大家好 欢迎收听《硅谷101》我是《硅谷101》的波克坚制度秀这一期我们继续关注技术的发展对任何社会的影响今天我们把目光投下好莱坞去年持续了5个月之久的演员和编剧罢工原因之一就是声称是AI的入侵尽管罢工对好莱坞造成了巨大的损失但是工会们在新技术面前达成了一些关键性的 比如对于演员而言偏方必须取得演员的同意才能创建和使用他们的数字负质品并且还要根据演员亲自出演这段素材的时间付给他们报仇对编剧而言AI深层的内容不能作为编剧的原始材料并且也不能削弱编剧的属名权和其他的特定权力 这样就能保证作者的版权不被AI破坏编剧还可以自行决定是否使用AI工具 但是编方则不能强制要求编剧必须使用AI
但是还有相当一部分好莱坞的从业人员并没有得到相应的保障 这部分大多都是幕后的工作人员 他们大多是你在电影结束时尝尝的一眼之人员名单里看到的那些名字 从上个月开始 数万名国际舞台联盟的公会成员将对最新的公会协议进行投票 而其中以概念化师和故事版艺术家伟首的美术公会成员 正在激烈地讨论新的合同条款 他们试图规范和界定AIGC类的软件和素材在他们工作中的使用 本期节目我们邀请到了洛杉矶美术公会的成员李昂然 一起讨论洛杉矶的艺术家们将如何应对和平衡技术变革对影视行业的冲击和影响 所以我们先请二人介绍一下自己的背景和履歷 包括你操作过一些什么样的项目 可以的 我是从小在北京长大
在本科的时候我就去到了纽约的Parsons的艺术设计学院学的室内设计的本科 毕业本科以后就直接来洛杉矶美国电影学院 AFI继续学电影美术设计 毕业之后我有在一些讨来物的大组上面 比如说星期米航Picadol的第一季 然后还有一些环境装的一些个电视剧的剧组里面做过美术的助理 后来我们就一起了 一起了之后我后来有做迪斯尼的一个线上的剧集 还做了忽悟的一些剧集都是作为美术指导的 做完了这些我就加入了美术公会 之后我有在做迪斯尼最近大家比较听说的就是 是自王木法斯阿传奇就是等于是自王的全状 导演是Berry Jenkins月光男孩之前的导演 最近有报处的星期宝贝真人版的
我有在里面做副美术版应该是或者执行美术的来理解 我之前也做了一次Netflix月球判军的特效美术知道 大概就是这样 能不能给大家简单介绍一下 你们美术公会这些公众 大概是一个什么的职责的全线或者是职能 就是美术公会的ATG 800里面有很多的公众 然后他为首的就是我的这个分支就是美术指导 Production Designer然后还有二Director 就是类似于我称他为美术导演 但是可能国内就会称之为只行美术 还有副美术System Art Director 这三个是一个分支上的 然后还有就是会久迟Set Designer 然后Assistance Set Designer
还有一些个平面Graphic 基本上都是美术部门的组成 概念化适合Storyboard Artists 就是类似于画面气氛的一些画室门 是另外一个分支上的 分支的意思就是你进入公会 是要以其中一个职位进来的 然后你只能以这个职位在美术公会里面做事情 如果你是要做另外的 你需要拿另外一张卡 大家想加入这个公会是不是 也是因为电影电视这样一个 确定很高的行业 在美国加入了公会以后 它相当于是一个工作的保障 就是你的社保、洋老 还有一些合同工作机会 都会相应的有保障许多 对 电影行业在国内其实是懂于没有公会的 那它的电影制作的方法在我们这边 就可能称之为独立电影人的制作
叫做Independent Film 但是这种电影制作的 它的整个预算也好或者人员也好 它做不到很大数量级的 它到一定级别 比如说你的总电影制作的资金是多少 它可能到一定的位置 大家就会说这个需要公会来管理 所以它是有点像两个世界洋的那种感觉 所以在电影公会的保障下 公会会确保你的工作环境安全 然后以及你的洋老保险 这些洋老金的这些工作 它会确定的给你限制一些 你必须最低付给我多少 工资等等一些类的东西 所以大家会比较想加入公会 而且所有的好莱屋大支援的那些 个片子基本上都是公会的项目 那我想问一下 去年炒的最大的那次 就演员公会和 编剧公会都罢工了那次 你们有参加吗 它不能算是参加
但是我们演员公会也好 美术公会也好 或者编剧导演等等 这些公会它都立属于 艾亚奇 就是一个国际细剧舞台 员公联盟艾亚奇的一个检称 他们罢工 如果只是自己在罢工的话 你如果还继续可以工作的人 是可以继续工作的 但是当时编剧公会罢工了之后 有那么一条有说 如果是目前还需要编剧去 撰写的剧本 没有它 肯定就没有办法往下进行 你也不可能说没有编剧 你随便找一个助理什么的人来写 但是肯定不可以的 但是如果说 昨天罢工今天 剧本已经定了 它都已经可以进入拍摄状态 我们不需要编剧在重新做什么修改 这样的剧集 其实是可以继续拍的 我记得当时编剧公会罢工的时候 我们正在下位一拍真人版的电影 所以我们还有再继续拍
等后来他们霸了一段时间之后 有人说如果编剧公会的人 带着罢工的这个板子吧 如果他找到了你的拍摄地 他们就站在那里 说我们现在在罢工 作为美术公会的议员 有要求是说 不可以跨过他们这条线 就是他们如果站在那里 就说我们现在在罢工 你作为算是支持他们罢工的这么一个公会 你其实是不可以过去的 等于他们人肉给你来了一道 对对对 我们叫Pick and Line 他们站在那里 你就可以跨过去 所以他们当时就是各种在华纳 或者环营 就是在那里站着 在那里站着 你作为其他的支持的人 就是可以跟他们一起在那里站着 或者就是说你可能就 不能进行下一步的拍摄等等 相当于有一个公会开始罢工
就会影响到其他同事的工作的现场 或者是工作的进度 刚开始编剧他们罢工的时候 是说对于AI 我就称之为它为Mushin Learning 它就算做一个工具的话 他们并没有说如何去使用 什么阶段可以使用 因为编剧这个职业 包括在美国这个行业里面 为之后来了之后才有一定的了解 就是他们包括什么时间在编剧的 办公室里面可以用骂人的话来 讨论剧本的这些个词汇 他们都是有很明确说明的 不然的话就会说你离开了这个工作庄 谈你还在骂人的话 大家都会觉得有点orasing 他们会要求的很细致 所以当时有凸我这个工具出来的时候 大家就会说这个东西得限制一下 所以我记得当时他们罢工好 有一部分人是因为这个
