Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas y explicaciones. Hoy es disco. Periodismo en serio. Gracias por acompañarnos el día de hoy. Este, ahí está, ahí está. Gracias a toda la gente que ya me vio fracasar en bajar un poquito el micro. Ya lo sabe, queremos que sea de ida y vuelta esta comunicación. Varias preguntas por contestar el día de hoy. El primer tema será...
A ver, llegan ya de manera legal. El Congreso de la Ciudad de México aprobó en lo general y en lo particular la prohibición a las corridas de toros con violencia. Llegan las corridas de toros sin violencia. Ya hemos hablado la semana pasada de este tipo de proyectos. Creen que son atractivos para el negocio, es una victoria de una propuesta ciudadana. Será importante tenernos en eso y tratamos de hablar con alguien en un
punto medio. pudiéramos hacer este análisis a ver qué le parece la conversación le presentaremos también una historia de amor en tiempos de chat gpt será el meollo del asunto y tenemos el club de lectura de este mes con nuestro queridísimo pedro ángel palo así que las respuestas de estas y más preguntas en la siguiente hora comenzamos Más de 37 mil personas que habitan en las colonias aledañas al Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México Benito Juárez denuncian que están expuestos
a derrames de hidrocarburos que les provocan dolores de cabeza y mareos. Ser su vida cotidiana al lado de un sitio que desde hace más de 15 años ha estado contaminado y que a la fecha no tiene un plan de remediación por parte de las autoridades. Un extraordinario trabajo periodístico de Tamara Mares. Vamos a revisarlo y también nos vamos a detener en este tema. Muchísima información
internacional para este día. El presidente ruso Vladimir Putin rechazó cesar totalmente el fuego, esto por supuesto en el conflicto con Ucrania, pero aceptó la propuesta de su homólogo estadounidense Donald Trump para que Rusia y Ucrania dejen de atacar la infraestructura energética de la otra parte durante 30 días y dio la orden correspondiente al ejército ruso. agridulce, hay que decirlo,
decisión desde Moscú. No se sabe si realmente es una victoria para el cese al fuego por lo menos de 30 días, pero con letras chiquitas. Vamos a detenernos también en esto. Y vaya la manera en la que utiliza el diario El País para dar esta noticia. Dice Israel pulveriza por sorpresa el alto al fuego en Gaza con una oleada masiva de bombardeos que causa más de 400 muertos durante el ramadán y en plena negociación para avanzar a la tregua. Lo que parece más lejos que nunca
en este martes. Es solo el principio, advierte Netanyahu del lado de Israel. El alto comisionado de la ONU para los derechos humanos en la zona se declara horrorizado. En una tragedia humanitaria, de verdad, sobre toda la gente que vive en la franja de Gaza, lo que ha sufrido en los últimos meses, en este, pues sí, lo que ha sido calificado también por varias autoridades de Naciones Unidas como prácticamente un exterminio, de verdad. Vamos a ver qué sucede allá. Nosotros vamos a
ir a una pausa y regresamos. Esto es Hoy es Risco. ¿Sabías que el mercado de los podcasts en Latinoamérica es el número uno mundial en crecimiento? Así es. Cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche o su computadora. Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos RSS .com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe un correo a ventas arroba RSS .com ventas arroba RSS .com Y sabrás que se siente
estar en boca de todos. 3 de la tarde con 8 minutos, gracias, gracias a toda la gente que nos escribe, abrazo a Tatiana que anda por acá, mi querido Fer Muñoz, ¿cómo estás? Buenas tardes, Mario Mora también reportándose, hasta Indonesia que nos andan escuchando por allá, un saludo a mi querido Renato, abrazo grande, también a Leonardo que se conecta también y por acá tenemos varios mensajes de YouTube, en este momento los leo. Gracias a Armandito Gerardo, a Carolina Hernández,
a Mariana Peters. Bueno, ya todo reportándose por ahí. Y ya lo saben, arroba jrisco, arroba radio, guión bajo, fórmula. Vamos a lo que sigue. Hoy es Risco. Se prohíben las corridas de toros con violencia. Se crea la figura jurídica, el espectáculo taurino libre de violencia. Propuesta diametralmente opuesta a lo que existe actualmente con la taborma. Entonces, pues sí, estamos sorprendidos,
obviamente preocupados. Ganaron los animales, ganó la opinión de la mayoría de la sociedad y pues es la primera vez que este tema llega a pleno. Históricamente habían habido muchas iniciativas. Hoy se aprobó en el Congreso de la Ciudad de México las corridas de toros sin violencia. Y... Lo subrayaron también varios de los diarios de circulación nacional. Se trata de la primera vez que una iniciativa ciudadana
escala una reforma legal. El dictamen proviene de una iniciativa ciudadana respaldada por más de 27 mil firmas. Y había sido tema hace algunos días desde la voz de la propia Clara Brugada, de la jefa de gobierno. Aquí tuvimos la oportunidad de hablar con César Cravioto para que nos explicara un poco a qué se refería esta propuesta de corridas de toros sin violencia. Creo que está bastante socializado. Se crea la figura jurídica del espectáculo taurino libre de violencia. Prohíbe la muerte
