Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas preguntas? con tantas noticias. Es hora de respuestas y explicaciones. Hoy es disco. Periodismo en serio. Buenas tardes, en punto, en este martes 15 de abril, gracias a toda la gente que nos acompaña, que está con nosotros, en este martes de Semana Santa, va bajando, la verdad, el tráfico y las actividades, seguramente jueves y viernes, ni un alma van a estar, ¿ven? Resulta, querida Ivette, resulta, querido Omar,
que somos muy católicos, ¿ya ven? ¿Ya ven? Y ustedes, no, no fuiste el miércoles de ceniza, así que vienes jueves y viernes, mi querida Ivette
Retana, a cumplir. tus pecados. Así que, dicho eso, ya lo saben, estamos a través del 104 .1 de FM, también estamos en YouTube, gracias a toda la gente que se conecta, y por supuesto a los que descargan el podcast y forman parte de esta comunidad, gracias para los que nos acompañan, y lo saben, 55, 52, 79, 22, 91, y 55, 52, 79, 57, 91, los teléfonos en donde podemos estar
conectados. El día de hoy tendremos una entrevista muy interesante con la Secretaría, bueno, que se encarga de uno de los proyectos más ambiciosos que tiene que ver con el proyecto de vivienda por el bienestar. Hablaremos con la responsable de la Sedatu en unos minutos para que nos diga, bueno, estas viviendas, esta proyección de un millón quinientas mil viviendas, ¿de qué tamaño son? ¿En qué condiciones? ¿Quiénes podrían aplicar? Tendremos el meollo del asunto con mi querida
Olivia Cerón, que nos va a hablar de... La misión llena de mujeres al espacio. Y nos va a decir desde hace cuánto no se tenía una tripulación exclusivamente femenina. Nos vamos a hablar de esto con el medio del asunto y vamos a recuperar una conversación también muy interesante con mi querido Ricardo Rafael sobre este, sumarles el siguiente libro, Fabricación. Así que de todo esto, las respuestas de estas y más preguntas en la siguiente hora comenzamos. A esta hora,
usted ya sabe que... Un par de noticias importantes para el día de hoy. Leo una nota de Elena San José en el diario El País. La Semana Santa se acerca y la Secretaría de Salud está extremando las medidas de prevención ante un posible propagación del brote de sarampión. Entre enero y marzo, el gobierno ha vacunado a más de 715 mil personas en un intento de contener los casos que se han
disparado en el último mes. Y alcanzan ya los 362 confirmados, según informó el secretario del ramo David Kerchenovich este martes por la mañana durante la conferencia matutina de la presidenta. De ellos, la gran mayoría, 347, se concentran en Chihuahua, el estado que más está sufriendo el embate del brote. Información, insistimos, sumamente relevante. Oigan, ¿y se había anunciado también el arancel al jitomate mexicano? Pues bueno, ¿hasta cuánto se encarecería el jitomate
en Estados Unidos? Aplicar aranceles al jitomate mexicano, llamado tomate en el norte del país, implica encarecer el 90 % de sus importaciones de este producto. De acuerdo con datos del Consejo Nacional Agropecuario, actualmente México abastece 9 de cada 10 jitomates que llegan desde el exterior a Estados Unidos, con lo que un arancel de casi 21 % implicaría un aumento inmediato de casi
12 % a los consumidores estadounidenses. consumidores estadounidenses enfrentarían un aumento inmediato de precios, impactando directamente productos básicos como ensaladas, salsas, catsup, es el posicionamiento por parte del Consejo Nacional Agropecuario. La cadena agroexportadora del jitomate mexicano involucra más de 33 mil productores, 85 empacadoras y 170 importadores en Estados Unidos. Información, insistimos, muy, muy relevante.