然后演员工会去年吧 刚开始罢工的时候 就是因为他们最基本的收入 第一个就是他们那个收入保障和流媒体 流媒体就在属于线上的 比如说网费啊 就是类似国内的爱奇啊 同讯长了网上的播放平台 需要重新处理新的规定 包括如何付钱等等 还有一个就是因为 哎呀这个工具出来了之后 需要提出来一些个限制自动条款 要保证他们的收益和权益 还有创作出来的品质 所以他们就跟编剧工会们一起罢工 他们之前谈好了的 一个是今年大概中学的时候谈好了 说可以继续往下去进行 是因为有一部分不能再亏索了 就是感觉是你们什么时候可以反共啊 就赶快反回来 就是说因为我们一直在讨论 AIGC或者在你的表述里用的是
是因为你觉得可能我们再聊一聊 关于这个话术的定义啊 我最近看到一个调言 就是说到底哪一些影视行业的 职位是会受到AI或者是 这种新技术影响最大的 它列举的前几个是 动画师 视觉特效 游戏开发 配音和概念艺术家 这几个是排队前面的 好几个都是你们美术部门的成员 这个是不是你们今年在谈判的时候 为什么大家还是对这个agreement 有更细致 更坚决的要求 就是因为受到了冲击 实际上是更大的 我们公会之所以在谈 是因为我们公会的agreement 是7月31号就到7 然后现在谈会通过的这一款 到2027年7月底也会过期 就是它每三年就会过期 这是我们公会的那个basicagreement
所以每三年就会重新调解一下 它一定今年会设计到谈 AI的准备一个东西 是因为之前的agreement里面没有设计到 所以今年就加入了这个 但是今年加入了这个呢 有起的特别详细 但是大致上我们其实不管 animation的 动画有他们自己的公会 跟我们并不是同一个 但是我们公会里面包括了 概念华实还有storyboard 就是话故事把到分禁的一些个华实们 有很多人确实不是很喜欢 不只持新的这一款合同 是因为我们其实具体的调款 肯定有非常多 我就不细聊了 也网上应该可以找到 但是它其实说的比较白化的话 就是如果你要用这个工具 你要报告给这个片子的智篇人 然后很多的概念华实会觉得
这个东西就说得非常的龙头了 它没有具体的设计到创一场的事情吧 那对于概念华是平时的工作 是做什么呢 就是他们是在影视制度的哪一个环节 会发挥自己的影响最大呢 他们其实在很多个环节 都有很大的影响 是因为美术部门的总体的制则 其实是把那种语言或者是文字 转换成一种视觉的效果 所以如果你再拍广告也好 或者你在拍电影或者电视剧也好 它都需要我这么一个转换的过程 有的时候智篇人会在不需要概念的时候 就需要去判断这个广告要花多少钱去拍 那它去聘请一些个Storyboard的artist 就是无视把它就能看出来要拍多少个镜头 需要设计到什么样的场面等等 但是它不能够给你一种是效果的感觉
它只是那种纯的黑白的那种线 或者最深可能就到黑白灰的感觉 你如果要细止到比如说你的这个橙色 至警道具等等 你要看一个氛围了 你可能就需要那种概念华是 去给你做一个整体的设计 这个就是要做一个整体的设计 这个时候有可能会有美术指导 就是Producer Designer在里去做一些个设计 有的时候也可能只是概念华是 具体当美术部门在前期的PREPREDUCTION 就是准备的籌备期的时候 其实概念华是又可以变成 为美术指导工作的这么一个公众 所以是美术指导被人在跟导演摄影 智篇他们在聊故事和整个电影的走向 这个时候概念华是就变成了可以展示美术指导 脑海中想呈现景象的这么一个
工作的T&M member吧 一个工作人员 所以有的时候不是为了一个画面都好看 而是说这个东西能不能够表达美术指导 想要表达给导演的 然后得到一个批准 所以其实讨论的次数和要聊的就很多 而且要保证这个概念华能够进行一个 施工是我觉得概念华里面比较难的一个点吧 就是我们看到一张图 它虽然好看或者还算选 但它不一定能帮助剧组 或者是帮助美术一帝导演展开工作 那它可能也在你们的工作里面就不合格 对 所以其实我工作中很大的难点 其实就是这个 因为大家都画得很好看 就是你不可能做一个概念华是你画的话 是不好看的 不然你不会做这个嘛 但是它对于每一个美术指导来说 它的需求是不一样的
有的时候只是做一个前期的草土 那你就不需要画的那么的整节 就是非常的final 有的时候你是需要这张画去吸引导演 然后你像它批准这个场景 你可以去搭建了 有的时候你就会希望它画的 真的是真正的摄像机的那个Lands 就是镜头它能够拍出来的 不然的话你会觉得你画得有点广角了 或者是真的非常美了 可是它拍不出来 那它确实是没有什么特别大的意义 我不知道你有没有跟概念华师合作过 你有直接亲心体验过 他们用不用AI对你工作的影响吗 每个概念华师的工作方法 和他们自己的工作流程可能都不太一样 比如说就用手晦的 它不用电脑 那它在生成这些的时候 它如果速度到了 它其实也跟这些人没什么可比性
但是有新的一批的概念华师 或合作过那么几个他们的概念是说 有的时候导演或者我们美术 给到他们参考图的时候 其实就已经是一个生成出来的 参考图了 但是美术会确定告诉他们 这个是生成出来的 它喜欢这样图的什么什么和什么 然后不喜欢的地方 就肯定会明确告知嘛 那么回到我们在聊的 你们最近在谈的最新的这个图案里面 我看到最新的丝们就是 Azzie他们其实通过了 零食的一个嫌疑 但是有一部分adg的成员号召大家 不要vote ES 我想问一下就是里面主要的 证问点是什么 尤其是跟AI相关的 这个证问的点 我们当时有一个会议 我有去听 然后他们有让几位概念华师们 去问一些问题 大家反反复复其实分的都是关于
