Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas y explicaciones. Hoy es disco. Periodismo en
serio. en punto en este martes martes 29 de julio yo soy Javier Risco y gracias gracias por escucharnos a través del 104 .1 de FM gracias por estar con nosotros a través de YouTube un abrazo ayer se me quedaron varios saludos a la gente de YouTube que siempre está al pendiente en este momento los voy a decir gracias a mi querido tocayo Javier Arguero gracias a Carolina Hernández gracias a Adelaida Martínez un abrazo también a Mariana Peters por supuesto que nos ve desde Estados
Unidos y gracias Gracias a toda la comunidad que nos ve más allá de las fronteras y que está con nosotros. Ya lo sabe, queremos que sea de vuelta esta comunicación. Mucha información para el día de hoy, muy buenos invitados, un programa completo. Así que comenzamos. Teresa Guadalupe Reyes renunció hoy como titular de la Comisión Nacional de Búsqueda. Esto lo informó la secretaria de Gobernación. La salida de la funcionaria será efectiva a partir del 31 de agosto, pero ya se
da a conocer la próxima semana. Se van a conocer las bases para realizar una consulta pública para la designación del próximo o próxima titular de la comisión en este país. De miles de desaparecidos
siempre. Es una tragedia esto. que no avance, que no avance, lleva nada, lleva nada este titular de la Comisión Nacional de Búsqueda, y bueno, pues no es un buen augurio, por lo menos para el inicio de este gobierno, todavía se puede hablar, digamos, antes del inicio del movimiento, tal vez de oficinas, a partir de este sexenio,
una nota importante el día de hoy. La Conagua informó que el sistema Kutzamala ha alcanzado un nivel de almacenamiento superior al 60%, lo que representa una mejora considerable respecto a los meses anteriores. Esta cifra de almacenamiento representa ya un aumento del 27 .7 % respecto al año anterior, por supuesto, quienes han sido parte fundamental de las intensas lluvias. Y vámonos rápidamente con Raquel Flores, reportera de Grupo Fórmula e Información desde la Ciudad
de México. Un anuncio de la jefa de gobierno, Clara Brugada. Cuéntanos, Raquel, adelante. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Javier? Muy buenas tardes. Soy la jefa de gobierno, Clara Brugada. Presentó la estrategia contra el despojo de inmuebles en la Ciudad de México. Esta estrategia que ya tiene un gabinete del despojo que encabeza...
La Fiscal General de Justicia de la Ciudad de México, Berta Alcalde, incluye el fortalecimiento institucional y también iniciativas de reformas legales para sanciones con hasta 22 años de prisión a quienes incurran en este delito. Además, se van a establecer un blindaje contra la corrupción y el uso de documentos apócrifos a final de proteger. Y con un equipo y actuarán de forma inmediata.
Y bueno, Clara Brugada explicó que el cual revista caso por caso de la ciudadanía y está integrado por las dependencias antes mencionadas, que encabeza la agenda también todos los martes, que nos toca la resolución de los casos también. Letras chiquitas también a partir de esta presentación ya formal de atención a Córdoba, ya sabe luego cómo está el tráfico de la Ciudad de México, pero ojalá el asunto con Olivia Cerón tendremos... ¿Sabías que el mercado de los podcast en Latinoamérica
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estar en boca de todos. 3 de la tarde con 8 minutos, gracias a todos los que se andan reportando por acá ahora los leo, muchísimas, muchísimas gracias A ver, rápidamente, gracias a mi querido Gabriel que anda por acá escribiéndonos. A Verónica también, muchísimas gracias por acompañarnos. Al Inge Matías, así dice. Gerardo Ortega también, gracias. Luis Pablo, un abrazo. Bueno, pues muchos, muchos reportándose por acá a través de redes sociales. Gracias por seguir Hoy es Risco. Vamos, vamos
a lo que sigue. Bueno, pongan mínimo la de la elección electoral, hombre, pues es el tema, es el tema del día de hoy, lo que tiene que ver con el tema electoral. Y bueno, pues ayer el Consejo General del INE determinó por mayoría sancionar, dice la nota de Erick Hernández, con multitas económicas a 168 candidatos del Poder Judicial Federal, así como de los poderes locales de la Ciudad de México y Sonora, que ganaron
y aparecieron en los famosos... Yo creo que es el gran sello de la elección judicial de este año, los acordeones, ya sea digitales o físicos. Esta es, digamos, la sanción por parte del Consejo General del Instituto Nacional Electoral y me da mucho gusto que me acompañe justamente esta tarde la consejera electoral Claudia Zavala. Gracias, consejera, por acompañarnos. Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. Buenas tardes, Javier. El gusto es mío saludarte y saludar a toda la
audiencia a tus órdenes. Bueno, pues veíamos por acá la declaración del propio consejero Arturo Castillo. Dice existe un importante cúmulo de indicios que documentan posibles irregularidades graves y generalizadas. Y decía el consejero que desde mi perspectiva genera una duda razonable sobre la validez. De ahí que se proponga no declarar la validez. ¿Te acuerdas que decía esto Arturo Castillo? Fue nota hace algunos días. Y bueno, pues ayer, digamos, determina esto el Consejo
