Un buon Salve a tutto il priorato, Ciao ragazzi, Benvenuti in questo nuovo episodio qua. E turtle cute, questo è il priorato del Bitcoin. La puntata di oggi è abbastanza spumeggiante, si parla di argomenti freschi. Nuovi sembra quasi come era come quando era appena uscito l'highting network. Oggi parliamo di cose un po' diverse con un'ospite.
Questa è l'intra della puntata. Prima di lasciarvi l'episodio, ovviamente devo eleggere il vincitore dell'indulgenza della settimana al premio più ambito nella Comunità Bitcoin che questa settimana se lo porta a casa Saturn con una donazione da 1500 satoshi e ci scrive poco ma costante, grazie caro per la donazione a questo podcast chiunque voglia vincere
l'indulgenza della settimana. Può fare una donazione su priorato.org e guardarsi anche il nuovo sito tramite.org, nuovo Fiammeggiante appena rifatto con tutte guide, tutorial su privacy, uomini col cappellino di Stagnola, matti per la sicurezza online. Lì ci sono un sacco di risorse interessanti da guardare. Detto questo ragazzi, vi lascio all'episodio. Buon ascolto.
Un buon Salve a tutti il privato, Ciao ragazzi, Benvenuti in questo nuovo episodio con un'ospite, quindi un salutone a Mister Viz, piacere Ciao a. Tutti bene, bene, benissimo, poi quando si parla di queste cose interessanti si sta sempre bene. Allora ragazzi, Mister Beat adesso lo faccio presentare, ovviamente a modo suo. Io l'ho sempre visto nelle Live con massimo, non so se fai altri contenuti personali, ti chiedo così, il nome da cosa è uscito Mister Beat?
È una cosa particolare o? Ma in realtà stavo cercando un modo, penso nel 2000 20/01/2022 per chiamare un nodo e mi è uscito così questa, questa cosa che poi nel tempo si è evoluta perché poi i nodi sono diventati tanti e quindi ogni tanto cambio delle lettere. Cambio delle cose, però in realtà è saltato fuori veramente veramente a caso. Per chi non ti conoscesse, chi sei, da dove arrivi, da dove vieni, qual è un po' la tua storia?
Una presentazione? Ma io in realtà non ho grandi radici in questo, in questo mondo. Io accettavo Bitcoin nel 2013 in un'attività che avevo e quindi da lì mi è partita la voglia di approfondire. Sono sempre stato nel mondo tecnologico, informatico e poi diciamo, ho vissuto tutta. In fase partendo più o meno dal 2016. Perché poi dal 2013 al 2016 la depressione del fatto che nessuno usasse Bitcoin mi aveva lasciato un po' così, no? Che adesso sia molto diverso.
E poi ho cominciato nel 2017, 2018 a seguire, molto più attivamente e soprattutto negli ultimi due o tre anni a seguire tutta la parte di highting network e di nodi. E quindi mi sono, diciamo tra virgolette, specializzato in questo. OK, come mai questo interesse per Lightning? Perché a me piace giocare con le cose nuove, ma Bitcoin non cena sempre quel fascino di Old School che mi. Ma se devo dirla, onestamente Bitcoin l'ho sempre l'ho l'ho un pochino usato, ma in realtà come
dicevo. Non è che si usi poi tanto? Sì, si approfondisce la parte tecnica, ma poi dopo un po' si arriva a un punto dove non è che ci sia poi così tanto da seguire. Sì, ultimamente ci sono un po' di proposte e sviluppi, ma non c'è moltissimo. L'highting è stato e adesso si sta un po' calmando, ma in realtà è sempre è un po' più frizzante, come come diciamo come atmosfera e quindi ti attira un pochino di più. Poi mi è piaciuta molto tutta la parte di routing o di routing.
Mi hanno sgridato settimana. La scorsa perché ho sbagliato e quindi diciamo ho seguito un po' questa parte. Mi hanno chiesto nel tempo di gestire, di fare dei nodi, quindi per altri e quindi avendo approfondito l'ho fatto anche un po' per me. Mi è piaciuta un po' tutta questa storia e devo dire che continua a essere interessante. Sì, devo dire che anche lighting dopo un po'.
Si sta, si sta tranquillizzando, non è più, non è più veloce sprintante come prima, però dai, rimane sempre un settore controverso ma interessante ed. È per questo che nella puntata di oggi andiamo a cercare cose ancora più frizzanti di Lightning. Esatto, esatto. Come fare, il Lightning al quadrato oppure. OK, io ti dico onestamente, il mio livello su cash è relativamente basso, quindi poco più di qualche giocarci, utilizzarlo, testarlo così per curiosità non ne ho mai parlato.
È andato sul Podcast e ho fatto tipo un pool su Twitter l'altro giorno alla ricerca di vedere un po' l'utenza quanto conosce l'argomento e penso che in realtà la maggior parte, almeno della Community italiana, sa cos'è. Forse l'ha provato una volta, ma è uno strumento ancora non particolarmente utilizzato. Ti lascio quindi introdurre l'argomento per spiegare effettivamente a una persona che
non lo sa che cos'è cashu. No, hai ragionissima, nel senso che non è utilizzato, ma perché non è utilizzato in generale, quindi non è solo la Community italiana, quindi ci sta. Che cos'è cashu cashu è icash e per chi non sapesse neanche che cos'è icash, è una modalità di trasferimento di valore tra diverse entità inventata negli anni 80? No, quindi questo icash è il chaomian cash, cioè da David Choume che si è inventato questa. Carità, ne hai parlato sicuramente anche con Giacomo,
mi ricordo nei. Precursori di. Quindi senza senza approfondire, diciamo è un modo per trasferire denaro. In quel momento non era ancora stato inventato Bitcoin, non era ancora stato inventato approof of work e tutte queste queste nuove tecnologie o invenzioni. E quindi c'era comunque una terza parte fidata, cioè c'era comunque la Banca che emetteva e gestiva il denaro sottostante.
Quindi. Questa è, chiamiamola una modalità per trasferire al momento satoshi, quindi cashu è un icash che lavora e che vive sopra a lighting network, in generale sopra Bitcoin, e quindi al momento è una modalità per trasferire satoshi in modo diverso da quello che fa che fa lighting network, ovviamente in modo fidato, perché comunque bisogna fidarsi di una terza parte che viene chiamata. Questo ecosistema, il mint, cioè la Banca però 1 1 sistema che introduce delle anche dei vantaggi.