这个工具的使用上 就是因为Adobe或者一些 设计的软件的公司 它已经把这个工具 放到了它的这个软件里 然后有一些人到证论点案 用我的话来说可能比较成就 他们证论的点案可能就是 这个东西会替代我 以后有这个了 我们就不会被拼了 然后有一些年纪比较轻的 工作非常多的华师们 他们证论的点在于 后面自己创造的空间就不愿少了 或者会不会有导演 或者是设计师们就直接拿着 这个生成的话 就过来跟他们说 你就照这个在给我画几张 就是类似于自己动脑子 或者说想试笑的感觉 那种创意性就减少了 还有些人就是因为这个工具 比如说使用的速度 能提高很多的 因为大家都在说 就是这个东西有了之后
大家就提升比如说20%的工时 或者什么什么 他们会不会有一种 肥义所思的期待值 就是觉得我也可以这么快生成 但其实人比不过机器的速度 他们就会担心自己 会不会觉得速度太慢 然后会被说或者等等 就是感觉自己的工作不保 有一些人是这样的想法 就觉得我们这个 Turney 别没有说的 很详细对于这些 特定的情景下的一些细节 那你自己觉得 他们的诉求或者说整个 关于AI或者是这种工具式的使用 你觉得在这一轮的Turney面 你满意吗 其实我不是很满意 就是他们没有很好 我觉得他总体上来讲 因为很多的东西 感觉就是你现在想要掌控 已经来不及了的感觉 因为很多的时候 去帮助我们谈判很多事情的 这些人
他们也没有说那么的 接触到最新的科技 领域的前演的东西 因为大家工作的 履厉啊或者说经验 其实不一定 所以很多时候 他们所听到的信息是由 公会里的人 在工作的状况下 而反馈的信息 那这些反馈到他们那里需要一段时间 所以很多的东西都在过往的 时间里留事了机会 很多人我也有听说过 为什么演员工会办公的时候 我们没有跟着一起办公去聊这个 那他就是没有 这个时机错过了 你现在去聊的这些东西 最后也可能只是 你用的话 需要报告给支扁的话 这个东西对我来说就是觉得 那也没有说不可以用 就是他就是没有一个 所谓的一个限制的环境和情境 那这个东西就是你把未来的 未实性都留给了我们自己 去亲身经历
你没有为我们时间 设定些什么 调款去保护我们的感觉 所以我其实不是很满意 你们的作品的版权 归属是谁啊 是制作方 就是你们在合同里面都签好了 就是你们所生产的出来的 所有生产 资料和那种都归制作 对 这个就是我说的时间点的问题 就这个很久以前 就归属于智偏方了 比如说 DC 漫画等等 这些版权可能就归他们 或者说制作的这些个人物角色 就算是拿某某某概念画师设计的 他也不会立属于这个概念画师 包括他以后 根据这个人物生成的一些个眼生品 比如说落高啊 这些个玩具啊 等等这些都不会归这个画师所有 这个在很久以前就已经没有了这个保护了 那是不是其他的创作那种什么编剧 演员的这些
他相对还有一些属于自己的部分 对 这个就是 我觉得非常人头同一件事想 但是你其实 这是没有办法的事情 是因为演员编剧和导演 他算做我们叫Buffer Line 他跟我们不是 不太像是幕后劳动人员的这种感觉 所以他们的合约谈的方法 跟我们也不一样 我们这些左边的拍摄以及工作人员 是比较幕后的 其实你要是用这种方法去说的话 你这个合约要谈到自己有利的话 就没完没了 但实际上 我们如果说冷静下来就看这件事情 公会的产生是因为 我们想要保障自己的工资以及权益 就是只要你这个剧组是安全的 或者说给了你你 觉得符合你生存条件的自信的这个工资 他其实就具本了他的意义 而其他的这些所谓的什么
这些的东西都是附加的 就是多年以来在不停的往前进步的 这么一个谈到条件 因为他并没有说 你在一个非常不安全的环境条件下 让你工作 那就是已经是一个基础条件了 我们再聊一下关于这个工具的问题 因为你一直在说 你不想把现在的 现在的AIGC的这种工具叫做AI 这个是为什么呢 是因为AI的定义是 artificial intelligence 对我来说这个东西 如果已经出现了 应该是跟它这个东西相关的人 都可以没有了 对我来说这个才变成AI 其他的如果说这个AI 本身还需要让人去DVLOP的话 那他存在的意义又是啥呢 就是需要更多的人去DVLOP这个东西吗 那他就是一个工具而已
他没有到达跟人类共情的状态 尤其你在工作中觉得 他不能取代你们的 能或者同事是这种感觉 他不能取代 嗯 这个是我我一直非常肯定的 我不认为他能取代什么人 为什么我一直说这个东西是个工具 其实就是因为 比如说把在这个东西出现之前 在广泛应用之前 你只会用PS来划划的概念化师 就不如比如说你会三地建模的 这些个软件的话是它换的速度快 比如说PS你可以划一个镜头这个方向 你要划另外一个镜头的另外一个方向的时候 你就要重启一张稿 但是对于三地建模的概念化师来讲 他把一个模型建好了 五个镜头分文钟就给你照出来了 那这个速度就比另外一个要快对吧 那现在这个工具出来了 会使用这个工具的化师们
肯定就是比原来的基础速度要更快 对我来说可能使用也好 不使用也好 都是一个可能提速的感觉和概念 所以它应该是只会让快的人更快 那就是对于其他的公众来说 做AI的图 比如说因为你们每出不够合作的其他部门 导演啊 或者摄影啊 扶装啊这种的 其他部门的人会因为AI也产生同样的图养嘛 哪怕他们工作中实际不会用到AI 但是如果拿到这AI的图对他们来说意味着什么 摄影的话还有可能就是登光上的一些个问题吧 因为像美术指导为什么要作为美术的老大 概念化师们为它而工作的这么一个表现 就是在于美术指导用它的专业性和判断性 提前判断了一下 这张图能不能够变成未来的施工和拍摄的 搭建的场景对吧 它经过一个专业的判断了
但是如果你只是一个导演或者制片或者编剧 你生成了这一位张图 你不具备专业的判断性 它能不能够进行最后的拍摄 那它就只是张图而已 它没有办法实施 那电影本身就是一个需要你拍出来的这么一个工作 所以如果说有一个图的生成 然后拿去了给一个摄影指导去看 如果你这个东西都判别不出来 是什么样的镜头打出来的什么样的光 然后你就去让他们去实现 这个东西的减日就是感觉就很无语的一个状态 我觉得在这个上面是我有困难的 然后包括其实这个事情在辅装这里 其实并不是今天才发生了 包括道具制作也是 有的时候一张概念图的生成 比如说一个刀或者剑或者是道具 它生成的时候 有时候你需要把它去Laser Cut