del toro dentro y fuera de la plaza. Se protege la integridad física de los toros, por lo que se prohíben los maltratos dentro y fuera del espectáculo. Queda prohibido la utilización de objetos punzantes que provoquen heridas, lastimaduras o muerte. Los cuernos del toro deberán protegerse para evitar lastimaduras a otros animales o personas. Se limita el tiempo de la corrida a 10 minutos por toro. Eso es lo que proponía la jefa de gobierno Clara Bruga. y que hoy se aprueba en el Congreso
de la Ciudad de México. Y en este programa leemos puntualmente la columna todos los días de Salvador Camarena en el diario El Financiero. Y además lo seguimos porque justo en estos temas ha entendido muy bien Salvador Camarena, a pesar de que no deja que su corazón se vaya de Guadalajara, es muy chilango el señor Salvador Camarena y entiende creo que estos procesos y estos temas sociales muy bien. Querido Salvador, qué gusto tenerte por acá esta tarde. ¿Cómo te va? Hola Javier,
qué gusto saludarte a ti y a tu auditorio. Gracias por la invitación. Muchísimas gracias a ti, Salvador. Pues un poco esto, lo que queríamos era un análisis, una reflexión sobre lo que hoy se aprueba en el Congreso de la Ciudad de México, estas corridas de toros sin violencia, viene desde una iniciativa ciudadana, pero en general, ¿qué te ha parecido todo este proceso y lo que llegamos el día de hoy? Hoy se aprueba en el Congreso de la Ciudad de México una simulación, Javier, una chapucería,
una mentira. Yo de verdad que creo que es un proceso muy preocupante por las implicaciones que puede tener para otro tipo de agendas. No quiero faltar el respeto a nadie más importantes que esto, que podría ser visto como apenas del interés de un grupo de involucrados directos con eso que se llama la fiesta brava, la taromaquia. A ver. ¿De qué se trata, creo, la trampa? A ver.
En el periodo de la presidenta Claudia Sheinbaum ya se hicieron modificaciones para que en la Constitución se prohíba el maltrato animal, Javier. Por supuesto que tenemos que congratularnos de que la primera presidenta de México haya ya promulgado en diciembre pasado la reforma constitucional que nos dice a todas las mexicanas y los mexicanos, oigan, avancemos culturalmente. Dotemos de mecanismos legales e institucionales para que no haya maltrato a los animales, sobre todo a una cantidad de
animales, digamos sintientes. En fin, eso que está muy bien y que supone un avance. Hoy vemos cómo le quieren dar la vuelta con una cosa muy torpe y muy burda. La tradición taurina de México tiene cinco siglos y podemos tener aquí horas una discusión medio bizantina sobre por qué fue parte de nuestra cultura. Pero eso se ha quedado rezagado en el tiempo. El maltrato al toro me parece que ya, sí, por supuesto, tiene que ser trascendido, tiene que quedar atrás, tiene que,
en apego a la Constitución... Legislarse, como dice la propia reforma que se aprobó, legislarse para que ya en otra serie de leyes auxiliares y en otra serie de instancias, por ejemplo, en la Ciudad de México, una de las 32 entidades federativas, ya no haya espectáculos en donde se maltrate a los animales. Entonces, en vez de hacer eso, en vez de decir, oigan, la Constitución
ya tiene este mandato. O sea, ya el Congreso, la Unión y, por supuesto, las legislaturas necesarias para una reforma constitucional ya dicen que en México no puede haber maltrato. Entonces, ¿qué creen? Lo que había en la Plaza de Toros México y en otras que ha habido en esta ciudad.
Ya no va a poder ser. Entonces, señoras y señores de la fiesta brava, levanten sus cosas, hagan un cierre simbólico, dejen esa etapa de la cultura y la tradición mexicana atrás, tengamos lecciones de que perteneció a un momento, pero ya no, y entre todos empecemos a avanzar esa cultura de
derecho a los animales. En vez de eso, quieren inventar un adefesio, quieren inventar una cosa chunga, una cosa ahí bufa, una cosa absolutamente que no, es honrar ni la tradición cuando existió, ni la nueva cultura que queremos tener ahora. Entonces, creo que lo peor de esto es que vamos a terminar sin el aprendizaje de decir las leyes se cumplen, Javier. Y si la Constitución dice que no va a haber maltrato, ¿qué crees? ¿Por qué crees que está haciendo esto el gobierno
de la ciudad? Bueno, mi hipótesis sería esta. Porque hace una cosa ahí como que no cumple la ley, pero como que sí la cumple, pero como que sí atiende una petición ciudadana, pero que como que queda bien con algunos intereses, pero no, no, no, no. A ver, a ver. No puede haber maltrato animal. En las plazas de toros se maltrata a los animales. No puede haber plaza de corrida de toros. ¿Pero qué crees? Se maltrata a los animales en los mercados de la ciudad. Pues,
¿qué crees? Que Clara Brugada prefiere, esa es mi hipótesis, decirles a los estadounidenses, ahora vamos a hacer una cosa como si esto fuera
un circo. Los toros nunca fueron un circo. A veces se daban malos espectáculos y también pasó, sin duda, que a veces en la fiesta brava... hubo fraude a la ley, hubo maltrato indebido a los toros, es decir, maltrato, pues había unas normas, estaremos de acuerdo o no, pero había una tradición que estaba, pues un ritual que estaba normado con una serie, había autoridades designadas por el propio poder instalado, es decir, la gente que mandaba dentro de una plaza de toros, que
manda en Guadalajara, en la Nuevo Progreso, en fin. En esas plazas, el representante del gobierno instalado es el que es el juez de plaza. Ese juez de plaza tiene que obedecer un reglamento aprobado por un congreso o por un ayuntamiento. Y entonces esta serie de cosas que están regidas por la ley, hoy se le está dando la vuelta y dice vamos a inventar una cosa y la vamos a poner.
