lo dice. Sí,
sí es verdad. Sí, sí es real. O sea, como ya sé que no me van a creer, pero pero sí es real. Y al dar este tipo de notificación, nombramiento. Lo que dice de una forma real es que se premia la mediocridad, se premia la lealtad y la sumisión sobre la capacidad y los resultados. No hay manera de justificar lo que sucedió con la pandemia en México y de esa misma manera no hay manera de justificar que a este señor se le dé un nombramiento.
Como digo y insisto, es el nombramiento más importante de una persona de salud con representación en el mundo. El tema de, y hablando en cuestiones de salud, que el Senado haya ratificado también un nombramiento de Juan Antonio Ferrer como embajador ante la UNESCO, cuando todo lo que ocurrió con Insabi y todo eso, ¿qué dice también esto, doctor? Pues mira, y te agregaría el nombramiento de José Merino. José Merino fue una de las personas... que desarrolló este experimento humano en la
Ciudad de México al dar ivermectina. Por eso insisto, no es sorprendente en el sentido de que aquí se premia a la sumisión, a la mediocridad. No se le da importancia a los resultados, a la capacidad. En otros países el señor Merino estaría siendo juzgado. porque hizo un experimento con seres humanos. Y aquí es uno de los directores de comunicación de la presidencia. Y el señor Juan Ferrer se fue a la UNESCO y este señor se
va a Ginebra. Para esta cuarta transformación, es la cuarta transformación de la mediocridad. Es terrible el mensaje de hoy, es muy triste. Porque por más que uno se trata de convencer que las cosas son un poco diferentes a lo que veníamos observando con la administración anterior, este mensaje nos hace recordar que sigue siendo lo mismo. ¿Cuáles serían las principales críticas al doctor Hugo López -Gatell de lo que hizo y
lo que dejó de hacer? Usted que es médico y usted sabe que se tiene que anteponer la ciencia y el conocimiento ante la ideología y todo lo demás que puede orbitar alrededor de una función pública, doctor Moreno. Mira, yo te diría tres aspectos fundamentales. El primero es que minimizó la pandemia. El presidente de la República en ese entonces, Andrés Manuel López Obrador, no quería que la pandemia estorbara y se encontró alguien
que iba a minimizarla. Es una gripita, no va a haber más que 12 mil muertos si en un escenario catastrófico 60 mil y fueron 810 mil. Entonces la minimizó. Segundo, lo que generó fue una serie de mensajes con muy mala comunicación en la que las personas se confundieron. No sé si usar un cubrebocas porque dice que si sirve para lo que sirve y lo que no sirve. No sé si irme al hospital porque me estoy sintiendo muy mal y este señor dice quédate en casa. Entonces la comunicación
fue terrible. Y en tercer lugar, y algo que me duele en lo particular, es que el señor decidió a quién se le daba la vacuna y a quién no. A los médicos privados, a los trabajadores de salud en forma privada nos negó la vacuna. Y vuelvo a decir, tengo compañeros, tengo amigos que fallecieron cuando deberían haber estado vacunados porque para él la ideología era más importante que la vida humana. Con esos tres y sobre todo con la última, que es realmente un crimen, ahí no hay
manera de justificar nada. Él es un criminal, mató gente porque decidió que porque trabajaban en un sector privado no les iba a dar la vacuna. ¿Cómo es posible que después de eso? se le dé ese premio. ¿Que iba a haber muertes porque hubo en todo el mundo? Sí, lo sé, pero desafortunadamente él quiso minimizar la pandemia, dio muy malos mensajes y después actuó como si fuera él el que decía a quién sí, a quién no, cómo y cuándo y en dónde te pongo la vacuna que te puede salvar.