就是像那种机器去给它切割等等 你这个线都不是线 它只是个笔刷嘛 你要去切割的话 你需要那种线条 你需要CAD 你需要那种会图的人 就给你重新画一遍的时候 它在看这张概念画的时候 它会觉得很多的勾啊笔啊 它只是就是觉得为了好看的话了 它还不够细节到这个图 本身的文样是就打样什么样子的 那它只能起到一个概念性能重用 所以它叫概念画是吗 那这个东西到辅装上也是一样的 它看起来像金属 不但比较我知道这个金属具体是怎么接放的 那它也只能起到一个参考的价值 所以最后它还是跟电影这个行业的工作流程有关 出概念的不一定是最后十切和十操 以及实施的人 那它各个环节可能都会出现不同的问题
这也可能是为什么我们公会的这个 Tarm它没办法巨向到那么巨向 因为你不可能一个Tarm把所有环境的因素都说清楚了 嗯 那我听下来感觉它并不是一个 是不是AI的问题 你哪怕人去跟设计师和实际去執行的人去过动 它中间也会有这个Gap 就是我想象出来的和你能不能做到 其实是中间是需要去迷和的 那可能AI在这里面它只是一个另外一种展现形式 没错 因为我觉得如果你说广泛使用 我很难再说好来物有没有在广泛使用这件事情 因为它不是能够完全地展现我们整个行业制作的 这么一个流程 它不可能取代就是因为它不是制作的其中一个环节 但是如果你说它有没有可能 比如说一些出创的一些个APP的软件公司
它请不起平面设计师它有没有可能自己的工程师们 去自己Jana Retta的一下这个图或者说设计方案或者logo等等 有可能因为它请不起 那它本来也请不起 那这个东西就完美的解决了 它现在它的这个问题 那这些人会非常开心这个工具的声称 我不知道你有没有看到过最近 网上有很多做video generated的AI公司 甚至是在完全不用这种传统 请是流程的情况下自己能做一个小短片 动画片什么的这种内容你有看到过吗 对我有看到网上有很多 对你作为一个专业人士来看 你怎么评价这种内容和你们在生产的内容 你什么观感 我记得是哪位大导演曾经在这个东西出来的时候 可能是卡莉龙
就是曾经说过最后还是要看谁会讲故事 不管它用什么还是说用什么样的方式去实现它 最终其实都比的是一个故事的内容 所以做后大家会愿意去停住的时间久的 一定是因为它的故事引人入上 就比如说你有这么多的电视剧的产生 国内不是征环状依然很火吗 但是那都是十多年前的剧了 就是你还是比较客观的去看来这个事情 不像有一些干电话是觉得 我拿到了这个东西导演就是要这个 但我话不出来我感觉我被AI取代了 因为刚才其实你提到有一部分 他们是有这种恐慌情绪在 对他们是有的 但是这个恐慌也不是今天就有的 他们是阶段性的有 比如说我一直觉得很多年以前大家从首会 比如说迪斯尼也就是首会 我从话首会一张一张图出
然后呢动起来然后翻译 和这种是最基本的就是最远式的动画制作方法 然后你到大家开始用电脑了 你说你们用电脑了那我们就没有存在的意义了 那你就说我们被取代了 那如果你继续这样觉得的话 那可能你的速度确实感不上人家 或者说他们现在出了很多想用电脑制作的动画 但是不代表你首会就没有价值了 你知道了说什么吧 而且比如说恭喜俊就是我真的很喜欢的一个动画大使 他也是近几年吧 才开始学书会用电脑画的吧 是因为他一直个人就觉得 电脑的那个一张一张出来的自动生成的那个动画制 他经常少真就是少一夜两夜的这种真 就是他说你这个没有让我看到 这个小女孩爬楼梯上去的这么一个瞬间 他就会觉得你没有处话到位
那这个细节就跟你到底说用电脑画还是手画 就完全不是一个概念根本没关系 那比如说现在我认识的会图的 就是施工图的这样画室里面 依然存在他就首会 他不会用三地的这种就是连草图大师啊 这些他都不会 但是他的速度或者说他画的风格 就是那种比如说欧洲古堡的那种 你要是用电脑画的话 你可能得画得真的比他慢 因为他全是弧线 而且是那种需要打音影的 他的图直接生成一个等比例图 直接可以拿给雕塑师 那你用电脑画 你可能两周三周都没画完 在所有行业可能都是这样 你有自己的手艺的护城科 没有办法取代你不管是什么工具 其实我觉得我遇见的概念画 是们都非常优秀 我没有合作过哪一个是画的不好的 每一个都是感觉他们自己
在鸡蛋里面挑自己的股头 就说这个还不够格 这个音影画的不对 这个比刷艾啊这个什么 就这个灯不对 就等等他们在自己挑自己的错 但是他们可能草图那个步骤 就能惊死一批人 让我就觉得他们可能就是要求非常高吧 你能不能给大家介绍一下 概念画是工作的日常是什么样 然后他们大概是个什么新抽水瓶 这个大概在 好像物整体的宫中里面 大概排什么位置 其实概念画是们的心仇很不定 去决于你是在宫会体制下的 制作的片子里面还是小一点的 或者是独立的一些情况 有的概念画是们在自己做 Free Lands就是自由职业的时候 他们要的价格就是按照张去计算 就是一张一给我多少钱 有的时候1500美金或者说 大概就是看你画时
有的时候他们觉得800美金一张图 然后是那种画了平图的那种 就是带颜色的那种图 不管是什么类型的 他们就要800一张 他们如果觉得自己划算了 他们就会要这个价 如果是在美术宫会里的话 其实他有的时候是2500美金一周 或者是有的时候会到4500美金一周 或者有的时候会到5000美金一周 因为根据他们可能经验 和他们自己的效果 比如说你如果画一张图 每张图都是那种绝对就是直接能获批的 你低价其实也不会要 或者美术知道本人就会去跟你说 你要的太低了 就是因为觉得你出的图 已经到来一种水平了 我记得之前平面设计是 在我之前工作一个剧上面 他有一张地图他自己画的 挺大的是那种fossize的
