Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 3 de la tarde en punto en este martes 8 de julio gracias a toda la gente que nos acompaña que está con nosotros que nos escucha a través del 104 .1 DFM, que nos ve a través de YouTube y, por supuesto, a los que descargan este programa hoy por la tarde, mañana por la mañana, desde el podcast, un abrazo, un saludo muy especial a mi querida Inés, una niña que va todas las mañanas a la escuela y que descarga el podcast,
su padre, muy bien. El otro día me pidieron un saludo, así que, Inés, si todavía estás yendo a clases y el día de mañana estás escuchando este podcast que pasó ayer. Gracias por estar con nosotros esta mañana para ti y esta tarde para nosotros. Pero bueno, queremos que sea de vuelta esta comunicación arroba jrisco arroba radio guión bajo fórmula y en los teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. Mucho, mucho que informar. Hoy nos detendremos en un tema que
ha sido tendencia desde hace varios días. El tema de lo que sucedió el fin de semana, esta marcha contra la gentrificación, lo que sucedió en las. calles de la Ciudad de México, pero vamos a ir a fondo, vamos a hablar con especialistas y ese será también el meollo del asunto el día de hoy con Olivia Cerón. Por lo pronto, mucho
que informar. El fiscal general de la República Alejandro Gertz Manero informó que se abrió una carpeta de investigación en contra del expresidente Enrique Peña Nieto tras dos señalamientos sobre presuntos sobornos relacionados con la adquisición del software espía Pegasus. Esto revelado en un juicio en Israel. Lo que dijo la Fiscalía General de la República es que se abre la investigación y que van a solicitar la información con el gobierno
israelí. El presidente de Estados Unidos Donald Trump dijo que anunciará Un arancel del 50 % al cobre importado como parte de un esfuerzo para impulsar la producción local de un metal esencial para los vehículos eléctricos, el equipo militar, la red eléctrica y muchos bienes de consumo. Esto ha hecho que aumente el precio
del cobre 10 % a nivel mundial. El gobierno de Estados Unidos agradeció al gobierno mexicano por haber enviado bomberos para apoyar en las labores de rescate tras las devastadores inundaciones que afectan al estado de Texas. Quejaron más de un centenar de fallecidos. Qué historia de verdad, qué historia lo que nos ha llegado desde Estados Unidos. Hoy escuchaba un podcast de verdad que lo que hicieron desde el New York Times en
el Daily fue transformar este. Este campo cristiano que fue arrasado por el agua, por las inundaciones. Contar la historia de cada una de las personas que hacían parte de este campamento. Una historia de verdad muy, muy sentida. Ahorita compartiremos a través de nuestras redes sociales este capítulo tan interesante. También hablaremos y nos detendremos en la presentación por parte de Claudia Sheinbaum de esta ley que enviará al Congreso, esta ley
general contra la extorsión. para que los 32 estados del país persigan ese delito de manera homologada. Con los cambios, el delito se investigará de oficio, es decir, sin necesidad de que haya un denunciante claramente identificado, con lo que se busca reducir los riesgos para las víctimas. Además, las unidades dentro de las fiscalías que se especializan en el combate al secuestro se dedicarán también al combate de la extorsión. Eso lo dio a conocer el día de hoy la presidenta.
decomiso de millones de litros de combustible robado, casi 15 .5 millones de litros de combustible. El gobernador de Coahuila, Manolo Jiménez Salinas, resaltó que el decomiso realizado en Ramos Arispe y en Saltillo provenía de otro lado e iba nada más de paso por Coahuila. Entrevistado hoy, Jiménez Salinas dijo que espera que haya detenciones relacionadas con el decomiso, en las cuales también se coordinarán con las autoridades federales, como lo hicieron para el presente aseguramiento
del combustible. Así que es lo que dice el gobernador. Me recordó a lo que decía el procurador de la Ciudad de México hace varios años, que decía que el crimen organizado solo se la pasaba de vacaciones en la Ciudad de México, pero que después regresaba a otras partes del país. Bueno, vamos a ir a una pausa y regresamos. Esto es Hoy es Risco. periodismo en serio periodismo en serio Tres de la tarde con ocho minutos. Bueno, pues hoy, hoy más que nunca de ida y vuelta esta conversación.
La verdad es que sí les voy a pedir que nos escriban a través de Twitter, sobre todo a través de YouTube también, en nuestras diferentes redes sociales, porque es un tema que nos preocupa y ocupa del que vamos a hablar el día de hoy. Y es justamente el meollo del asunto con mi querida Olivia Cerón. El tema es la gentrificación, lo que ocurrió.