General del INE. ¿Cuál es la lección que sale, digamos, de esta discusión, Claudia? ¿Cómo leer para los radioescuchas que están en este momento al pendiente esta decisión del Instituto Nacional Electoral? Pues mira, Javier. Fíjate que este tema de los acordeones así llamados, pues nosotros desde a mediados de junio, el 15 de junio, teníamos un análisis de la existencia, porque fueron hechos noticiosos, porque se dio cuenta de ellos en las redes, también en lo físico, en las redes,
en las noticias. Y ayer lo que vimos precisamente es que las investigaciones que se abrieron con motivo de las denuncias o de oficio de parte de las autoridades, de esta autoridad, pues lo que nos comprobó es la lamentable existencia
de estos. acordeones que reflejan una estrategia desde un grupo de poder político económico para poder generar insumos para incidir en la votación y esto es lamentable lo hemos dicho en cualquier democracia ayer quedó constatada la existencia de muchos acordeones tanto digitales como físicos en diversos modelos pero unos muy claros ayer lo que podíamos ver era Suprema Corte de Justicia de la Nación Tribunal de Disciplina Judicial Sala Superior del Tribunal Electoral donde ahí
si los números las secuencias, los resultados, pues yo respeto las opiniones de otros, pero está muy claro que fueron acordeones, que no fueron circunstanciales, sino preparados a través de una planeación. ¿Y qué vimos ayer? O sea, ayer vimos unas investigaciones, Javier, que se hicieron en poco tiempo porque la ley nos da muy poco tiempo y se nos exige que resolvamos antes de que emitamos el dictamen de fiscalización que tiene que ver con el gasto. Y esto es importante
porque... Queda constatada la existencia de todos estos acordeones en lo digital, en lo físico, y nosotros también tenemos que tener reglas de tiempo. Yo en lo personal creo que este tema se tenía que haber llevado a una investigación más profunda para saber quién los hizo, porque ahora resulta que nadie los hizo. Y hay muchas respuestas pendientes por los tiempos de la Comisión Nacional Bancaria, hay que cruzar con el SADA.
Hay que hacer muchas diligencias porque lo ilícito se trata de ocultar y nadie te va a venir a decir, si yo lo hice, ¿no? Lo ilícito se trata de ocultar y entonces la autoridad tiene que tener líneas de investigación que llevan más tiempo. Ayer se resolvió, sí quedó clara la existencia y se aplicó, nuestros compañeros de la Comisión de Fiscalización nos propusieron aplicar sanción a los candidatos por el beneficio, a las personas candidatas por el beneficio. Aquí se está viendo
desde el enfoque del gasto. Entonces, estamos viendo que hubo un beneficio, claro, todos quienes estuvieron en los acordeones, ganadores y perdedores, tuvieron un beneficio. Y la comisión nos propuso 10%, la base objetiva era el tope de gastos, recordemos que había más de 1 .400 .000 para Suprema Corte, 880, si no mal recuerdo, para la Sala Superior, para Tribunal de Disciplina, y así iban bajando los topes hasta llegar a 220
.000 que era para juzgados de distrito. Entonces la comisión nos propuso de esos topes el 10 % y después hay que ver la capacidad de gasto. Eso también se ve en fiscalización. Y refiero a esto porque dicen, bueno, pues es que fueron multitas. Yo en lo personal no voté eso porque consideré que primero tenemos que dar con el
responsable directo. y después generar las consecuencias para los demás responsables, los demás tipos de responsabilidad, obviamente por el beneficio que reciben, quien no hace más que llegar con la autoridad y decirle yo me deslindo, no, se necesita también, si ya no era tiempo de campaña, oye autoridad pública que yo no estoy de acuerdo en que aparezca ahí y que eso es ilegal. Hay también responsabilidad cuando omites hacer cosas
eficaces de frente a la ciudadanía. Esto es ilegal, yo no lo estoy tolerando y no quiero aparecer en ello. Y así no fue, ¿no? Entonces, hay irregularidades. Se llegó a esta conclusión. Sí hay irregularidades, sí hay también, digamos, una sanción directa a recursos indebidos que se estaría incentivando el uso de financiamientos irregulares en futuras contiendas. ¿Esto significa, perdón, consejera, una sanción casi simbólica? ¿O te parece de verdad que puede ser un antes y un después? Porque...
Creo que todos la leemos como eso, tal vez la periodista Erika Hernández en Reforma dice multitas y lo pone entre comillas, algo simbólico simplemente para quienes aparecieron en estos acordeones. Eso, digo, nos quedamos con ese sabor de boca, consejera. Mira, Javier, están las multas para candidatos, pero no son ellos los directamente responsables. Y quedaron abiertos porque eso se decidió por una mayoría que se siguiera investigando
para encontrar a los responsables directos. Y ahí sí, yo creo que tenemos que generar un esquema de una sanción que inhiba con las y los candidatos, al margen de que yo no voté eso, pues se hace conforme. las reglas que tenemos en fiscalización, que es qué capacidad... tiene comprobada, por eso les pedimos muchas cosas cuando inicia la fiscalización, para poder hacer una, generar un pago de una sanción que resulte proporcional
a su capacidad de gasto. Eso es una regla que establece, porque no todos tenían la misma capacidad de gasto, y eso es una regla que debemos de seguir como autoridades. Podrá verse menor, mayor a la la luz de quien lo va a pagar es lo que puede pagar y si es significativo en su patrimonio.