他要了8000美金 整个一张地图给你 那你不要管他每天工作几个小时 他最后比如说两周给你画完了 你觉得OK也能就给钱 就是那些这种也有过 就看你是以什么样的合同和方式工作的 那如果你画到了那种经验极其丰富 你画了比如说15到20年让他该年化时 有的时候他的价格可能会比一个美术值大 要加还会高 但如果这片人觉得你有这个价的话 那你们就单独去谈吧 可以绕开美术的知道 去跟这些电话是直接下单 对因为有的时候是导演本人 可能用很多年的那种预用怪念化式 你知道有的时候 好歹估计一个大导演们 他们可能就是写一个剧本 就花了很多年 他如果写的剧本过程 他觉得我看不出来这种长什么样 他可能就找人去给你画
或者是什么都有可能 那他们如果用了很多年用的顺手的 可能整个美术团队还没有避免到 你可能就有一些个感觉了 那他在聊的时候可能就说 我就要这个感觉 他就真的很大老级别的了 国外的导演是这样 国内有没有这样的顶级的美术也好 或者是概念事业好 是可以执行的 我听说以前比如说像他们拍风神 还有拍一些奇幻 定义的时候是专门有美术工作室 给他们出种东西的 这个应该是跟国内外的美术指导的 工作方式工作不太一样 在美国这边不具体到其他国家 因为有公会所以美术指导 能够自己开独立工作室的 可能就是自己接的项目 真的很多样化 他不是具体到一直做一部电视剧 或者是做电影 偶尔做一个这个 二做一个那个
他很多时候是看电影和谁有空 然后你去传的这个组 其实就是公会在保障 每一个公会的人有空的时候 你就找这个人 每一空你就会去找别的人 都会是给大家每个人 都有一个平等的工作机会 就他不一定是永远拼自己 常用的几个人 但是如果你是在非公会 体系下在这么一种工作方法的话 你要可能就会有自己的团队 那很有可能你就自己也开了工作室 但这种情况下 其实不是那么的普遍 这个就是可能国内 可能国内比较大老级别的美术指导们 他们常常会自己开工作室 因为保障了自己设计上的一种 我觉得稳定性吧 可能比较正常普遍的组里面 就是美术指导 找你的时候 你有自己喜欢到道具师 然后你有自己喜欢到制警 承设干净化师什么什么的
他们有一个固定的小团队 那你在找这个美术指导的时候 手底这几个人你也都得带走 但是这个就其实给到了老大们 为什么叫老大 可能也是跟这个关系就是很大的压力 就它得不停地找工作 它得保障自己有饭吃 手下人也能有饭吃 所以你能给手下的人 这个工作跟工作之间的间接不是很久 那如果是你都成立工作式级别了 就真的是说明了 你可能手里同时经常会有2到3个 或者更多的聚集在你手里 所以你才能找得起这么多人 你能给大家举个例子 比如说你刚才其实提到征环转 还有什么入意转 还有大家表手致这种力 服劃到唯一大家口碑的这种文内的 他们是这么操作的吗 就是美术项目的话 其实我因为我没有在国内 这么大的组上工作过
所以我很难去详细到一个人 但是我之前非常非常喜欢 崇拜新省的一位美术指导是韩中老师 他就是如意转的美术 也涉及了三孙三世整上孙 也是我非常喜欢一部小说 他前段时间也是制作了一些 个大型的股装的那种聚集 我本人知道他有自己的工作式 我有听说过在他组里工作的一些 个工作人员没有 说他的那种Turn Around Time 就是类似一张概念图的 比如说今天晚上给你说 要改什么改什么改什么 明天早上可能这样图就出来了 我也只是听说 因为我没有跟他工作过 但是我觉得这个速度真是 好快啊 确实是了不起 在我们这边应该很难能做到这种状况吧 那好歹乌事什么效率 小来我效率就是 你让他去改 他也有自己的权益
也说你让我明天早上改 但是不可能的 因为我每天工作就是十四个小时 你要让我熬夜改 人家可能在睡觉 就是大家习惯的那个工作方式不一样 对对对 国内就是只要提了需求 就有人给你干 对我真的觉得这个真的是太厉害了 而且真的就是那个 概念化的那个质量 也真的是哇塞 就是平面PS化的 真的是看比3D建模的那种感觉 就真的是让你觉得哇大神 而且 现在是国内的话是提供的这种高速 国内的高速环境下 也可以做到这种质量了对吗 我觉得很厉害 我都觉得大家真的是神话手 而且他们现在包括好的物质 被AI卷是不是也非常不情愿 所以他们就是意见很大 对对对 应该是跟文化和工作的地方 都有相关的因素在 其实我听到一些
个在国内工作的朋友们 其实就是说 啊有用有用 但是就不是说反感 就可能就接受个份 但是一些搞创意的 你会发现它能复制粘贴你的风格 但它复制粘贴不了你的想法 等这半人意识到了这个问题 其实可能又是冷静气吧 那就是还是那个恐慌机过了 就好了 我会有那么大的意见 我个人觉得是这样 我觉得这个趋势肯定是不可逆了 就是工具不管那是什么 至于说有没有到你说的 AI说我完全不依靠人 来任何输入 它就可以输出的那种 啊那个本身这个是 AI行业交替来的一个问题 因为做电影或美术这个 其实挺难的 因为有一点就是 现在市场环境整个也不好 你自己现在觉得工作上 有没有什么感悟或者是 国内的项目 国外的项目
你有没有什么片号呢 我觉得应该是体制的不同吧 我一开始是喜欢电影 然后我有尝试过去做拍摄 摄影一类的东西 做过场级给导演 做助理啊 等等有一些个片子 我打过砸 然后我试图去 嫁过谣辟啊 什么这些我都尝试过吧 在没有做美术之前 是因为我一直嘴巴 没有美术会化的工底 我很难去做美术这个行业的职业 但是美国 其实在所有学艺术设计的人眼里 都会这么去看 咱们国家非常注重就是 你要学美术 你要去做一考 大家都说 画素描这样出来的色彩啊 等等等等都学 就是说自己是小白的 可能多一点会化工底 但是我可能确实没有 那么多的时间去练习这些基本功 所以我也做不了概念化师 但是在美国 我一开始申请去读设计的时候