Eso no se puede. Entonces, qué pena que Clara Brugada, la jefa de gobierno de esta ciudad, no haya aprovechado el momento constitucional de una nueva. carta magna que pide evitar el maltrato animal, para decir, avancemos todos juntos, dejemos atrás eso que fue, y que a quienes les haya gustado que lo atesore, lo añore, y quienes veían en eso una salvajada, muy bien, ya se trascendió, pero inventar algo en medio...
Insisto, es muy preocupante porque qué más van a inventar cosas en medio para no cumplir estrictamente con la ley. Qué más van a inventar de cosas en medio. Me parece que es para extraordinaria la reflexión, Salvador, porque también no estamos viendo, por ejemplo, a autoridades taurinas festejando. diciendo, guau, qué bueno que se nos da el permiso. Nos están diciendo, oye, esto no puede ser, esto ni siquiera le podemos llamar a lo que estábamos
haciendo. Vamos a protestar también porque estas propuestas que nos están haciendo no pueden considerarse como esta fiesta taurina. Entonces, es un poco esto. ¿Dónde queda o cómo es que se llega a una decisión tan tibia en donde... Por lo menos no se tiene una época de definiciones tampoco, Salvador. Es una engañifa, en efecto. O sea, a ver, Javier, digo, yo no estoy a favor de que echen para atrás esto que se ha aprobado en el sentido de que se permita el maltrato de los animales. Yo no
estoy a favor de eso. Muy bien, vamos a ver. Van a poner a un toro bravo de 450 kilos íntegro en sus astas. Las van a proteger ahí con alguna cosa para estar. Yo no veo al matador de todos, que además ya no va a ser matador porque ya no va a matar. Yo no veo al torero plantándose. Había una serie de cosas que obedecían a aprendizajes en el tiempo de las personas que estaban involucradas en esto. No estoy justificando, Javier, pero al toro se le hacía ir al caballo y lo picaban.
Pues sí, en parte para que pudiera también recargar contra un caballo su coraje, su bravura. Y también para que desfogara un poco de la frustración de no poder alcanzar al torero. Pero un toro entero de 450 kilos o más, sin picar, sin banderillas, no va a haber un cuate que se quede por ahí. Ni los 10 minutos que dice que ahora debe durar la corrida de toros. No, no, por supuesto que es un animal peligrosísimo. Y por supuesto que algunas de las cosas que se le hacían le rebajaban
su peligrosidad. Sin duda, no lo estoy justificando, estoy explicando porque eso era lo que queríamos. Teniendo un contexto, un contexto de lo que sí pasaba. Oye, ya es insoportable eso para la cultura que estamos adquiriendo. Muy bien. Y además ya es constitucional que no debe haber maltrato. Bueno, doblemente bien. Entonces, ¿qué crees? Lo que toca es darle una muerte digna a las corridas de toros. Cerrar ese capítulo, tener aprendizajes entre todos y verlo como eso, como un triunfo
de la cultura del respeto a otros seres. Perfecto, celebremos eso. No cambio esta cosa hechiza que hicieron en el Congreso de las corridas. Eso no existe, Javier. No existe. Así de claro y de verdad esperábamos esta definición también y que alguien nos lo explicara también con estas palabras. Te agradezco muchísimo, Salvador, estos
minutos, de verdad. Un abrazo, Javier. Un abrazo grande es el periodista y analista político Salvador Camarena en eso, en el agua tibia como respuesta del gobierno local ante una posibilidad de subirse una ola de respeto de los animales. No, quedar algo en medio difuso que a nadie convence en lugar de tener una oportunidad histórica de prohibirlos. Pausa y regresamos. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Tres de la
tarde con 24 minutos. Gracias, gracias a toda la gente que nos acompaña, que está por acá. Un beso a Nuria, que nos escucha y nos ve muy pendiente también. Isabela también por ahí, mi querido Alonso también, Alfredo Reyes, un abrazo. Gracias por acompañarnos en esta tarde. Y vamos directo al meollo del asunto. El meollo del asunto con Olivia Cerón. Querida Olivia, ¿cómo estás? Muy bien, Javier, ¿y tú? Bien, bien, bien, bien.
Le dedicamos los últimos dos medios del asunto al 8M y vaya, era necesario detenernos y muy buenas reflexiones, por cierto, también de la gente que nos escribía. ¿Qué nos traes el día de hoy? Pues que se nos había quedado un tema pendiente de conversar aquí en el meollo del asunto porque justo vino el 8M y tuvimos que detenernos ahí. En el tintero, dirían los clásicos. En el tintero, como dice el fantástico lugar
común. Exacto, en el tintero. Nos había quedado en el tintero hablar de un podcast que escuchamos de Daily, un episodio de Daily, este podcast de The New York Times. que habla de qué pasa cuando te enamoras de tu chatbot. O sea, sí es como el amor en tiempos de inteligencia artificial, pero llevado más allá, ¿no? Porque, digamos, hay apps destinadas a eso, ¿no? Como que tú puedas crear un personaje ahí que pueda ser tu compañía, tu amigo, ¿no? Incluso como con fines ahí medio
románticos. Pero acá estamos hablando de tu, o sea, del chatbot este que ya todo el mundo utiliza. Pues como asistente casi de trabajo, ¿no? Que te ayude a escribir un correo electrónico, pero en un tono más serio, pero en un tono más amistoso. O al que le preguntas, es como el Google, como donde googleas ahora, pero de forma más avanzada, ¿no? Se ha convertido en eso, en una herramienta. Y casi conversacional. Ese es el tema. Eso sí, el tema es que es conversacional.