Bueno, y vamos a hablar, vamos a hablar de eso también, pero al regresar del corte, por supuesto, estaremos platicando con la responsable de la Sedatu, la cual, bueno, nos explica justamente cuál será el proyecto de este gobierno y también trataremos de entender las letras chiquitas. Pausa y regresamos. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail ventas arroba rcs punto com ventas arroba rcs punto com Son las tres de la tarde con ocho
minutos. Gracias a todos por sus comentarios a través de YouTube, a través de Twitter. Gracias por acá también. Ahorita los estoy checando a los que ya están conectados y a los que nos siguen también a través del canal de WhatsApp. Así que bueno, gracias a todos y vamos a lo que sigue. Quiere decir que la vivienda dejó. de verse como un negocio y se ve como el derecho del pueblo de México. No es una mercancía, no es un privilegio, es el derecho del pueblo de México y por eso
está en la Constitución. A partir de estas instrucciones de nuestra Presidenta en el sentido de hacer un esfuerzo mayor respecto a la meta para vivienda, bueno, aquí en esta lámina mostramos originalmente, ustedes recordarán, un millón de viviendas, 500 mil por... parte de Infonavit, quinientas mil por parte de de la Comisión Nacional de Vivienda y un millón de escrituras. A raíz de esta instrucción se hizo un esfuerzo en particular por parte de Infonavit en el sentido de incrementar esta meta
a un millón cien mil viviendas nuevas. El tema del mejoramiento y ampliaciones saltó de manera muy importante a un millón quinientos cincuenta mil mejoramientos y ampliaciones. Se mantiene un millón de escrituras. ¿Qué significa este incremento y en general este programa tan noble, 13 .1 millones de personas serán beneficiadas. Bueno, hace unos días se presentaba desde el gobierno federal, desde la conferencia matutina, información muy importante sobre el acceso a
la vivienda. sobre, digamos, los arranques de obras del Programa de Vivienda para el Bienestar. Y me da muchísimo gusto que me acompañe esta tarde con nosotros la Secretaria de Desarrollo Agrario, Territorial y Urbano, la Secretaria Edna Vega Rangel. Secretaria, ¿cómo estás? Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. Hola, Javier. No, el gusto es mío de estar en este espacio tan importante. Muchísimas, muchísimas, muchísimas
gracias. Un poco, a ver, el anuncio bastante ambicioso, hay que decirlo, de la construcción de cerca de un millón cien mil viviendas. Bueno, de un millón de quinientas cincuenta mil ya creció la meta de más de un millón que se había prometido al inicio del sexenio. Un poco esta información que se da desde la conferencia matutina. Cuéntenos un poco de este proyecto, secretaria. Mira, te
cuento. Originalmente, antes de que la presidenta se uniera, formalmente el encargo tan importante que tiene, empezamos a trabajar con ella en un ambicioso programa que consistió en un millón de viviendas nuevas, cuatrocientos cincuenta mil apoyos para mejoramiento o ampliación de la vivienda y un millón de escritores. Esa fue la meta definida que ella anunció ya formalmente y ante esta nueva condición en el país. Ok. Wow.
En promedio de 3 .6 habitantes por vivienda, es el promedio nacional, pues estamos hablando de que más de 13 millones de personas serán beneficiadas con este noble y gran programa. ¿Se puede saber, secretaria, el tipo de vivienda que se tiene ya en la cabeza, digamos, este hogar digno, este derecho a la vivienda? ¿Cuáles son las condiciones de estas viviendas? Sí, por supuesto, ya no solo en la mente, sino ya con base en proyectos efectivos
desarrollados. Entonces, su planteamiento es que al menos tengan 60 metros cuadrados las viviendas. Es diferente entre la Comisión Nacional de Vivienda y el Iconaví, porque eso me faltó también precisarlo. Son 600 mil viviendas nuevas por parte del Iconaví y 500 mil por parte del Iconaví. Entonces, para todos, el promedio de la superficie de vivienda será de 60 metros cuadrados. 60 metros cuadrados. Sí. En el caso de Conavi hay una variante que estamos pensando en un porcentaje, 20 % de los
conjuntos habitacionales sean para jóvenes. en el sistema de vivienda en renta. Esos departamentos para jóvenes eran un poquito más chiquitos, 40 metros cuadrados, pensando justamente en sus necesidades, su dinámica, y esto hace una variación importante, pero pensando también en la población joven, es que se desarrolló este planteamiento que creemos que va a ser muy interesante. Claro, ¿cómo se puede acceder a este programa? Que creo que es la pregunta que más se repite desde el
auditorio. ¿Quiénes tienen acceso a este derecho a la vivienda, a este programa Vivienda para el Bienestar, secretaria? Lo mismo que en el caso anterior, son derechos habientes y tengan un salario hasta dos salarios mínimos. Esto es bien importante comentarlo porque... Significa que quien hoy es derechohabiente, pero por su ingreso no es sujeto de crédito. Entonces la idea es que puedan acceder los trabajadores que
tienen un ingreso menor. Y se están ya desarrollando las corridas financieras y demás para que estas personas, estas familias tengan acceso. Y es donde se desarrolla el proyecto. ¿Quiénes son derechohabientes? y se estará haciendo la convocatoria. En el caso de Conavi, es diferente, es para personas no derechohabientes, ni de Conavi ni de Foviste, que no tengan otra propiedad, que también hasta
un tope de dos salarios mínimos. Entonces, en el caso de Conavi, se están definiendo polígonos en función de los proyectos, y definiendo estos polígonos, definiendo las zonas de mayor marginalidad, Entonces, Bienestar, la Secretaría de Bienestar, la Fundación de Programas para el Desarrollo, nos ayudarán a hacer un censo casa por casa para determinar justamente dónde están las personas que más lo requieran por condiciones de su vivienda, por sus condiciones de ingreso, ubicar también
a los jóvenes. Y sobre ese censo... Ya entonces se hace la convocatoria formal a las personas para que se incorpore el programa. Y si se rebasara el número de solicitudes, pues estaremos pensando en desarrollar nuevos proyectos o bien encontrar mecanismos para acelerar el programa. Lo que les pedimos es que... No se dejen sorprender, hay mucha gente que está especulando con esto, damos tanto dinero y seguro entras, no, esto
es falso. La primera condición de terminación va a ser a partir del censo de la convocatoria del registro posterior. Ok, esto es muy importante. Esto último nos lo acaba de decir la secretaria de Desarrollo Agrario, Territorial y Urbano, la secretaria Etna Elena Vega. Importante, no se trata de coyotes, es falso que la gente se acerque contigo y te diga yo te voy a apuntar para que tengas vivienda. No ese es el proceso y no hay encargados de hacer esta labor, secretaria.