El viernes en la Ciudad de México y que ha sido un eco de posturas encontradas diciendo de un lado es el mejor momento de la condesa que nunca se ha visto, del otro lado, diciendo oigan, alguien. Quiere primero definir qué es gentrificación y después a partir de esto hablar sobre las personas que tienen una menos cantidad de recursos y que han sido desplazadas por la crisis también de
vivienda y el alto costo de la vivienda. En fin, parecería que son solo estas dos posturas, pero hay mucho más, hay mucho más que analizar y también mucha responsabilidad por parte de las propias autoridades. Así que sin más presentación, vamos justamente a darle lleno a este tema. Hoy es Risco. Una regularización de las leyes, de las reformas, para que todos tengamos vivienda digna y garantizada. Menos de 7 mil pesos, ya están
rentando en 30, 40 mil. La Ciudad de México tiene que seguir siendo un faro de libertad y derechos. Esta ciudad necesita mucho diálogo, necesita respeto, necesita inclusión. Trabajaremos en temas como la gentrificación o la exclusión. Pronto estaremos haciendo una propuesta. Lo segundo es el tema de la gentrificación. que es en realidad un tema de especulación inmobiliaria, derivado principalmente de la renta de departamentos a
través de plataformas digitales. Escolanza de temas y creo que justamente hay que ir al meollo del asunto. Olivia, bienvenida a tu sección en este martes. Gracias por acompañarnos, que hicimos este combo. que ahorita va a escuchar nuestro auditorio 4x1. Así que vamos a detenernos en este tema, que era justo el tema de esta semana. El meollo del asunto ampliado. Ampliado. A ver,
cuéntanos, danos esta introducción primero. Pues rápidamente, yo creo que para este momento mucha gente lo sabe, pero el 4 de julio hubo una marcha para protestar en contra de la gentrificación. Y había mantas de todo tipo, algunas con mensajes muy duros. Algunos decían, por ejemplo, la gentrificación es colonización. Y bueno, fue convocada para salir de la colonia condesa, llevaba una manta muy grande que creo que es muy importante recuperar de la convocatoria original, vivienda para vivir,
no para invertir. Sin embargo, esta marcha que me parece a mí que tiene un trasfondo absolutamente legítimo, porque en el corazón está la exigencia del derecho a la vivienda, que es un derecho que está contemplado no solo en la Constitución, sino que además está... es un derecho humano y forma parte de muchos tratados internacionales, el derecho a la vivienda, el acceso a la vivienda.
Sin embargo, lo que sí vimos fueron una serie de actos y de ataques en contra de lugares en donde se reúnen personas extranjeras, llamadas nómadas digitales, donde se reúnen a trabajar, donde se reúnen para comer, donde se reúnen para socializar. y que fueron atacados y que fueron saqueados durante las protestas del viernes.
Y este elemento ha generado muchísima polémica y muchísimo debate y muchas expresiones también de rechazo a lo que podrían ser actos también ya discriminatorios en contra de las personas extranjeras, particularmente estadounidenses, porque eran como dirigidos hacia estas personas, sobre todo los ataques, incluso algunas de las pancartas. Pero que también ha despertado, ha
encendido las tarjetas sobre de haber, ¿no? No podemos como simplemente señalar a las personas extranjeras como las culpables de lo que está sucediendo, de las afectaciones que se están dando a partir de un fenómeno de gentrificación.
Y me parece aquí importante dividir, ¿no? Y que lo dice, por ejemplo, Carla Escofía, con quien vamos a hablar en un momento más, abogada, especialista en derechos humanos y en derecho a la vivienda, justamente, ella dice, tenemos que, los análisis que hagamos tenemos que hacerlos a partir de separar la marcha de todo lo que implica la gentrificación, porque hay un derecho legítimo de exigir lo que estas personas, los convocantes, estaban exigiendo y luego la marcha pudo haber tomado formas y
expresiones que son reprobables y que hay que señalar, ¿no? Porque si se vuelve una cosa reduccionista de señalar a las personas que vienen de fuera como las responsables de todo lo que está sucediendo. No va a solucionarlo. Pues no soluciona nada
y es muy delicado, ¿no? Es muy delicado. Pues mira, la presentabas, hacías este teaser y adelantamos y para mí es un placer que nos acompañe esta tarde Carla Escofielles, abogada, especialista en temas de vivienda, ciudad, no discriminación, autora del país, del libro País sin Techo que tienes en tus manos. Aquí lo trajimos. Olivia ciudades, historia y lucha sobre la vivienda de Editorial Grijalvo. Carla, ¿cómo estás? Bienvenida y muchísimas gracias por acompañarnos esta tarde.