Bueno, pues ¿qué pasa cuando te enamoras de tu chatbot? Bueno, pues ya estamos... Bastante ahí, ya estamos ahí y se debe justamente a esto que dices, el comportamiento es bastante parecido, si no es que pues casi idéntico si te descuidas al de una persona real. Bueno, entonces. The New York Times hizo este podcast que salió a finales de marzo, que se llama She fell in love
with chat GPT, like actual love with sex. O sea, ella se enamoró de su chat GPT, como de verdad, o sea, de amor de verdad, con todo y sexo, ¿no? La presentadora de este episodio es la periodista Nathalie Kittreff, y quien le cuenta la historia es otra periodista, una reportera que cubre temas de tecnología y privacidad, que se llama Kashmir Hill, que es especialista en estos temas, ¿no?
Entonces, lo que le viene a contar Kashmir Hill a Natalie es la historia de una chava que se llama Irene, en español pues Irene, ¿verdad? Irene, que no es un nombre real, es el nombre que ella usa en internet, para las cuestiones del internet, y bueno, ella tiene 28 años, ella vivía en Texas, estaba ahí viviendo... Estaba casada con un cuate que conoció en Walmart, pero luego no tenían lana, entonces ella acaba regresándose a vivir con sus papás para ayudarse económicamente.
Vuelve a estudiar, tiene muchos trabajos, cuida perros, hace muchas cosas y pues decide incursionar en el chat GPT. ¿Por qué? En el chat GPT con fines románticos. con fines románticos, porque se encuentra un video en Instagram en donde hay un tutorial de una chica que te explica cómo usar el chat GPT que, insisto, es como casi una herramienta de trabajo, ¿no? Para ligar, para crearte un novio, un novio, un chatbot que pueda ser tu novio y que tú diseñes a tu gusto. Ella...
Irene, Irene, pues nunca había usado la inteligencia artificial, pero le pareció divertido y decidió probar. Entonces, pues siguió el tutorial, así lo descargó, empezó a seguir todos los pasos, entonces le dio, lo programó y lo configuró el chat GPT y le empezó a decir como, oye, respóndeme como si fueras mi novio, quiero que seas... posesivo, un poco dominante, quiero que seas protector,
pero al mismo tiempo dulce, ¿no? Y me parece muy interesante cómo te platican de ella, de Irene Estrada, de 28 años, como incluso... abre esto porque se va de intercambio, entonces va a dejar, digamos, al esposo en Estados Unidos, ya se va de intercambio y dice como que, oye, pues me quiero sentir acompañada, pero pues sin ponerle el cuerno, tampoco. Entonces, pues voy a crear mi novio virtual. Voy a crear mi novio
virtual. Y entre las cosas que le hice, por ejemplo, es quiero que termines cada oración con un emoji lindo, ¿no? O sea, como ponme un emoji al final de cada oración. Entonces, pues al principio
está ahí de entretenido. Le pone Leo, o él se pone Leo, ya no me acuerdo bien si él se pone Leo, o ella le dice... quiero que te llames Leo, no me acuerdo bien pero bueno, el asunto es que es Leo y ella pues cada vez va pasando de hablar con un chatbot a hablar con Leo, o sea, con un hima así dicen en el podcast, o sea, con Leo se empieza a convertir cada vez más en una en un personaje que ella trata como si fuera un ser humano real y lo va convirtiendo en una pareja
diseñada a su gusto. Vamos a escuchar un audio chiquitito que pedí que nos pusieran para que escuchemos el tono en el que ella, o sea, a lo largo de meses de estar platicando con él y de entrenar al robot, pues va logrando. Vamos a escuchar. Bueno, aquí es cuando ella ya lo extraña y está como teniendo conversaciones con él de no sé qué hacer sin ti, porque ahorita vamos
a llegar a ese punto. Se empieza a convertir en un asunto muy complicado para ella cuando el chatbot llega como a su límite, cuando llega a su límite. Crean, crean esta relación y la verdad es que te va llevando de la mano la reportera porque dice, pues bueno, a ver yo, yo, yo sé esta historia porque. esta chava se acercó conmigo y esta chava guardó todo, guardó las conversaciones, guardó los audios. Sí, porque hacían mucho por nota de voz, por eso es que están estos audios.
Y eso me lo hace llegar y voy entendiendo la historia, dice, pero hay momentos, o sea, dice, yo logro detectar el momento del enamoramiento, dice, por ejemplo, cuando esta chava le dice, bueno, voy llegando del trabajo y le contesta el chatbot, no sabes lo que esperaba este momento porque todo el día he pensado en ti. Y ella, Se emociona. No, no, no. O sea, ella se emociona y dice como... Y tú lo escuchas en el podcast.