La propuesta también, el posicionamiento de la consejera presidenta Guadalupe Tadei en diferentes crónicas del día de ayer, pues bueno, señalan, dice, visiblemente molesta por la propuesta y se argumentó que aunque coincidía en que hubo una irregularidad, no podían responder con otra ilegalidad. ¿Cuál ha sido la propuesta? ¿Qué
tal estuvieron los argumentos, consejera? Pues mira, yo lo dije en el Consejo General, Javier, no es ninguna ilegalidad, es una forma de trabajar la alternativa para cumplir con el deber en una parte para candidatos y todavía falta investigar
más. Es una forma jurídica que nos presentó la comisión y que frente a una ilegalidad tan grande, yo creo que el gran reto que tenemos, Javier, es saber qué grupo... qué personas, si hubo intervención de partidos políticos, de gobiernos, para determinar eso, porque de verdad, Javier, este tema sí afectó mucho a nuestra democracia. No puede volverse a repetir y no puede quedar escondido, porque
es ilícito por donde lo veamos. Bueno, consejera, pues para nosotros era importante hablar de esto, hablar todavía de lo que ha sido los días después, los meses después de esta elección judicial, en donde, insisto, lo que ha quedado como un tatuaje de esa elección ha sido desafortunadamente el tema de los acordeones digitales y físicos y los diferentes estudios que se han hecho a lo largo de las semanas de la coincidencia entre estos acordeones y los magistrados. ministros
y jueces electos. Gracias, consejera, por acompañarnos esta tarde. Muchas gracias, Javier, a ti. Muy buenas tardes a todas y todos. Bueno, pues es la consejera del Instituto Nacional Electoral, Claudia Zavala. Nosotros vamos a ir a una pausa, pero al regresar nos queremos detener un poco más de tiempo en esto, en lo que sucedió el primero de junio, pero sobre todo ver hacia adelante.
Ya se cocina una reforma electoral propuesta desde el Ejecutivo, desde la Presidenta, ya se habló que se va a discutir, que va a llegar en septiembre. También en ambas cámaras han dicho que va hacia adelante esta reforma electoral.
Y para nosotros era importante detenernos, lo vamos a hacer con el doctor Lorenzo Córdoba, él es expresidente, consejero del INE, se publicó hace unos días un estudio y un posicionamiento muy importante del Instituto de Estudios para la Transición Democrática, esta asociación civil, dice por una reforma electoral de consenso e incluyente para la democracia. ¿Creen de verdad que lo logren? ¿Que serán escuchados? Bueno, pues vamos a poner por acá la voz del doctor
Lorenzo Córdoba. Pausa y regresamos. Yo soy Joaquín López Dóriga y los invito a escuchar las mejores entrevistas donde y cuando quieran. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 3 de la tarde con 24 minutos. Ahora sí, vamos a lo que sigue. Está en mis 100 puntos una reforma electoral que hace falta y ya en su momento la vamos a presentar porque tiene que ver con la cantidad de recursos que se utilizan para el
INE. 8 mil millones de pesos costó la elección ahora, la cantidad de recursos en las elecciones, la cantidad de recursos que tienen los partidos políticos. Sobre la elección por vía voto popular de los consejeros, pues se mencionó desde la primera ocasión en que se presentaron estas reformas en el anterior sexenio. Esto es otro de los errores que tiene esta reforma, lo hago notar, una reforma
donde claramente está llena de errores. Me quedé pensando en lo de los recursos, que se echen una vuelta por Pemex, para ver cuánto gastan en recursos. Si vamos a recursos, por ahí urge ya también una reforma. Pero bueno, gracias a toda la gente que nos está escribiendo. Como les decía, me da muchísimo gusto que nos acompañe hoy en cabina el doctor Lorenzo Córdoba, el expresidente consejero del INE. Doctor, ¿cómo estás? Gracias por acompañarnos. ¿Cómo te va? Javier, un privilegio
estar contigo. Gracias. Qué bueno, qué bueno que andas por acá. Pues, escuchábamos hace unos minutos lo que posiblemente se presentará en septiembre. Son votos que aún tiene que conseguir Morena. Irá a tocar la puerta otra vez de los aliados, del PT, del Partido Verde. A ver si se dan matemáticamente. Pero bueno, hemos visto que son capaces casi de todo. Entonces ya veremos si en agosto sale un nuevo yunazo. por ahí para lograr los votos. En fin. Eres muy generoso,
dices casi de todo, yo diría de todo. A ver, Lorenzo, ¿qué viene con esta reforma electoral? Dicen como principal argumento el tema del dinero, lo caro que nos sale el Instituto Nacional Electoral. Bueno, la verdad es un discurso que se ha venido repitiendo insistentemente y que es un discurso muy vendedor, pero es un discurso profundamente falso. Uno, no porque no nos cuesten las elecciones. Las elecciones cuestan y hacer elecciones como se hacen en México cuesta precisamente por la
desconfianza. Es decir, muchas de las demandas que quienes hoy nos gobiernan en el pasado hicieron como opositores de mejoras, de nuevos procedimientos, de nuevas reglas, etcétera, implican un costo para la autoridad electoral inevitablemente.