Quindi lo svantaggio può essere quello di doversi fidare di qualcuno, anche se in certe occasioni in certi casi d'uso potrebbe anche essere un qualcosa che non ha grandi implicazioni negative, però dall'altra parte introduce dei vantaggi che fondamentalmente sono di privacy. Perché la Banca, il Mint, la rete non esiste, cioè in realtà i cashu possono essere scambiati tra i diversi utenti, anche off line, anche senza dover interagire con la terza parte e
svelare la propria identità. E poi introduce anche il vantaggio che queste transazioni sono totalmente gratuite, quindi è quel costo è quello di trasferire dei byte da una parte all'altra del mondo. Volendo potreste trasferire. Lo copiando con la penna e la matita il la stringa che compone che che rappresenta questo, questo valore. Altro, altro non c'è altro, ci sono tutte queste nuove implementazioni. Però la base più o meno è questa. Correggimi se se ho dimenticato
dei pezzi. Allora ti faccio una domanda a livello di fiducia e custodia, il Mintz di fatto custodisce del tutto i fondi. Qual è? Cioè è proprio come se fosse un Wallet custodian like. Non cambia niente. Allora ci assomiglia molto, nel senso che quando usate Wallet o satoshi per dire avete diciamo dovete dare fiducia alla terza parte, quindi al gestore di questo Wallet che tiene i vostri fondi e vi permette di utilizzarli in kashu più o meno se voi usate un solo mint e quel
mint non siete voi. In quel momento state vi state affidando? State affidando i fondi sottostanti a qualcun altro. La cosa è leggermente diversa, nel senso che dal punto di vista dei Wallet Custodial c'è anche tutta la parte di infrastruttura tecnologica che può essere diciamo data gestita solamente da questa terza parte del caso di Wallet to satoshi. Da loro invece il mint è un qualcosa che chiunque può aprire, un proprio mint,
chiunque. In cui può creare la propria istanza di un mint e nel momento in cui si ricevono dei cashù che invece sono relativi a un a un'altro mint e quindi che non è in diretta gestione da noi, noi possiamo sempre trasferire questi cashu e farli diventare dei kashu gestiti dal nostro mint. Quindi tramite una transazione lighting network questi satoshi fluiscono dal mint di diciamo terzo al mint di nostra proprietà, quindi questi satoshi
diventano di di nostra. Il nostro utilizzo quindi di nostra gestione e non abbiamo più il problema di doverci affidare a una terza parte. Questo è un vantaggio tra virgolette, che cashu porta il fatto che un mint non è unico, ma può essere implementato da chi più o meno da chiunque. Adesso è molto semplice farlo. A livello di implementazione, proprio come si fa un mint, i requisiti sono, nodo Bitcoin, nodo Lightning, c'è del software da installare sopra?
Allora ti dirò, non c'è. C'è neanche la necessità di avere un nodo Bitcoin, un nodo lighting. Però anche qui poi finiamo nel fatto che se creiamo un mint e lo attacchiamo al nodo di qualcun altro, introduciamo un'altra terza parte di cui ci dobbiamo fidare.
Quindi potenzialmente noi potremmo aprire un mint, che è semplicemente una piccola infrastruttura tecnologica che possiamo mettere in piedi in una qualsiasi vps, di quelle di cui parli spesso tu, ed è un programmino che parte si collega a un Wallet. Può essere un nodo come dici tu, oppure può essere un LM Beats che è un software che si collega a sua volta a un a un nodo e permette di di di creare diversi
servizi. Oppure eventualmente, ma questa è la cosa che si sconsiglia proprio per quel motivo di cui parlavamo, addirittura tu fai partire un mint e lo colleghi a un Wallet custodial, quindi in questo caso si può collegarsi a blink, l'ex Bitcoin Beach Wallet o ad altri. Ad altre stanze potenzialmente custodial questo va bene, magari per fare dei test, ma se no? Il collegamento domanda un po tecnica, è quello classico tipo RPC rest. Se non colleghiamo Zeus al nostro nodo Lightning, lo fai
nello stesso modo? Esatto, poi ogni stanza, ogni tipologia di mint kashu, perché ce ne sono diverse, ce ne sono almeno quattro o 5 utilizzate ha la sua modalità, c'è chi deve usare la riga di comando. Quindi nel momento in cui lanci il mint gli segnali dove deve andare a collegarsi? Con il con il nodo oppure per esempio con LM Bit tu all'interno di Allen Bits puoi installando un'estensione molto
semplice crea. Parti i tuoi mint e lì poi è il software che fa tutto in automatico collegandosi alla sorgente dei fondi a cui si si rifà direttamente all'embiz, quindi molto semplice. Io la cosa che più mi affascina di cash, che mi ha fatto un po' più avvicinare a questo argomento, è che quando l'ho visto per la prima volta ho detto boh, non mi convince più di tanto un'altra rete parallela, così non lo so. Poi dopo giocandoci all'inizio
mi sono reso conto che di fatto. La situazione mi sembra quasi leggermente meglio rispetto l'utente medio che usa Wallet of satoshi. Se utilizzasse kashu perlomeno potrebbe differenziare in maniera molto più facile e veloce i vari minds. Cioè io ho visto effettivamente se tu usi un Wallet come e ne parleremo dopo dei vari Wallet per collegarsi a me piace personalmente in ADS. È molto facile collegare, che ne so, due o tre?
Niente. Tu di fatto hai un'interfaccia, un Wallet Lightning sul telefono, un'APP a cui però magari hai tre custodi dei tuoi fondi.
Questo da un'esperienza utente secondo me è molto interessante e l'altra cosa che invece penso che possa essere un punto che potrebbe aiutare la diffusione nel caso di cash è che tu già al momento lo potresti utilizzare come Wallet Lightning al posto di Wallet of satoshi, perché se io devo ricevere Lightning posso fare un invoice Lightning e ricevere cashu e nel momento in cui voglio inviare posso inviare sia cashu.
Che effettivamente un Voice lighting perché di base abbiamo detto che questo è i cash che noi abbiamo sul nostro telefono, ma abbiamo sempre un nodo lighting che nel caso ci fa swap cambiamenti e cose del genere al momento. Secondo te come mai ancora un argomento così relativamente di
nicchia? Ma guarda, diciamo che anche gli sviluppatori, che non sono tantissimi e penso siano quelli principali, in tre o quattro vanno coi piedi di piombo perché essendo una tecnologia scritta da zero da non più di qualche mese anche loro evitano di spingere troppo questo questo tema lo stavo vedendo proprio adesso che calli ha fatto 1 1 post sul diciamo sul github di Kashù. Dove spiega le best practices per far per andare un mint di di
kashù? E in effetti una dei uno dei punti è quello, per ora usatelo con pochi fondi perché ci potrebbero essere problemi, non vogliamo essere responsabili e bla bla bla. Però in effetti il fatto, una delle cose principali da cui è scaturito il mio primo interesse è stato un post di Calle, sempre di almeno un anno fa, dove lui si sognava. Era un futuro dei Wallet custodial basato su cashu e quello che diceva era e si rivolgeva proprio a Wallet of satoshi e diceva, Perché non è
diventate un mint di cashu? Se permettete un utilizzo da da parte dei vostri utenti del vostro Wallet però spostato, orientato verso la privacy e la sicurezza, la possibilità di estrarre fondi, anche la possibilità di editare in qualche modo la presenza di fondi sottostanti perché come sappiamo un Wallet custodial è un buco nero dove noi ci mettiamo dei satoshi, ma non sappiamo che se satoshi poi dove vanno a finire? Quindi anche chi gestisce un
Wallet custodia è come. Il Wallet o satoshi potrebbe ricevere milionate di sats e poi farli sparire e quindi nel momento in cui noi andremo a cercare di prelevarli quei satoshi potrebbero non esserci più. Ovviamente farli sparire potrebbe essere una buona pratica per un utilizzo intelligente da parte di gestori di un Wallet, custodial e per questioni di sicurezza. Però diciamo questa è la parte ottimista.
Poi c'è anche quella pessimista di cui un giorno potrebbe sparire tutto il fatto di trasformare il Wallet.
Custodia in un mente kashù porta dei vantaggi, come dicevamo prima, ma soprattutto anche una questione di incremento di privacy, perché nel momento in cui noi adesso usiamo facciamo dei trasferimenti tra il mio e il tuo Wallet Wallet satoshi sappiamo che non ci sono transazioni sulla rete lighting Network, semplicemente uno spostamento di numeri nei loro database dove spostiamo il valore. E la cosa forse non bellissima, è che vuole.
