Und jetzt wären wir live. Wir nehmen den Ton auf, also willkommen zu irgendwas mit Nachhaltigkeit. Der Podcast heute hört ihr mich nicht nur alleine, sondern ich habe mir tatkräftige Verstärkung geholt und zwar Michael Barzakide ist der nicht wenigen auch bekannt sein dürfte mit seinen Lego Steinen und seinen coolen t Shirts auf verschiedenen Veranstaltungen Michael Es freut mich, dass du heute dabei bist. Magst du dich kurz vorstellen, in ein 2 Sätzen? Erstmal natürlich.
Es ist nicht nur die Reduzierung auf die Steine und die t Shirts, die coolen die ich trage, sondern es sind ja viel viel mehr Dinge. Ja mein Name ist Michael Basakidis aus Hannover in der Nähe von Hannover auch geboren in Neustadt am Rübenberge, 57 Jahre jung, es gibt keine alten Griechen, das war mal früher und ich bin seit 2011 im Nachhaltigkeitsgrad. Bereich unterwegs.
Ich nenne es immer Transformation zu nachhaltigen Geschäftsmodellen für km US mehr in der Lehre und in Trainings, also sehr sehr wenig in der Beratung und bin seit 2017 sehr intensiv mit LEGO CS Play unterwegs, wie ich dazu gekommen bin, das werden wir glaube ich im Laufe der Sendung erfahren, aber viel müsst ihr über mich erstmal gar nicht wissen, ich freue mich, dass ich hier sein darf, lieber Nils und ja. Ja, schauen wir mal was, was heute passiert.
Genau. Ich habe mir ein paar Fragen tatsächlich überlegt im Vorfeld, das würde ich mit meinen Gästen zukünftig immer so machen. Bei dir ist die erste Frage, die ich mir natürlich stellen muss, wenn man dich als Lego Minifigur entwerfen müsste, welche 3 Elemente müssten dran sein, damit man dich erkennt? Damit man mich erkennt, Spaß, Offenheit, also dieses Zugehen und als drittes trotzdem ernsthaft dabei. Also was Ernstes, ein ernstes Element. Das Serious Play scheint hier
schon durch sehr gut. Du hast ja schon gesagt, du bist ja schon relativ lange auch in dem ganzen nachhaltigkeitsfeld du kennst die Bubble und auch den den Rand drüber raus gab es so einen Moment in deinem Leben, der dir klar gemacht hat, dass Nachhaltigkeit nicht nur irgendein Thema ist, sondern auch dein Thema ist, oder? Das war tatsächlich 2011, als ich am Strand von Griechenland, also meiner Heimat meiner alten Heimat, lag und über. Ja, ich weiß nicht.
Kennst du das, Nils wenn man am Strand liegt und dich fragt jemand an was denkst du gerade und man sagt an nichts und dieses Gedankenlose hatte ich allerdings nicht lange.
Ich habe dann darüber nachgedacht okay wo stehe ich denn in 5 oder 10 Jahren mit meiner Werbeagentur, die ich damals noch hatte, eine kleine Kommunikationsagentur in Neustadt am Rübenberge und ich habe mich nirgends mehr gesehen und dann habe ich tatsächlich nach dem Urlaub entschieden, ich werde mein Geschäft zurückfahren und und quasi abschalten und
mich neu aufstellen. Und ein Freund von mir hat eine Umweltdruckerei, die ich dann mit begleiten durfte, über einige Jahre mit Ökoproffet und verschiedenen Dingen und ab da, das war schon 2012, kam ich auf den Geschmack immer mehr im Bereich Nachhaltigkeitsmanagement auch zu machen. Damals war das ja noch alles relativ frisch. Ich habe aber dann gleich ganz mutig mit gri Geschichten angefangen.
Also wirklich habe Kurse besucht, wo alle gesagt haben, Mensch, der ist wahnsinnig, das ist doch nur was für die Großen, für die Mans telekoms dieser Welt. Aber genau diese Leute habe ich dort getroffen und habe gemerkt, Mensch, die Kochen auch nur mit Wasser und dann kam ich immer tiefer in diesen Bereich rein, 2013 dann auch mit dem Dnk in Verbindung. Damals habe ich auch schon so Leute wie Wolfgang Keck oder auch dich glaube ich auch schon.
Grob kennengelernt ja, und dann kam ich immer tiefer in diesen diesen Bereich rein, habe sogar angefangen, dann andere in in CSR Dingen auszubilden oder CSR Manager sogar ausgebildet und ja so bin ich zur Nachhaltigkeit gekommen. Alle haben mich damals für verrückt erklärt und haben gesagt, Mensch, was wird der jetzt irgendwie zum voll Öko
oder wie auch immer. Nein, ich sehe nachhaltiges Wirtschaften immer noch so. Am Ende des Monats muss der Kühlschrank des Unternehmers oder der Unternehmen auch gefüllt sein, ansonsten gehen sie halt nicht absolut dahin. Gibt es so lernmomente oder aha, Momente aus deiner, ich sag jetzt mal frühen Nachhaltigkeitsarbeit, die dich heute auch noch prägen. Die Arbeit nicht, aber die Leute, die ich damals kennengelernt habe, das sind die Leute aus der alten Bubble, sage ich mal.
Die mittlerweile in alle Winde zerstreut sind, wir uns aber immer wieder treffen. Du gehörst ja auch dazu, aber auch viele, viele andere, die haben mich schon geprägt oder auch, dass ich Dinge dann auch kennengelernt habe wie nachhaltigkeitsmanagement, Software, darüber haben wir uns ja auch über ein paar Ecken kennengelernt, also ich bin dort in verschiedene Bereiche reingegangen, was mich richtig inspiriert hat, waren dann die SD GS mit 2015.
Wo ich auch meine Trainer oder Train The Trainer Ausbildung gemacht habe und ich gesagt habe, genau das ist es, das möchte ich gerne mit meinen Kommunikationskenntnissen nehmen und nutzen, aber auf niedrigschwelliger Weise. Also mehr Mut und Hoffnung den Leuten geben und Spaß und da habe ich die SC GS als richtiges Tool gesehen, was ich immer noch tue. Also ich bin eher unter dem Radar unterwegs, ich bin nicht in dieser ganzen großen.