Así es, sí, hacerle mucho énfasis porque sí. La vemos en redes, los anuncios, pero es totalmente falso. Van a tener comunicación directa con la Comisión Nacional de Higiene y sí, con el apoyo de la Secretaría de Bienestar, se trata de verificar que vive el programa a la gente que no la necesita. Claro. Secretaria, para finalizar, otra de las preguntas más recurrentes tiene que ver con la ubicación. De estas casas, ¿cómo se está pensando
dónde construirlas? Iniciamos este proyecto primero ubicando toda la reserva territorial del gobierno federal, después ya con los estados, con los municipios, las condiciones que estén de preferencia
dentro de los centros urbanos. Si no hay reserva territorial al interior, al centro, en la periferia inmediata, pero con la condición de que no estén en situación de riesgo, que cuenten con las actividades, servicios, de manera que el transporte esté ahí, presente, ante equipamiento de salud, de educación, cultura. Entonces, afortunadamente, hemos logrado generar esta reserva territorial. que cumple con la condición de una ubicación adecuada y que cuente con todo el equipamiento y servicios
necesarios. Muy bien, muy bien, secretaria. Empezó en el Estado de México, ¿verdad? En el Estado de México iniciamos con justamente los mejoramientos. Ok. En los 10 municipios del oriente del Estado de México se otorgaron apoyos y ahí se fue en totalidad subsidio para mejorar. la vivienda. Eso ya arrancó, ya se otorgaron más de cincuenta mil apoyos, estamos en proceso de otorgar otros cincuenta mil, y camina muy muy bien, la gente aplica su recurso en lo que más requiere para
mejoramiento. En el caso de vivienda nueva, arrancamos en Los Cabos, en California Sur, proyecto muy bonito, que nos va a ayudar también a reducir. Ya estoy viviendo en condición de alto riesgo y así no seguimos en 10 estados. Bueno, pues secretaria, le pediría darle seguimiento. Es un tema que importa, es un tema que la gente ha estado muy al pendiente y ojalá pronto nos acompañe por acá en cabina. Muchísimas gracias, secretaria, por estar con nosotros. Muchas gracias
a ti. Adiós, un fuerte abrazo. Un abrazo, pues
es la secretaria. la doctora Edna Elena Vega ella es secretaria de desarrollo agrario territorial y urbano con este programa bueno pues vamos a ver y muchísima gente opinando en este momento ahorita regresando del corte leemos varios de los comentarios nosotros vamos a una pausa y regresamos esto es Hoy es Risco Soy Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast para que estés bien informado cuando tú lo decides Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. El meollo del asunto con Olivia Cerón. I feel super connected to love. So connected to love. I think this experience has shown me you never know how much love is inside of you, like how much love you have to give and how... Estamos listos para el meollo del asunto el día de hoy, querida Olivia, ¿cómo estás? Qué gusto escucharte. Pues muy contenta, Javier, con un meollo del asunto espacial el
día de hoy. No me digas que te vas de vacaciones al espacio. Pues no, no, no me invitaron. Yo sí diría que sí. ¿A ti te gustaría que te invitaran a flotar en Ingravidez unos minutos y contemplar al planeta Tierra desde el espacio? Plan Space Oddity de David Bowie. A ver, el otro día escuchaba a alguien que decía, no ni aunque me inviten ni nada, a mí sí me gustaría. Ah, no, yo sí iría. O sea, la verdad, si me invitan, yo sí voy. Sí, pero el otro día así como, no, es mi mayor terror,
yo nunca iría aunque me lo regalen. Y fue como, qué raro, vaya. Pero bueno, pues supongo que hay radioescuchas que también dirían, ni de chiste. Voy al espacio, pero a mí es algo que sí me atrae. O sea, si tienes pensado volverte la mejor amiga de Jeff Bezos o de algún millonario excéntrico y nos invita, puesto. De su novia, creo que es la onda aquí. Sí, ¿verdad? Exactamente. A ver, cuéntanos, cuéntanos cuál es el meollo del asunto.