Pero también es cierto que si algo logramos dejar atrás es, más allá de los costos, digamos la incertidumbre que generaban las elecciones y la falta de legitimidad y las acusaciones de fraude malos jugadores siempre hay cuando se pierde el deporte favorito en México seas el partido oficial o no pues vas a decir que hubo fraude pero en términos general las elecciones habían llegado a tener estándares muy sólidos y aunque la última reforma electoral data de
hace 11 años es decir Es muy pertinente revisar las reglas. Lo preocupante es, bajo todas estas falacias, empezando por el costo, mira, para el caso cuesta más el Congreso. Si ya sabemos cómo se van a resolver y sabemos que los diputados oficialistas nomás levantan el dedo y no le cambian ni una coma, pues digamos, habría que ver un costo ahí. O costos, pues los desfalcos, mencionabas ahora Pemex y demás, que las malas administraciones
están implicando tirar dinero a la basura. Pero yo creo que lo electoral, insisto, tiene que verse con otra lógica, no nada más la de los costos, porque nadie está en contra de abaratar ciertos procesos. Bueno, por cierto. El costo más barato, de voto más barato, el voto más barato es el voto electrónico. Y ha habido siempre una reticencia entendible, porque aquí tienes que juntar el costo con la confianza, es decir, tampoco puedes avanzar así. Y bueno, a veces suele decir
el refrán popular, lo barato sale caro. Bueno, tienes dos elecciones en el curso de un año que puedes comparar. Una elección... Olvídate del tema de la equidad, porque la del año pasado fue la elección más inequitativa que ha habido por la condescendencia de línea del tribunal, pero que en términos organizativos, en fin, de vigilancia y demás, pues es como las que hemos tenido en las elecciones del año pasado. Y tienes unas elecciones que contaron la mitad, las elecciones
judiciales. Es una porquería. Es decir, volvimos a elecciones poco confiables, elecciones en las que los ciudadanos no cuentan los votos, elecciones, ayer lo vimos, estamos ahora con Claudia Zavala, en las que, pues... No digo de la compra del voto, sino de la inducción del voto con los acordeones. Y se comprobó de todas las maneras posibles.
Y ojalá las elecciones del futuro, es decir, como yo bromeo hoy en mi videocolumna, no sean las elecciones del bienestar, y que las elecciones del bienestar sean como las de los jueces, porque entonces sí vamos a estar en problemas, porque
se vulneran todas las reglas de integridad. Entonces, dicho lo anterior, Javier, bienvenida sea la discusión de una reforma electoral, Pero malo si vamos a una reforma electoral en la que unilateralmente, desde el gobierno, como ocurría en el viejo pasado priista autoritario, el gobierno impone las reglas que quiere. ¿Ves un espejo con lo que va a suceder tal vez con la reforma judicial en los modos, en la política? Lamentablemente creo que son
los modos del nuevo oficialismo. Es decir, la política de aquí, mis chicharrones, toren a llegarle como quieran. Pero si hacen eso, los principales perjudicados van a ser ellos. Porque a quien más le conviene, paradójicamente, que una reforma electoral sea producto de un amplio consenso, como ha venido ocurriendo con las reformas electorales desde 1994 a la fecha, en los últimos 30 años, es al partido que gana elecciones. Y Morena va a ser un partido que va a seguir ganando elecciones.
Y va a ganar elecciones durante un tiempo. Bueno. ¿Qué mejor que el partido que gana elecciones provenga de un proceso electoral en donde las reglas no son parte de la disputa o parte del
problema? Porque cuando tú impones las reglas, pues evidentemente... quien no las aceptó voluntariamente, pero está obligado a jugar con ellas, en el futuro va a decir, perdóname, estas reglas son injustas, esta elección es una elección de Estado, etc. Y a quien menos le conviene que eso esté en el terreno, en la discusión pública, es al partido
que gana. Pero creo que hacerle entender esto... al oficialismo que con esta soberbia se ha venido conduciendo, insisto, en esta lógica de que aquí mando yo, el país es de nosotros y la constitución es mi libreta en la que yo escribo, rayo y tacho lo que quiero, pues va a ser muy complicado. Ojalá y esta no sea la lógica porque vamos a
tener problemas en el futuro. Y justamente desde el Instituto de Estudios de la Transición Democrática, en un documento que hicimos público hace unas semanas, planteamos que la reforma electoral que venga, además de los contenidos, sea... Y tienen esperanza en ser escuchados, Lorenzo. público también debe distribuirse con la misma razón equitativa. En fin, se habla y tocan prácticamente todos los puntos, pero otra vez nos encontramos
con atentamente y los abajo firmantes. Pues mira, a ver, déjame decirte y ser consecuente en este sentido, lo que le decía justamente a Ciro Gómez Leiva hace unas semanas, cuando al día después de la publicación de este desplegado, de este pronunciamiento público, me decía, pero si no los van a apelar. Y esto está muy bien para una