Híjole, pues doctor, doctor Francisco Moreno, siempre, siempre gracias por su tiempo. Y bueno, pues ya veremos cuando llegue Hugo López -Gatell allá a Ginebra, Suiza. Cuídese mucho, doctor. Gracias por estos minutos. Un saludo y un saludo a toda audiencia. Gracias. Así voy a haber recibido también el nombramiento de Hugo López -Gatell
en la UNESCO, en el Senado. Nos parece una enorme falta de respeto a las miles de víctimas en este país causadas por el mal manejo de la pandemia del COVID -19 y nos parece, por supuesto, una falta de respeto al gremio de las y los médicos. El manejo negligente y criminal de la pandemia. Es el senador Clemente Castañeda de Movimiento Ciudadano. ¡Ya nos vamos! A la pausa, regresamos. Tenemos todavía mucho más que informarle cuando regresemos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o
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Centro del País. La semana pasada tocábamos el tema de la pobreza laboral, los estudios de Rogelio Gómez Hermosillo, lo que destaca todo, pues lo mucho que hace falta en el ámbito laboral para generar mejores espacios, mejores condiciones. Y hoy el Centro de Estudios Espinosa Iglesias da a conocer datos revelados a través del Informe de Movilidad Social. que nos quitan una venda de los ojos y nos ponen enfrente de una realidad
dolorosa, fuerte y sin duda, pues ahí está. ¿Y ahora qué es lo que podemos hacer ante ello? Está con nosotros Roberto Vélez, director del Centro de Estudios Espinosa Iglesias. Roberto, ¿cómo te encuentras? Muy buenas tardes. Hola Jaime, buenas tardes. Todo bien, espero que tú también. Saludos a tu audiencia. de cada 10 personas que nacen en pobreza no van a poder revertir esa condición y se van a quedar en el mismo sitio. De esto y más es de lo que habla este informe.
Roberto, buenas tardes. Sí, Jaime, pues mira, como tú sabes bien, el SEI ha trabajado el tema de movilidad social desde nuestra fundación hace 20 años y cada seis años levantamos una encuesta. que trata de contestar una pregunta muy simple, pero muy poderosa en la respuesta, que es si la condición de origen de las personas acaba determinando su destino, es decir, básicamente, si origen es destino. Y entonces, digamos, en esta última encuesta, la de 2023, pues tenemos
este nuevo informe nacional. Y una cosa que hemos logrado con esta encuesta es hacer una estimación de ingreso de las personas para que entonces podamos cruzar justamente la condición de origen con la situación en términos del ingreso de las personas. Y entonces imagínate que tenemos una escalera de recursos económicos de cinco escalones. Y nacemos en alguno de esos escalones y pensemos que nacemos en el primer escalón, es decir, en el 20 por ciento más bajo de recursos económicos.
Y la pregunta es si esa gente que nació en ese 20 por ciento más bajo, si hoy se encuentra o no en condición de pobreza por ingresos. Claro. Y lo que y lo que encontramos es que 73 de cada 100 personas que nacen en esa condición de desventaja hoy se encuentran. por debajo de la línea de pobreza de ingreso, la línea de bienestar oficial mexicana. Es decir, que básicamente tres de cada cuatro personas que nacen en esa situación hoy no han logrado superar la condición de pobreza
por ingresos. El lugar donde naces también determina esto, Roberto. Si yo nazco en el sur... Voy a tener menos posibilidades que el que nace en el centro, el que nace en el norte del país. Eso también geográficamente lo determina. Eso geográficamente también. O sea, cuando hablamos de todas estas, por ejemplo, esto que te dije del 20 por ciento más bajo, eso es lo que llamamos como una circunstancia de las personas. ¿Qué
significa eso? Es algo que tú no controlas. Es decir, es oye, Jaime, tú elegiste el hogar en términos económicos en el que ibas a nacer y crecer. Pues no, es algo que no podemos hacer, no es un accidente de culpa. Nacer en Ciudad de México, nacer en Chiapas, nacer en Monterrey, nacer en Guadalajara, pues tampoco lo elegimos, no podemos elegir luego migrar cuando estamos, cuando ya estamos mayores, pero. Y pero no debe
determinar tu futuro, no? Y todo lo que eso implica, es decir, el nacer en un lugar en particular o, por ejemplo, nacer en un lugar donde los adultos responsables del hogar pues tienen un nivel educativo bajo o alto, no? Todos esos son. Son accidentes, no? Pero no solamente el tema de los accidentes de cuna, como los que estoy mencionando, sino que, por ejemplo, también hay otros factores que pesan el color de piel, tono de piel, ser