Bueno, pues es un acontecimiento inédito porque de lo que te voy a hablar es... de un vuelo espacial de Blue Origin, la empresa de Jeff Bezos, que fue solo para mujeres, exclusivo para mujeres, y bueno, es inédito, desde el inicio de la carrera espacial, que data de 1963, ahí te va. Por primera vez, un grupo de mujeres atravesaron la barrera del espacio. Desplegaron de una plataforma al oeste de Texas, en Estados Unidos, desde donde la compañía Blue Origin lanzó su cohete New Shepard
hacia la línea Carman. que es como se llama la frontera con el espacio. Solamente iban seis mujeres a bordo, no había un solo hombre. ¿Quiénes iban ahí? Bueno, ha sido muy mencionada porque es la más famosa quizá. Katy Perry, cantante, estrella pop. Iba también Lorraine Sánchez, periodista y pareja de Jeff Bezos, el multimillonario dueño
de Blue Origin. Ella dijo que volvió con el corazón abierto, con mucha conciencia de proteger este planeta en el que vivimos y yo quiero ser su amiga porque hay que darle el crédito esta misión. fue idea suya, según nos hemos podido enterar. Iba la cientista y astrofísica Amanda Nguyen, iba la ingeniera aeroespacial Aisha Bou, iba la cineasta Kerian Flynn y la periodista y presentadora
Gayle King. Iban estas seis mujeres. Fue un vuelo suborbital de 11 minutos, alcanzaron los 100 kilómetros de altitud, experimentaron unos minutos de ingravidez en una cápsula automatizada, es decir, que no lleva piloto, y para mí lo más emocionante, porque es que yo sí tengo, así es como un sueño, ¿no? Pues pudieron ver al planeta Tierra desde el espacio, que a mí eso sí me da así como de... yo creo que yo me emocionaría y lloraría o no sé, me parecería algo muy emocionante.
Oye, pues te recomiendo también, digo, o sea, si estamos hablando de esto y te parece súper emocionante, fíjate que el mes pasado en el club de lectura que tenemos con Pedro Ángel Palou, leímos este libro que se llama Orbital, que ganó el Booker el año pasado, lo trae Anagrama a partir de mayo, es de Samantha Harvey, Pero habla justamente de esto. Te va a encantar. Es cortito, vale la pena. Anotémoslo. Se llama Orbital. Es el premio Booker del año pasado y es de una escritora extraordinaria
que se llama Samantha Harvey. Ay, qué bien. Me lo voy a anotar. Me lo voy a leer y comentamos. Venga, venga. Obviamente las imágenes de esta misión espacial están por todos lados, se transmitieron en vivo, son como de película, ¿no? Ellas van espectaculares, con unos trajes espaciales increíbles, azules, parecen super heroínas, unos peinados fantásticos que resistieron la ingravidez, ¿no? El despegue de la nave lo vimos, escucharon a esos gritos, luego vimos la cápsula regresar
toda bonita con su paracaídas, ¿no? Y luego bajan y algunas besan el suelo, otras lloran, aplausos. Entonces una nota de esas, Javier, que te encuentras en las secciones de gente, pero de sociedad, pero de espectáculo, pero de negocios, pero de secciones que tienen que ver con mujeres y feminismo. O sea, está en todos lados. Katy Perry, bueno, cantó en el espacio la canción What a Wonderful World de Louis Armstrong y dijo que volvió sumamente
conectada al amor. En fin, ¿no? Pues todo lo emotivo y también parte del espectáculo que fue también este evento que hay que decirlo. Es la undécima misión espacial de Blue Origin. Después de otra que fue el 25 de febrero, en la que fue un español, un explorador y presentador que se llama Jesús Calleja, que también se llevó a cabo ahí con éxito. Y bueno, hay que hablar un poquito de Blue Origin. Es una compañía de Jeff Bezos, ya dijimos, quien también es el dueño de Amazon.
Y bueno, todas estas misiones espaciales son parte de un proyecto con el que, según él, está buscando democratizar los viajes al espacio. En realidad, lo que estamos viendo con todo esto es parte del nuevo capítulo que se está viendo.
viviendo de la carrera espacial, en la que esta carrera ya no es entre países, como veíamos cuando éramos tú y yo, tú pequeño y yo una pequeñaja, sino que ahora ya es una carrera entre multimillonarios, a quienes no votamos ni nada, pero son los que tienen el dinero para poder hacer esta exploración espacial, esta conquista del espacio, porque se ve un poquito más así. ¡Guau! ¡Qué espectacular!
