Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula presenta Juntos con Jaime Núñez. Es momento de disfrutar las noticias juntos. En este lunes 21 de abril de 2025, 5 de la tarde en Punto Tiempo del Centro de la República, yo soy Juan Pablo Pérez Díaz y a nombre de Jaime Núñez vamos juntos con la información, la más relevante de México y el mundo, con los sonidos que a esta hora ya
son la noticia. Debo denunciar la muerte de nuestro Santo Padre Francisco a las 7 .35 de esta mañana. El Obispo de Roma Francisco ha regresado a la casa del Padre. Nuestro pesar por el fallecimiento del Papa Francisco, nuestro abrazo a todos los católicos de México. Hoy ya está convocado un rosario, veremos una plaza de San Pedro seguramente
llena en torno a las 7 .30 de la tarde. Acabo de firmar una orden ejecutiva que hizo a las banderas de nuestro país, todas tanto federales como estatales, a media hasta en honor al Papa Francisco. Fue un buen hombre que trabajó duro y amó al mundo, y es un honor hacerlo. Busca horizontes, abrite, abrite a cosas grandes, abrite y soñá, soñá que el mundo con vos puede ser distinto. Esta tarde en la música nos acompaña la soprano rusa Svetlana Kasyan, ya le estaré dando más
datos, mantuvo una relación cerca. Una relación cercana con el Papa Francisco, quien murió a las 7 de la mañana con 35 minutos, hora de Roma, 12 con 35 de la madrugada, tiempo de la Ciudad de México. Falleció el Papa Francisco a los 88 años en su residencia en la Casa Santa Marta, allí en el Vaticano. Hoy se sabe que la causa oficial de su muerte fue un ictus cerebral, que digamos es cuando deja de fluir sangre. Hacia el cerebro, eso lo llevó al coma y luego a un
infarto irreversible. Estuvo 38 días recientemente el Papa Francisco en el hospital por una neumonía bilateral, sin esos pulmones. Pudo salir, tenía recomendaciones de reposo y aún así apareció sorpresivamente en esta Semana Santa en público. Lo hizo el domingo de Ramos, saludó a los fieles. Desde el altar de la Palaza de San Pedro. El jueves, el jueves santo visitó la cárcel romana de Regina Coeli. Y ayer domingo, ayer domingo fue la última vez que se le vio al Papa Francisco.
Apareció en el balcón de la Basílica de San Pedro. Luego se le vio en el papamóvil que solía utilizar solamente los miércoles. Lo utilizó ayer domingo. Escuchemos, escuchemos cuáles fueron las últimas palabras de Jorge Mario Bergoglio, el Papa Francisco. Queridos hermanos y hermanas, felices Pascuas. Bendícete Padre Omnipotente y bendice a todos los hijos y espíritus santos. Los amo. Todo esto, la aparición ayer del Papa Francisco ha sido interpretado... Todo esto, insisto, como una
despedida simbólica. ¿Qué sigue en la Iglesia Católica? ¿Cuándo comienzan los funerales de Jorge Mario Bergoglio? ¿Cuál es la línea de tiempo a seguir desde hoy hasta el cónclave? Donde tendrá que salir humo blanco para conocer al sucesor, al próximo sucesor de San Pedro. Muchas preguntas que iremos resolviendo en la próxima hora. Quédese con nosotros. Estamos en Juntos con Jaime Núñez. Yo soy Juan Pablo Pérez Díaz. La pausa, la pausa es breve. Aprovecha y anúncete con nosotros.
Somos rss .com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe un correo a ventas arroba rss .com ventas arroba rss .com y sabrás que se siente estar en boca de todos. Son las 5 de la tarde con 8 minutos. Ya le adelantaba. Todas las tardes en este espacio tenemos acompañamiento musical. Hoy decidimos que nos acompañara. La soprano rusa Svetlana Kasyan, quien mantuvo una cercana relación con el Papa Francisco desde su primer
encuentro en 2013. Él, el Papa, dijo en su momento que era una de sus sopranos o que era su soprano favorita y tiene, para quienes nos siguen en YouTube, la imagen de ambos. En 2021, durante el cumpleaños 85 de Jorge Mario Bergoglio, Svetlana le regaló justo este álbum que escuchamos en esta... Tarde de lunes, este álbum Fratelli Tutti,
que nos acompañará esta tarde. Le agradezco la comunicación, son las cinco de la tarde con nueve minutos, tiempo del centro de la República Mexicana, y es la una de la mañana con nueve minutos del martes 22 de abril en la ciudad del Vaticano, desde donde le agradezco, nos tome la comunicación. Juan Pablo, buenas tardes a ti, buenas tardes al auditorio. Un gusto poder comunicarme con ustedes después de un día bastante inesperado.