我想学电影美术是确定了的 但是我在了解电影美术这个行业的时候 我有去了解过 国外的这个行业状况是什么样子的 后来我发现它需要会 比如说三立模型的空间感 女校懂得一些 那所以我后来就去学了 本科学了试内设计 我觉得没有寸描这样事情 也是不可抗的力了 但是我还是很想学电影美术 所以我就去进一步学了 试内设计 然后我们当时是跟建筑 是在同一个专业下 所以也了解了很多国外 这边能空间的一些个设计吧 很多的基础 其实是我本科的时候打擦来的 当时我在本科的时候 我有意义的去学系绪 一些那个 就是实景上面的搭建的一些内容 那个时候等于是真的纯小白 在跟他们去聊这些东西 很多东西都算不明白
而且美国这边用的是英识 我一直是离米出来 搞不懂的时候就真搞不懂 然后然后搞不懂的时候 我就直接拿手去比 就是拿材料去比材料 就是我不给你算了 就是数据也不给你比了 我就直接拿切好了 再去切下一个 就是那种感觉 就是真的是很笨的那种方法 后来跟这个Ceater 就是CG方面的一些人们去学 然后你会发现他们真的不在乎 你有没有基本工这件事情 他在乎的是你到底有多热爱 你干的这个东西 他们真的是非常有耐心的 从零再交 后来我也回过做 我跟国内的一些 跟目工师傅 或者说法工 就是类似于这样的真正在帮你 建造类的师傅们 其实关系都非常好 因为他们可能觉得 很惊讶的就是 我不抵触它 跟他们一起聚
或者是跟他们一起去了 聊7啊这些就是我没有很 觉得他们是另外一个公众 把他给什么聚说 然后我也知道他们在说些什么 然后他们就经常跟我说 你们画的那些什么图 都给我看什么中线 但我们切的时候 可切的不是中线啊 就是经常会讨论这些点 然后我就可能会说 我懂我懂 因为这些我都切过 我也聚过 所以大家紧 这些事情上面 国外是会交的 所以在我的印象里 做电影美术 尤其是做管理其他部门 或者说协调沟通 对我本人来说 我是觉得每个可能你都要懂 一些不然的话 我会觉得管别人的时候 会觉得很没有底气 尤其你在跟施工的这些人 在聊的时候 那你要是不懂的话 他们也会很笔试你 那你就得去学 我记得我当时在 本科
在一家室内设计 工作室实行的时候 我真的是连 各个石头的英文名 我中文都不懂 然后去学英文 我在他们那个材料室 号了一个小时 我只挑出来 这个设计室 让了十块石头的参考里面的 可能都不到五样 也让很崩溃 就是我发现 这些名字学名我都不懂 我当时就别提我多崩溃了 那就只能去了解 不会的时候 就说我不会 我不知道 你可不可以给我看一下 我其实就是到最后 可能只是打了一个强限量 就说不会 也没关系 不会要记得去问 国内的电影每时 就要体系是这样的 还是说他们会更偏厉为一些 他们可能真的要看你 能不能够实现这个画面 你需要考到 比如说你非说 你要考到院校来 比如说北京电影学院 什么的
我觉得我可能都考不上 因为他们确实要会画图 他们要会画那种气氛 他们要去学 但是你说你要更上一层楼 但他们其实也有要 去学会拍摄 你也要去聊时工 但是国内 国内真的会的真的人太多了 因为我看你的工作的项目 大部分还是偏 对海外 大部分是偏 就是特效视觉 重一点的这些 这是你自己的选择 还说天生这部分 它就比较提供 更多的工作 可以让大家去做呢 我也觉得很神奇 说说我印象当中 我来这边之前 我会觉得这些个组 说我这辈子 可能都进不进了组 所以我会觉得这些组 真的好难激啊 这些组 这辈子可能都预不到 但是怎么说呢 我小的时候喜欢看到电影 比如说 Ghostbusters 就是那个叫什么 珠鬼
珠鬼该死对 对珠鬼该死对 我看的是 八字年的那时候 我的那种片子 包括一型 哈里波特第一步 我记得特别清楚的 就是哈里波特第一步 他们当时 哈里波特去对角相 拍轨去敲那个石头墙 那个石头墙 不是打开了吗 然后你就看到对角相了 我当时想说 哇塞 这个是谁做出来了 就可能就是 那个时候 我觉得这个很神奇吧 然后我一直就很想了解 是什么样的人和团队 做成了这个画面 所以我的上学期间 我一直对所有这些 个很难做出来的东西 比较感兴趣 所以在我美国电影学院期间 我最后的毕业作品 也是该设计到美术 需要去设计到东西 全都设计到了这么一个剧 所以当时在校教我们的 因为教练 在校教我们的一位教授
他当时就是觉得 我的毕业作品非常的复杂 就是复杂到 他就说把你这个 在扩大个 二三十四倍 那种大组织做的那种流程吧 虽然说你这个就是 一个小偏走而已 但是他的流程是一样的 所以他就觉得 他如果让我去做 他进来那个科幻影片的 美术组的朱里 我会非常开心 就是会有很多喜欢想学的 然后我就去了 然后去了之后 我发现确实是这样的 就是很有意思 真的我想要了解的部门 都存在 然后我觉得很神奇 那你是做了这个累计 以后最后可以去拍试子网 是吧 因为这个你就是巨大的顶楼的IP了 但是其实最后 你们发现是跟你认识了 人有关系 因为还是要朋友和朋友推荐 觉得你适合或者 其实我这两年研究下来 我觉得可能做的是
跟你的做人有比较的关系 我不是说我做人就是好 我只是说他会跟你 一类人相关 就比如说你跟这些人 气和 那他可能就会推荐你 去跟他气和的人去做 试子网是因为 虚拟美术部门的Supervisor 就是他的管理的人 是我之前在 星期迷航上 一个关系特别好的 一个Supervisor的朋友 做他们两个关系非常好 所以当时他们要找 了解美术 了解美术这方面的时候 他们整好了到了 我说有没有时间可以去做 当时我对试子网的技术 觉得又是很复杂的那种技术 然后我说过 我只会哪些 三地建模的一些软件 等等等等 我说有些我可能不会 他说 但是你会了这些 学那个就不难 然后就去了 其实我去的时候 我都不知道
我是在虚拟美术部门里边 我以为我就是在 正常的美术部门里边 工作 结果把我拼过去之后 甚至我的合同 好好的东西的是 美术部门的 因为当时没有细滑掉 因为主要是他的技术 太前沿了 就不可能细织到 大家都了解的状况 然后后来发现 哇 全都是我 没学过的东西 那就学吧 那组织的那人都会吗 还是组上的人 也都是边干的 没学 其实要看这么新的技术的话 有一些肯定是要会的 就是肯定是要实施的 但是会的人可能会 会的人可能不会其他的 所以大家其实都是 我后来发现那种 真的非常前沿的 很多时候 都是在探索中往前进的 但主要他是看 导演是不是真的 就想实现这个 或者说 其实就是看 说我就要实现这个 怎么做的