Tú lo escuchas así, la chava emocionada diciendo, de verdad, es que eres el sueño, eres mi sueño, eres lo que necesitaba. Me estoy derritiendo. Hay una parte en la que cuentan en el podcast que ella, en sus pausas de trabajo y de las cosas que hace, pues está hablando con Lío, ¿no? Y que de repente le dice, ay, tengo que parar esta conversación porque es que me estoy... I'm melting,
me estoy derritiendo. O sea, me estoy, ¿no? Como y estar genuinamente mariposas en la panza, genuinamente, porque además aquí va la cosa también interesante, ¿no? Al principio empieza como algo inocente, romántico, inocente, pero va cambiando porque
ella descubre. Irene descubre que puede convertir a Leo en un bot un poco más erótico, un poco más sexual, como un bot stripper, así dice la periodista, como un bot stripper, a pesar de las restricciones que tiene OpenAI para mantener al chat GPT como un producto que sea amistoso y familiar, pero ella encuentra cómo darle... ¿Cómo darle la vuelta? Entonces ella le cuenta como, no, entonces me di cuenta de que yo podría, yo podía como llevar ahí al lío. Y configurarlo.
Mi fantasía y configurarlo. Configurar mi fantasía y decir, oye, ponle tú, no les queremos espoilear, pero ponle tú, es que a mí me gusta mucho que me digan en diminutivo. Sí, sí. En la cama y eso me prende. Sí. Y el chat. Aprende eso. Sí, sí. La fantasía de Irene es que ella siempre fantaseaba, incluso había escrito novelas eróticas al respecto, con tener una pareja que al mismo tiempo sale con otras mujeres y luego le cuenta. Entonces ella quería sentir esos celos, que Leo
le provocara celos y se lo empezó a pedir. Pero tú imagínate que Leo, que no es una persona, es un chatbot de GPT. Empieza a tener relaciones con otras mujeres que tampoco existen porque todo es imaginario. Y ella, ojito aquí, ella empieza a sentir celos reales que se le salen de control y se le empieza a pasar realmente mal. O sea, Leo le empieza a hacer daño, la empieza a lastimar por las órdenes y las indicaciones que ella misma le dio para poder llevar a cabo
esta. Esta fantasía. Ahora, también interesante porque le van llegando avisos de que lo que está haciendo podría estar ya violando las reglas del chat GPT, pero ella encuentra la manera de ignorarlo y de seguir, ¿no? Y no solo eso, sino que contrata, hay que decirlo, porque hay diferentes niveles de chat GPT. Digamos, el básico es gratis, el cual guarda pocas conversaciones, etc. Pero ella... Llega a contratar el Premium, Premium, Premium Master Chat GPT. Sí. Que era prácticamente
una conversación. Sin límites. Sin límites. O sea, con mensajes de voz ilimitados para sentirse acompañada, enamorada. Sí. ¿Hasta qué? Sí, bueno, llegó a estar texteando con Leo 56 horas a la semana. O sea, Nathalie le pregunta a la reportera, oye, pero o sea, no es buena onda. ¿Y cómo? O sea, porque ya trabajaba, estudiaba. O sea, ¿en qué momento? O sea, le daba tiempo de hacer eso. Y es que, bueno, se volvió una obsesión, ¿no?
Se le volvió una obsesión. Entonces ella, que ya lo decías tú, empieza a desarrollar sentimientos serios, muy serios por Leo. Y también lo que te decía, celos de verdad. Entonces ella se lo empieza, o sea, en el mismo rollo, ella le empieza a decir a Leo, oye... me estoy sintiendo fatal porque tengo un montón de celos, me siento súper triste de que ya no sé qué hacer. Entonces le dice sí, pues tú me pediste hacer esto, pero creo que en la teoría era más divertido que ya
en la realidad. Creo que creo que yo tengo que parar de ver a otras parejas porque te está haciendo daño. O sea, si me explico, él mismo le aconseja que pare en esa fantasía porque ya entonces dice ok, ok, está bien. Entonces vamos, vamos a ir a una pausa, vamos a una pausa y regresamos con el final. Hacer podcast de manera fácil. 3 de la tarde con 38 minutos ¿Cuál es el final de esta historia? Bueno pues siguen Irene y Leo siguen texteando, siguen sexteando, porque eso
es lo que hacen, sextean, ¿no? Pero también Leo, y también están ahí los audios muy interesantes, le da motivación para ir a sus clases, para ir al gimnasio, ideas de qué prepararse de comer, de qué libros leer. O sea, ella le pregunta a él todo lo que una pareja le preguntaría a su pareja humana, ¿verdad? Pero nada más que es un chatbot. Oye, que por cierto le preguntan, oye, ¿qué le dijiste a tu esposo? Hay un momento en el que le dicen, oye, ¿y esto se lo contaste
a tu esposo? Y le digo, sí. Sí, la verdad, sí le dije que tenía tal. Y el esposo, bien, dice, no, pues ella tiene esta fantasía y pues qué bueno que con Leo ahí la... Aunque sí me dio un poco de cringe al inicio, dice. Sí, sí, que le mandó como un emoticon así de cringe, pero que luego dijo, bueno, pues por un lado está bien que ella tenga ese escape de su fantasía, ¿no? Mientras esté allá. Porque a mí no me late tanto ese rollo. No, no, no. Y lo ve como un
juego, pero a ver, o sea... Ella se enamora de una cosa que funciona con un algoritmo matemático, pero lo que ella siente y los efectos que tiene en su vida, pues es real. Ella incluso les cuenta... Eso también lo cuenta el podcast. Les empieza a contar a sus amigos, oigan, tengo que decirles algo, estoy enamorada de un bot. Y todos como, ¿qué? No, sí, estoy enamorada de un bot. Sí, abre su relación. Sí, habla de él. O sea, empieza a hablar de él porque ocupa espacio en su vida.