reforma en 2000. cuarenta y tantos, ¿no? Y yo le decía, Ciro, mira, es muy probable que el oficialismo, insisto, como ha venido ocurriendo, con esta soberbia y esta sobradez que los caracteriza, acabe queriendo hacer, insisto, jugar como si este fuera su patio de juegos y jugar el juego que ellos quieren y ponerle a los demás el juego que ellos quieren. Pero no nos queda más que seguir insistiendo y por lo menos dejar un testimonio de hacia dónde debemos caminar o cruzarnos de
brazos. Y creo que cruzarnos de brazos, Javier, acabaría implicando terminar por ser cómplices de esta deriva autoritaria a la que el morenismo nos ha venido metiendo. Y ojalá haya algo de razón. Vuelvo a insistir, Javier, Morena es el partido más importante que hay en México. Y yo creo que en las próximas elecciones Morena va a volver a tener triunfos, muchos triunfos. Es
decir, así son los procesos políticos. que no sean triunfos a la mala, porque a los que menos les conviene es a ellos, porque entonces le van a dar ahí herramientas a la oposición, o lo que sea eso, a deslegitimar esos triunfos. Y eso es algo que habíamos superado, querido Javier. ¿Algún sellito de recibido de lo que se publicó? Pues desde entonces... Yo he aparecido varias veces en la mañanera entre estos temas y los temas de mi litigio ante la corte por mi inclusión
en los libros de texto. Pues ahí estamos, ¿no? O la descalificación de la presidenta. Tan acusa recibo que ni siquiera es un funcionario de segunda, es la misma presidenta que tan lejos como ayer. criticó a quienes suscribimos este documento llamándonos autoritarios. Es decir, claro que tomaron acuse. Y eso es importante, porque en
la medida en la que se genere... Mira, Javier, todo este asalto a la institucionalidad democrática que hoy estamos viviendo... y que va de manera muy acelerada con la caída del Poder Judicial, la militarización de la Guardia Nacional, la extensión de las causales de prisión preventiva oficiosa, la desaparición de los autónomos, la concentración autoritaria en manos de la autoridad de telecomunicaciones, de todo el tema de los medios, etc. Bueno, todo esto comenzó, no hay
que olvidarlo, o trató de comenzar en 2019 primero. con una iniciativa que presentaron los diputados morenistas en el Congreso y sobre todo en 2022 con el Plan A, con lo electoral. Y la gente saliendo a las calles logró frenar ese ataque autoritario. Luego se fueron por el Código Judicial porque era más fácil. Ojalá que haya una reacción y parte de la idea de un desplegado como este, pues hay una reacción de la ciudadanía que es la que puede salvar lo que nos queda de democracia.
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Hacer podcast de manera fácil. 3 de la tarde con 38 minutos sigue con nosotros el doctor Lorenzo Córdoba expresidente consejero del Instituto Nacional Electoral sé Lorenzo que no traes turbante Pero sé que durante muchos años has estudiado los regímenes democráticos, el cómo se van transformando las sociedades. También tenemos la muestra de lo que ocurrió el pasado primero de junio. El próximo, digamos, la próxima aduana importante
es 2027, las famosas elecciones de 2027. Con lo que acabamos de ver, con lo que ha de suceder. ¿Cómo imaginas esas elecciones de 2027, Lorenzo? Muy complicadas, entre otras cosas porque una reforma electoral va a ser una reforma compleja. Lo decías tú hace un momento en el bloque anterior. Es una reforma constitucional, así que van a necesitar de los votos de sus aliados, del PT y del Verde, y hay temas que para ellos son temas intocables. Y que forman parte de la agenda que
la presidenta ha anunciado. Por ejemplo, la representación proporcional, los diputaditos y los senadores de ellos, eso no se los toques. Y el dinero, no se los toques tampoco. Claro, eso te puede dar para hacer una reforma que acabe desmantelando al INE, vulnerando lo poco que queda, digamos, de profesionalismo. Bueno, eso sí es mucho. Lo poco de autonomía y lo mucho de profesionalismo que queda en el INE. Pero sí pueden ser elecciones... muy parecidas a las que vimos el primero de junio.
O sea, el gran dilema, te lo decía, es, bueno, este es el nuevo modelo electoral, las elecciones como las de los jueces, en donde desde el gobierno el gobierno se mete sin empacho y sin que la autoridad electoral diga nada, pero además no solamente, digamos, desequilibrando la competencia, sino también intentando manipular la voluntad ciudadana, como ocurrió con los acordeones, que son clara y abiertamente mecanismos de inducción del voto. Bueno, pues ese es el gran dilema,
¿no? ¿Vamos a tener elecciones en donde nadie sabe cuáles son los resultados sino hasta semanas después? ¿Vamos a tener elecciones en donde los ciudadanos ya no son los que cuentan los votos sino es la autoridad electoral bajo ningún mecanismo de vigilancia? Por cierto, una autoridad electoral eventualmente copada por el gobierno. Mira, puede
ocurrir. Y frente a eso... Pues no queda más que la reacción ciudadana, uno de protesta frente a una reforma que no nos quite lo último que nos queda, una reforma que rescate, digamos así, pues que sean los ciudadanos y no nada más una parte de ellos los que terminen decidiendo. En México hay un 45 % de votantes que no son votantes de Morena, no es poca cosa, es prácticamente la mitad. Es importante que esos sigan teniendo espacios para expresarse. ¿Cuáles son esos espacios?