Y creo que la palabra es la correcta debido a que el día de ayer es completamente un contraste con lo acontecido el día de hoy. Tanto para nosotros aquí en Europa como para México cuando amaneció fue una sorpresa enterarse de lo que todo parecería un fake news porque después de haber visto al Papa ayer dando la bendición, teniendo un encuentro privado con el vicepresidente de los Estados
Unidos. Y a continuación, desplazándose en la Plaza de San Pedro, en el Papamóvil, cosa que no veíamos desde el mes de noviembre del año pasado, vaya si ha sido un contraste. Sí. Para este momento, sabíamos que el Papa había muerto, pero no sabíamos por qué. A las 8 de la noche, hora de Roma, 12 del día, hora de México, se
ha tenido el primer rito. que sucede después de la muerte de un papa y que será una de las partes que se sucederán durante el transcurso de la semana hasta que llega el funeral y después el entierro. Hoy me refiero concretamente al reconocimiento del cadáver primero, a las 8 de la noche. Segundo, la constatación de las causas de la muerte. Tercero, la colocación del cuerpo del papa en un ataúd. Y cuarto, el sello de los
apartamentos pontificios. Gracias a este rito, sabemos ahora que el Papa Francisco no falleció, como todo mundo habríamos creído en un principio, debido a un problema respiratorio, sino un problema cardiovascular y a un ictus cerebral. Y esto es lo que sabemos al día de hoy. Ya mañana está previsto... La primera congregación general de cardenales, congregación se entiende como reunión de cardenales presentes en Roma, para determinar
cuándo será el día del funeral. Los ordenamientos prevén que no puede ser antes que cuatro días del fallecimiento del Papa y tampoco más allá de seis, por lo que muy posiblemente este funeral lo tengamos este próximo fin de semana. Y finalmente... Juan Pablo, a partir del miércoles el cuerpo del Papa Francisco estará en la Basílica Vaticana para que todos aquellos que quieran despedirse
del Papa Francisco puedan hacerlo. Sí. Veremos otra vez una escena de muchas personas haciendo fila para entrar a la Basílica y despedirse. En esta ocasión, como lo vimos en el pasado con Juan Pablo II, después con Benedicto XVI, ahora
con el Papa Francisco. Padre Jorge Enrique Mújica, como parte de la gestión de Francisco en el Vaticano, que observamos que rompió con esquemas tradicionales, lo hará incluso en sus funerales, en esta situación donde el propio Francisco decidió antes de su muerte hacer unos cambios en el ritual funerario que estaría comenzando, nos dice usted, el próximo miércoles. Sí. En noviembre del año pasado el
Papa Francisco simplificó todos los ritos. Pensemos que muchos de esos ritos respondían a necesidades coyunturales de otro tiempo. Hoy la medicina ha avanzado de tal forma que, por ejemplo, no es necesario, como estaba previsto en el pasado, usar un martillo para golpear la frente del oxizo y preguntarle si estaba efectivamente muerto.