Satoshi conosce tutto di quello che succede all'interno del della propria, dei movimenti fatti dalla propria, dei propri clienti, dai propri utenti, mentre con 1 1 spostamento verso una tecnologia come quella di cash la cosa bella è che i mint, quindi le banche, quindi in questo caso volete satoshi sarebbe totalmente cieco su quello che succede all'interno del proprio del proprio Wallet, semplicemente saprebbe quando un versamento viene fatto o un prelevamento viene fatto, ma
addirittura non. Potrebbe neanche ricollegare un utente, chiamiamolo così, a questa a questa pratica, quindi non saprebbe neanche chi sta facendo il versamento o chi sta prelevando. Quindi questo è un tema che era stato introdotto tempo fa e mi aveva colpito molto. Dopodiché in effetti spostare qualcosa di questo tipo, allora io penso che sia molto difficile che dei gestori di Wallet custodia si mettano ad utilizzare tecnologie di questo tipo perché soprattutto gli tolgono un certo.
Quel tipo di controllo che magari dal punto di vista della compliance e del alle leggi dove in cui operano eccetera è magari necessario. Però chissà, ci potrebbe essere qualcuno di un pochino più, diciamo con una benda sull'occhio che si metta a provare a fare cose nuove in un futuro non si sa, anche se diciamo la il la strada di Bitcoin la vediamo che che sta andando in in altre direzioni. Allora sicuramente le pressioni al momento sui.
I vari money transmitter, come dice le care agenzie americane, sono abbastanza pesanti. Secondo te non c'è la possibilità che possa essere uno sgravo per i fornitori di Wallet? Tipo dire io non so cosa trasferiscono gli utenti, di conseguenza non devo applicare censura. Ho un lato compliant più leggero. Dice che le pressioni su di essi sarebbero fatte sul fatto di non implementare cashu.
Email. Già l'abbiamo vista con latin network no latin network che permette comunque rispetto alla onchain un tipologia di transazioni che dal punto di vista della privacy potrebbe diventare tra virgolette un problema. Quindi la poca possibilità di controllare dove vanno a finire i fondi, da dove provengono, è un qualcosa che se si parla di compliance non è sempre ben vista e abbiamo visto che quando grossi entità, soprattutto a me.
I cani hanno dovuto hanno voluto implementare lighting network sui propri Exchange sulle proprie piattaforme. Comunque la prima cosa da fare era quella di trovare il modo per tracciare, bloccare, evitare cose spiacevoli e non e non ben viste. Quindi anche su Kashu kashu potrebbe essere addirittura ancora peggio. Nel senso che lì by design tu non puoi sapere nulla di quello che succede ai fondi che si spostano.
Che sono collegati? Che sono collegati a un mint, quindi io la vedo la vedo ancora più dura. Però abbiamo visto che ultimamente cominciano a esserci degli sviluppi. Alcuni sviluppatori di kashu hanno deciso di introdurre una proposta che però ora è ancora. La proposta non è ancora sviluppata al 100%, ma la proposta è quella di implementare del codice che opzionalmente dai gestori del mint, può essere attivato oppure
no e che. Permettano di introdurre una verifica un'autenticazione per gli utenti che vogliono utilizzare un mint. Tutto questo è ancora, diciamo, controllabile, nel senso che può essere implementato a step.
Quindi io se gestisco un mint posso decidere di bloccare o mette fare una White list o una black list di utenti che possano mintare dei cashu sul sul mio mint oppure che possano fare il melt che sarebbe il. Tra io quindi rimandarmi cashu e ottenere i satoshi, oppure addirittura introdurre dei vincoli ancora più stringenti che e permettano di controllare tutti gli utenti che e si si interfacciano. Questo mint è un qualcosa ovviamente totalmente opzionale
che. Stanno sviluppando, immagino per permettere K, diciamo l'introduzione di questa tecnologia anche in ambienti dove queste queste cose siano necessarie. Secondo te da dove viene questo bisogno? Perché il mio punto è anche Lightning di fatto e dei trade off simili, nel senso che alla fine Lightning rispetto a un chain ti dà magari dei livelli di privacy maggiori. La cosa che mi fa un po strana
di quest'ultimo aggiornamento. Proposta di aggiornamento su che ha fatto un sacco discutere infatti. Su Twitter la la cosa è ovviamente divampata come al solito, perché se c'è da fare delle chiacchiere, delle delle critiche, delle litigate, Twitter è sempre il posto
migliore. La cosa che mi fa un po' strana è che questa proposta viene a livello di praticamente direttamente protocollo kashu, cioè al momento se tu vuoi bannare Wallet of satoshi che vuole bannare gli utenti americani non fa parte del protocollo Lightning, è una struttura che deve implementare il Wallet. Per effettivamente fare censura verso certi tipi di utenti. Secondo te perché questa cosa è stata proposta a livello di protocollo? Secondo te ha senso?
Cosa ne pensi? Ti infastidisce che ci sia questo tipo di proposta? Secondo te ha un senso perché comunque certe entità sono regolate e non possono, tra virgolette, agire con clienti che eventualmente danno fastidio a certe persone perché sarebbero problematici dal punto di vista legale. Qual è la tua opinione a riguardo? Ma io ho notato che sia calle
che. Gli altri comunque, ultimamente sono in qualche modo collegati a università, a istituti di ricerca, grandi aziende e quindi io immagino che loro abbiano una visione di quello che il mercato o chieda da quel punto di vista, dal punto di vista istituzionale e quindi vogliano introdurre la possibilità, cioè allargare le possibilità di questo protocollo e permettergli l'implementazione tramite.
L'implementazione ha più entità possibile, allora io non la vedo una cosa come una cosa così negativa, nel senso che qui stiamo parlando di è un'implementazione che un mint deve opzionalmente attivare e. Pensiamoci bene, potrebbe svilupparsi anche in casa senza che questa parte sia introdotta nel protocollo stesso, perché comunque nel caso di cashu non stiamo parlando di lighting network, dove il protocollo deve essere tutto omogeneo per permettere le che le transazioni
passino eccetera. Qui potremmo prendere tutto quello che c'è al momento su cashu, fargli delle piccole modifiche, far partire il nostro mint e il nostro Wallet e tutta quella cosa lì funzionerebbe esattamente come? Tutto il resto, perché comunque non abbiamo bisogno che ci sia e interconnessione tra tutti i vari mint, cioè ognuno fa una storia a sé diciamo quindi e questa cosa secondo me.
Può aver senso, poi chi lo userà non la userà, però da quello da cui parto io è che comunque chi vuole, chi vuole usare un sistema di questo tipo potrebbe farselo in casa con 100 linee di codice e questa parte di implementazione. Quindi diciamo che il punto è, dal momento in cui eventualmente c'è la Fed che fa un suo mint e cash fra 100 anni, se io tanto sono un utente privacy che si fa il suo mint che utilizza un.
Niente magari privacy oriented nel momento in cui sono entrato nell'ecosistema, tanto posso transare con privacy con anche gli utenti che utilizzano il mint Fed senza possibilità di black list nell'intermezzo senza rotture di palle, quindi
funzionerebbe ugualmente? Esatto, secondo me sì, nel senso non non ci vedo allora sono tutti i temi che uno cerca di immaginare, cerca di pensare come potrebbe essere il futuro, ma in realtà vediamo che lo sviluppo va così veloce che dopo una settimana o un mese già le le pensate che ti sei fatto sono sono andati un po' così EE quindi non so, vedremo il futuro come sarà, però io non la vedo una cosa così negativa. Ci sta che sul Twitter ci siano i vari Peter Todd, i vari.