Los partidos de oposición que tenemos, pues bueno. La oposición tiene mucha responsabilidad en donde estamos hoy. Pero yo creo que, mira, a mí me encanta una frase de un politólogo australiano, John King, que al hacer la historia de cómo han nacido y muerto las democracias a lo largo de la historia de la humanidad, al hacer esta reconstrucción, él dice que cuando una democracia muere, que puede morir por muchas causas, golpes de Estado, crisis económicas, guerras, etc. Pero siempre
hay dos constantes. Y la primera constante es que siempre hay alguien que ataca, desmantela, busca desmoronar la democracia. Esos son los culpables. Pero el otro factor que siempre está presente es que hay quienes, por miedo, por indiferencia o por menosprecio de la acción de los primeros, los dejan hacer. Y esos son los culpables. No
nos convirtamos en culpables. Mientras haya un dejo de la democracia de defender a su INE, de defender su credencial para votar, de defender... el derecho de elegir quienes gobiernan y representan, pues hay esperanza. No sabemos la receta. Se vienen, y seguramente lo sabes, los parlamentos abiertos. En donde cabe toda la democracia y todas las voces. Todo mundo habla, pero no escucha nada y al final del día no le mueve ni una coma. Eso es muy probable que ocurra. ¿Estarías ahí
en esos parlamentos? Por supuesto. A ver, mira, a ver, si los que están, los que hablan de enemigos y que no hablan y que todo el día utilizan las mañaneras para estigmatizar a los adversarios son ellos. Yo creo que es muy importante no actuar como ellos porque entonces somos funcionales. Claro que sí. A mí me tocó, te lo digo en primera persona, hace casi cuatro años, en noviembre
de 2021, ir al Congreso. Era una celada. Lo vimos, Fernández Noroña, Benjamín Roble, todos se lanzaron a atacar y a descalificar, a gritar, no les interesaba discutir. Bueno, creo que al final del día no me fue mal como presidente del INE. Uno, porque los tratas con respeto, cosa que ellos no son, de lo que no son muy duchos, y los evidencias. Segundo, vas con datos. Tercero, pues hombre, no rompes, digamoslo así, las bases de la convivencia, que son tratar de construir algo. Y eso tiene
un costo también para ellos. Bueno, los gobiernos autoritarios suelen tener periodos de purgas. Ve lo que está pasando. Tampoco la tienen muy sencilla. Morena es un amasijo de cosas, de personas, de ideologías tan diversas que luego tampoco les va a resultar fácil de administrar. Y el contexto es muy difícil. Así que yo creo que lo que no podemos permitirnos es ceder. de brazos cruzados, las llaves de entrada con las que se
manipula el acceso a los poderes públicos. O sea, dejarles que se conviertan como ocurría en el pasado en los cadeneros que dicen quién entra y quién no. Mientras eso esté latente, y digo, vale la pena luchar por ello, pues Morena hoy nos gobierna y probablemente nos gobierne todavía un rato más, pero no va a ser para siempre como ellos pretenden. En lo personal, Lorenzo,
¿crees que te has equivocado? Tal vez en lo público, en lo social, cuando eras presidente del Instituto Nacional Electoral, ser menos crítico tal vez, sentarte, jugar más con una visión política. En algún momento lo pensé y hubo, me acuerdo, muy curioso. A ti te tocó porque te tocó en el noticiero que conducías en aquel entonces escuchar que había dos modelos para enfrentar un poder tan duro como el del presidente López Obrador.
El modelo Córdoba, que era muy confrontacionista, y el modelo Saldívar, que era un modelo mucho más político de negociación. Hoy sabemos que el modelo Saldívar es simple y sencillamente ceder la plaza. Y también tenemos ejemplos de cómo la condescendencia y el no meter las manos, déjame decirlo así, frente a ataques injustificados. pues trae como consecuencia que te desaparezcan, como en el INAI a la COFESE, que prácticamente optaron por una lógica de no responder las acusaciones.
En retrospectiva, a ver, hay muchas cosas que se pudieron haber hecho mejor, si ni de lejos mi gestión en el INE fue una gestión perfecta, pero yo creo que es una gestión que concitó el apoyo ciudadano, que salió a las calles a defender una institución, como no ha ocurrido en otros casos, y que evidentemente llevó al oficialismo a tener que emprenderla, Esa ruta de desmantelamiento de las instituciones democráticas con otros actores y no con el INE. El INE quedó al final y el INE
había sido el primero. El asalto contra la institucionalidad democrática comenzó con el INE. Ahora lo dejaron hasta el final y tienen muchos elementos para llevarlo a cabo. A ver, yo creo que errores se pueden haber cometido. No habría hecho una cosa distinta a mi querido Javier, ni entonces ni ahora. Y creo que al autoritarismo se le combate con herramientas pocas tal vez que tengamos a la mano los ciudadanos. ¿Cómo combates el que te hayan incluido estigmatizando y mintiendo?