Eso ya no se usó esta vez. No, ya no se usó tampoco el reconocimiento del cadáver en la habitación del difunto, ha procedido ahora en la capilla privada, que en esta ocasión ha sido la capilla del segundo piso de la residencia donde vivía Casa Santa Marta, en el pasado era en la propia habitación, y segundo también la simplificación que se verá más acentuada propiamente el día
del funeral. de cara a la exposición que comenzará el miércoles del cuerpo también está previsto que el cuerpo ya no sea visible encima de esta plataforma que quizá recordarás porque hace un par de años vimos en una de esas al Papa Benedicto XVI será de una manera distinta y son pequeños gestos que evidencian pues también un cambio Y una respuesta a necesidades también de eventos que apuntan a una simplificación mayor, incluso si en el pasado también lo eran, pero que quizá
no adecuadamente explicados lo parecían. Esa simplificación que Francisco ordenó para sus funerales padre, lo hizo para legislar sobre otros asuntos al interior de la iglesia, lo que le ganó. lo que le ganó varias críticas, insisto, al ser una gestión que rompió esquemas tradicionales, que enfrentó crisis internas, que fue, digamos, cercano el Papa Francisco para con quienes lo buscaban. ¿Cómo describiría la gestión de Jorge
Mario Bergoglio? Creo que el Papa Francisco, como él mismo lo dijo, fue una gestión sincera. Y lo que dijo en concreto, y por lo cual aludo a que fue sincera, es que el Papa dejó muy claro en varias entrevistas que no estaba cumpliendo un plan o programa personal, sino lo que él había escuchado como manifestaciones de los cardenales
en las reuniones previas al cónclave. En esas reuniones, una vez que un Papa fallece, Una vez que se le entierra, antes de pasar directamente a un cónclave, hay un periodo de casi una semana o casi unos seis días en que los cardenales se reúnen, todos, tanto los electores, es decir, los menores de 80 años, como los no electores. Se escucha un informe del estado de la iglesia y después en torno a ese estado hay discusiones. Esas discusiones permiten, primero, que todos
hablen. Y al hablar, el hecho de poder ser conocidos. El Papa Francisco, como arzobispo de Buenos Aires, en estas reuniones precónclave del año en que fue elegido, tuvo esas oportunidades de escuchar y también de hablar. Por lo que dijo, ganó la simpatía de muchos. Por lo que escuchó, fue lo
que aplicó como plan. Y por eso destaco la honestidad, porque él ha reconocido que, si bien es cierto que implementa este programa, que es lo que hemos visto en estos últimos 12 años, implementa un programa, lo hace con su personalidad, pero haciendo suyo el programa que le venía dado en torno a
lo que he escuchado. Esto mismo es lo que sucederá en un par de semanas cuando se tengan esas reuniones precónclave y los cardenales puedan escuchar, manifestar y tal vez reafirmar, consolidar o modificar un poco el modo del camino de lo que el Papa Francisco comenzó. Estoy platicando con el padre Jorge Enrique Mújica, quien nos responde en la madrugada del martes desde Roma, desde la ciudad del Vaticano. Padre, dos particularidades de Francisco, el primer papa latinoamericano
y un papa jesuita. Hay quienes dicen que el sucesor no será ni latinoamericano, hay quienes afirman que sería europeo y que no será jesuita, es decir, que vendrá... De una orden diocesana. Todo esto es pronóstico porque el cónclave es donde se decide y a veces hay sorpresas. Efectivamente, Juan Pablo, tenemos delante de nosotros un periodo especial de reflexión por parte de quienes van a votar y naturalmente en esto influye mucho la experiencia y el conocimiento que tienen unos
de otros. Tienen un reto. Y este reto no es de poca monta si consideramos que hoy en día muchos cardenales al venir de periferias de donde fueron nombrados, piensa por ejemplo Mongolia, las Islas del Pacífico, muchos países africanos, no han pasado nunca por Roma y por tanto no conocen la lengua que sustituyó al latín y que se ha convertido en la lengua eclesiástica que es el
italiano. Hay una dificultad real en la comunicación y dado que el cónclave y también las reuniones precónclave tienen esta dimensión del secreto, no se puede hablar de ello públicamente acerca de lo tratado, pues supone una dificultad porque tienen que valerse de traductores y pues bueno, ya es introducir en ese campo a personas ajenas
a las que deberían estar ahí. Por otra parte, estos últimos días del Papa Francisco, dado que él no presidió los ritos principales de la Semana Santa, él mismo decidió quién se ocuparía de presidirlos. Y esto ha visibilizado a un número muy reducido de cardenales que en nombre del Papa han ocupado los lugares y por tanto se puede decir que el Papa privilegió al menos. Eso se entiende humanamente por un simple hecho de simpatía a quienes quizá le creyó conveniente que representaban
lo que él también promovía. Y finalmente... Sí, nos quedan diez segunditos, padre, ¿sí? Lo escucho. Es más, padre, regáleme un par de minutos, voy a la pausa y concluimos su comentario, ¿le parece? La pausa es breve. Con gusto, Juan Pablo. Regresamos. Hola, soy Raúl Orbañano y te invito a escuchar La Fórmula es donde y cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 5 con 24, Padre Jorge Enrique Mújica, cerraba