Super attori o chic poster? Chiamiamoli come vogliamo che buttino sul tavolo questi temi. Però vabbè oltre alla filosofia non ci vedo grossi grossi problemi al momento. OK, quindi domanda così per l'ascoltatore che magari ha scoperto cashu direttamente da questo episodio, come ci si avvicina a questo mondo, cioè come effettivamente dice, Cavolo voglio usare cashu, cosa devo fare?
Allora qua parliamo, se lo vuoi usare come utente l'unica cosa che ti serve è un Wallet. Anzi non ti serve quasi neanche un Wallet, perché alcune delle implementazioni di Wallet più famose utilizzate, anche se sono termini un pochino troppo pomposi, sono cashu punto ME che è diciamo il Wallet ufficiale, chiamiamolo sviluppato da Calle e da tutto il nocciolo duro di
questo di questo progetto. È web Wallet giusto è. Un web Wallet quindi lo aprite in una pagina che possa essere il vostro telefono, che è meglio perché comunque è pensato per il mobile oppure su anche su 1PCEE funziona e l'altro che è sempre web Wallet si chiama Nat Stash che è sviluppato da un'altro sviluppatore in particolare se volete c'è anche la versione Alfa, quindi Alpha punto Next Stash punto. Non lo so, nel senso che andate a cercarlo perché non so
l'estensione. Dei motori di ricerca apposta, esatto, alla fine del mondo. Esatto andate su Google. Ah no, non posso dire questa parola su questo podcast. E sono dei due Wallet che funzionano così, semplicemente aprendole in una in una pagina web. Altrimenti per chi usa Android ci sono due ottimi Wallet che sicuramente hanno delle funzionalità in più. E sono anche hanno anche una migliore esperienza utente che sono in ADS, quindi è scritto e NUTS come le noccioline.
Oppure l'altro che si chiama Mini Beats che sono entrambi molto belli, hanno delle funzionalità avanzate, vengono sviluppati comunque al momento attivamente, quindi sono ottimi e questa diciamo è la parte base che vi serve per fare transazioni eccetera. L'altra cosa che vi serve è
collegarvi a un mint. Quindi il Mint potete ovviamente farvelo in casa, ma non non stiamo parlando di questo, in questo momento potete collegarvi a dei mint, la cosa che vi posso consigliare al momento, e andare sul sito bitcoinmintz.com. Ed è un elenco di mint che possono essere introdotti dai vari utenti. E c'è anche una parte di rating dove possiamo con il nostro account nostr dare una valutazione al MINT. Ovviamente vale poco perché finché non ra il pool la saranno tutte e 5 Stelle.
Però diciamo è un modo per diciamo dare un voto e vedere quali sono i migliori. Mint semplicemente si prende la stringa e si incolla all'interno della nostra applicazione nel campo del mint. E la si attiva. Da quel momento in poi noi siamo operativi al 100% e operativi vuol dire che possiamo ricevere o inviare dei cashu, ovviamente cashu che siano stati creati dal mint che abbiamo inserito noi, oppure fare anche il mint stesso.
Quindi noi possiamo scegliere di parlare con il mint a cui ci stiamo collegando, mandarli dei satoshi e ricevere in cambio dei cashu. E con questi kachu poi potremmo fare le nostre transazioni, inviarli e via dicendo. A livello di Wallet qual è? Hai un preferito onestamente?
Ma in realtà, come ti dicevo, si usano così poco queste cose che si usano tutti per test devo dire che i naz forse al momento è il migliore, mentre ho sempre usato la parte diciamo Wallet web di Nat Stash perché comunque aveva la parte Alfa che introduceva novità ogni settimana eccetera.
Eccetera eccetera quindi queste due sono quelle che mi sento di consigliare, però preparandomi un pochino perché da un po' che non parlavo di cashù sono andato a guardare la diciamo la risorsa principale che è cashù punto Space dove vengono introdotte tutte le novità eccetera i Wallet da tre o quattro che erano due mesi fa o tre mesi fa, adesso sono tipo 10, quindi potete andare lì e sbizzarrirvi e vedere qual è, qual è il
migliore. L'ultimissima cosa di cui non abbiamo parlato nell'utilizzo diciamo di tutti i giorni, è quello che quando voi ricevete un cashu quindi un utente vi manda dei token cashu, voi non avete la necessità di essere già connessi al mint che ha utilizzato quell'utente, ma all'interno del Cashu stesso, quindi della stringa che vi che vi viene mandata tramite QR Code o tramite proprio stringa di testo c'è anche diciamo scritto in modo criptato, anche.
L'indirizzo del diciamo del Mint che ha generato e che gestisce questi token. Quindi il Wallet solitamente è abbastanza intelligente che ricevendo dei caschu vi chiede, non hai questo mint tra i tuoi preferiti, vuoi inserirlo? Vuoi fidarti di questo mint? E voi, se accettate, potete ovviamente introdurre in automatico questo mint nella vostra lista dei mint e ricevere questi questi token per poi essere per poi utilizzarli come preferite. È possibile? Anzi faccio una premessa.
Primo punto, ti dico la mia opinione, ho visto che i due principali Wallet Android mini Beats e inaz. Mi sembra che tipo mini Beats sia più aggiornato più spesso, ma inaz ha una grafica che secondo me è nei punti più alti dei Wallet Lightning Android Bitcoin ha una grafica davvero bella, è davvero carina da utilizzare a livello invece di esperienza di utilizzo. Quindi se tu per esempio Mister
Beats in via turtlekute dei. Cash già è particolare l'invio giusto perché non è che funziona come Lightning, è un po' quasi opposto, com'è che funziona l'esperienza? Sì, allora il Lightning abbiamo quel problema dell'invoice, no, per ora, finché siamo basati su balto 11 abbiamo ancora questo problema, cioè chi vuole ricevere deve mandare qualcosa a chi deve spedire eccetera eccetera, mentre nel momento in cui usiamo cashu è tutto totalmente diverso.
Cioè io ho. Un balance dei miei token cashu all'interno del mio Wallet e quando decido di spedire per esempio 100 cashu il Wallet va a generarmi, un token di quell'importo lo genera e una volta che è stato generato quel token è pronto per essere trasferito spedito o volendo potrei fare RD ma anche io stesso quindi potrei tra virgolette spedirmeli da solo, però una volta che io l'ho generato io ho ho un QR Code solitamente. Oppure una stringa. Cosa devo fare?
Una stringa vuol dire adesso non so quanti siano i caratteri sono tanti 100 tipo un invoice lighting, quindi un testo che tra l'altro ha tra virgolette il problema di crescere come dimensione al crescere dell'importo. Quindi c'è un po' questo problemino all'interno di kashu che ci Stan cercando di. Risolvere che diciamo non è un problema di quando si usa la stringa di testo, ma è più un problema di quando si usano IQR code, perché il QR Code non può contenere al suo interno più di un tot.