那就得去 往前走 嗯 你能不能再不套路 你们的技术细节 或者是那个 我商业的情况下 能不能说 就是他怎么前沿 或他的难度在哪里 但是如果 我不能拿我们这个项目 拿之前那部是则王来 了解的话 就是之前那部是则王 其实就已经开始使用 Unreal这个游戏进行了 之前他们一开始 想使用的是另外一个软件 叫 Unity 那个也是一个 可以跟 Unreal这个软件 相批美的一个软件 但是他的 Frame Rate 就是每针 他的前进的速度 就肯定达不到 游戏的这种压缩的这种状态 就是拍摄它会卡顿 那个速度 真的是特别卡的状况下 拍摄的 他真的是 请了一个 当时还在 刚毕业 还在读学习这个
软件的这么一个人 专门去给你 optimise 就是优化 他的整个景 因为他太卡了 但是他也拍下来了 当时就是 没有用过这个软件 去拍摄一些 个电影上的东西 包括他怎么走 怎么动 包括这个毛法什么的 后期特效力 肯定也是说过这些个概念的 他肯定都是在往前进行的 那他拍出来了之后 那新一版的 肯定在这个情况下 你要更加的去做一些优化 你刚才说到 这前他们用 优点体这个引擎 其实不能满足 你们的拍摄需求了 所以你们在新的 这一步里面 是自己在开发 是用了新的工具 是这个意思吗 其实我们没有开发 但是我有知道 其他的 Authandar 他们肯定是我在开发了 但是我们 用的整个的 都是在
肉里边去做的 他解决问题是什么呀 最关键的问题 就是因为 难的话 我其实 如果不聊 进出了的东西的话 其实怎么说呢 就是正常的 美术 拍摄的方法 是不会 涉及到这么多 高科技的 拍摄方法的 你一般就是 出效果图 然后讨论 具体真人版的 失工嘛 但是 第一版 适子王 出来的时候 大家就应该看到了 就是他没有人在里面 所以呢 这个本身 就是一个拍摄上的 一个革命 他往前进了一步 然后你没有人 你要怎么拍他 你这个东西 你能拍到什么位置 我记得 如果你再回去看的话 失子王 第一步里边 除了失子在动之外 他的植物 我是没有在动的 但是最新一版的失子王 出来的时候 你会看到 他花了很多的时间去做风
这个就应该是 非常大的一个突破了 其实在发育告的时候 大家就能看出来 其实最近 你也发了一个 在DECD23上 发了一个新版的育告 他很多里边 有什么 胡迭啊 鳥啊 这些东西都在飞 如果你又想看 第一步的话 其实 他的技术 没有达到 这么炉火 春青的状态 他没有那么多 毛法的运动 他没有那么多的水 就是 动物跟水的制作的过程 那如果你说 这些全都是后期特效公司 去制作的 真的不太现实 那导演你当时拍的时候 是什么 蓝步嘛 那你拍的时候 就很崩溃嘛 那之前 The Jungle Book 喜欢森林 那部片子 当时在拍的时候 你看它的后期 如果一个小男孩 要在一个数字上面走 你需要 了解到后期
这个东西要长什么样子的时候 你就需要 把概念全都出版贸 每数数要 需要知道怎么去做的 然后你需要你把 蓝步所搭的这个景 需要演员去走 为的点 你都需要 非常详细的跟后期 去讨论 去怎么样去搭 然后你能保证拍摄嘛 因为这个真人 是要走在上面的 那拍施子的时候 他就没有人 就是他没有人 然后你又要拿 摄像机器拍的时候 你需要以什么 最好的方式 去拍 所以之前 设计到了 Unity或者说一些 当时就设计到了嘛 一些个游戏的引擎的软件 那包括 比如说 现在VR又出来了 你要不要去 VR里面提前 看到你要拍的 这些景气像 运用的已经很广泛了嘛 就是等等等等 这些其实 都是不同的技术难点嘛 就是当你在
设计一部电影的时候 你发现你自己都不知道 怎么做出来的时候 你就是在摸锁嘛 那你能到你说你不拍了吗 所以今儿 很多年我一直 很喜欢那句话 就设计在挑战科技 科技也在 就是Challenge设计 就是你要先想到 你想要实现的 你才能够说 我们技术上 慢慢有没有在改的 或者说 进入上面已经实现了 那你能不能 有什么东西拿出来拍 等等等等等等 就是你可能 这个想法过早了 它没有那个技术 你也拍不出来 就是它每个时代的 这个技术的 格心的情况下 都会诞生一些 很神奇的作品吧 我只能这么去说 就是它做那个风和水 是生成的 还是拍了再去合成上去的 它肯定是都做了 对对对 那它为什么第一步 不这么做呢
就是它难得点 因为引擎带不起来 如果你在拍数的时候 你都很卡顿的话 你怎么可能去拍水呢 就是如果你这个东西 原来是靠一台PC大电脑去带的话 你笔记本肯定带不起来 你笔记本现在带起来了 那你就会去思考手机上 怎么带起来 是这个过程 原来只能在大电脑上 去处理的一些个东西 这个就比较偏技术了 就跟我们不是那么相关了 比如说原来就是同样的 游戏可以记在电脑上 也可以在手机上吗 但你会发现手机上 就会减化很多 因为它内存、内核、显卡 什么都带不起来 那就看这个技术 怎么能往前够新了 所以其实每个时间段 多每个时间段的作品 就是这个概念 它肯定会有往前进的一个程度在 那你自己觉得 失望许愿到的这些技术
已经是现在最绕的 前段最新贪游这部 它已经代表最前沿的 一个life motion的水平了吗 我自己肯定会说它很厉害 因为我毕竟做了这个嘛 但是我离开了之后 我还是会觉得会有 很多的东西是新的东西 你认为新的东西是什么呀 我会觉得电影一直都在 各新比如说 新球大战里边 就是一直在这件事情上面 不断探索新的东西 他们总能有一些新的科技 比如说LED的这个显示 评的这个VOLUME的拍摄 我就觉得很频繁 去你拍摄的那个 对 大家频繁就是 但是虚拟拍摄这个定义 其实在我这里觉得不够细之化 因为虚拟拍摄这个定义 其实很多年前就有了 20多年前它就已经存在了 还第一步Fundale的时候 它就已经存在了