usted su comentario, Padre, por favor. Juan Pablo decía que la visibilización que han tenido algunos otros cardenales en este periodo también es notoria considerando las misiones que el Papa les encargó. Pensemos por ejemplo en un cardenal Mateo Supi, arzobispo de Boloña, presidente del episcopado italiano, al cual el Papa le encargó la mediación entre Rusia y Ucrania y logró traer niños ucranianos
que habían sido llevados a Rusia. Pensemos en el liderazgo de un cardenal Pietro Parolin, secretario de Estado, al cual se le debe prácticamente todas las relaciones diplomáticas que la Santa Sede tiene con los diferentes países en el mundo. Pensemos en un cardenal Tagle al que el Papa trae de Filipinas para liderar un dicasterio en la Santa Sede y así un etcétera muy largo que puede terminar con un cardenal Pierre Batista
Pizabala, patriarca. de Jerusalén y que en los últimos meses, ya prácticamente más de un año, ha tenido diferentes intervenciones por la paz, concretamente en una región de la tierra bastante necesitada de ella. Padre Jorge Enrique Mújica, gracias, gracias por su tiempo y por esta crónica tan completa. Buena madrugada para usted. Gracias Juan Pablo, gusto en conocerte también por este medio. Gracias. Es el padre Jorge Enrique Mújica, director editorial de la agencia de noticias
CENIT, que tiene sede ahí en Roma. Y le agradezco esta tarde la comunicación a Roberto Blancarte, el es sociólogo de las religiones, profesor, investigador del Colegio de México. Roberto, gracias por su tiempo. Buena tarde. Buena tarde. ¿Cómo describir desde la sociología de la religión el legado del Papa Francisco Roberto? Bueno, hay obviamente muchas maneras de aproximarse al pontificado del Papa Francisco. Ha habido muchos balances que se han hecho incluso a lo
largo de su pontificado. Desde un principio hubo muchas evaluaciones y como siempre muchas biografías del Papa y análisis sobre las reformas que se
estaban planteando. inicialmente había muchas expectativas, muchas esperanzas de reformas, algunas más administrativas creo que se lograron un poco, pero las doctrinales creo que no lograron avanzar mucho y no necesariamente por culpa del Papa Francisco, sino porque creo que el Papa Francisco intentó consensuar, digamos, o consensar las... las reformas que aunque eran bastante tímidas se proponían y sin embargo los sínodos episcopales que son estas reuniones de obispos
de todo el mundo no lograron ponerse de acuerdo claramente en lo que se quería sino más bien yo diría que se bloquearon muchas de estas iniciativas Y eso hizo también que el Papa quizás insistiera más después de ver esto en unas posturas pastorales, personales, digamos, pontificias, más en el sentido de lo que él quería, pero no necesariamente se
reflejaron doctrinalmente. No hay nada que garantice que el próximo pontífice vaya a continuar por esa línea o incluso simple y sencillamente no hable sobre el mismo tema y queden los temas tal como estaban, porque eso no ha cambiado nada. Incluso, seguramente, y digo seguramente, pero así será, en el cónclave, entiendo, Roberto, ¿hablan sobre qué iglesia buscan antes de poner
cartas sobre la mesa? Y seguramente será un tema de discusión si continuarán bajo la línea de Francisco, quizás será una línea más abierta o regresarán quizás al conservadurismo que hubo en otros papados en el pasado reciente, podría ser. Podría ser o podría ser también que se mantenga, digamos, porque hay que decir que estas líneas de apertura fueron también relativamente ambiguas o ambivalentes. Y en ese sentido tampoco se requiere que haya alguien que dé necesariamente de manera
clara marcha atrás a lo que ya se dijo. Simple y sencillamente puede quedarse ahí como un énfasis que este Papa hizo y el nuevo Papa hacer otro tipo de énfasis que no necesariamente toquen los mismos temas. Estoy platicando con Roberto Blancarte. Roberto, ¿qué hay del próximo Papa? ¿Es un proceso...? Sí, claro. Bueno, no es, digamos,
no es ultra secreto lo que sucede. Ya la votación sí se hace a puerta cerrada, pero antes de eso hay bastante discusión, hay reflexión incluso abierta sobre el tema, hay posicionamientos de los participantes, incluso ya los ha habido desde hace años, así que tampoco es una caja negra absolutamente. Lo que sí es que obviamente ya una vez iniciado el conclave... Ya ahí sí es totalmente, digamos, discreto, por no decir secreto, porque está prohibido que haya comunicación hacia
el exterior. Pero eso dura muy poco, dura, no sé, dos, tres, cuatro días. No suele durar más últimamente. Pero antes de eso hay bastantes discusiones, hay reflexiones, hay reuniones de los cardenales con predicadores que tratan los temas generales. que pretenden más o menos orientar, digamos, no la votación misma, pero sí la reflexión sobre lo que sucede en la iglesia y sobre la persona idónea para dirigirla a la institución.