hombre o ser mujer. Este la adscripción étnica de las personas, todos esos factores que no controlamos. acaban haciendo la diferencia cuando en realidad no tienen nada que ver con la capacidad o el esfuerzo de las personas, ¿no? Por ejemplo, los que somos morenazos, ¿qué onda? ¿Qué nos va bien? ¿Nos va mal? ¿Según esto? Pues mira, cuando hacemos un segundo análisis, o sea, yo te dije esto del 73 de cada 100, ¿no? Ajá. Y entonces la pregunta
es, ¿y eso por qué sucede? Entonces, uno lo que se voltea en los estudios sobre movilidad social es a pensar sobre el grado de igualdad o desigualdad de oportunidades que hay. Entonces, nosotros lo que hacemos, y te lo cuento rápido, es tú tienes un nivel de desigualdad económica en el país. El famoso coeficiente de Gini que le decimos los economistas. Pero tú piensas en la desigualdad
económica en el país. Entonces, la pregunta es, ¿qué proporción de esa desigualdad económica se explica por estos factores fuera del control de las personas, que en su conjunto lo que conforman es lo que se llama como desigualdad de oportunidades. Entonces, cuando nosotros hacemos esa estimación y tomamos todos esos factores y los metemos en una licuadora y vemos qué tanto pesan en la desigualdad económica, resulta que nos explican al menos la mitad de la desigualdad económica. ¿Qué significa
eso? Que si tuviéramos igualdad... oportunidades perfectas y con esto no estoy diciendo que podamos alcanzar una igualdad de oportunidades perfectas. Ni que exista nación que lo logre, pues. Ni que exista nación que lo logre, pero digamos, estrictamente hablando, teóricamente es, si nosotros lográramos eso y todo lo que determinara las diferencias fuera únicamente las diferencias de esfuerzo, entonces el tamaño de nuestra desigualdad económica sería de la mitad de lo que estamos observando,
¿no? Y tú me preguntabas, por ejemplo, tono de piel. Entonces ahí el problema es, yo te decía al principio, origen económico en la parte baja. Si tú le sumas cosas como ser mujer o como tener tono de piel más oscuro, eso en el resultado nos intensifica esto del 73%, no? Es decir, es más que proporcional el efecto, no? Entonces.
Cuando tú analizas la composición de la desigualdad de oportunidades y te das cuenta que el factor que pesa más es el factor económico de origen, no lo tienes que entender como que solamente se trata de resolver el problema económico sin tomar en cuenta estos otros como tono de piel, aflicción étnica, género, etcétera, etcétera, sino que lo que tienes que pensar es que el hecho de que el componente económico sea tan importante, lo que te está diciendo es que en realidad el
país. no cuenta con un sistema igualador de oportunidades. Entonces, todo lo tienes que resolver en el ámbito privado. Entonces, imagínate que tienes que tomar una decisión de inversión en educación en tus hijos. Si el sistema educativo no lo es suficientemente bueno y tienes que ir a buscar una oportunidad en el sector privado, pues eso implica pagar
la escuela. Pues sí. Por ejemplo, si tienes a un grupo de maestros en el sur del país que durante los... voy a decir un número, 250 días de clases, están 180 en paro en la Ciudad de México. No, bueno, exagero un poco, pero bueno, si tienes una situación así, pues los estás sentenciando a esos niños. Sí, te lo voy a poner de otra manera para que no se enojen. O sea, si tú tienes una pandemia, si tú tienes una pandemia que hace que tengas a las niñas y a los niños 15 meses
en la casa. sin estar yendo en el día a día a la escuela de manera convencional, sino que los que pueden se conectan y los que no pueden, pues como puedan. Entonces eso tiene un efecto negativo, no únicamente de manera inmediata en términos de aprendizaje de la población, sino el efecto que va a tener a lo largo del tiempo cuando esas niñas y esos niños estén en edad de insertarse en el mercado laboral. Qué triste, ¿no, Roberto? Estoy platicando con Roberto Vélez, director
en el Centro de Estudios Espinosa Iglesia. Te das cuenta que educarte, prepararte, no vas a funcionar, no es el motor, no es lo que para ver en Estados Unidos o en cualquier otro lugar del mundo, del mundo moderno, del mundo con estas características. Si tú naces en una granja del sur de Connecticut, tienes las mismas oportunidades que si naces en la avenida 58 esquina con la quinta avenida de Nueva York. Sí, bueno, en el caso norteamericano... Tienes prácticamente las