Welt, Die danach ja kam, nach 2017 2018, also kurz vor Corona, wo dann wieder alles abgebremst worden ist und viele von euch, ich sag das mal so, ihr seid ja schon viel, viel weiter dort in der Theorie als ich und ich bin immer noch sehr praxisnah, glaube ich unterwegs. Gibt es denn so fehlannahmen, wenn wir das Thema Nachhaltigkeitskommunikation, was du gerade auch aufgezeigt hast? Die dir begegnet sind, vielleicht bis heute, und die dich auch ein bisschen sprachlos machen.
Ja, was mich sprachlos macht, ist Kommunikationsagenturen. Ich will hier keine Namen nennen, aber das sind etliche, die uns ja immer wieder auch damals zu unserer Zeit, wenn man mit diesen Leuten gesprochen hat, ach ja, ja, hier mit eurer Nachhaltigkeit, das machen wir erst, wenn die Kunden das Verlangen und was mich ärgert oder was mich ärgern könnte, letztendlich kann ich da nur drüber lachen. Mittlerweile tun sie so, als hätten sie es erfunden.
Wenn in einem Newsletter steht, ist das neue Marketing Tool weiß nicht, da möchte ich nichts zu Sachen. Gibt es denn ein Projekt oder etwas aus der Zeit aus deiner Zeit, wo du jetzt nicht den Fokus auf Nsp hattest? Was du heute gerne noch mal zitierst oder auch zeigst, weil du da den Wandel wirklich mit angeschoben hast und das zeigt, wie der Wandel gelingen kann und. Ja, aber auch etwas, was sehr langsam läuft.
Ich bin in einem Programm drin, das nennt sich Tranaxis, da geht es um Nachhaltigkeit in der Berufsausbildung, und zwar über die Uni Erfurt und einige anderen Organisationen, das waren also insgesamt 5 bundesweite Programme, und dort war ich als Lead Trainer unterwegs, bin ich immer noch, das Programm hat sich ein bisschen umgeändert und da finde
ich spannend. Dass wir quasi Ausbilder dazu befähigen, wie sie mit Auszubildenden das Thema Nachhaltigkeit angehen, weil das ist ja auch Prüfungsrelevant mittlerweile. Also Themen wie Umwelt, Nachhaltigkeit, aber auch Digitalisierung und Arbeitsschutz werden in 350 dualen Ausbildungsberufen als Prüfung relevant gesetzt, und das seit 2021. Diese Programme wirken aber sehr, sehr langsam.
Es braucht halt Best Practice und ich durfte mit einem Kollegen aus Braunschweig, den Thomas Atze diese Projekte am Anfang schon begleiten und wir sind da immer noch drin. Allerdings haben sich diese Programme gewandelt, also das war so, wo ich glaube mit den Unternehmen, die wir betreut haben, wenn wir uns heute noch unterhalten, die haben da wirklich viel bewegt. Ist sehr cool.
Den Link werde ich schon jetzt nachher einfügen, dass die Hörer das sich auch nachher da mal angucken können und nachlesen können. Wenn du ein Unternehmen begleiten sollen würdest, dass jetzt zu dir kommen, sagt ja, wir wollen nachhaltig werden, was wäre so die Frage, die du dem Unternehmen stellen würdest, bevor die starten könnten mit dir? Vielleicht. Woher dieser Antrieb kommt? Also ich würde nicht fragen, wie Intensisch ist das das würden Sie vielleicht gar nicht
verstehen. Aber in diese Richtung wird es gehen, dass ich sage, was ist der Antrieb, was treibt euch dazu an. Früher waren es halt eher die Gesetzesgebung. Natürlich gibt es auch intrinsische Ansätze, die mir am liebsten sind, aber mittlerweile sind mir alle Ansätze lieb, weil selbst wenn sie sagen, naja, die anderen machen es ja auch, wenn wir uns um die nicht kümmern
würden. Ich habe zum Beispiel einen Eishockey Verein mal betreut, wo alle gesagt haben, bist du verrückt mit Öko Profit hier in Hannover und. Aber genau deswegen bin ich dorthin gegangen, weil ich dort die größte Hebelwirkung gesehen habe.
Wir konnten ganz, ganz viel machen, vom Licht her bis hinzu den Waschmaschinen sicher, das waren überwiegend ökologische Sachen, aber alleine diese Lichtanlage, das kann ich ruhig erzählen, das waren die Hannover Indiens hier, die spielen halt nicht in der obersten Liga mit, aber das. Leute aus obersten Vereinen sind nach Hannover gekommen, um sich diese LED Lichtanlage anzugucken, die wirklich mehrere 1000€ an Geld im Jahr eingespart hat und was man im Nachhinein
festgestellt hat. Sie wirft 30% weniger Energie aufs Eis, sodass dieser Eismann, der mit der Maschine über das Eis fährt, viel viel weniger über das Eis fahren muss, weniger additive Verbrauch und. Und das waren auch noch mal ein paar 1000€. Da kam der Eismann drauf, dass er gesagt hat, hey, irgendwie habe ich das Gefühl, durch diese neue Lichtanlage kommt hier weniger Wärme aufs Eis.
Also ich gehe auch gerne dorthin, wo es unbequem ist oder genauso bin ich in einem Verein, der sich jetzt halte ich fest. Aber ich glaube dir habe ich es auch schon mal erzählt, sich für nachhaltigen Luftverkehr einsetzt, da war sozusagen um Gottes Willen. Aber die Luftfahrtindustrie ist doch nicht dumm, die wollen auch Geld verdienen und umso länger
so ein Flugzeug in der Luft ist. In der Flugzeugsprache heißt es ja in dem Flugzeug Schneisen auf und ab fliegen kann, dann verdient es auch Geld, aber wenn es natürlich zu laut ist, so viel Spritverbrauch, dann kriegt es diese Slots nicht und ja, dort durfte ich auch zum Beispiel mal einen kleinen Regionalflughafen in Bayern rezertifizieren, das war super spannend. Ähm, ja, solche Dinge sind sind, die es für mich ausmachen. You can rush this, you can rush
this. You can rush this ja, you can rush ya ya ya I'm much Mama has think so fas build it all mother that actually less thank you for bless in me we break saw on the table and in a times it break it feels build when it dots cove down shapes in a middle road spear while and i'm know for
this. A hands of flow, you can't the smith i so you blow that can't rush if that's out will work in a they you can't can't rush it look at the bricks man you'll I'm you know the bricks it's quick as I'll just new bricks in beans a litt a warm of men of bill begins oh move out a you'll see that's a hands by mean and let you my comp oh what is roll it oh don't. But I'm also to the logic strong
like that like he's on play. No fall back, but I'm no that is do Merch. This is a bill, they k rush you're rush what you're so on man you k Rush and I'll bring the Bell plays in Session. You me a Brick or sister, what's the insize Rudd it you can is that i know you talk in about the session you talk in about the flow is type procise bilder, sweat and can's on i's or a cart alar what it really takes for a
team. The turn the go like it or black cart or you might as well quit as we're because you know you can rush this, you can rush this we're get out. Stop Bill tom go with the flow. It is that if you're hands don't move, then you dod's they that so we've be bricks in the air stop of you shapes one you think is do you have this is it fogle one of bill like this and a pitcha get's clarre move slatch a blog one small my don't like the home room top.