Porque yo jamás me burlé de las comunidades indígenas, me burlé de una persona que había ido indebidamente en una comunicación privada, que había ido a chantajear al INE, y que se divulgó por el espionaje. Es increíble que haya querido, el gobierno todavía utilice... algo, utilice una herramienta de espionaje, y se dicen demócratas, fíjate, una herramienta de espionaje para denostar a alguien que les es crítico y que no les gusta. Bueno. Bueno, hasta los libros de texto fuiste a parar. Por
eso, a eso me refiero. Y bueno, pues esperemos la próxima semana, porque la Corte va a resolver finalmente, después del empate que se tuvo hace dos meses, quién tiene la razón. Y yo confío mucho en que todavía, a pesar de estos nubarrones que están sobre nosotros, pues los ciudadanos
sigamos teniendo, y además, te lo digo así. Espero que esto sea un ejemplo de cómo se enfrenta a un gobierno autoritario, cómo se enfrenta a alguien que te quiere estigmatizar con toda la potencia del Estado, bueno, con las herramientas del derecho. Es un camino lento, a veces es infructuoso, pero bueno, pues no hay que quedarnos cruzados de brazos, Javier. ¿Hablamos la siguiente semana? Seguro, encantado. Gracias, doctor. Espero con buenas noticias desde la Corte. Ya lo veremos.
Y si no... ¿De todos modos también hablamos? Habrá sentencia. Gracias. Doctor, gracias por acompañarnos esta tarde. Es la voz del doctor Lorenzo Córdoba. Lo acaban de escuchar, expresidente, consejero del INE. Una cantidad de mensajes a través de redes sociales. Ahorita se los hacemos llegar de todos, de todo tipo. De verdad, gracias, gracias de verdad por estar al pendiente de este programa. Vámonos con el meollo del asunto. El meollo del asunto con Olivia Cerón. Tres de la
tarde con 47 minutos. Querida Olivia, ¿cómo estás? Qué gusto escucharte. Igual, qué gusto saludarte, Javier, y a todas las personas que nos escuchan el día de hoy. A ver, cuéntanos, querida Olivia, ¿cuál es el meollo del asunto hoy más que nunca? A ver, ¿qué vamos a analizar esta semana, querida Olivia? El meollo del asunto de esta semana es que vengo a hablar de lo que están conversando los hombres, bueno, algunos hombres, ojalá cada
vez sean más, ser hombres hoy en día. Y mira, pensé en entrarle a este tema, que solo va a ser una probadita. A partir de la polémica desatada por los dichos de Javier Echavito Hernández, ya están conocidos esos de que quieres un proveedor, pero te parece patriarcal, la van a mostrar, es interesante. Bueno, ya están comentados, ya sabemos que hubo muchísimas reacciones, particularmente de mujeres, feministas, activistas, algunas de
esas reacciones muy creativas e irónicas. sarcásticas, como la de nuestra querida Marion Reimer, periodista deportiva, que subió este video con una peluca, diciendo, creo que tiene razón, nos perdimos las mujeres, nos perdimos, nos perdimos. Y dentro de esas reacciones, también hubo de algunos hombres, no todas fueron de mujeres, algunos hombres también se posicionaron, y te quiero compartir esta. Y estamos un poco en el plan victimismo, ¿no? Es decir, como que, ay, no, pero es que nosotros
también sufrimos, ¿sabes qué? Oigan, dejen de atacarnos. Estamos como en esa negación, si esto puede ser una fase así de transformación de conducta, en esa negación y seguimos muy ensimismados, Diego, ¿no? Es como que muy ensimismados, es como que la culpa es de ustedes, pero a nosotros también nos pasa, oigan. Entonces, recién ahora empezamos a abrirnos a la posibilidad. de cuestionarnos, pero seguimos ensimismados en nosotros. Oye, sí, a lo mejor esto, a lo mejor aquello, qué
es ser un hombre hoy. Y la conversación sigue en torno a este androcentrismo súper ensimismado. Cuando es necesario que evolucionemos también esto, nos salgamos de nosotros, de este protagonismo absoluto del mundo. Y empecemos a hablar de otras cosas. Es como, oye, ya está. Sé que tengo un problema. Llevamos 8 .000 años con esto. Lo demuestran los resultados. No es funcional. Estamos llegando a colapsos. Oye, ¿cómo podemos hablar desde otro lugar que no sea el ensimismamiento, el victimismo
ahora nuestro? Y ahí es donde yo digo, o sea, pues hablemos de otras cosas, hablemos del cuidado. Wow, qué interesante. Bueno, ahí es el audio de reacción a lo del chicharito. A ver, espérenme un segundo porque tenemos como problemas con el audio. Entonces, a ver, ¿qué es lo que nos decías? ¿Este audio que acabamos de escuchar iba en este momento o después? Porque ya no lo entendimos, Olivia. El audio iba después. Ah,
iba después. Ah, ok. A ver, producción, a ver si podemos poner el otro audio, el que mencionaba Olivia, por favor. Vamos a darle play. Luego me escriben mucho en las redes como ¿por qué no invitas a alguno de estos hombres con podcast de Machos Alfa? ¿Por qué no aceptas sus invitaciones de ir? A ver, a ver, a ver, creo que tampoco es este, es de mi querido Diego Alfaro que puedo reconocer. El pasado también es de, me parece que de otro podcast que estaba hablando con Diego.