Roberto, ¿qué necesidades encuentra usted desde su punto de vista en la iglesia católica en estos momentos? No sé siquiera a partir de la estadística, siendo usted un sociólogo, no sé siquiera a partir de la estadística de la cantidad de católicos que hay hoy día, quizás comparado al pasado, ¿qué necesitará la iglesia en estos momentos de la vida? Bueno, el número de católicos puede ser muy engañoso porque, digamos, las ascripciones nominales, no nos dicen nada sobre el verdadero
comportamiento de los fieles. Por dar un ejemplo, aquí en México tenemos muchos miembros del crimen organizado, narcotraficantes, muchos de ellos son muy católicos, y sin embargo eso no nos dice nada sobre su catolicidad, digamos. Y lo mismo tiene que ver con el número de católicos que
puede ser. porque es creciente la población, y sin embargo los porcentajes pueden estar disminuyendo, como es el caso de México, donde hay un número cada vez mayor de católicos, pero un número proporcional menor, porque ya son 77 % según el último censo. Pero eso no nos dice mucho sobre qué hacen los católicos y qué quieren los católicos de su institución.
Uno podría decir que hay un buen sector de católicos que quisieran que la institución fuese más abierta, que aceptara más las ciertas realidades sociales, pero hay otros que adentro, digamos, de la estructura, digamos, clerical, como de la laical. Pues dicen que no, que hay que mantenerse firmes en ciertos principios porque no pueden estar, digamos, conviniendo y cambiando su doctrina respecto a los cambios
sociales. Hay de todo, obviamente. Y eso es parte de las discusiones y parte de las orientaciones
que tiene la propia institución. Uno, digamos, si tú hablas con una persona más... liberal o más abierta, te va a decir que ya al mínimo lo que se había estado proponiendo que fuera la aceptación de los católicos vueltos a casar para que puedan recibir la comunión o la aceptación de los homosexuales como parte integrante de la comunidad eclesial en términos de ellos y sus parejas, eso pues muchos lo pedirían y sin embargo La doctrina sigue siendo la misma, ¿no?
Es decir, por ejemplo, hasta ahora, a pesar de todos los intentos de cambio que se hicieron respecto a los homosexuales, pues según la doctrina, los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados. Y eso no ha cambiado. Sí, claro. Una cosa fue
la postura y otra cosa la doctrina, pues. Una cosa es la pastoral y lo que decía el Papa, pero el Papa tampoco nunca se contradijo en términos de la doctrina, sigue siendo la misma, porque él podía decir, sí, vamos a ser más compasivos con los homosexuales, pero luego decía, pero la doctrina no cambia. Roberto Blancarte, gracias por su tiempo y sus comentarios, un gusto. Igualmente. Gracias, es Roberto Blancarte, sociólogo de las religiones y la muerte del Papa Francisco. La
pausa es breve. hacer podcast de manera fácil Bueno, escuchábamos al Papa Francisco, quien murió esta madrugada, esta madrugada, tiempo de México. Falleció el Papa Francisco, ya le hemos ido dando crónica aquí en Grupo Fórmula. El Papa Francisco estuvo en México una sola ocasión,
una sola visita apostólica fue la que hizo. Del 12 al 17 de febrero de 2016, fueron seis días, recorrió diversas regiones del país, Ciudad de México, Ecatepec, Estado de México, Chiapas, Ciudad Juárez, en Chihuahua y en Morelia, Michoacán. Y muchas personas tuvieron la oportunidad de saludarlo, claro, políticos, no políticos, en fin. Hemos decidido platicar esta tarde con Alfonso Martínez, quien... Hoy día es alcalde de Michoacán. ¿Y quién era alcalde de Michoacán cuando el Papa
Francisco estuvo ahí? Y fue Alfonso quien le entregó las llaves de la ciudad de Morelia, Michoacán. Alfonso, gracias por tu tiempo. Buena tarde. ¿Cómo te va, Juan Pablo? Buenas tardes. A tus órdenes, como siempre. ¿Cómo fue esa experiencia de recibir al Papa Francisco en 2016 cuando...? ¿Ocupabas el puesto que hoy día ocupas ahí como presidente municipal en Michoacán? Cuéntanos.