C'è un limite già al momento. C'è un limite, ma in realtà c'è anche la soluzione, cioè hanno hanno creato un sistema che su alcuni Wallet è già attivo da un po'. Di UQR Code multiplo, cioè in pratica è come se fosse un film animato che fa girare 234QR code in serie e il Wallet dall'altra parte è capace di leggerli e quindi è capace di ricomporre il token cashu la stringa senza senza problemi, quindi questo è un po il problema che non so se verrà.
Vorranno fixare a breve, ma in realtà penso che sia dovuto proprio a come funziona il il protocollo. Dicevamo, io ho creato questa stringa o questo QR Code, dopodiché devo trasferirlo al mio alla mia controparte e il trasferimento, diversamente da quello che succede su Lightning, non lo devo fare con qualche modalità prescritta o decisa da dal protocollo. In realtà lo posso prendere e incollare su Telegram, mandare per posta.
Oppure mettere su una chiavetta potrei metterlo su una card NFC con uno spazio di con una memoria. Quindi il trasferimento in realtà non è un qualcosa previsto dal protocollo. Voi potete trasferire questa stringa come volete. Quello che succede poi dall'altra parte quindi quando la nostra controparte ha ricevuto la stringa, la incolla all'interno di un Wallet e il
Wallet andrà. A chiedere, ovviamente con una comunicazione via Internet al mint stesso, perché di questo mint conosce l'indirizzo, gli chiederà se questo token è composto da token validi, cioè se all'interno questo valore è valido perché il mint è quello che si occupa di vidimare, diciamo di di timbrare il il il token e di dargli una validità. Quindi una volta che io ho tenuto un OK da parte del mint
che questo token è valido. Mentre mi rispedisce un'altro token che in quel momento ha rigenerato e questo sarà l'importo dei cashu che io deterrò all'interno del mio Wallet. Quindi al momento di fatto su cashu è possibile fare transazioni offline, ma non hai la sicurezza, non hai la validazione totale della della veridicità dei fondi, insomma che li hai ricevuti effettivamente? Esatto, esatto.
Qui c'è il trasferimento che viene fatto off line, però chi riceve al momento ha ancora qualche dubbio sul fatto che questo sia sia valido. E l'altra domanda che ho è, effettivamente su kashun non ci sono fee, quindi se io e te ci inviamo la transazione è gratuita giusto?
La. Transazione è gratuita anche se ho letto che stanno cercando di introdurre sempre nel protocollo poi ovviamente a discrezione di chi farà il mint, una possibilità di mettere delle fee, questo come modo di fare un qualcosa che assomigli a un antispam, a un anti attacco dos eccetera perché se io ti metto una fee tutte. Delle volte che tu generi un token, tu non avrai l'incentivo
a spammarmi. Esatto, proprio qua volevo arrivare, infatti il mio punto era com'è possibile che un mint a cioè un'int non ha al momento un incentivo economico ad andare? Esatto, al momento non ha un incentivo economico, potrebbe averlo per la questione Lightning sottostante. Liquidità sottostante o Lightning sottostante, nel senso che un mint quando riceve i nostri satoshi non è tra virgolette, obbligato a tenerli
lì dove sono. Quindi esattamente come un Wallet custodial potrebbe prendere quei satoshi e metterli a reddito o fare altro con con quei sats ci sono al momento delle possibilità di permettere agli utenti di un mint di verificare. Quant'è il balance sottostante, quindi se il mint stesso sta tenendo quei fondi oppure se li sta usando per fare adesso che cos'è? Effettivamente, però, è possibile verificare il balance
del nodo. Ma è anche possibile verificare il numero di kashu che quel nodo ha, cioè il mio dubbio è, è possibile che un nodo emetta un milione di token kashu ma poi non abbia effettivamente il sottostante Lightning? C'è c'è anche quel problema lì, cioè i problemi potrebbero essere due, cioè io ricevo i sats da fuori EE metto dei token e poi faccio sparire i sats sottostanti e quindi qui faccio faccio sparire questi soldi oppure potrei implementare una
modifica di questo? Del protocollo e creare un mint che mi produce dei cashu senza avere sotto ricevuto i satoshi equivalenti. Quindi io potrei preminare preminuntare dei cashu e mandarli in giro senza avere sotto i satoshi. Ovviamente al momento questi due da quello che so sono ancora problemi. Tra virgolette non risolti. Quindi la parte di audit del del nodo sottostante potrebbe essere quello che va a risolvere questo problema. So che ci stanno lavorando da un
po'. Ovviamente non è un tema molto semplice perché comunque fare un cioè realizzare del software che in automatico vada a verificare determinate cose. Prevede che comunque ci possano essere delle manomissioni anche a questo processo e quindi stanno sviluppando questa parte in modo che dia delle certezze ovviamente che che sono necessarie per per far girare questo sistema. Però diciamo se noi partiamo dal presupposto che ci dobbiamo fidare del mint. Al momento.
Sì, sì, a livello di situazione alla fine non è diverso da utilizzare un Wallet of satoshi lì ugualmente non sappiamo cosa c'è dietro, per noi è una black box in cui abbiamo fiducia. Domanda forse stupida, perché in realtà ci stavo riflettendo se adesso tra l'altro, il cute fosse un utente malevolo e creasse un mint in cui stampo dal nulla un milione di cash senza Lightning satoshi dietro e provassi ad inviarteli.
Tu avresti effettivamente questi token li riceveresti ma nel farlo aggiungeresti me come mint di cui ti devi fidare giusto? Non cioè è possibile fare transazioni cashu dicendo Io ti invio 5000 cashu dal turtle cute mint che tu non hai mai visto ma tu li ricevi sul tuo non so cashu di Massimo Musumeci che verifica che ci siano dei dei satoshi. Perché i cashu sono emessi da un singolo mint e a quel.
Lì si affidano. Quindi se tu mi mandi dei cashu emessi da te da un tuo mint, saranno sempre messi al tuo mint. Quello che io posso fare è quello di fare quello che viene fatto, quello che viene chiamato intermint swap e praticamente ormai tutti i Wallet lo permettono. Cioè c'è una piccola interfaccia dove io dico ho 1000 1000 cashu di Turtle cute e voglio trasferirli sul mint di qualcun altro.
Quindi questa procedura viene resa automatica perché io potrei semplicemente andare dal da te e dire va bene, dammi indietro i 1000 satoshi che io li metto su un'altro mint e mi li Cascio da un'altra parte. Invece questa procedura è automatizzata per cui io scelgo il Mint di provenienza, il mint di destinazione e decido l'importo e con un semplice
click. Quello che succede è che tra i due mint si parlano e quindi avviene una transazione lighting network dove dal primo mint vengono spediti. Di saz verso il secondo. Quindi cosa succede ai miei token che io rimando i miei cari cashu al primo mint da cui li ho ricevuti, diciamo e ottengo dei nuovi cashu da un secondo mint che sotto al cofano ha ricevuto i satoshi. Come? Diciamo che che li rappresentavano e quindi ha ricevuto i satoshi come
sottostante. Il risultato è che io sposto la fiducia tra virgolette dal primo mint verso il secondo che potrei essere anche io. Quindi che che creo un mio mint e quindi per sicurezza mi sposto tutti i mint. Se tu non avessi il sottostante perché mi hai mandato dei Cascio Farlocchi? Ovviamente questa transazione
non funzionerebbe. OK quindi 1 1 best practice sarebbe in caso di adesso ovviamente parliamo di ipotetico perché è tutto talmente fresco in Alfa che non ha diciamo realmente senso però ipoteticamente tu mi mandassi 100 € su kashu io la cosa che potrei fare è dirti guarda mandamene prima il 10 20% provo a fare il redeam e poi mi faccio inviare il restante di prova. Quindi diciamo che essendoci la fiducia sotto c'è sempre una procedura di questo tipo.