You can't rush this losman you can't rush that and pay at this and because you know you can't you can't bring a bells, you'll this you'll bring it up, oh was this upbill.com.
Every time you see me the models they so Hype we dope in the Woman was shop in the inside now what we have a stop don't in this what all the talk cycles, we Bill what fit we're kind of cross the work for landet to the base is LSD, go and the rest can go and say you can't rush you can't rushis you can't rushis you can't rushis I'm so you Care Rush. You pre everest. Yo you pre everest. So, jetzt. Haben wir ganz viel über dich und das Thema nachhaltig gesprochen, bevor wir zum Thema
Lego Serious Play übergehen? Wenn dein früheres ich nenn es jetzt mal Marketing ich dein heutiges nachhaltigkeits ich treffen würde, was würde passieren? Du meinst das aus den Anfängen? Davor sogar noch bevor du dich mit dem Thema beschäftigt hast. Ich würde tatsächlich eine lego US Play Session mit mir veranstalten, um mich ein bisschen an das Thema zu triggern und schleichen quasi in
meinen Kopf reinzugehen. Ja sehr positiv, dass ich dann als mein früheres Ich sehr überrascht bin, dass ich sage, Hey, es gibt doch viele Dinge, über die ich nachdenken kann und muss. Und die mich ja doch viel mehr berühren, als als ich es vielleicht glaube.
Also ich würde mit mir selbst eine lego CS Play Session machen, um um mehr aus mir herauszukitzeln, aber nicht als mein jetziges Ich, sondern als mein damaliges ich als Selbstreflexion, weil das passiert, nämlich mit LEGO CS Play, und das finde ich, finde ich immer noch spannend.
Ich merke schon die. Methode hat dich echt überzeugt und das ist jetzt so der Punkt. Immer so der zweite Teil unseres Gesprächs, so ein bisschen der Weg hinzu, Lego Series Play, wie bist du dabei gelandet, gab es ein Schlüsselerlebnis, wo du gemerkt hast, Oh mit den klassischen Methoden komme ich hier nicht mehr weiter. Früher habe ich gesagt ich. Habe eine Wette verloren und deswegen mache ich das jetzt.
Nein, ich habe 2015 ja mal eine Train The Trainer Ausbildung gemacht und damals habe ich das erste Mal was von LEGO Series Play gehört. Und tatsächlich habe ich es mir kurz angeguckt, habe es aber dann zur Seite gelegt, so wie
die Hose für Sonntags für gut. Ich habe gesagt okay, die Zeit wird irgendwann kommen, ich mache jetzt hier meine Ausbildung erstmal zu Ende und dann habe ich es mir immer wieder angeguckt und 2017 war es dann soweit, also noch lange vor vor Corona, dann habe ich es mir genauer angeguckt und habe eine Lernattacke gekriegt, das heißt ich habe.
Alle Publikationen, die es gab, gelesen, weltweit recherchiert, geguckt, autodidaktisch unterwegs gewesen, dann aber auch angefangen, meine ersten Ausbildungen zu machen, insgesamt 10 Zertifizierungen bei verschiedenen, Ich glaube 5 Anbietern nicht, weil ich es nicht kapiert habe, im Gegenteil, ich wollte es gut lernen, damit ich es gut weitergeben kann. Das heißt, meine Idee war damals schon in diesem Bereich so intensiv einzutauchen und so gut
zu werden, dass. Dass ich meine Erfahrung, die ich dann gemacht habe an Leute, so wie dich ja auch, du wurdest ja auch vor, ich glaube fast 2 Jahren ausgebildet, weitergeben kann und vor allen Dingen, dass ihr, die mir folgen quasi oder meine Ausbildung gemacht haben, möglichst viel schneller und effizienter zu Ergebnissen kommen, als ich es damals gemacht habe. Also die Fehler, die ich gemacht habe. Die nenne ich die sollt ihr aber
nicht machen. Und ja, so bin ich zu lego C Display gekommen, dass es dann immer mehr wurde. Am Anfang habe ich gedacht okay es kann ein Teilbereich sein und seit 2017 habe ich dann auch angefangen ganz stark die SD GS, also die globalen Nachhaltigkeitsziele der UN mit LEGO C Display zu verbinden, da war ich auch bundesweit der erste und einzige. Vielleicht bin ich es immer noch oder zumindest der das so intensiv macht.
Auch auf den T Shirts sind ja immer wieder die SDG Icons zumindest zu sehen, gar nicht farblich, aber das coole ist halt in der Nachhaltigkeitsbubble erkennen die das und sagen Oh ach ja stimmt du machst ja das mit dem Lego und die anderen die nicht in der Nachhaltigkeitsbubble sind fragen was sind das für Zeichen sieht ja ein bisschen aus wie Hieroglyphen, vor allen Dingen wenn man sie nur
invertiert auf dem t Shirt hat. Da sind sie halt sehr spannend, weil die Farben fehlen und nur die Piktogramme dann im
Vordergrund stehen. Ja, so bin ich dazu gekommen und dann gab es kein Halten mehr, mittlerweile bin ich ja auch global unterwegs in verschiedenen Ländern, ich durfte in Australien mit Michael Firn Leute ausbilden, ich war erstmalig überhaupt auf englischem Boden durch legocy Display, da war ich in London, habe Leute ausgebildet vor über 2 Jahren. Dann letztes Jahr war auch was ganz tolles und Verrücktes eigentlich.