Bueno, pues fue una experiencia maravillosa, de las mejores que he tenido en mi vida, porque es un líder, fue un líder mundial, constructor de paz y el hecho de que haya venido por primera ocasión a un papa a la ciudad de Morelia, que es una ciudad bellísima, pero bueno, pues... El Papa Juan Pablo II tenía en el radar venir a Morelia y no sé qué pasó en su agenda que finalmente no vino, pero tuvimos la suerte de que viniera el Papa Francisco ahora en febrero del 2016.
Es una muy grata experiencia porque aparte del Vaticano me pidieron que entregara las llaves de la ciudad con mi familia, porque era un defensor de la familia y bueno, pues yo tengo... además de mi esposa, tres hermosos hijos con los que tuve la fortuna de entregarle las llaves de la ciudad. ¿Pudiste intercambiar pocas palabras con él, Alfonso? Sí, fue breve, fue un espacio muy breve, siempre traen una agenda muy complicada, pero fíjate que algo muy importante es que le
pedimos que dejara algo para Morelia. y llevamos un árbol bellísimo, un sauce llorón, muy bonito, en una maceta muy grande, le dio la bendición, el Papa le puso agua bendita, y hoy lo tenemos sembrado en una plaza en Morelia que se llama la Plaza de la Paz, y es un árbol hermoso, frondoso, maravilloso, que después de estos años de su visita, después de nueve años de su visita, pues se ha puesto todavía más bonito. Pues deberían aprovechar y hacerle un altar, ¿no?, en estos
días. Pues cuando menos pondremos una placa conmemorativa de su visita, y bueno, pues dejó un mensaje de construcción de paz en un estado que la necesita, bueno, en un país que la necesita, un mensaje de amor, de paz, de familia, y pues todos los modelianos... Lo vamos a conservar en el corazón siempre porque nos encantó que haya venido a Morelia. Alfonso, gracias por tu tiempo y por compartirnos esta experiencia. Buena tarde. A la orden, como siempre, Juan Pablo. Buenas tardes.
Gracias, César Alfonso Martínez, alcalde de Morelia, Michoacán, quien le entregó las llaves de la ciudad en 2016 a Jorge Mario Bergoglio, el Papa Francisco, en la única visita que tuvo en nuestro país. Son las 7, 7 con 42. Hoy es lunes, lunes de platicar con Arturo Sánchez Gutiérrez. ¿Cómo estás Arturo? Buena tarde. Buenas tardes, qué gusto estar con ustedes el día de hoy. Híjole, pues el tema no puede ser otro más que el Papa
Francisco Arturo. Fíjate que es muy interesante la plática con el alcalde de Morelia, porque justamente... El Papa vino y dejó mensajes muy importantes. Obviamente, cuando vino entre el 12 y el 17 de febrero de aquel 2016, se refirió a la esperanza que tenemos los mexicanos por la presencia aquí de la Virgen de Guadalupe. Pero sobre todo destacó su preocupación por los que sufren el flagelo, le llamó él, de la delincuencia organizada. Y es un mensaje importante para decirlo
en México. También se refirió directamente a los desaparecidos y pidió justicia para ellos. Justamente cuando estaba el tema de Ayotzinapa en uno de sus momentos más álgidos. Es la época en donde el presidente de la República era Peña Nieto en su cuarto año de gobierno. Y más en general, yo creo que el mensaje del Papa Francisco para América Latina tuvo que ver con temas que siguen muy en boga el día de hoy. El tema de los migrantes, él abogó siempre por no criminalizarlos.