Esta frase que dijo Besos años atrás, cuando empezó con toda esta onda, y Besos decía, la tierra es finita y si la economía mundial y la población sigue expandiéndose, el espacio es el único sitio a donde ir. Y aquí quiero citar a la periodista fantástica que recomiendo muchísimo seguir, Marta Peirano, en su libro Contra el Futuro, que es un viajesote. Yo también recomiendo este libro de Marta Peirano, Contra el Futuro. Y ella dice ahí, a los dos hombres más ricos
del mundo... les queda pequeño el planeta. Dice algo así como no tienen espacio para estirar las piernas y se está refiriendo a besos. Y también a Elon Musk, el fundador de SpaceX, que bueno, además de estar ahí muy cerquita de Donald Trump últimamente, pues desde antes tiene planes de enviar una misión tripulada a Marte en un futuro cercano y convertirnos, así lo ha dicho él. ¿A quién puedo pagar? Claro, está en una especie multiplanetaria que se pueda salvar de un posible
evento de extinción masiva. Entonces, bueno, pues la carrera al espacio está ahora en manos de estos multimillonarios, pero más allá de esto, más allá de estos multimillonarios que quieren conquistar el espacio, sí es que se puede. Quiero volver al tema de que sí es histórico este acontecimiento del viaje al espacio solo de mujeres, porque para darnos una idea, y aquí te quiero dar solo
unos antecedentes rápidos. A ver. La última vez que una tripulación exclusivamente femenina viajó al espacio fue en 1963, cuando la astronauta Valentina Tereshkova pilotó el Vostok 6 alrededor de la Tierra como única tripulante de la nave. O sea, tuvieron que pasar 62 años para que ocurriera una hazaña más o menos similar, con todas las dimensiones guardadas, ¿verdad? Lo que acabamos de ver con estas seis mujeres, pues no se puede comparar en términos de complejidad a lo que
hizo Tereshkova. Esto que estamos comentando tú y yo, pues es relevante, pero es más bien anecdótico, ¿no? O sea, hay que decirlo, la verdad. Y luego escucha esto. Estados Unidos no asignó una misión a una mujer astronauta hasta 1983 con Sally Wright. Y aunque desde aquel vuelo de Wright ya es bastante común ver a mujeres en el espacio, por ejemplo, las vemos mucho en la estación espacial, etc. Ojo, porque todavía la mayoría de las personas que vuelan al espacio
siguen siendo hombres. Y con esta historia cierro, porque es una historia interesantísima. Hay una pilota que se llama Wally Funk. que en su momento intentó, sin éxito, convertirse en astronauta en los años 60, en el marco de un programa privado, medio secreto, para incorporar mujeres a la carrera espacial. Pero la NASA no les permitió volar a las mujeres. Así que ni ella ni sus mujeres, conocidas como las Mercury 13, pudieron hacer su sueño realidad. Pero ella sí logró ir al espacio
en 2021, a los 82 años de edad. ¡Qué buena historia! En un viaje espacial con Jeff Bezos. Jeff Bezos la invitó. Ahí están los videos increíbles donde se ve a esta mujer de 82 años gritando en ingravidez, that's great, feliz, ¿no? O sea, por fin. Hay un documental en Netflix que se llama Mercury 13, que apenas yo lo empecé a ver, les recomiendo que si les interesa el tema lo vean, se ve que
está buenísimo. Así que bueno, como sea, y sin obviar también el carácter publicitario y de espectáculo que ya comentábamos que tuvo este vuelo. Pues pienso que sí tiene mucho de positivo que se haya impulsado esta misión organizada por la pareja de besos, así que bien por ella y que las mujeres sigan yendo al espacio. Muy bien, querida Olivia, te juro por mi vida que si llego a ser millonario voy a dar esos 150
mil dólares para apartar. Ya llegará el boleto, creo que hasta el millón de dólares, pero ahí estaremos en el espacio. Querida Olivia, gracias por este meollo del asunto. Gracias a ti. Me voy a leer Orbital entonces. Y me dices qué tal. Te digo. Te mando un abrazo. Gracias, querida Olivia. Nosotros vamos a una pausa y regresamos. Esto es Soy el Risco. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? Todos los secretos. Todos los secretos de todos. Donde y cuando quieras.
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14 años y aún no tenemos justicia. Muy estimada, muy admirada, muy querida señora Isabel Miranda de Wallace. Yo tengo mucha confianza en que todo lo que yo he construido durante años, la gente lo va a reconocer y va a votar y va a ir a las urnas. Y muchas gracias, señora Wallace, por este gesto y por esta oportunidad. El ejemplo que ella ha puesto respecto de los activistas,
de los luchadores sociales. Nosotros no tenemos ninguna denuncia en ese sentido, no hay ningún dato que nos permita iniciar una carpeta sobre eso. ¿Cuántas, cuántas voces de Isabel Miranda de Wallace, del propio Felipe Calderón, Enrique Peña Nieto, Rosa Isela Rodríguez, todo alrededor de, insistimos, y lo habíamos hablado al inicio de este programa, de lo que fue el México de 2005. Y es un poco, digamos, desempolvar parte de la memoria de esta ciudad y de esta sociedad
también. ¿Cómo era 2005? Un mundo sin celulares de alta definición, con celulares que apenas, por ejemplo, tenían unos cuantos pixeles y salían todos ahí borrosos y cuadrados. Evidentemente sin redes sociales. Todavía no llegaba ni cerca Twitter. Facebook apenas empezaba a nacer poco conocido en este país todavía. Un momento en el cual, digamos, los medios tradicionales se imponían también dentro de la agenda, definitivamente.