Da habe ich mit einer Kollegin, mit der Carolin Mikus 17 nee, 19 Marokkaner in Casablanca ausgebildet, junge Leute, wo über die Hälfte der Leute ganz euphorisch jetzt auch die Methode Marokko ausrollt. Also ich sage mal, so ein bisschen Entwicklungshilfe oder Anschubsen, was wir dort gemacht haben dieses Jahr durfte ich nach Dannang nach Vietnam, habe
dort Leute mit ausgebildet mit. Kanadischen vietnamesischen Kollegen und einem Holländer. Und auch nächstes Jahr soll es wieder nach Vietnam gehen und dieses Jahr durfte ich auch schon nach Griechenland beruflich reisen, was für mich natürlich ganz toll war und im März werde ich dort meine Schulung anbieten und Ende September war ich auch noch mit 34 Berufsschulleitenden aus Niedersachsen in Estland. Also du siehst, nsp bringt mich auch.
Ich bin lokal unterwegs, aber ich bin am meisten natürlich in einer Dachregion unterwegs und biete hier auch die meisten Ausbildungen an. Aber. Spannend zu sehen, wie das wirklich Grenzenübergreifend, also Regionen sind immer grenzenübergreifend weltweit. Die Methodik funktioniert, wenn du dich entscheiden müsstest. Was ist es, was dich so an Lsp so ein bisschen direkt gecasht hat, ist es die Haptik, diese Metaphertechnik, der Prozess, der Fokus oder ist einfach die Tatsache, dass.
Alle wirklich genau das ist der Punkt, nicht mitmachen müssen, sondern sie machen einfach mit. Lego hilft uns natürlich in dieses Material zu greifen und dann arbeiten Hand und Hirn auch ganz eng zusammen. Was mich 2017 überlegt, was mich 2017 überzeugt hat mich noch mehr und intensiver in diese Methode einzuarbeiten, einzulesen und Dinge auszuprobieren war. Und ist immer noch tatsächlich diese hundertprozentige Beteiligung aller.
Jeder hat seine Stimme, das heißt, der Extrovertierte wird auf die gleiche Stufe gestellt wie der Introvertierte, der wird hochgestuft, und zwar indem er mehr redet als sonst er die Gelegenheit kriegt oder eine größere Gelegenheit als sonst, wenn es gut facilitiert wird, dann.
Also quasi moderiert wird von von jemandem, der vorne steht und dass und diese Gruppe natürlich diesen Prozess führt und Räume gibt, weil das interessante ist, keiner hat mehr Redezeit als der andere und keiner ist lauter als der andere und vor allen Dingen wir sprechen über ein Medium, das heißt, der Introvertierte spricht über sein Modell, Wir sprechen also nicht mehr über Personen, sondern über Sachverhalte. Und das ist für viele Introvertierte viel einfacher, wenn sie nicht über sich
erzählen, obwohl sie es ja indirekt tun, sondern über ein Modell. Und alle hören zu. Also der Moment, wo Stille herrscht und nur eine Person ihr Modell erklärt, das ist für mich das Zeichen, dass alles wirklich passt. Und im Flow ist. Du kennst es ja selbst, dieser Moment, wenn alle auch die Fotos und die Videos zeigen es ja, wenn alle völlig gespannt. Ja, dem Modell lauschen. Wir gucken ja weniger ins Gesicht des Erzählenden, sondern als Hörender haben wir halt ins
Modell zu gucken. Aber auch der Erzählende führt uns durchs Modell, meistens mit einem Stab, damit alle Augen in diesem Modell bleiben. Ein ganz gutes. Stichwort, alle hören zu, wie bei diesem Podcast vielleicht noch mal für die, die es nicht kennen. Wie erklärst du Lsp, ohne dass es nach Teamevent mit bunten Steinen klingt? Dein Elevator Pitch, wo du
jemanden erklärst? Das also ich sage immer, das Schwierige ist lsp lässt sich wirklich nicht einfach erklären, man muss es erleben, man muss es wirklich am eigenen Leib erleben, aber was vielleicht die magischen Momente oder wo man es auch gut erklären kann, ist aber. War dass natürlich alle eine Stimme haben, allen zugehört wird. Alle sind gleichberechtigt und das andere ist, wir bauen nicht mehr die äußere Welt.
Ja, ein grüner Stein braucht keine Räder mehr dran, dass es zum Beispiel wie Elektromobilität darstellt, das heißt, Wir wollen nicht mehr die äußere Welt bauen, sondern die Innere uns erschließen und erklären, indem wir den Stein
metaphorische Bedeutung geben. Und so fange ich auch an, den Leuten das zu erklären, dass es nicht um die äußere Welt geht, die wir aus dem Kinderzimmer kennen, sondern dass wir wirklich den Stein metaphorische Bedeutung geben und sie nur als Katalysator dazu, wie ein Spiegzettel das Entscheidende ist. Die Story, die ich erzähle, gibt es weitere. Typische Missverständnisse, die
du aufräumen müsst. Am Anfang eines solchen Workshops, wenn du den Leuten die Technik nahe bringst, ja, am Anfang. Haben wir natürlich auch welche, die dann halt mit verkreuzten Armen. Dort sitzen, und das sind, ich sage mal, die geschickten.
Ich muss jetzt diesen Workshop mitmachen und was soll das hier, wir sind ja nicht im Kindergarten, nein, seid ihr nicht, sondern wir machen hier wirklich ernsthafte Arbeit und das merken die Leute auch so. Nach einer Stunde versuchen wir oder innerhalb einer Stunde, sie zu knacken und das funktioniert wirklich sehr, sehr gut, also wir haben es noch nie gehabt, dass wir jemanden vielleicht auch raus bitten mussten, weil wir gesagt haben, hey. Das stört die anderen oder?