Se refirió al derecho a migrar, el derecho humano a migrar. También hizo en nuestra región América Latina fuertes declaraciones en contra de la corrupción y definió algo que todo mundo deseamos, el servicio público debe estar destinado a la construcción del bien común. Y de la misma manera, también muy propio para América Latina, se refirió...
a los derechos de los pueblos originarios. Como ves, se trata de temas de mucha actualidad para nuestras sociedades latinoamericanas y sobre todo en lo que significó lo que ya Roberto Blancarte mencionaba, que era su testimonio. Yo destacaría dos grandes encíclicas que él refirió en donde aglutina mensajes que tienen mucho que ver con nuestra región. Fíjate en Laudato Si, que es las primeras frases de una oración a San Francisco
de Asís. Él se refiere a la ecología. Pero fíjate que utilizó el tema de la ecología y se preocupaba mucho por la zona del Amazonas en América Latina. Se refería a la ecología como la necesidad de salvaguardar la tierra, pero combinando la política, la economía, la fuerza de la sociedad unida para resolver un problema. Él acababa diciendo que si quería salvar al mundo, teníamos que salvarlo todos juntos. Y eso es un mensaje para regiones como nuestro país y como América Latina, que
era muy importante. Al mismo tiempo que defendía a la ecología, criticaba el consumismo y el modelo económico actual, porque eso nos generaba una explotación de la naturaleza que hacía a un lado a las personas y al bien común. Y es este tipo de mensajes que yo creo que es muy pertinente recordar hoy, porque tienen mucho que ver con... y con nuestra región latinoamericana. ¿Por qué crees, Arturo, que el Papa Francisco fue así?
Es decir, ¿se deberá a su raíz natal, es decir, latinoamericano, aunque de padres italianos entiendo, pero nació y creció en Argentina, ¿se deberá a su origen jesuita? Es decir, ¿de dónde vendrá la raíz de las posiciones críticas de Francisco sobre unos temas que en el pasado reciente no eran tema? O eran tema y nadie los hablaba, no nos tocaban. Yo creo que tienes razón en recordar su origen argentino, porque hubo países como
España, por ejemplo, que no visitó. En cambio, sí quiso venir a América Latina y sí quiso venir a México. Era su lengua, era su región, aquí creció, aquí se desarrolló. Ahora, no le viene nada mal este espíritu, pues siempre un tanto cuanto revolucionario, cambiante de los jesuitas. Esa combinación yo creo que le hizo pensar en el tipo de problemas que viven sociedades. muy latinoamericanas, el problema de la corrupción,
el problema de la delincuencia organizada. El problema de la discriminación, el problema indígena que siempre los tuvo presentes. Bien, dice Roberto Blancarte que finalmente la doctrina no cambió, pero lo que sí cambió fue una actitud del Papa y que le viene muy bien a personas, por ejemplo, de la diversidad sexual que encontraron por primera vez en la iglesia o en el jefe de la iglesia
un abrazo en lugar del rechazo completo. Y yo creo que eso sí marca a la iglesia y sí manda un mensaje de que o cambia la iglesia y se ajusta a estas nuevas realidades del mundo o la iglesia misma, como bien decía también Roberto Blancarte, está en riesgo de perder y perder y perder más católicos en el mundo. Estoy platicando con Arturo Sánchez Gutiérrez. Arturo, hablando de México
y el Papa Francisco y los papas. Es complicadísimo, complicadísimo que Juan Pablo II deje de ser Juan Pablo II para México cuando llegue otro papa. Es decir, creo que la figura de Juan Pablo II, lo que representa para México, es complicado que otro papa llene ese espacio, ¿es correcto? Estoy de acuerdo en el caso del contacto del Papa con la gente. Francisco no tuvo la oportunidad de estar tanto en contacto con los pueblos, viajó
mucho menos que los papas anteriores. Que también tiene que ver que el Papa, perdón, Arturo, Papa Juan Pablo duró muchos años. Exactamente. Muchísimos. Francisco llega ya enfermo. Recordemos que muy pronto después de que llegó ya empezaba a mostrar síntomas por su edad y por aquella vieja operación que le implicó perder parte de un pulmón y que lo lastimó para toda la vida. 88 años son muchos, pero el legado de los pocos años como papa, pues sí son pocos para lo que él yo creo quería construir.
más complicada para cambiar la doctrina pero mientras hizo lo que pudo hacer mandó mensajes que le llegaron a mucha gente yo creo que pocas veces la comunidad de la diversidad sexual y las mujeres encuentran en un papa un refugio a quien acudir dentro de la religión católica.