posibilidades similares, ¿no? No necesariamente, o sea, incluso en el caso norteamericano, de hecho hay estudios referenciales en torno al caso norteamericano, ahí tienes un problema de desigualdad de oportunidad territorial. Pero entonces imagínate, si tú en un país de desarrollo como el norteamericano tienes ese problema... Ahora traslado a un país como el mexicano, que tiene muchas carencias mucho más básicas que
eso. Entonces, pero qué bueno que llegaste al punto de educación, porque eso es uno de los resultados que a mí me gusta más reportar del informe y no porque me guste, sino por lo dramático que resulta. Y por lo que roja. O sea, porque como tú bien dijiste, es la educación se identifica como un motor de la movilidad social. Entonces la pregunta es. Nuestra educación está funcionando efectivamente como tomador de la movilidad social
y entonces hacemos un ejercicio muy simple. Tomemos a la población que nació y creció en hogares donde los padres de familia no lograron estudiar más allá de la primaria y comparemos eso contra los hogares, bueno, las personas que nacieron y crecieron en hogares donde los adultos responsables, sus padres, llegaron hasta estudios profesionales. Y la pregunta es cuál es la probabilidad de que unos y otros lleguen a estudios profesionales, que es donde el mercado laboral realmente te
premia en términos salariales. Bueno, los primeros, los que son hijos o hijas de padres con estudios de hasta primaria, solamente 9 de cada 100 llegan a estudios profesionales. Y los otros, las otras personas que son las hijas de personas que llegaron a estudios profesionales, tienen una probabilidad de alcanzar estudios profesionales. del 63%, ¿no? ¿Qué quiere decir eso? Que si tú tomas ese 63, así como en la escuela, ¿no? Toma el 63 y divídelo entre 9, nos da 7 veces exactamente.
Esa es la diferencia de probabilidad de alcanzar el nivel más alto de estudios con esa diferencia en la condición de origen. A favor de los que provienen de hogares donde los padres estaban más educados. Eso que te dice que otra vez los hogares, por ejemplo, cuando estás en la pandemia y estás trabajando, estás estudiando a distancia y tienes que resolver un problema, pues te volteas. Y quiénes están ahí? Vamos a poner que están
tus papás, no? Porque a veces ni siquiera pasa eso, pero vamos a poner que están sus papás. Y quién? Quién es capaz de resolverlo mejor? Claro, otra vez, no? Entonces esa desigualdad de oportunidad. se acaba reflejando no únicamente en el proceso educativo de las personas con condición de origen distinta, sino que eso se plasma eventualmente en el ámbito económico, que es, digamos, el ámbito en la dimensión en la que nosotros hacemos el análisis, que es del logro económico de las personas.
Entonces, si tú tienes una desigualdad de oportunidad alta, vas a tener una desigualdad económica alta. Qué interesante, Roberto. Roberto Vélez, director en el Centro de Estudios Espinosa Iglesias. Gracias por estos minutos, Roberto. Es bien, bien abundante la cantidad de datos que hay. A ver si luego nos damos otra vuelta para seguir platicando
contigo. Y a ver, también para aprovechar en otra vuelta, no ahorita porque ya tenemos que concluir, pero a ver si nos regalas tiempo de esto que se retomó de Enrique Peña Nieto, de un trabajo que ustedes hicieron hace ya algunos meses, que lo han venido dando a conocer y que
se hizo viral en redes sociales. A ver si en la semana o si no la... próxima nos hablamos del tema del aeropuerto y todos esos estudios, y tan buen, tan buen documental, yo ya lo vi y está extraordinario, porque están todas las voces, y eso es lo que hace falta en este país, escucharnos y sabernos escuchar. Roberto, Roberto Vélez, director del Centro de Estudios Espinosa Iglesias, gracias, muy buenas tardes. Cuenta con ello, Jaime, buenas, buenas tardes. Cuídate
mucho, gracias. Ahora, juntos, con Arturo Sánchez. Arturo Sánchez, qué gusto saludarte, Arturo, ¿cómo te encuentras? Buenas tardes. Bien, mi querido Jaime, buenas tardes. Interesantísimo el comentario de Roberto Vélez en lo que es nuestro país y nuestras perspectivas. La realidad que vive y la realidad que va a vivir mi querido Arturo con una propuesta de reforma electoral. No tenemos claro de qué manera, pero bueno, ya