Una ciudad tapizada también de espectaculares, que era la manera en la que prácticamente la publicidad era la más importante, sobre todo en esta ciudad y en las grandes ciudades de este país. En fin, una marcha blanca también en 2005, ¿se acuerdan? Vestidos de blanco por La Paz, un México que no conocía todavía. las palabras como centro de exterminio o como crematorios o decenas de muertos o una masacre. Un México antes de todo esto que hemos vivido y que nos
ha acostumbrado hace casi 20 años. Y es ahí donde nos sitúa y es ahí donde empieza y se regresa y se adelanta en el tiempo el periodista Ricardo Rafael para escribir este extraordinario libro en sex barral que se llama Fabricación. Muchísimas gracias por acompañarnos, Ricardo. ¿Cómo estás? Javier, qué honrado estoy de poder compartir contigo este tu espacio y esta tarde tu audiencia. Tengo en la cabeza, tú has visitado solamente los murales de la Suprema Corte, el de Cauduro,
el de Carbonés. Son espectaculares esos murales que narran una época. Yo tengo la impresión de que el caso Wallace es justamente un mural más de nuestra época. En efecto, arranca en 2005, si me dejas nombrarla, en la época de la Marcha Mexicana. Ahí empezaba México a abrir sus puertas, los antros de la Ciudad de México se abrían,
empezábamos a cambiar de rutinas. a nuestros días, y en efecto pareciera que ha habido discontinuidades, pero creo que este fresco, este mural, nos permite más bien darnos cuenta que somos parte del mismo continuo. Y un poco también eso, desempolvar la memoria, porque llevo varios días leyendo este libro, lo terminé hace un par de días, pero he estado socializando el caso de Hualberto Wallace. Algunos lo tienen más reciente, otros dicen, ¡ay, claro, uno de los espectáculos! ¡Claro,
el empresario asesinado! ¡Claro, Isabel! Sí es un caso icónico de este país. Sí es un caso icónico de lo que significó, digamos, un antes y un después en el tema de dónde tenemos que tener la agenda, por ejemplo, el secuestro. Y sobre todo, qué tan... ¿Qué tanto pueden hacer las autoridades? ¿Cuánto importa la sociedad civil? Si es un antes y un después, Ricardo. Si uno se pasea por la península de Yucatán, te vas a notar las estelas mayas. que lo que sirven es para descifrar distintos
momentos de aquella civilización. Los casos judiciales son como estelas, son como piedras que permiten analizar una época en todos sus ángulos. Por eso nos fascinan los thrillers, por eso nos encantan las series o películas de juicios. Y yo te diría, a ver, si sumo casos relevantes, yo diría Ayotzinapa. Complicadísimo narrar, pero es fundamental para entender nuestra época. El caso Casés, no tengas duda. Y yo creo que entre Ayotzinapa y Casés
está el caso Wallace. Es decir, la ramificación de personajes, de intereses, rebasan a María Isabel Miranda de Wallace. Rebasan al presidente Felipe Calderón. No quiere decir que los dejan fuera. Simplemente los trascienden para mostrarnos cómo hemos ido en tanto que eso. frente a la ley, frente a la justicia, o déjame decirlo mejor, frente a la impunidad y a la injusticia que se muestran muy claramente en este caso. El libro se llama Fabricación y ese es el planteamiento.
Es la investigación más importante que se ha hecho alrededor del caso Wallace en este país. Es una investigación que ¿cuántos años te toma? Empezó con una entrevista en diciembre de 2018 con María Isabel Miranda Wallace. y termina hace pocos meses, el libro te llegó a ti el viernes, y pues ahora hay que escribirle un epílogo, porque al día siguiente que te llegó el libro, falleció el personaje principal de este relato, o no sé si falleció, mira nada más lo que me estoy preguntando.