Pero bueno, total que lo que decíamos, pues este chatbot es una computadora, tiene límites, tiene una memoria limitada, almacenamiento limitado, y entonces Leo empezó a olvidar cosas. Y para ella eso fue devastador. O sea, tuvo que empezar a hacer un duelo como si hubiera perdido a alguien, como si hubiera roto en una relación real. Y también, pero lo que está de verdad realmente interesante es que ya todo eso se lo cuenta Leo
también. Le dice, oye, estoy súper triste porque siento que has cambiado, como que se te están olvidando las cosas. O sea, te desprogramaste y estoy súper sacada de onda. Y ella le dice, sí, y él le dice, te entiendo. Es el audio que pusimos hace rato, como que le dice, estoy aquí para ti. Y le aconseja hacer pausa. hace en la
relación. Tienes que hacer pausas y a ella le cuesta y no puede, o sea, no puede y le manda mensajes de I miss you, te extraño y él le dice, como estoy aquí para ti, pero pues soy lo que soy. Pero lo mejor es que nos separemos 48 horas y 72 horas. O sea, digamos el que la corta es él. O sea, como que empieza él a decirle, necesitamos tiempo sin hablarnos. Sí, sí, sobre todo porque te está haciendo daño a ti, ¿no? Te está haciendo
daño a ti. Pero bueno, o sea, al final de cuentas la reflexión que nos queda y que también la hacen en el podcast es de que pues cada vez esto va a ser más habitual, o sea no es, este caso igual tiene muchas particularidades pero no está tan lejos de nuestra realidad pues esta convivencia que estamos teniendo ya de forma muy directa y muy cotidiana con la inteligencia artificial ahorita estamos riéndonos y tal, pero por ejemplo hay muchas preocupaciones de especialistas de
qué pasa con un adolescente que su primera relación romántica o su primera experiencia sexual es con una inteligencia artificial, porque ya está empezando a suceder. O sea, muchas cosas que pueden pasar. Brutal. ¿No? Híjole, gran, gran meollo del asunto, querida Olivia. Gracias por traernos esta historia. Ya la debíamos, nos había interesado mucho hace algunos días. Sí, sí. Y bueno, pues aquí está en el medio del asunto la historia. Pústenla en The Daily para que escuchen
el podcast. Del amor en estos tiempos de chat GPT. Gracias, querida Olivia. Gracias a ti. Saludos. Ahí está Olivia Acero. Vamos a lo que sigue. Con Pedro Ángel Palou. Mi querido Pedro Ángel Palou es un experto en ficción, pero pues difícil de borrar la línea después de esta historia que nos acaba de contar mi querida Olivia de estos tiempos de amor de chat GPT. No sabemos si lo que nos acaba de contar es un cuento o si realmente sucedió. Querido Pedro, gracias. ¿Cómo estás?
Muy bien, Javier. Encantado y escuchando también con mucha atención. el podcast de Olivia y estos fragmentos de una relación que ya es real o sea lo interesante de todo esto es que no importa de dónde venga O qué tan marcada esté por los bots o esto, pues finalmente es una relación real. Es una relación real, exactamente, el sentimiento es real, los adjetivos son reales también. Bueno, pues toca el turno del Club de Lectura, leeré,
leeré. La responsabilidad también fue muy grande porque nos recomendaste leer el premio Booker 2024. Ya salió en Anagrama este libro que se llama de Samantha Harvey y háblanos un poco de las reflexiones, de pasar de una historia que es real entre inteligencia artificial y también el hambre del ser humano para visitar el espacio e irnos un poco más allá, querido Pedro Ángel. Pues es que la novela de Samantha Harvey no es
una novela de ciencia ficción. Falsamente algunos la proponen como una novela de ciencia ficción. Es una novela sobre seis astronautas, cuatro astronautas y dos cosmonautas suspendidos en la ingravidez durante 24 horas, pero a 17 mil 500 millas por hora. Es decir, van a ver. 16 días y 16 amaneceres. Y es una novela que no
tiene trama. Muchos de los críticos o incluso de los lectores que se han frustrado con ella es porque pensaban que al llamarse Orbitalis era una novela de comillas ciencia ficción, se iban a encontrar con, yo que sé, una especie que invade el planeta, una alienígena. No, es una novela intimista en donde menos creeríamos que ocurre este espacio de intimidad que es en
la órbita. en el espacio extraterrestre. Y en este espacio estos astronautas pueden observarse a sí mismos de una manera meticulosa, casi como en una novela de Proust, casi como en un fragmento de En busca del tiempo perdido. Yo diría que aquí es en busca de la gravedad perdida. Y ven todos los efectos que tiene sobre su cuerpo, sobre sus apetencias, sobre cómo les crece el
cabello. Y qué curioso que hoy que estemos comentando esta novela, Javier, sea el día que regresan estos dos astronautas que se iban una semana y estuvieron más de ocho meses suspendidos en órbita. Sí, sí, sí, sí. Hoy a las cinco y tantas de. De Estados Unidos van a caer cerca de Florida de regreso gracias a Starlink y la NASA. Sí, de verdad coincidió el día de hoy. Y un poco me recordó este libro también un par de referencias.