Se vogliamo essere, tra virgolette, sicuri che i fondi ci siano. Diciamo che dal è è un Lightning che però ripone effettivamente nella fiducia e nel trust di entità il suo punto focale. Cioè di fatto noi dobbiamo o crearci un mint nostro oppure trovare dei mint di cui effettivamente ci fidiamo. e a, quel punto ha un'esperienza utente che è estremamente interessante fino a quando non dobbiamo interfacciarci con persone che utilizzano mim differenti che noi non conosciamo.
Non ci fidiamo o cose. Esatto, poi il passo successivo e anticipo qua, sicuramente un tema di cui probabilmente volevi parlare è quello di trasformare i mint, e qui stiamo uscendo tra virgolette dal tema Cashu e ci stiamo spostando su un tema che al momento viene chiamato fedimint o cose di questo tipo dove il mint quindi che in kashu è un'entità singola e quindi ha questi problemi di cui di cui abbiamo parlato.
Viene trasformato in un qualcosa che noi possiamo vedere come una Federazione, quindi un'insieme di persone o di entità che si distribuiscono. La diciamo la responsabilità di gestire i fondi sottostanti e quindi diciamo la naturale evoluzione di kashù in alcuni contesti, perché ovviamente kashù ha un perché in alcuni, in alcune tipologie di contesti fade me. Ha un suo perché in altre tipologie, per esempio se noi siamo una comunità chiusa, a me viene in mente non so i satoshi spritz.
Perché i satoshi spritz non si fanno il loro token? Perché spesso e volentieri quando si va ai satoshi spritz c'è il bar, un ristorante che non accetta Bitcoin perché capitano in certe zone non fortunate come quelle dove vivi tu. Esatto. E quindi solitamente la cosa è una persona paga in euro. Che potrebbe essere interessante.
E tutti gli altri li danno i Bitcoin o i Satoshi con delle transazioni no. E questo potrebbe essere fatto in maniera molto più smart, dove in una community chiusa c'è un mint o una Federazione di persone che decide di prendersi la responsabilità di questi fondi sottostanti. Che poi non sono i fondi della pensione eccetera, ma sono pochi spicci e le transazioni così all'interno vengono fatte in modo totalmente gratuito e dopodiché la singola uscita che.
Viene fatta dei dei fondi per poi pagare la pizzeria, il bar eccetera. È un un'uscita singola di di satoshi su lighting network che poi arriveranno alla persona che si occupa poi di pagare il conto in euro. Quindi questo è una tipologia di funzionamento che io vedo interessante anche in comunità di persone ristrette o chiuse, dove magari lighting network ha dei trend off, dove comunque ti devi fidare di qualcuno perché chi ti dà il Wallet custodial è
comunque sempre un'entità. Perché comunque sappiamo che in certe in certe zone del mondo dove si usa Bitcoin avere dei Wallet non custodial è un costo no? E quindi spesso vengono usate soluzioni custodial. Allora in quel caso sarebbe quasi più intelligente usare cashu o fediment o soluzioni di questo tipo che ti permettono di fare tutto gratuitamente ma con dei trade off di sicurezza migliori di un Wallet custodia di terzi.
Allora, dato che hai aperto l'argomento e sarebbe stato parte della puntata, ti faccio un paio di domande. Uno per quali sono le principali differenze fra cash e fedy mint, prettamente solo nella gestione dei mint? Questa è la principale. Differenza?
Praticamente praticamente sì, è proprio 1. 1 questione teorica, da una parte è un mint singolo gestito da qualcuno che ha tutto il controllo e dall'altra hai una gestione federativa dove le diverse le diverse entità che controllano questo mint devono mettersi d'accordo tra di loro, con ovviamente delle delle implementazioni tecnologiche, perché non è che si mettono lì a fare il consiglio d'amministrazione tutte le volte che devono pagare un invois, ma c'è un sistema.
Il tema per cui per determinati importi deve esserci il dato deve essere dato il permesso di accettare o di pagare delle degli importi da più persone, che quindi cercano di evitare che un'entità singola o poche entità possano scappare con la cassa. Quindi fondamentalmente la la differenza è questa. Come tecnologia invece è tutta molto simile perché addirittura alcune implementazioni di Wallet cominciano a essere intercambiabili, quindi.
Cominciano a supportare entrambe le tecnologie, quindi devo dire che secondo me per alcuni tipi di utilizzo potrebbe essere una bella una bella soluzione. Domanda così AA fresco già non non so, non penso tu abbia la risposta, però una cosa che mi sembra mi sembra notare è che da quello che so comunque ha ricevuto grossi investimenti. Dietro da venture capital o comunque hanno soldi da sviluppare, però al contrario mi sembra quasi più attivo l'ecosistema cash.
Quindi da una parte abbiamo investimenti, soldi, sviluppatori. Su fedin ci sono sviluppatori molto grossi e importanti della Comunità Bitcoin. Su cashu è quasi tutto un po' più community driven con Calle e i suoi amici che portano avanti lo sviluppo. Secondo te come mai c'è questa questa differenza? Ma quello quello che vedo è che anche le modalità con cui si. Sviluppa e si butta sul mercato. Si buttano soluzioni sono veramente molto diverse, cioè come dici tu e cashu.
E quasi almeno fino a qualche tempo fa era quasi solo un giochino. Ricordo che tutto l'ecosistema Ellen biz, quindi anche Calle anche chi poi sviluppa anche in parte cashu. Ha fatto crowdfunding negli ultimi mesi e ho visto somme anche non proprio piccolissime. Quindi si stanno spostando anche loro? No, fino a qualche mese fa avrei dato ragione al 100%, però comincia a esserci il movimento a livello di raccolta di
capitali. Anche in quel lato lì, mentre fedimint sì, ha preso tanti soldi, vanno un pochino più coi piedi di piombo. Però quando fanno uscire qualcosa di concreto vedo che esce qualcosa di un pochino più carino, ben fatto. E adesso?
Io non so. Non essendo un tecnico con le mani in pasta non so benissimo, ma posso immaginare che lo sviluppo di fediment sia anche un pochino più complesso rispetto a quello di cashou, dove invece è tutto un pochino più lineare, più semplice e quindi anche anche da quel punto di vista sicuramente c'è una differenza.
Ok, è la cosa che mi avevi poi annunciato in realtà nelle chiacchiere ed antecedenti a questo episodio, la storia degli asset al di sopra dei ecosistemi di cash che cos'è, come si sviluppa? Allora qua c'è una. Tra virgolette, novità è che in realtà se ne parla da almeno un annetto e se ne parla sia sul mondo Lightning. Ovviamente conosciamo tutti gli sforzi che stanno facendo diverse entità, sia dal lato RGB, cioè tappo, tasse eccetera per portare. Principalmente delle stablecoin
sopra lighting network. Dall'altra parte da quello che vedo è tutti questi sviluppatori di questi nuovi layer stanno cercando anche loro di introdurre questo tema. L'introduzione di questo tema viene fatto in modi diversi da diversi sviluppatori, però in realtà si sta arrivando a 1 1 soluzione più o meno comune ed è quella di avere dei mint. Quindi io posso decidere di utilizzare un mint che come unità di misura invece che avere i satoshi ha i dollari.