Dein Verhalten passt ja nicht, wenn du Wichtigeres zu tun hast. Da ist die Tür, es wird hier nie abgeschlossen, ist aber noch nie passiert, was passiert? Denn im Kopf, wenn die Hände denken dürfen. Könnte ich jetzt bestimmt eine Woche drüber mit dir sprechen, wenn ich mich einlesen würde. Also neurologisch bedingt Hand die Hand hirnfunktion, wir sagen ja auch oft, denken mit den Händen, das sieht man ja auch
bei mir ganz oft. Ist eine Theorie, die so funktioniert, dass man sagt, Okay etwa 70%, also die die neurologische Verbindung zwischen Hand und Hirn ist im menschlichen Körper die Größe mit etwa 70% stärke, Dinge begreifen, ergreifen, oder wenn jemand ein Instrument spielt, wir fragen, dann macht jemand irgendwie bestimmte Dinge mit den Händen, wie Instrumente spielen, und diese Leute erzählen dann ganz oft ja und? Sie spielen einfach, weil sie es
gelernt haben. Und sobald Menschen mit Lego in Verbindung kommen, weltweit. Wir haben das überall schon gesehen, so lange, ja sobald das Schüttgut dort liegt, gestern auch wieder, ich war ja unterwegs in Nordrhein Westfalen und man kann da Schilder hinstellen, dass die. Das Material noch nicht angefasst werden soll oder es steht unter Strom. Die Leute greifen an und fangen sofort anzubauen und das hat auch was mit dieser handhirn Funktion zu tun. Gibt es denn?
Wissenschaftliche oder praktische Erkenntnisse, die du gerne in die Sessions einbringst? Das sind diese. Ansätze, die handhirn Funktion, aber ich gehe da nicht zu tief ins Detail, nenne es nicht, benenne es nicht, von wem das kommt, das kann man sich alles anlesen. Dafür ist die Zeit, die ja dann den Teilnehmenden fehlt, viel zu kostbar.
Auch in den Trainings. Ich gebe dann Hinweise, wo man das nachlesen kann, aber ganz ehrlich, Dinge, die ich nachlesen kann und gerade sehr theoretisch sind, die muss ich nicht in meinen Workshops reinbringen, das kann ich erwähnen, wenn jemand fragt, so wie du, könnte ich dir jetzt die Quellen hier aufführen, aber das tue ich nie in den Workshops oder auch nicht in den Training jetzt. Haben wir ja den. Podcast hier irgendwas mit Nachhaltigkeit, so mein sweetspot Thema.
Warum passt Lsp deiner Meinung nach perfekt zu meinen komplexen Nachhaltigkeitsthemen oder unseren komplexen Nachhaltigkeitsthemen? Super. Ja, das habe ich, glaube ich schon die letzten Jahre öfters unter Beweis gestellt. Wir beide sind ja Mitglied bei
Baum EV aus Hamburg und. Und dort bin ich ja seit einigen Jahren immer wieder bei den Jahrestagung mit einem kleinen Ministand dabei, wo die Leute auch Dinge ausprobieren können und im Rahmen oder Drumherum gibt es ja auch einen Workshop und das funktioniert so gut, dass es dann in diesen Workshops, die anderthalb Stunden gehen, einen Input gibt, das heißt einen Fachinput Input. Wir hatten dieses Jahr das Thema Kreislaufwirtschaft dort als Input.
Von der Firma Bergwelt mit Jens und Jule, die der Jule, die dann einen Input gegeben haben, wird so 2025 Minuten und dann haben wir uns diesem Thema mit legus Display erschlossen. Das heißt wir waren um die 24 Teilnehmende in einem Raum bei beim BVB in der VIP Lounge hat das Stattgefindet gefunden, also wirklich auch ein ganz toller Rahmen und dort haben die Leute tatsächlich dann eine Kreislaufwirtschaft.
Relevante Fragestellungen sich erschlossen und das war wirklich ganz, ganz toll, auch vom Feedback, dass Leute gesagt haben, Mensch, ich wusste gar nicht, dass ich so viel Potenzial in diesem Thema habe, oder ich sehe, dass andere die gleichen Herausforderungen haben wie ich an meinem Tisch, das waren ja sechsergruppen, und da sieht man, dass die Methode wirklich wirkt mit sehr, sehr komplexen Themen, oder? Gestern hatten wir das Thema. Was macht mir Hoffnung und Mut
im Bereich Klimawandel? Da ging es um kulturelle Bildung und auch solche Themen lassen sich dort angehen oder auch düstere Themen wie zum Beispiel welche Ängste oder Befürchtungen hat man denn, wenn der Klimawandel nicht klappt oder wenn Klimaschutz nicht wirkt. Und natürlich alle 17 se DS mit
ihren 169 unterziehen. Die lassen sich mit LEGO Useplay niedrigschwellig als Einstieg überall auch bespielen, im wahrsten Sinne des Wortes. Also ich werde ganz oft gebucht bei Veranstaltungen, wo es um Kick offs geht, also wo schon Nachhaltigkeitsmanagement besteht, aber wo dann auf einmal 40 Führungskräfte? Ein Green Team bilden sollen und quasi das Nachhaltigkeitsmanagement
unterstützen sollen. Die kriegen das als Kick off Veranstaltung. Was bedeutet denn Nachhaltigkeitsmanagement oder nachhaltiges Wirtschaften für jeden Einzelnen? Dann werden Gruppenmodelle gebaut und so, dass sie ein gemeinsames Verständnis am Ende des Tages haben, damit fange ich quasi in Firmen an und dann läuft das von alleine, dann ziehe ich weiter, bin im nächsten Unternehmen und was ich viel öfters jetzt machen darf ist ist das Thema Nachhaltigkeit tatsächlich auch mit
Auszubildenden zu bespielen. Über ein Business Canvas ist das schon. Ein bisschen ein Herzensthema auch gerade in dem Bereich. Ganz, ganz viel. Da bin ich auch mit ganz vielen IH KS unterwegs oder auf Berufsbildungsmessen oder oder Jobmessen, wie auch immer mit einem kleinen Ministand, es bringt die Leute ran, da entstehen sogar Bewerbungsgespräche und.
Also wenn hier jemand dabei ist, der zuhört und an sowas interessiert ist, das Liebe ich einfach mit Jugendlichen ins Gespräch zu kommen, nach Stärken zu suchen, nach nach Traumberufen oder wie sich ja die nächsten 15 oder 20 Jahre auch beruflich vorstellen, das macht mir einfach Spaß, bis hin, dass wir sogar ab dem zweiten Lehrjahr.