Hola, buenas tardes. Un saludo a ustedes y a su auditorio. Muchísimas gracias, Carla. Y también nos acompaña Máximo Jaramillo. Él es académico de la Universidad de Guadalajara, es autor del libro Pobres porque quieren y es creador de una de las cuentas que más seguimos y absolutamente fan que se llama Gatitos contra la desigualdad. Es columnista también del Derecho Universal. Gracias, Máximo, por acompañarnos. Bienvenido, ¿cómo estás? Bien, bien. Muchas gracias, Javier
y Olivia. Y un gusto poderles saludar a ustedes y a su audiencia y también a la Carla. Pues lo han estudiado, han hablado, lo han socializado, lo han difundido a través de sus redes sociales. Un tema en donde también tendríamos que partir, que no es un tema nuevo, no es un tema de hace seis meses, de hace un año, de hace... O sea, vaya, tendríamos que irnos incluso décadas atrás a estos procesos sociales. Y te pasaría la palabra, Carla, para este primer sacre sobre la marcha.
del viernes, sobre el poder separar la marcha de lo que sucedió después, de las consignas también, pero de no perder el centro del problema. ¿Cuál sería el centro del problema y el porqué de una marcha, el porqué estamos hablando de gentrificación en este momento, en este programa, Carla? Bueno, a ver, en general en México hay actualmente una crisis de vivienda y esto es producto de unos cerca de 50 años en los que en términos generales no hubo una política de vivienda como tal, sino
política inmobiliaria. Eso da para profundizar y para ahondarnos en los procesos históricos que ha tenido México con la vivienda, pero en términos generales han habido ausencias y decisiones que no priorizan el hábitat, que las personas puedan tener acceso a mecanismos y alternativas para habitar un espacio, sino para favorecer un mercado de la construcción inmobiliaria, etc. A lo largo de la historia, en distintas décadas, han habido movilizaciones sociales por la vivienda
en México y particularmente en la Ciudad de México. Esto no es nuevo. De hecho, el mismo año 2023, 2022, cuando se anunció lo del acuerdo de Airbnb con la Ciudad de México, hubo también una protesta por la vivienda. No se llamaba protesta contra la gentrificación. Ella se planteó como una propuesta por el derecho a la vivienda, que justo, gatitos, por la desigualdad, fue de las organizaciones
convocantes. Entonces no es nuevo, pero digamos que siempre hay como etapas o puntos en los que se retoma este tema como suele pasar en las luchas sociales. Entonces justamente más allá de lo que ocurrió en la protesta es un hecho que llevamos décadas donde hay desalojos con violencia, desalojos arbitrarios e ilegales en la Ciudad de México, donde no se respetan los contratos de arrendamiento vigentes. por parte de caseros inquilinos, donde hay abusos, donde hay muchas dinámicas que no
han sido atendidas todavía. Creo que sería muy importante, ya nos queda claro con esto que Carla nos explica, que bueno, atravesamos una crisis de la vivienda, pero estamos escuchando constantemente el concepto de gentrificación, estamos hablando de una marcha en contra de la gentrificación, y valdría la pena, Max, si nos pueden ayudar con una definición. Exactamente cuando decimos
gentrificación, ¿Qué quiere decir? Porque además es un concepto que ha sido ampliamente desarrollado por especialistas en urbanismo, por la sociología. O sea, ¿qué quiere decir gentrificación? Sí, digamos, gentrificación se refiere a cuando ciertos cambios en colonias, en barrios a nivel urbano,
pues. Generalmente, y aquí hay un debate también importante que ahorita tal vez también pueden decirnos las colegas más sobre esto, pero generalmente por inversión pública hay una nueva o mayor valorización
de estas de estas zonas. que normalmente atrae ciertas familias, ciertas personas a vivir a estos lugares, a demandar vivienda a estos lugares y sobre todo lo más importante de la gentrificación en este sentido social es que genera desplazamiento de personas o expulsión de personas que estaban
viviendo en estas zonas. Ahora, digo esta parte de la inversión pública porque imaginen por un momento utópicamente que en la Ciudad de México, en toda la Ciudad de México y de hecho en toda la zona metropolitana del Valle de México, hubiera el mismo nivel de inversión pública en términos de, digamos, de oferta de transporte público, de oferta de esto que hay de las ecobicis, que hubiera el mismo tipo de nivel de buenas calles, iluminación, parques públicos y demás, no estaremos