Adesso mettiamoli il dollaro, poi nel futuro ci potrà essere qualsiasi cosa. Però fondamentalmente il il funzionamento di cui abbiamo parlato prima come utente, dove io verso dei satoshi al Mint il mint mi dà indietro un token. Denominato sempre in satoshi, qui abbiamo un qualcosa di un pochino più complicato lato mint, mentre è esattamente uguale al lato utente, quindi io verso dei satoshi al Mint?
E ricevo indietro un token cashu che invece che però essere rappresentato da satoshi è rappresentato da dollari. Quindi io ti verso 1000 satoshi in questo momento ora sono 60 centesimi e indietro ricevo 0.60 dollari che non ha ancora un nome tecnico ma possiamo chiamarlo stable cashu o qualcosa di questo tipo stable NUTS. Qualcuno l'ha chiamato? Esatto. E quindi potrò usare poi questi questi fondi.
Qui per pagare delle invoice direttamente dentro cashu, cioè quindi per spedire direttamente questo valore dentro cashu oppure pagare delle invoice ovviamente in quel caso sarebbero denominate in satoshi, facendo in modo che il Mint paghi poi queste invoice per conto mio.
Quindi abbiamo per ora al momento un'implementazione che funziona, allora ce ne sono tante ne abbiamo viste però sono ancora tutte diciamo da da finire e quindi vediamo dei video, vediamo dei video, ogni tanto diciamo sì ma io vorrei provarlo ma non c'è. Invece ultimamente Prism che è un che è un'azienda che sviluppa sul mondo lighting network, ha lanciato questo broadwalkcash.com che è un
semplicissimo Wallet web. Quindi PVA che possiamo andare sul, sul PCO su su smartphone e questo ti dà la possibilità di avere questi token denominati in dollari quindi tu semplicemente hai il vantaggio che. Se oggi versi 1 $ di valore in Sars fra un anno, in teoria, se tutto funziona bene, avrai ancora 1 $ di valore sia che Bitcoin sia andato a zero e che sia che sia andato a un milione. Quindi questo è, diciamo, il classico vantaggio delle stablecoin rigettato e riversato
da questa parte. E niente. Come funziona sotto sotto il cofano del MINT funziona che il Mint dovrà trovarsi un sistema, un modo, un oracolo, un sistema per stabilizzare questo valore. E quindi lui riceve comunque sats e avrà dall'altra parte o un Exchange solitamente ultimamente ancora funzionano così le soluzioni che stabilizzano il valore in dollari, quindi dove lui manda questi sats li converte in dollari e viceversa.
Oppure ci sono dei sistemi un po' più complessi che vengono chiamati, c'è quello implementato da TEN TEN One che è un. Wallet quindi i famosi DLC, questi smart contract sopra Bitcoin che stabilizzano il valore perché c'è un utente che va chiamiamolo long, un'altro utente che va short e quindi io sono quello che sto andando short e tengo il mio valore espresso in dollari nel tempo e anche qui vengono sono stati sviluppati dei sistemi di questo
tipo che usano queste tecnologie per per avere questo valore il Consiglio mio è di provarlo per giocare. Però qui introducendo sempre nuovi livelli di complessità e di gestione, qui oltre al mente ci dobbiamo fidare anche dell'entità centralizzata che il mint sta usando per stabilizzare questo valore. Sia dal punto di vista della fiducia, sia dal punto di vista del codice che non sempre magari ha scritto benissimo e quindi per ora sì, veramente andrei.
È è molto pericoloso come gioco bello dal punto di vista teorico ti faccio un un'analisi di cash tra virgolette. Un un'idea che mi è venuta è che solitamente quando ci sono questi tipi di implementazioni non so immaginati, è come se fosse appena uscito Lightning. La prima cosa che fa l'agente non è avere un negozio in cui spenderlo, perché ovviamente. Prima che arrivi l'implementazione da parte di merchant ci vuole un sacco di tempo.
Solitamente il primo tipo di scambio è inviarselo tra amici. Donazioni per test per gioco una cosa a cui ho pensato è tipo mi piacerebbe, che ne so, dato che abbiamo fatto questa puntata dire accetto donazioni in cashu, però di fatto per il funzionamento che ha il protocollo servirebbe che
l'agente mi invia direttamente. La stringa del token cash non posso io mettere sul cioè al momento non c'è un'implementazione software per dire non so tieni questa textbox sul mio sito web, tu ci incolli il tuo coso cash e io faccio la
reading automatico no? Sta arrivando allora sta arrivando un'implementazione che si chiama se non sbaglio cashu address o qualcosa di questo tipo che è l'equivalente chiamiamolo del light inadress però sopra cashu e quindi li potresti avere un po' come il Silent payment di questi giorni tra di me. Per una stringa fissa e l'utente in qualche modo riesce a versarti lì, anche se vabbè, i Wallet dovranno sopportare questa cosa e al momento non è
così. La cosa che mi viene più semplice pensarci è noster, quindi ci sono diversi, ormai diverse diversi implementazioni di di di noster che permettono di interfacce che permettono di avere un Wallet cashuau all'interno. Quindi oltre ai agli zap quindi che sono diciamo le donazioni sopranostr fatte con lighting network, c'è la possibilità anche di avere le donazioni sopranoster fatte con kashù e in automatico kashù ti fa apparire all'interno dei tuoi messaggi non kashù.
In realtà noster ti fa apparire all'interno dell'interfaccia dei messaggi un pulsantino semplicissimo con scritto e hai ricevuto 10 kashù schiaccia qui per fare readym, tu schiacci lì per fare redeem e ti si apre il tuo portafoglio. Foglio che hai collegato o addirittura ci sono dei portafogli compresi all'interno del delle diciamo interfacce stesse per noster che ti permette di fare redeem di
questi token quindi? Anche qui si sta evolvendo, non c'è come dici te in effetti ancora un modo semplicissimo per ricevere donazioni, però la cosa che potrebbe fare veramente l'utente è crearsi da qualche parte dei token Cashu e mandarteli come preferisci anche su Telegram per dire no. Sì OK, è una cosa che ho pensato e ho detto, cavolo, di solito la prima implementazione, il primo utilizzo fisico di una tecnologia è proprio così per gioco e manca un modo per farlo
in maniera efficiente. Così domanda un po' a caldo anche. Sì, ovviamente è un argomento complesso. Tu come te lo vedi un po' il futuro di cash UA, secondo te delle basi per restare rimarrà un gioco? Rimarranno sia fediment che cash che altri protocolli? Se ne affermerà solo uno?
Opinioni a caldo di Mister. Secondo me, cioè fediment potrebbe avere molto senso, come dicevamo prima, in alcune, in alcune piccole, in alcune piccole use case che però potrebbero essere interessanti, cioè quelle di comunità chiuse. Dove comunque già al momento c'è fiducia verso qualcuno e si si introduce un sistema di pagamento che come sottostante a Bitcoin che è totalmente gratuito, istantaneo, non ha neanche bisogno, tra virgolette, di avere sempre Internet
funzionante. Quella potrebbe essere una cosa interessante perché la cosa che non abbiamo detto è che una volta che io ho il kashun sul mio smartphone io e te siamo vicini. E tu inquadri il mio QR code anche se lì non abbiamo Internet. La cosa funziona, il passaggio funziona senza problemi, mentre per cashu EE lì stiamo parlando di fedimit, mentre per cashu I la vedo più un qualcosa che potrebbe affermarsi nel mondo.