Auszubildende dabei haben, die ein Business Canvas Modell auf Nachhaltigkeitsbasis. Das ist so ein Tuch was ich produzieren lassen habe und selbst gestaltet habe wo die Canvas Felder drauf sind und dann können da bis zu 4 Auszubildende mit verschiedenen Plattenfarben ihre Nachhaltigkeits denke für die Zukunft des Unternehmens erschließen und das Spannende ist, da kommen oftmals dann auch die Nachhaltigkeitsverantwortlichen
dazu. Und sind ganz erstaunt, welche Ideen denn Jugendliche haben oder welche Wünsche sie an das Unternehmen haben. Und das würde ich gerne noch öfters machen, weil dafür brennt mein Herz. Watt, Watt, Watt. Watt, watt, watt, watt, Watt.
We're builder I've rag a mydle so I've kick a carry on what I've build on I've on you don't we keat a flow strong sessions on the tv live was you do is don't go on all on tid as we cheat the tow by i don't was we see for nice with the we a lot of come on by to be a meaning question you bring reflection all that as on you in's Roll on like's out and exo strice it me
on yeah. Er springt und Let's For Mother O Melly Buck, Buck, Buck, A, Buck, A, Buck a. Mother so yeah er springt und Let's For Mother O Melly Buck, Buck, Buck, A, Buck a, Buck a. Mother so yeah er springt und Let's For Mother O Melly, Buck, Buck Buck, Buck A.
A model some stay los. We bring many bill flows and you can pictures from the very yes embises simbalaxist and mc just every yes just hell of we deliver anything from so lable just to 10 for the skeptics kits all is that the post it's no like must my love the hand and a last no pelist lemon no superplit or campus we go deep in the corver the plan is flan is flan is flan is flan is flan is flan yes stran's a model's.
Yeah sray for this for my know and we right of right of right of right of madel, so yeah sray for that's for my know and we right of right of right of madel, so it's a madel, so i'm a madel so. And we're go with a birk bill out up up up up up up up up up up up up up go up yes street on us up on my down as we drug rug rug rug a drug a model zone as street on it up on my down as we.
Fuck, fuck, fuck, fuck, fuck the model sound the stay for that's for my om and he Druck fuck fuck fuck the model sound the stay for that's for my om and he Druck fuck Druck Druck the Model Sound. Welche Lego Modelle zu Nachhaltigkeitsthemen haben sie dich am meisten überrascht?
Es war 1, das war mal ganz klein, aber das ist so, da brennt jemand im Unternehmen für Nachhaltigkeit und traut sich das aber nicht kund zu tun oder zu sagen, Hey, ich würde das gerne machen und diese Person hat nur eine kleine Brücke gebaut und. Und mit einem Stein drauf. Dieser Stein war genau in der Mitte und der Stein stand für den Mut, der dort stehen geblieben ist.
Ja, also das heißt sie, was bedeutet der weiße Stein da auf der Brücke, das ist der Mut, der mir dann in diesem Moment fehlt, also sie ist schon auf der Brücke gewesen, diese Person. Aber dort, wo der Stein stehen geblieben ist, ist der Mut dann
auch nicht mehr da gewesen. Würdest du auch sagen, dass das tatsächlich auch so ein Modell ist, was in dem Raum dann so ein bisschen Stille ausgelöst hat, wie man das sonst nur von echten Erkenntnissen in Anführungszeichen kennt, wo alle Beteiligten damit nicht mal gemerkt haben, Wow, okay Stille,
wow. Und vor allen Dingen das Tolle ist, wenn solche Momente ist ja auch sehr emotional, oft ja, wenn wir im Change Prozess zum Beispiel in den letzten Wochen und Monaten sind, ganz viele Change. Geschichten, was kommt auf uns zu?
Schwarze Wolken ziehen auf Gesetzesgebung alles ändert sich also, da sind verschiedenste Organisationen, und wenn dann solche Modelle so einfache Modelle, so viel Aussagekraft haben, dass sich die Leute sogar dann im Nachhinein gegenseitig bedanken für die Offenheit, also das wirklich, man hört an jedem Tisch vielen Dank für die Offenheit und dass ihr die Geschichten so erzählt habt, ich sage ja mittlerweile auch.
Oder ich rufe so einen Raum an. Öffnet euch, denn denkt dran, ihr verschenkt eine Geschichte, aber ihr kriegt am Tisch 5 neue dazu. Also, und das scheint auch zu funktionieren oder immer wieder sichtbar zu werden, dass die Leute, wenn sie darüber nachdenken, stimmt, ich verschenke eine Geschichte, aber ich kriege ja 55 neue Geschichten hinzu, du bist mit Herzen mit meinem Thema dabei, du bist begeistert von Lsp und kannst andere, mich eingeschlossen, auch für das Thema begeistern.
Wir haben das bei uns im Unternehmen ja auch eingeführt, Leute schulen lassen, setzen das wirklich regelmäßig für interne und teilweise auch für externe Themen ein, aber Stichwort Grenzenrealismus was sind die Grenzen von Lsp, für welche Fragestellungen funktioniert es nicht? Also alles, was ich mit ja, nein, schwarz, weiß, 00 Einsen oder warte mal dir zeige ich es dir mal. Oder hier in dieser Glaskugel. Also eine sehr schöne Glaskugel. Hätte mich ja gerade hochgenommen.
Schwarz weiß. Ja, 90 und 1 in klebepunkten. Dafür brauche ich nicht so eine komplexe Methode, aber alles, was mit einer Glaskugel vielleicht auch zu sehen ist, einmal in der Retro, aber auch in die Zukunft, ich kann ja auch nach hinten schauen und sagen Bauernmodell das den und den Zustand oder im Schlimmsten die. Die schlimmste Führungskraft in deinem Leben zeigt und wir drehen es dann halt um.
Wie sieht denn die optimale Führungskraft für dich aus oder wie auch immer oder Teamplayer, was auch immer, also sobald ich sobald es um Denkformen geht, Ideen und Austausch und niemals um Meinung und ich Diversität wünsche und nicht die Lösung schon als Führungskraft vielleicht oder als Auftraggeberin der Schublade habe um nur zu sagen Siehste habe ich doch gewusst, ja. Wir haben zum Beispiel eine
Übung. Der Turm, das ist oder baue einen Turm, das ist so ein Klassiker, wo alle mit demselben Material was ganz anderes unter einem Turm verstehen, und das ist auch gut so, weil sonst würden doch niemals Innovationen entstehen. Boah, du hast denselben Turm wie ich und du auch und du auch. Super langweilig, also da setzen wir lego Display an, für mich persönlich, es gibt kaum Bereiche an die ich nicht rangehe, die.