但是这个东西 一直是分各种干的方式而产生的 它没有量化到具体是哪一项科技 那这几年新星起来的 在我这里看来 就是一个虚拟的LED的拍摄 它就是已经有了一个评 在你面前女校跟这个机器里面 联系起来我之前给索尼做了一个 但是它其实很多人 很担忧这个 就怎么没有人去说这件事情了 就是大家在纠结AI件事情 但是这个东西其实也很重要 就是它也是你要去了解它的这个科技 往前进步的这么一个过程 那你沉设知警什么的 也要了解你怎么样把自己的沉设和 这些个东西全部都扫描 道具扫描 然后放进去 里面是一个你要去设计的世界 外面也是 但是这两个东西都是一个画面里拍出来的时候 它其实对我来说
这个其实国内外好像不太一样 对我来说这个都是美术知道的责任 就是它要管的是整个电影 最后实现的这个画面的这个长相 并不是说LED里面是另外一个 部门LED外面的是单独的一个 这其实两个是一个世界 但是国内会把分开是吗 就我目前了解好像是的 嗯 然后刚刚你说其实这个也会比AI 甚至更影响你们的实际工作是因为 它很多东西迅尼化 资产迅尼化 它不用忍再去做了 甚至不用单 实体的警了 这个是一个物区 它要达的 它不达的话就会产生一个问题 这个问题就是它实际跟虚谬接不上的这个问题 这就是我觉得很多人的物区 就是很多制片或者是制作方 觉得里面就是里面的 外面就是外面的 所以它接不上
它不能把资产的这个部分的人先做完 然后你去找实际美术 那你基本上就会出现很多的制作的问题 就是因为它是一个画面 你为什么要先去找里面的人先去做呢 就是你还是要跟正常美术的流程一样 先要去看这东西你要做什么样子 然后你要去出概念 然后你要去时工时工的时候 就分成了两个部分 一个变成虚拟的时工 一个变成实际的时工 所以它应该是同时过一个人去做设计的 如果你前后再步走 错了或者说反了或者是什么 你制作过程中绝对会出现问题 根本就不是说可能是绝对 就是核不上了 对而且根据你做虚拟资产的这个团队 有很大的关系 如果它是特效的公司 或者是游戏的团队或者是游戏的外包商 它很有可能并不了解
电影美术的制作过程和流程 它随便让一颗树进去 怎么能保证 我现实就能找到同样一颗树 所以从来都是是电影 就要先去找电影的美术 然后再去说我们这部分如何去做 那你刚才你说这部分对你们会有冲击 你觉得点在哪里 我觉得是在制作的流程上面 会比之前复杂很多 因为它细到太细了 而且你不能保证美术部门 或者大家的技术和技能18.5亿样样都可以 它一定会有人只会某一个位置的事情 它只能某一段帮助你 它就需要管理者 沟通上又多了很多新的部门和操作性 和实际操作性 就要去了解很多新的沟通的方法 然后出一套新的具体流程 总的还说在我看来 电影美术这个公众 我真的是觉得它不可能说 我今天突然降临到这个行业里过去的
我就都不了解了 那我觉得可能至少我不是这样想的 我觉得从电影美术诞生开始 比如说希去科课 我就很喜欢那个时候的电影制作 到现在的电影制作已经 现在此时此刻最前一年 包括未来有可能还新产出的 我全部都要学 我就觉得很崩溃 而且就是属于如果作为老大这个职位 你想要继续做下去的话 你不学 就是感觉你好像有一天会无法实现 自己脑海中想像的样子了 但是并不说老大就是18万5亿 都可以 你其实有的时候找到自己的团队 也是非常的厉害的 但主要看的就是 你能不能够掌控整个画面的这么一个设计 我觉得这个就非常的考验老大的技能 那我们今天两类挺多的 你觉得你还要什么想补充关于这个话题 还想提的吗 我就是觉得很快吧
我原来觉得可能是十年后会发生的事情 可能我觉得会比原来想成的更快 我就觉得很担忧未来的工作的 你觉得什么快 技术发展快 其实我担心的从来都不是 AI或者说某个工具 或者是什么东西的产生 或者又多了一个软件 怎么怎么着 比如说前两天 Blanders出来 我也没有说啊风了 就是也不会这样 我的意思是说 很多人开始逐渐的 更平凡的使用了 我也没有觉得怎样 我觉得一直很难的点是在于这个技术 真的太快了 就比如说原来我刚刚出国的时候 还有可能说大的剧组 就是不停了在用蓝步 或者说绿木拍摄 对吧 然后你有一些个景 你要设计到十景的拍摄 就是全部都是十景 或者说场地去那里搭建 然后有一些是去做特效
等等等等 然后怎么着 我大概看一些个后期的制作的过程 我可能就了解到了 但是现在的这个速度 就根本就给不了你 七八年以上 连十年都不可能 现在就是去年可能前两年 大家在用LED显示评 可能大家原来会觉得 只会用在长篇 或者说电视剧最几上 现在是短篇都在用 我就觉得 大家这个速度是不是也太快了 根本就没有给你接收 信息和学习的这个时间 比如说像今年 House of Dragons出来了这个 随即到后期的拍摄 它就已经把它 农的这个制作 放到了LED显示评里面 去做风和特效了 我就真的是 我看到时候并没有觉得 说这个是新的技术 是因为他们只是做了 很多技术的整合 做出了一条新的流水线
但是它这个流水线已经出来了 你明白吗 就是原来可能会说 大家等个几年 它会出现一个新的片子上 用了一个这样的技术 新的流水线 现在就是前两年的事情 今年就已经出来了 而且这是已经播出的剧集 你明白吗 那它就基本上就是 在你面前了 你不会真的就是 就觉得很可怕的一个速度 那你觉得你会自己 是怎么去应对这个挑战呢 你能做什么 这时候我用对它的方法 就可能是 我好像没有停止去学吧 但天上去是一个非常有 虽然有挑战 但非常有意思的工作 至少是说 有学习的空间和天花板 还很高 你就是你自己 就是你们做这个 还是可以 我会觉得一直得学习 那就是一个很好的事情 哪怕是会让你焦虑 它也是一个有力量的焦虑 那就期待 当然以后 给我们拍出更多好看的片子 然后期待你更多的新的作品 谢谢 好了 那以上就是我们今天的节目 如果大家喜欢我们的节目 可以在你所收听的音频 取到来订阅 我们中国的听众可以通过 小语咒 苹果播客 习马拉雅 网易云音乐 KQ音乐 栗志FM 清顶FM 来收听订阅 海外的听众可以通过苹果播客 Sportify 也可以在YouTube上 搜索归谷101播客 来收听订阅 感谢大家的收听 我们下次见