Chiamiamolo machine to machine, cioè dove servono molti pagamenti di piccolo importo istantanei, magari fatti in modi diversi che non prevedano connessioni Internet eccetera.
Allora lì potrebbe esserci un mondo e in cui questa tecnologia potrebbe affermarsi sinceramente per l'utilizzo come moneta di scambio U ma la vedo un po troppo macchinosa e strana anche se. 1 1 dei grossi vantaggi di cui non abbiamo parlato e concludo magari così questa parte è il fatto che nel momento in cui io vado a pagare un invoice che mi è stata data da non so un negozio da un'entità terza vado a pagarla con i miei
cashu. In realtà non sono io che sto pagando questi invoice ma è il mint a cui mi sono affidato e a cui vanno diciamo di responsabilità questi questi token cashu quindi questa è 1 1 cosa molto bella che
solitamente. Viene dimenticata di questo, di tutto questo mondo, del mondo kashù è il fatto che anche in tutto questo ecosistema Lightning dove si cerca di magari tracciare o comunque avere delle soluzioni custodia, una non custodia dove però c'è sempre una ricerca del del controllo di quello che succede sulla rete, qui abbiamo una terza parte che paga un invoice per noi. E noi non possiamo essere collegati in nessun modo a chi in questo momento sta pagando questo in Voice.
Quindi questo è un tema forse più caro a te che la. La cosa a cui ho anche pensato? E ambo i lati, perché effettivamente noi abbiamo, volendo, un ecosistema che possiamo usare tra virgolette come proxy.
Sia per inviare in modo che effettivamente sembra che non abbiamo fatto noi direttamente 1 1 pagamento adesso immagino anche una cosa strana, però che ne so io uno dei miei server su quello dei no di Thor l'ho preso perché questi qua accettavano Lightning ho detto cavolo, se io volessi fare una cosa del genere sensibile potrei eventualmente inviare non direttamente con un mio Wallet ma effettivamente fare inviare per esempio ad un proxy, quindi a un nodo a un minte cash?
È un plus però è che comunque su su Lightning la privacy inviando non è alla fine male al contrario però su lighting ricevendo la privacy fa davvero schifo. Perché? Perché noi apriamo.
Nell invoice mettiamo le il pub key del nostro nodo Lightning, quindi effettivamente ricevendo diciamo apertamente questo è il mio nodo Lightning, invece effettivamente con kashu abbiamo un'infinità di nodi proxy che possiamo utilizzare per esempio per ricevere do un invoice del mio mint e cashu ricevo cashu che poi magari mi faccio inviare in seguito al mio nodo ed effettivamente aggiunge un layer.
Di privacy per quelli davvero con il cappellino di Stagnola, però è un layer aggiuntivo effettivamente gratuito da mettere nell'intermezzo quindi 1 1 soluzione secondo me interessante. Il tema è magari chi si prenderà la responsabilità di rannare un mint cash quando in realtà potrebbe essere utilizzato questo mint per cose che io non non voglio che sia utilizzato, e anche qui è sempre il solito tema. Lì è un tema complesso, perché
effettivamente? Guardavo l'altro giorno che ne so, stavo stavo utilizzando Matrix, conosci la piattaforma di messaggistica così non la utilizzavo da 20.000 anni io sono così, ogni tanto mi piace giocare e smanettare. Ho detto vai Riscarico Matrix. Io ormai guardavo tipo il 95%
dei server. O ti mette delle regole che dice io in qualsiasi momento senza se e senza ma ti banno faccio quello che voglio o i server un po' più aperti diciamo dal punto di vista di regolamento le iscrizioni non l'accettano più.
Cioè o tu avevi un account 7 anni fa su questo server o noi non accettiamo più iscrizioni perché effettivamente se il dall'altra parte il server non hai i centri economici non ha un. Una sorta di controllo di di di paraculo perverso, le entità legali che potrebbero attaccarlo per lui è una semplice mera esposizione ad un rischio maggiore, se non per le libertà. La cosa bella di kashu e che ognuno potendosi creare il proprio mint.
E potendosi esserci questo passaggio tra i vari mint di valore e quindi la possibilità di spostare i cashoot da un mint all'altro. Qui non abbiamo la necessità di avere sempre quasi una terza parte, che ci dia la pappa pronta e che quindi si prenda responsabilità eccetera. Per noi in realtà si potrebbe creare una rete tra virgolette di. Oltre che il decentralizzato dove tanti hanno il proprio mint per per fare queste cose.
Una domanda che mi viene in mente al volo è, ovviamente noi possiamo farci il nostro mint, ma il mint di Turtle cut avrà una credibilità tra virgolette minore rispetto a un mint molto famoso e riconosciuto, quindi anche lì però uno dei problemi di cash potrebbe essere che se io mi faccio un mio mint ho si più privacy e non mi devo fidare. Però di fatto il mio kashu sarà meno prezzato, meno riconosciuto da chi lo riceve, perché magari ne vorrebbe uno da un'entità
grossa, trusted. Esatto, esatto. Quindi quello è uno dei temi grossi al momento, nel senso che non ci sono mint che al momento hanno una credibilità riconosciuta. Nel senso, sì, in Italia abbiamo massimo che ha fatto il suo mint che si basa su tutto il suo ecosistema, e lì. Come ti fidi di usare sals Moby? Puoi usare anche il suo MIT perché sai che comunque è gestito in questo modo, però è fuori da questo ecosistema.
Io non a parte questi diciamo raccoglitori, quindi questi elenchi di mint dove ci può dare una valutazione, si può vedere le performance eccetera di. E mint stessi in realtà al momento che io sappia non ci sono grossi attori tipo non so Exchange o bitfinex del del del mondo che si è messo a fare il suo mint. No, potrebbero farlo, perché no?
Però in realtà sì, non c'è ancora un mercato di quel tipo, quindi è per quello che io faccio fatica a vedere, un futuro dove cashu stesso, quindi non fedimint ma cashu possa essere utilizzato per transazioni economiche vere, quindi non per i test o per. Magari il caffè senza rischi o comunque in modo abbastanza a cuor leggero, quindi non so, vedremo. È un tema.
È un tema particolare, perché poi comunque i mint sono anche, come dicevi tu, pubblici, quindi se tu fai il tuo mint comunque devi dirlo, anche il tuo mint esiste, quindi essendo pubblico è anche un qualcosa dove la tua reputazione è collegata al mint, però anche la tua persona è collegata al mint e quindi abbiamo i classici. I problemi dove si gestisce un servizio di questo tipo in clean Net e via.
Va bene, grazie 1000 per questa chiacchierata, era un argomento che avevo davvero voglia di portare. Sul Podcast perché è davvero carino giocarci. Discuterci provarlo ragazzi, dovete scaricarvi anche voi un Wallet, kashu giocarci un po' e decidere qual è per voi il punto
di vista su questa tecnologia. Io sono ancora un po' diviso, però mi lo trovo divertente giocarci qualcosa di fresco di nuovo nell'ecosistema Bitcoin. Esatto esatto dai, fate un test e poi adesso troveremo il modo per per attivare questa donazione, così almeno il test avrà almeno un risultato. Grazie 1000 per questa oretta di chiacchiere di essere venuto qua a Mister e ci vediamo alla prossima puntata. Grazie a te, alla prossima. Ciao a tutti. Ciao ragazzi.