Wo ich ein bisschen, weil ich vielleicht da auch zu nah am Wasser gebaut bin, sind so Themen. Eine Bekannte von uns oder eine aus unseren, ja aus unserer Community, die auch Ausbilderin ist. Wir sind ja weltweit 25 Ausbilder für die Methode über das Lsp Message was aus Australien kam von Michael Firn, ist aber jetzt weltweit über alles und wir haben eine amerikanische Kollegin. Die setzt das ganz stark mit demenzkranken Menschen ein oder bei demenzkranken Menschen.
Sie geht quasi in die in die Seniorenheime, macht mit denen kleine Übungen und dann holt sie die Verwandtschaft dazu. Nils, da werden 2030 Jahre alte Geschichten rausgeholt, da fließen nur die Tränen. Für mich wäre das nichts, aber auch solche Themen sind da dazu möglich.
Oder ich hatte neulich eine Situation, da hat ein Bauunternehmer, den ich auch noch gut kenne, da sagt Mensch Michael, ja, nee, ich weiß nicht so Kindergarten und Spielerei bei uns, das ist nichts, ist so ein Mensch, aber wenn es bei den Hebammen funktioniert, und dann wurde er hergehörig ich habe tatsächlich einen ganz, ganz tollen Kurs an der Fachhochschule des Mittelstandes, das sind Hebammen, die im Jahr einmal im Jahr dreimal 8 Stunden
kommunikationstraining haben. Müssen, damit sie ihre Kurse geben können. Und tatsächlich, dieser Kurs heißt Kommunikation und Storytelling im Hebammen Alltag mit Lego CS Play erschließen, ist ein langer Titel, aber jeder
wird dann natürlich neugierig. Was haben denn Hebammen mit LEGO CS Play zu tun und sie nutzen natürlich diese Methode für ihre vor und Nachberatungskursen auch mit den Eltern oder gerade mit den Eltern teilen mit beiden aber auch für ihre Teams in den Krankenhäusern oder wo auch immer. Und dann wurde der Bauunternehmer auch hellhörig, meinte Ja Mensch, wäre das dann nichts für unser Vertriebsteam?
Ja, also ich bin auch gerne in ungewöhnlichen Dingen unterwegs, ungewöhnliche Orte, da kennst du mich auch und Dreimaster hatte ich schon auf einer Insel war ich in Klöstern, den Schlössern, mir fehlt noch ein Zirkuszelt, ein u Boot, ja solche Dinge. Okay. Das das Spiel, wenn man die
Hörer schafft. Wer hier Beziehungen hat in dem Bereich U. Boote oder Zirkuszelte gerne den Michael da einmal mit Reinbuchen das wird glaube ich auch ganz interessant die die Fragestellung des Deines deines Netzwerkpartners eines Bekannten da aus der Aus der Bauindustrie war wirklich nur Transfer in den Alltag wie kriege ich das rüber,
dass das mir auch was bringt. Was muss man also machen, damit diese Modelle und Erkenntnisse so dokumentiert werden, dass sie auch vielleicht Entscheidungen beeinflussen können oder anstoßen? Also das entstehen ja aus den individuellen Modellen, wo jeder seine Aufgabenstellung für sich erstmal erschließt und dann werden bestimmte oder die wichtigsten Aspekte rausgenommen, ohne vetorechte anderen und wandern dann in ein Gruppenmodell.
Es gibt natürlich dann noch andere Modi, die dazwischen durch eine Rolle spielen und dann gibt es ein Gruppenmodell, dann gibt es nicht mehr meins und deins, sondern ein Gruppenmodell. Und man muss ganz ehrlich sein, die Methode schafft es am Ende des Tages ein gemeinsames Verständnis zu zeigen, in dem jeder beteiligt ist und war, jeder seine Stimme abgeben konnte und es auch gemacht hat
und alle auch überrascht sind. Wow, wie stark sind wir als Team. Nur die Umsetzung passiert niemals in unseren Workshops, ich habe so eine Metapher, da ist so ein. Ja, ein Ball, ein lego Ball auf der Torlinie und wir schaffen es oder die Teams. Ich bin ja nicht verantwortlich dafür, ich leite nur durch den Prozess oder gebe den Rahmen und schaffe halt die Atmosphäre und den Raum, dass sich alle wohlfühlen.
Am Ende des Tages liegt dieser Ball auf der Linie und das Tor wird nicht in unseren Workshop geschossen, sondern im Praxistransfer, das kann dann mit anderen Methoden stattfinden mit Rollenverteilung, sonst was auch immer. Ich gehe mit einer kleinen Reflexionsrunde meistens noch
mal raus. Das sind zu fragen wie was müsste als Nächstes passieren, was darf nicht passieren oder wie geht es euch damit und dann ist dieser Workshop auch zu Ende und ich gebe dann immer noch gerne den Hinweis, dass ich in einer halben Dreiviertelstunde mit dem bunten Steinen hier aus dem Raum bin und ihr unbedingt in die Umsetzung gehen sollte, weil sonst was. War es ein vertaner Tag?
Es war zwar nett und schön und bunt, aber die richtige Arbeit beginnt nach dem Workshop, es ist aber ein super Einstieg und dass auch keiner sagen kann, nee, das habe ich ja nicht mitentschieden oder da war ich nicht beteiligt und das fehlt oft bei anderen Ansätzen, das ist das, was wir können, ich selbst bin ja kein Berater im Nachhaltigkeitsbereich, kann das mal passieren, ich muss als Facilitäter genau wissen, wann ich den Huhn auf und ab setze und.
Und früher hat es mir unter den Nägeln gekribbelt. Wenn ich dann im Nachhaltigkeitsbereich was gemacht habe. Na klar wäre ich dann auch gerne, vielleicht schon sofort mit eingestiegen, das darf ich und will ich auch gar nicht, weil das verfälscht das ganze Teamergebnis dann, weil man dann ja auch. Schon im Endeffekt weiß, wo man hin will. Man will zu einer Umsetzung und nicht schauen, was für ein Weg könnte überhaupt eingeschlagen werden.