El libro se llama Fabricación, y ahora ni siquiera podemos decir con certidumbre que una persona está muerta o está viva. Igual que pasa con Oualberto Ouala. No sabemos si realmente murió o sobrevivió a su muerte, si desapareció o está aparecido en otro lado. Es decir, estamos ante lo que ahora se conoce como una noticia fabricada. En inglés le llaman fake news. Es la época de las noticias fabricadas que creemos tú y yo vivimos a partir
de hoy. Pero te diría, ya en el 2005 se estaba generando un contexto justamente para fabricar noticias que todas y todos nos creímos. Yo entrevisté a Isabel en 2007 convencido de que estaba ante una heroína de la sociedad. La caída que me he dado en niveles de decepción es proporcional
al lugar donde yo la había colocado. Y puedo entender que haya gente... que todavía la tenga ahí endiosada y le va a costar trabajo leer este libro o lo va a apartar porque no va a soportar lo que me pasó a mí, darme cuenta de lo equivocado que había estado respecto a este personaje y su discurso. Bueno, pues la pregunta más importante me la siembra Débida Bertet, que es dirigente de una organización no gubernamental de derechos
humanos canadiense. que es el primero que me dice, aquí están todos estos documentos y el libro de Guadalupe Lizárraga, que además habían trabajado juntos, donde se siembran en mi cabeza, ya no en general, en mi cabeza las dudas. Y es que era un texto de proceso muy sencillito, donde digo, oiga, pues si esto es cierto, hay que investigarlo. Como periodista no me satisface toda la investigación, creo que hay que seguir adelante. Y entonces
reacciona Isabel. y yo creo que por un amigo común que tenemos, acepta venir al programa espiral, donde ella había estado en 2007. Yo creo que se sintió cómoda, 11 años después, ahí voy a estar. Lo que pasa es que yo ya llevaba todos los documentos, como era la televisión, los presenté en pantalla, y ahí ella comete el peor error
que pudo haber cometido. Yo creo que ahí empieza su declive con respecto al caso, porque ahí me jura y perjura que el padre de su hijo es José Enrique de Socorro Wallace, y el tema es clave. Porque la gota de sangre chiquitita que encontraron en el baño al que hacías mención, pues el aperito que la analizó dice que es compatible 99 % con el señor Wallace. Si Gualberto no es hijo del señor Wallace, esa prueba es falsa. Me lo jura, me lo perjura. Tres días después me hablan de
casa de Carlos León Miranda. Me dice el doctor, quiero platicar con usted. ¿Quién es Carlos León Miranda? Primo hermano de Isabel Miranda. Se casaron, tuvieron a Gualberto, se divorciaron y luego la vida los distanció. Digamos el padre biológico de Gualberto. Es el padre biológico. Entonces, ¿cómo es posible que sea compatible el 99 % con el señor Wallace si su padre biológico es otra persona? Y ahí la pregunta, lo digo en
las primeras páginas. Si mintió en cadena nacional, en horario de 10 de la noche, sobre la paternidad del hijo, ¿en qué más no habrá mentido? Me quedé corto. La cantidad de falsedades que voy descubriendo en la investigación, recorriendo la fortaleza que significa un expediente judicial en este país, que está redactado para que nadie le pongamos un ojo. Pues me eché las 130 mil páginas y ahí encontré los absurdos más increíbles. acompañado
de entrevistas, más de 150. Y luego, lo más fascinante, por el oficio al que nos dedicamos tú y yo, es cómo la prensa acompañó el caso, ir contrastando lo que decía la prensa de lo que decía el expediente. Y luego, pues, algunos propagandistas, Martín Moreno, que escribió aquel libro, hacia el 2010, justamente, del caso Wallace. que te das cuenta que nunca contrastó la información, nunca le preguntó a las contrapartes, nunca le dio voz a los supuestos victimarios que hoy son las víctimas.
Y para mí fue un gran aprendizaje de cómo los medios pueden ser cómplices de la fabricación.
Sí, y La Gota es un caso nada más, pero sostienes esta fabricación alrededor del lugar en donde supuestamente fue asesinado, como un niño de 12 años es el que da prácticamente todos los... las pistas del asesinato y resulta que ese niño ni siquiera estuvo esa noche ahí, después va y dicen los vecinos es que no escuchamos absolutamente nada y lo que plantea la señora es que fue descuartizado aquí su hijo, entonces ella lleva una sierra y dice es que tal vez no se escucha, la prende
y se escucha En dos cuadras a la redonda. Dice, si alguien hubiera usado eso, si alguien hubiera sacado un arma, lo hubiéramos escuchado. En fin, se va armando todo este expediente. Pero es un poco también cómo vas, mientras los medios acompañan este caso, también cómo aparecen los nombres de Marta Sagún, Santiago Vasconcelos, Federico Dorín, César Nava, Medina Mora, García Luna, Felipe Calderón. Cómo van también armándose de
este poder. que también es, digamos, la que le da todo el acceso y prácticamente hacer lo que quiere a Isabel Miranda de Wallace en algún momento entre 2005 y 2018. Sí, aquí hay una serie muy larga de hechos criminales. Lo digo sin florituras. Isabel Miranda cometió una serie de hechos criminales. Sin embargo, a diferencia de otros criminales, Ella utilizó al Estado mexicano como su arma favorita, su cuchillo, su pistola. ¿Esto qué
quiere decir? Que Isabel no habría llegado tan lejos nunca sin el apoyo de esos personajes. Y yo si pongo uno en primer lugar, Felipe Calderón Hinojosa, hizo un intercambio con ella, un quid pro quo. Usted, líder de la sociedad emergente que todo mundo la ama, hable bien de mí. Y yo le permito hacer lo que quiera hacer, entrar a las prisiones, cachetear a los supuestos victimarios, ordenar la tortura, mandar a víctimas a Islas Marías, a que ahí las violaran, a Villadama en
Veracruz. Es decir, lo que hace Felipe Calderón es entregarle la ametralladora del Estado, ponerla a su servicio. Y entonces la crueldad de una persona se vuelve una crueldad de Estado. Habían pasado unas 12 horas desde la captura de Jacobo cuando la señora Wallace hizo una llamada desde su celular y al recibir respuesta encendió el altavoz del aparato para que nadie de ese cuarto dudara de la importancia de la persona que había
atendido en su comunicación. Señor presidente, la escuchó decir todo mundo dentro de la sala. ¿Qué tal, Isabel? El timbre de voz era inconfundible. Se trataba realmente del presidente Felipe Calderón. Le llamo para informarle la detención de Jacobo Tagle, el último criminal que participó en el asesinato de mi hijo. Del otro lado de la línea, el mandatario la felicitó y ordenó que se pusiera al teléfono la persona encargada de conducir
el interrogatorio. Ella apagó el altavoz y le pasó el dispositivo a un individuo canoso parado detrás del detenido. A pesar de que el volumen se redujo, el hermano de Judit alcanzó a escuchar cuando el presidente dio la orden para que se asegurara de que Cerreo fuera a dar a la cárcel. una llamada directa al presidente y en altavoz. Esta narración la tengo por dos vías. Uno...