Y esto no es cosa poca. Se habla mucho de las divergencias que hay, de los progresistas contra los conservadores, entre los que podrían ser candidatos a sustituir a Francisco, pero yo creo que él deja una huella que sí hace ver una iglesia más austera, pobre, haciendo eco a su nombre, Francisco de Asís, y al mismo tiempo una lucha por poner el énfasis en aquellas comunidades vulneradas, vulnerables, como son los indígenas, como son estas personas a quien dirigió buena
parte de sus mensajes. Yo en ese sentido creo que hay una semilla importante en su legado que bien podría llegar posteriormente. a significar un cambio que necesita de iglesia. Yo no creo que la iglesia sobreviva mucho si mantiene esquemas demasiado rígidos y Francisco puso una semilla de cambio que yo creo que podría fructificar más adelante, lo veremos con el próximo papo.
Sí, una semilla sembrada quizás en un buen porcentaje de los 135 cardenales que tomarán esta decisión en donde hay dos mexicanos, dos mexicanos papables. Porque al final de cuentas son cinco cardenales los que participan mexicanos y siempre que pasa que hay una transición en el Vaticano, Arturo, nos hacemos la pregunta, ¿algún día en la historia de la Iglesia Católica un mexicano podría llegar a ser papa? Yo creo que sí, yo creo que nos ganó
Francisco y eran otros momentos. Eso es factible, la iglesia mexicana en América Latina desempeña un papel muy importante, eso no hay que negarlo. En México mismo la iglesia desempeña un papel importante y esto implica una serie de posibilidades. Hay política, no podemos negar que dentro del Vaticano hay una lucha política siempre por diferentes posiciones y posturas. Cambiar la doctrina católica
es bastante complicado. El último concilio, bueno, fue en la época de Juan XXIII y Paulo VI, el Vaticano II, se antoja como que ya hubiera una reflexión de esa profundidad actualmente, pero en ese sentido yo creo que pueblos y... representaciones de la Iglesia, como la mexicana o como la latinoamericana, que ya la tuvo con Francisco, podrán desempeñar
un papel importante. Finalmente, somos una región muy importante en el mundo, con mucha población católica, que tiene mucho que decir ante los problemas estructurales que vive el mundo el día de hoy. Arturo Sánchez Gutiérrez, un gusto. Buena tarde. Buena tarde. Muchas gracias por permitirme estar con ustedes. Nos vemos pronto. Gracias, Arturo Sánchez. Platicando, el tema está ahí, en la muerte del Papa Francisco. Y hay dos cardenales que tienen posibilidad de
ser electos papa mexicanos. Ojo, posibilidad. Esto no quiere decir que estén dentro de los tres, cuatro, cinco que según los especialistas podrían ser elegibles, pero tienen la posibilidad. José Francisco Robles Ortega, arzobispo de Guadalajara. Ya estuvo en 2013 en el cónclave cuando se eligió al Papa Francisco y también Carlos Aguiar Retes, presidente de la Arquidiócesis Primada de México. Hay otros tres cardenales mexicanos que participarán en el cónclave, pero que superan los 80 años
de edad. Tal es el caso de Norberto Rivera, Juan Sandoval Íñiguez y el cardenal Felipe Arizmendi. Nos vamos, nos vamos con música y les recuerdo que hoy estuvimos escuchando a la soprano Svetlana Kasyan. El Papa Francisco algún día dijo que él era fanático de su música. Estuvo en 2021 cuando Francisco cumplió 85 años, le entregó este álbum titulado Fratelli Tutti que nos acompañó en esta tarde de lunes. A las 10 de la noche por Telefórmula habrá un programa especial, La
muerte del Papa Francisco, yo lo espero. Y mañana aquí en Juntos con Jaime Núñez. Gracias, soy Juan Pablo Pérez Díaz. Buena tarde, pásela bien. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.