Wenn wir so ein bisschen in die Zukunft gucken, Visionen und so weiter Stichwort ki. Verändert KI die Zukunft von kreativen Methoden wie wie Lsp merkst du da aktuell einen Einfluss oder berührt das euer Thema nicht? Also wir. Nutzen mittlerweile KI auch als Tool für die vor und Nachbereitung.
Da gibt es halt verschiedene Ansätze, die auch echt gut funktionieren, aber dieses Menschliche, das empathische, der Mensch im Raum, das wird die KI niemals ersetzen können, das ist Fakt. Aber unterstützend auch sich in Themen einarbeiten. Dafür hilft die KI auch. Ich habe mittlerweile auch im Ausbildungskurs, der 2 Tage dauert, wobei es ist nur eine ein Start einer Reise, das Facilitieren kann man gar nicht in 2 Tagen erlernen, auch nicht in 4 Tagen, auch nicht in 4 Monaten und.
Sondern ein längerer Prozess. Deswegen habe ich mich entschieden, ein Mentoring Programm anzubieten, ein einjähriges also man macht die zweitägige Ausbildung und da sind mittlerweile auch KI Anteile drin, also ich zeige dann wo die KI wie helfen kann und im Anschluss kann man sich ein Jahr lang begleiten lassen, in der Zeit hat man 5 bis 6 größere Workshops auch zu deklarieren, zu zeigen, vielleicht auch bei linkedin, wie auch immer und.
Und ich begleite die Leute, weil das Facilitieren lernst du beim tun und machen und die KI wird da immer weiter auch mithelfen. Sie wird mich vielleicht ein bisschen entlasten, auch dass meine Absolventen immer mehr lernen, mit der KI umzugehen, aber nicht im Raum. Ich meine, du kennst mich, ich sage auch zu meinen Absolventen, ja. Ihr könnt mich gerne kopieren, ihr könnt viele Dinge übernehmen, aber findet auch euren eigenen Stil anders
funktioniert. Es glaube ich nicht, wenn ich jetzt sagen würde, Stichwort Unternehmen brauchen die mehr Play oder brauchen die mehr ernst im Play, wo stehen die sie brauchen. Mehr Play um weiterhin ernsthaft arbeiten zu können und auch bestehen zu können, finde ich, weil diese Methode wirklich tolle Sachen bewegt. Gerade im Change Prozess im Moment. Die Leute gehen mit einem Chacker raus, also wirklich sehr sehr motiviert und das müssen sie natürlich lange halten.
Ich sage immer, bleibt auf dieser Welle jetzt stehen und reitet sie solange es geht, weil die ich war neulich auf einer auf einem Kongress von der Deutschen Gesellschaft für Personalentwicklung in Berlin war das, das war sogar letzte Woche dort redet man nicht einfach von.
Einer Transformation oder der nächsten, sondern es gibt den Zustand der Dauertransformation, das heißt Hr Manager, gerade aus großen Konzernen, da wird es nicht mehr die Transformation geben, die von A bis z geht oder als Prozess zu sehen ist. Mit Anfang und Ende, sondern wir werden uns in Zukunft immer irgendwo in einer Dauertransformation befinden, und dann tun solche Methoden wie LEGO CUS Play.
Nicht nur im Nachhaltigkeitsbereich gut, sondern in allen Bereichen. Es ist halt sehr, sehr menschlich und emotional, aber durchaus Play und ernst. Wir sind jetzt hier nicht bei kurz. Gefasst und machen einen 6 Stunden Podcast bis die letzte Frage kommt, sondern das wäre jetzt tatsächlich wirklich. Somit meine letzte Frage. 2 habe ich noch danach, aber welche Frage hättest du dir selbst gestellt? Gab es ein Thema? Ein Punkt der Dir gefehlt hat im
Gespräch bislang? Nee, ich meine weiß jetzt nicht mehr alle Fragen im Einzelnen, aber ich glaube, wir sind einmal durch den bunten Blumenstrauß durchgegangen von meiner Vergangenheit mit Lsp und Nachhaltigkeit, dem zwischendurch und da aber auch die Zukunft, und ich glaube auch gerade solche Themen bei Nachhaltigkeit, was ja jetzt? Manchmal doch an Ecken und Enden, manchmal irgendwo anstößt
oder es nicht weitergeht. Es werden wieder andere Zeiten kommen, auch dafür bietet sich Lsp an zu sagen, okay wie kommen wir durch diese Zeiten, jede Branche erlebt immer wieder irgendwo eine Krise oder Rückschläge, wie auch immer, aber auch dadurch, also lsp kann helfen, dass wir mehr zusammenhalten, wir haben es jetzt wieder auf der Jahrestagung gesehen, und ich glaube auch die Stimmung war da wieder. Sehr gut auch mit und durch Lsp.
Natürlich kann nicht alles nur LEGO CS Play sein, aber dafür stehe ich ja und wenn das mal ein Alleinstellungsmerkmal ist, vielleicht auch gerne mit ein paar anderen noch, dass wir eine kleine Community im Nachhaltigkeitsbereich sind, die mit LEGO CS Play auch Impact zeigen, also Wirkung dazu gehörst du auf jeden Fall auch und auch ein Klaus Fesel, der das ja auch schon sehr, sehr intensiv begrüße ich ihn. Raus in der Stelle. Begrüße einen Klaus.
Wir beide sind ja auch als Best Buddy Star unterwegs und haben für nächstes Jahr auch große Dinge vor im Nachhaltigkeitsbereich. Es wird um das Anlass Business Modell gehen, aber viel mehr verraten wir jetzt nicht und das Thema Storytelling wird immer mehr eine große Rolle spielen und das das ist das was lego Use Play halt perfekt kann wenn. Lsp einen Soundtrack hätte. Welcher wäre es? Freestyler. Okay. Das wirst du in der späteren Folge dann noch direkt.
Umtauen fangen aus den Neunzigern. Okay sehr gut. Ich überlasse dir das Abschlusswort dein Satz an Menschen, die bisher nur an Post, Its und Whiteboards glauben, nutzt gerne lego. Fürs Play wenn ihr nicht nur ein Haus bauen wollt, sondern auch ein Fundament, weil ein Haus ohne Fundament steht, zwar kurze Zeit, aber es trägt leider nichts.