la esbozó la presidenta de la República. En efecto, creo que es importante decir que primero, lamentablemente, el comentario fue muy incompleto por parte de la presidenta. Lo he visto durante dos días. de la semana pasada, y fue motivo de la molestia que le generó la forma como el INE está acabando de cerrar la elección judicial. Bueno, la última noticia tú ya la diste, se quedaron 46 personas
que habían ganado en la elección. sin poder ser validados por el INE en virtud de que no cumplieron abiertamente los requisitos de las calificaciones que debían tener en sus estudios para ser candidatos. Y la presidenta piensa que el INE no tenía esa atribución, que no debía haberse metido en ese tipo de cosas, que no le toca validar la elección, cosa que, bueno, no es el caso, y nos anuncia
una reforma electoral. Lo que me preocupa, Jaime, básicamente, es que se... que focaliza el tema en cuatro aspectos, tres de los cuales tienen que ver exclusivamente con hacer más baratas las cosas. Primero, ¿cuánto cuestan las elecciones? Y mira, Jaime, creo que la elección judicial fue muy evidente, costó ocho mil millones de
pesos, pero... Vimos todas las deficiencias, no votaron los mexicanos en el extranjero, no pudieron votar las personas en prisión preventiva, no tuvimos PREP, tuvimos la mitad de las casillas. En efecto, si se quieren hacer más baratas las elecciones, pero ¿a costa de qué? ¿A costa de cuáles libertades y cuáles derechos que ya tienen los mexicanos? En segundo lugar, ¿cuánto cuesta
el INE? Y aquí me preocupa mucho porque me recuerda el plan B. Y la forma de reducir el dinero del INE era cerrar los OPLES, cerrar los tribunales locales, concentrar todo en el Instituto Nacional Electoral, recortar y reducir el servicio profesional electoral, que como tú sabes es el ejército que realmente organiza la elección, en fin. Y luego, bueno, un tema que es prácticamente más de interés de los partidos, que es reducir el dinero de los partidos políticos. La pregunta es... ¿De
dónde van a sacar dinero? El problema es que sí se necesita dinero para hacer política. Ni modo, la política cuesta. Si no obtienen el dinero por la vía legal, pues mira, las tentaciones están a la flor de piel para poder financiar a los partidos políticos. Y luego, lo que sí podría ser importante, que la presidenta sí nos habló de cambiar el sistema de representación político del país. Acabar con la representación
proporcional. ¿Eso qué tal, Arturo? Lo de la representación proporcional y equilibrar de diferentes maneras los congresos. Exacto. Pero mira, la cuestión de la representación proporcional nos otorga una cosa que es importante. Todos los que tienen un mínimo de representación a nivel nacional estarán en las cámaras. La propuesta es que no, que no sea así, sino que gane quien gane, esos tienen derecho a ganar, y que luego
entren los segundos lugares. Bueno, eso lo que ocurre es que aquellos partidos que están en tercero y cuarto lugar, pues tenderían a desaparecer. En cambio del sistema actual, todos tienen, aunque poquito, una voz, como tú dijiste. Es importante que se escuchen todas las voces. En fin, esto está muy verde todavía. Desde 1977 tenemos un sistema de representación proporcional que ha garantizado la pluralidad. Pero bueno, aquí es importante recordar las que para mí son las premisas
de cualquier reforma. Primero, los que estén de acuerdo todos los partidos. Es como si en un juego de fútbol dijéramos para que nos salga más barato solamente va a haber un árbitro y nos olvidamos de los abanderados. O que nos olvidemos del VAR porque es muy caro y interrumpe el juego. O que no haya liguilla, hagámoslo más compacto. O que bueno, que solamente un equipo decida quién
va a ser el árbitro del partido. Entonces ese es el problema, ese es el reto que yo creo que tenemos que pensar entre todos los partidos, entre todas las fuerzas para poder... llegar a una buena reforma. Ojalá que así sea, Arturo, ya lo hablábamos y nos decías tú, ¿no? Cuando se han hecho consensos y reformas electorales es porque todos están sentados en esa mesa. Arturo, gracias, ya nos tenemos que ir. Cuídate mucho, que tengas una excelente tarde e inicio de semana.
Igualmente, mi querido Jaime, un saludo a tu auditorio.