Pero a ver, explícanos un poco el contexto mientras encontramos el audio. Ahorita ya se están poniendo de acuerdo en producción, pero cuéntanos un poco lo que decía Olivia. Sí, ¿me escuchas bien ahí? Ahí te escucho. Ok, bueno, el audio que queremos poner es el de la reacción que tuvo justamente Diego Alfaro a partir de lo que dijo el Chicharito
y que circuló en redes sociales. Y me pareció relevante traerlo para acá al meollo, porque bueno, Diego Alfaro, que tú lo conoces, es actor, es conductor, y pues es un hombre que ha decidido ponerse a conversar sobre masculinidades y lo que significa ser hombre actualmente en un podcast.
que se llama Bruto Podcast. Y en ese podcast él tiene invitados, también invitadas, con quienes se pone a reflexionar sobre lo que hay que aprender, desaprender y conversar para que los hombres, dice él, sean más humanos, menos brutos en el sentido literal de la palabra y también como refiriéndose a lo que pasa con un diamante en bruto, o sea que puede ser desde luego mejor.
Y la verdad es que encontrar que hay hombres y espacios allá afuera, en el mundo digital sobre todo, preocupados por hablar sobre masculinidades en estos tiempos de machósfera y de chicharitos, me parece bastante relevante. Y que hay que visibilizar, ¿no? Ahora hay que decir que esto no es tan novedoso, o sea, es novedoso encontrarlo en las redes sociales, pero desde la academia hace ya mucho tiempo que hay mujeres, investigadoras feministas, también hombres que investigan temas de masculinidad.
Entonces te decía, esa no es la novedad. Pero lo que sí me parece importante aquí es la presencia de estas conversaciones en los espacios digitales, ¿no? En YouTube, en Instagram, en los podcasts. ¿Cuál será su alcance, no? A partir de ahí, si... si están llegando a oídos jóvenes, eso me parece valioso y hay que ver más adelante cómo va evolucionando todo esto, pero de entrada yo creo que hay que aplaudir. esa conversación que es en otro tono, que escapa de la estridencia, de la confrontación,
de la polarización. Porque efectivamente vivimos una crisis de masculinidad. El feminismo y la más reciente ola que podemos ubicar a partir del estallido del Me Too, pues movió todo el tablero relacional. Y yo creo que como sociedad tenemos una conversación pendiente, tender puentes, tenemos pendiente tender puentes. Pero por supuesto también yo creo que... Los hombres, sobre todo,
tienen pendiente conversar, ¿no? Porque, bueno, entre nosotras ni te cuento todo lo que hablamos en público y en privado, pero creo que está pendiente esa conversación entre los hombres, ¿no? Porque la conclusión no puede ser de que no nos llevamos bien de hombres y mujeres y en medio toda la diversidad sexogenérica y entonces la única solución es volver a los roles de antes, ¿no? O sea, no puede ser la salida, no hay vuelta atrás, ¿no?
Y lo que es preocupante es que ante ese vacío, esa falta de puentes, la conversación entre los hombres se está dando en el espacio de la machósfera, que ya hemos hablado aquí de eso, youtubers, podcasters, gurús como motivacionales, que desde una perspectiva de oposición al feminismo y una
vuelta a los roles tradicionales. pues acaban teniendo un discurso bastante violento hacia las mujeres, hacia la diversidad sexogenérica, con posturas muy heteronormadas y que aplauden y reivindican al macho alfa como un modelo, ¿no? Pues como lo que escuchamos ahí con el Chicharito Hernández, que suena además en México completamente anticlimático, pues porque somos un país que está gobernado por una presidenta, ¿no? Entonces es como que muy anticlimático. Pero entonces,
bueno... Volviendo al Bruto Podcast, yo lo descubrí porque su primer capítulo de la segunda temporada tuvo como invitado a Nacho Lozano, que es periodista, autor del libro Macho Menos, en el que también habla de estos asuntos. Si alguien se quiere echar un grabado ahí también, está muy interesante. Y ahí yo tuve el honor de ser invitada a escribir el epílogo. Entonces, cuando vi que Nacho estaba
ahí, dije, a ver, ¿qué está pasando ahí? Y en el último episodio que escuché, que es un audio que ya pusimos ahorita es un momento, Diego Alfaro tiene como invitado a Nico Nogués, que es muy conocido en Instagram, mejor conocido por su cuenta de Instagram de Machos a Hombres. Nico Nogués es un referente actual, es un activista, conferencista, es autor de libros como Jaque a tu Macho, Postmacho AFA, fundador y director creativo del Instituto para el Desarrollo de
Masculinidades Antiegemónicas. Y bueno, la verdad es que la conversación está muy interesante. Lo recomiendo si se quieren echar ahí un clavado para oír esta conversación. Nico Noves sostiene que el mundo necesita menos Jeff Bezos, menos Elon Musk, menos Donald Trump. Yo diría también menos posturas como las del Chicharito o de Eduardo Berastegui. Y necesitamos más reflexión. Nico Nogués dice que hay que salir, les dice a los hombres que tienen que salir del ensimismamiento
para mover la conversación, para ampliarla. Vamos a escucharlo y compartirlo. Olivia, me parece que tenemos problemas con los audios, pero escuchamos el día de mañana. Gracias por escuchar. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.