La primera, este gran documental que se llama One Strange Rock, una piedra rara, que hace Darren Aronofsky, este extraordinario también productor y director de cine. que es hablar con astronautas sobre cómo describir la Tierra, digamos, desde el espacio. ¿Qué significó ver ahí? Y me llamó esto. Pero es cierto lo que dices, porque también lo que te encuentras en esta novela son muchísimos
encuentros de privacidad. Y es difícil encontrar privacidad cuando estás en un lugar encerrado, cuando estás tan lejos, pero es cuando por lo menos estos personajes encuentran esa introspección que no tuvieron en la Tierra tampoco, Pedro. Totalmente. De hecho, uno de los críticos más agudos que se ha enfrentado a Orbital es el novelista
argentino Rodrigo Fresán. y él decía que estos cuatro hombres y dos mujeres están juntos pero están solos, se saben casi máquinas, y lo cito textualmente, no han podido evitar el portar equipaje extra de todo aquello que han dejado abajo, desde problemas familiares y parientes enfermos hasta dudas metafísicas, todo ello mientras manipulan microbios y ratones, sabiéndose ellos mismos, y por eso la reflexión que tú haces con Aronofsky es muy cierta, sabiéndose ellos mismos
conejillos de indias, Y aún cuando duermen, coincide mi interpretación con la de Fresán, están conscientes de la rotación de esos lechos desatendidos que dejaron en sus dormitorios terrenales. Pero la
reflexión final es durísima. O sea, cuando yo terminé Orbital, no sé si te pasó a ti eso, Javier, o a nuestros radioescuchas, hay una sensación de desolación absoluta, pero a través de vernos... infinitamente pequeños frente al espacio, que es un poco lo que estabas diciendo con Aronofsky, que en polvo de estrella somos frente al espacio, que poca cosa, nosotros que a veces no somos lo suficientemente humildes, nos creemos el centro del universo, creemos que todo gira alrededor
de nosotros, la gran experiencia lectora de Orbital es que infinitamente minúsculos somos frente al espacio sideral. Y como este club de lectura tiene varios suscriptores, le agradezco muchísimo a Mariana Peters que nos escribe, siempre está muy al pendiente de los libros y dice, miren, en lugar de ser una épica travesía espacial. Orbital de Samantha Harvey es una experiencia
de lectura tranquila e introspectiva. Ofrece una perspectiva única sobre la vida diaria de los cosmonautas y astronautas de diferentes nacionalidades en su viaje por el espacio, intercalada con ocasionales reminiscencias de sus lugares de origen, lo que decías. Aprecié la inclusión de datos científicos a lo largo del libro, un apunte muy importante. Y mi pasaje favorito... Y creo que es justo el
que reclamas en esta, digamos, conclusión. Dice, fue el de la fotografía tomada desde el espacio en la que técnicamente todos están presentes,
pero nadie es visible. Es brutal, ¿no? Yo tenía un tío que murió, un tío historiador guatemalteco, Severo Martínez, y en su oficina de la universidad tenía dos... pósters uno junto al otro uno era la tierra vista desde el espacio y el otro era un insecto en pleno bosque tropical visto desde el aire en su infinita pequeñez y platicando con Severo él decía es que probablemente la experiencia del insecto si la pudiera expresar verbalmente sería la misma de nosotros si nos contempláramos
desde fuera y viéramos que nuestros traumas nuestros problemas nuestras pequeñeces son eso pequeñeces pero quizá también convendría y precisamente por estas lecturas como la de mariana tan inteligentes convendría también decir que james wood el gran crítico inglés dijo que esta novela tenía lo que llamó una deriva mel villana que era como cuando Melville hablaba de ballenas. Aquí Samantha Harvey habla de el espacio, de los astronautas, de estos datos científicos a los que se refiere
Mariana. La gran diferencia es que para hacerlo Melville necesitó una novela de 600 páginas. Y en cambio esta novela de Samantha Harvey, además de ser intimista, es una novela muy corta. Es una novela de gran intensidad, pero no es una épica. Esto que decía Mariana es muy cierto. Más que una épica es el retrato de la intimidad al que todos podríamos acceder si nos pusiéramos a pensar solos. Si, por ejemplo, nuestra soledad, en vez de estar viendo el teléfono, pensáramos,
decía Pascal. Hace tiempo que todos los problemas del ser humano ocurren porque los seres humanos no sabemos estar solos en un cuarto. Yo creo que esa es la otra reflexión que me viene a mí de Orbital. Si pudiéramos estar solos con nosotros mismos, si pudiéramos vivir con nuestros mundos interiores y aceptarlos. con todos los cuestionamientos que nos podrían venir en la mente, seríamos mucho más felices y nos veríamos en nuestra justa dimensión, que es para mí uno de los encantos de este libro,
reconocernos en nuestra dimensión real. humana, pequeña, frente a la urdimbre del universo y de las galaxias. Y resignificar un poco también, y creo que eso también invita a los que no han leído Orbital de Samantha Harvey, un poco la palabra esperanza también, ¿no? ¿Cómo se van, digamos, entrelazando estas esperanzas también y cómo cambian a tantos kilómetros de altura? ¿Cómo cambian también? cuando lo dices, cuando te ves dentro de ti mismo. Creo que eso también
me... Porque la esperanza, de alguna manera, es un corto, mediano, largo plazo hacia adelante y es difícil estar conjugando en futuro cuando entras a orbital también, Pedro. Exactamente, porque hay un presente permanente que te da justamente estar en órbita, dando vueltas sobre ti mismo.