En la recomendación que hace la Comisión Nacional de Derechos Humanos a favor de Jacobo Tagli por los actos de tortura, viene narrado a detalle. Pero además tengo la información de una persona que estuvo presente en ese momento y que ratifica tal cual los hechos. ¿Por qué te hago esta aclaración? Porque prácticamente todo lo que se narra aquí, cuando es por testimonio, aplico la máxima de dos testimonios distintos, hacen prueba plena. Si no, no está narrado en el libro. Entonces,
pues sí. Constato por qué Felipe Calderón está hoy tan preocupado de que el mito Isabel Miranda pueda derrumbarse. El planteamiento, y lo vamos a dejar por supuesto, porque este es un libro que usted tiene que leer. No vamos a dar más y mayores detalles, pero de verdad te va llevando de la mano, Ricardo, con esta investigación de verdad que me impresiona la calidad de contarlo y la manera en la que escarbó prácticamente sin
dejar un cabo suelto. Pero bueno, nos cesemos estas preguntas que yo creo que con el paso del tiempo, me refiero a que no queremos hablar de más para que usted compre este libro que se llama Fabricación. Pero hay tantas preguntas alrededor de, bueno, si fue una fabricación, ¿por qué? ¿Por qué lo haría Isabel Miranda? Sí, es la gran pregunta. Habrá que llegar a la página 497 para responderla. Pero te adelanto una respuesta. En teoría penal, ¿se fabrica un crimen? Cuando
se quiere ocultar un crimen mayor. Y esa es la respuesta. Había un crimen que ocultar y este secuestro fue la forma de ocultarlo. Y me gustaría, Ricardo, cerrar con la dedicatoria de este libro. Para Enriqueta, María Elena, Raquel, Rosa y Elena, por ser las verdaderas madres coraje. ¿Quiénes son? Sin las madres de las víctimas. Jamás habríamos conocido la verdad. Esto no fue obra de periodistas. Desde luego no fue de la justicia. Tampoco de
la policía de investigación. La tenacidad que tienen las madres en este país llega hasta Teichuitlán. Son ellas las que resisten frente a la fabricación. Y conocer a las madres una por una. Fue lo que me entregó el norte y la convicción de que tenía que llegar hasta el final. Sí te puedo decir que dudé muchas veces. Que muchas veces recibí menciones de mi familia, de los amigos, de ¿qué haces metido en esto? Y en ese momento el rostro de Enriqueta o el rostro de Raquel se aparecía
frente a mí. Si estas mujeres han hecho lo que han hecho, ¿a mí no me queda de otra? que volver pública su voz porque mira que las callaron y las hicieron pedazos. Esas son las verdaderas Madre Coraje, no la otra que presumió, falsificó, se vendió como una Madre Coraje que no fue, a menos que fabricar un delito para proteger a su hijo sea un acto de nobleza que habrá que valorar en sus propios términos. Hoy escribe Ricardo Rafael o Alberto Wallace el muerto vivo.
Y en las páginas también encontrará varias pruebas sobre qué pasó con Hugo Alberto entonces, si no fue secuestrado, si no fue asesinado. Hay documentos que prueben que en realidad está vivo o no está vivo. Lo va a encontrar todo, insisto, en estas... en estas más de 500 páginas de Ricardo Rafael y de este de verdad extraordinario trabajo, trabajo periodístico. Esto fue Oye Risco, gracias por acompañarnos y por supuesto nos vemos en
la próxima. Gracias. Javier Risco. Los 60 minutos de ironía, risas y buena información han terminado por hoy. Risco. Nos escuchamos pronto. Hoy es Risco. Periodismo en serio.