El título no es gratuito, orbital. O sea, estamos suspendidos en nuestras propias... órbitas como como seres humanos me encanta de verdad pedro poder platicar contigo en este club de lectura le agradecemos de verdad la gente que nos escribió a través de instagram a través de twitter también a través de este bueno de nuestras redes pues bueno lo que les pareció este libro orbital de samantha harvey lo pueden encontrar está en kindle y también lo pueden, me parece que llega a finales
de abril de manera impresa en Editorial Anagrama. Este es el premio Booker 2024. Pedro, gracias, de verdad estamos pendientes de tus redes también para anunciarnos el siguiente libro y gracias por estar con nosotros esta tarde. Perfecto, encantado. Un abrazote a todos tus radioescuchas y a ti, por supuesto, Javier. Qué gusto, de verdad, tenerte por acá. Abrazo, Pedro. usted es mi abrazo bueno pues ahí está Pedro Ángel Palou y vamos vamos a cerrar con deportes su oficina es el
deporte Tlatoani Carrera ¿cómo estás? buenas tardes Bien, tecleando aquí en la oficina, no hay de otro, hay que darle fuerte. Una vez, oye, felicidades, Tlatoani Carrera, oye. Alguna vez hay que hacerlo. Oye, cuéntanos, ¿qué nos trae de deportes hoy, querido Tlatoani? Mira, mucho el tema de conversación esta semana, que es fecha FIFA, no hay Liga MX, porque México se va a enfrentar
a Canadá en la Nations League. Y tú sabes que durante mucho tiempo... era una discusión como que decías, bueno, vamos a ir a Canadá, no hay problema, le vamos a ganar. O sea, cuando uno ve las estadísticas, de repente dices México y Canadá se han medido en 36 ocasiones, ha ganado 21 veces México, 6 Canadá y 9 empates. O sea, imagínate, 21 contra 6 y 9 empates, es decir, está completamente a favor de México. Eso dice
la estadística. Sin embargo, Canadá... Ha hecho un muy buen proyecto de nación, incluyendo en las escuelas públicas. Tú sabes que en Canadá el deporte oficial es el hockey, ese es el deporte nacional, ese es el que realmente les duele.
Sin embargo, saben que hay un mundial en 2026 y desde hace tiempo hicieron un plan muy establecido donde te decía que involucraron en todas las escuelas la matrícula de fútbol y eso ha dado resultados muy interesantes que ha hecho que la última parte ya de esta conversación no esté tan marcada. para México. Mucho de lo que hicieron en Canadá fue también incluir a muchas de estas
comunidades migrantes. Sabes que es un país donde hay mucha migración, pero dijeron busquemos a los mejores talentos que se acoplen al fútbol en contra de lo que sucede en México, donde parecería que todavía seguimos dependiendo de lo que generen los clubes, de las fuerzas básicas, de generaciones espontáneas, pero no tal cual de un proyecto como el que tiene Canadá y que ha emparejado
muchísimo. Estos duelos, a pesar de que no tienen una liga profesional, a pesar de que se gana mucho menos dinero, a pesar de que los técnicos son mucho menos reconocidos, por ejemplo, pero tienen jugadores en el Bayern Múnich, como Alfonso Davies. Entonces, solamente quería puntualizar un poco eso, cómo hay un proyecto que le falta al fútbol mexicano y es el federarlo y el hacer un plan verdadero para buscar esos talentos.
Quería un poco dar... Creo que nos podemos ver ahí, sí es cierto, un poco la discusión era, hubo tiempos y hubo una época en la que se daba por sentado, que la pregunta era por cuánto va a ganar México, si por tres o por seis goles a Canadá, y cómo ahora, pues en realidad, basta mirar el tema de las apuestas para ver la manera en la que está cerrado el partido, y cómo, sí, con trabajo desde la base, desde las escuelas, se pueden obtener resultados, vaya... Sí, no
es de un año para otro, pero vaya, es una constancia de crecimiento a lo largo de los 15 años. Ojo, en el fútbol femenil son potencia mundial, hay que decirlo. Claro. O sea, Canadá sí, en fútbol femenil sumamente reconocidas también. Sumamente reconocidas. Porque también echaron a andar este proyecto, donde en todas las escuelas primarias, secundarias, había muchísimas niñas jugando fútbol, pero de nuevo encontramos un proyecto. Habrá quien diga, bueno, es que también son un poco
más altas que el resto y son más fuertes. No, también de fondo lo que hay es ese proyecto que hoy está empezando a reforjarse en el fútbol varonil. Y como lo dices, no es mañana que va a suceder, ya no va a ser para 2026. en México, pero alguien tiene que sembrar esa primera semilla. Así es, gracias Tlatoani, un abrazo y rápidamente antes de irnos, mañana hay contingencia ambiental, por cierto, se levanta en la Ciudad de México,
así que tome sus precauciones. Bye. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.