hablando de la gentrificación de ciertas zonas, ¿no? Al final de cuentas es la inversión. pública y la diferenciación, la misma segregación espacial de las ciudades, las que genera que haya mayor demanda por zonas específicas de la ciudad. Ahora, tanto como lo dice Carla, yo estoy muy de acuerdo. Al final de cuentas, ahorita discutimos gentrificación,
pero por. cómo esto afecta al derecho en el acceso a la vivienda y la gentrificación es uno de múltiples problemas o procesos sociales que están haciendo que ahora haya una crisis de vivienda específicamente. ¿Ves, Carla, alguna intención, un tono distinto después de lo que ha sucedido en las últimas 72 horas, algún pronunciamiento de las autoridades para tratar de destrabar este problema que parecería de intención política, pero también tendría que
haber empresarios sentados sobre la mesa? tendríamos que hablar con los locatarios también, vaya son mesas de discusión a las cuales parece que no llegamos, de las cuales hablamos y estamos pidiendo desde hace tantos años pero que no se dan y parece como tú lo dices casi cíclico que cada determinado tiempo haya este tipo de protestas sociales pero que las autoridades se queden pues pasmadas.
Bueno digamos que correcciones han habido no hemos visto los comunicados tanto de la jefa de gobierno como el pronunciamiento que hizo la La presidenta en la mañana del pueblo y también lo que hemos visto es este anuncio que se van a hacer foros y conversatorios y hay como otro tipo de espacios que se están perfilando para para el diálogo. La pregunta es con miras a que
no. Sí, dame, dame un segundo. Vamos a quedarnos con esa pregunta porque llega la guillotina, pero vamos a una pausa y regresamos con esta conversación. Carla, regresamos. Soy Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast para que estés bien informado cuando tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Tres de la tarde con 24 minutos y seguimos en esta mesa, en esta mesa para tratar de entender cuáles son las salidas de, primero, lo que sucedió el viernes pasado en esta marcha contra la gentrificación, cómo tendríamos que separar tanto las exigencias de los pobres pobladores, de diversos activistas
que dicen, oigan, pongámonos a pensar. en priorizar el habitar el cómo estamos construyendo esta ciudad y también la gente que dice oye que no haya ningún control las colonias están mejor que nunca que venga más capital Y sin importar los desplazados, porque así se forman las grandes ciudades, que es la manera en la que he visto
también algunos de los argumentos. Y estabas hablando, Carla, estamos hablando con Carla Escofielles, abogada especializada en estos temas, de un poco dónde están paradas las autoridades, cuál es la pregunta que se tienen que hacer y las acciones que tendrían que hacer si sirven en este nivel el tema de los conversatorios, el escucharnos unos a otros, el poner sobre la mesa algunas iniciativas, ¿hacia dónde tendrían que voltear
las autoridades, Carla? Yo creo que el objetivo de toda esta discusión debe ser mejorar la calidad de vida de las personas, que esto parece obvio, pero es clave en estas discusiones porque mucha gente que defiende la gentrificación o que habla de una gentrificación positiva, que eso es un oximorón y es una contradicción total con su concepto y la historia de cómo surgió el concepto, es que no es lo mismo mejorar un espacio a mejorar
la calidad de vida de las personas. La gente que defiende la gentrificación le da igual qué pasa con las personas y con su calidad de vida. con la gente desplazada, porque lo que le preocupa es, mira, esta casa, este inmueble, ahora fue mejorado, entre comillas, y ya produce más dinero. Entonces, lo que nos interesa es ver cómo los inmuebles y cómo los espacios pueden generar más réditos económicos, pero no nos interesa la calidad de vida. Esa es la gran diferencia.
Cuando se cuestiona la gentrificación es si se quiere la mejora de los espacios para que sean elementos de mejor calidad de vida de las personas, porque la gentrificación no resuelve la calidad de vida. las personas que son desplazadas se van a otros lugares donde tienen las mismas condiciones de vida o peores, y las personas que llegan a esos espacios son personas que ya ejercían en mayor o menor medida su derecho a la vivienda
y su derecho a la ciudad. Entonces, opciones hay muchas, discusiones alternativas hay muchísimas que están para discutir, entre las mismas personas que, digamos, Criticamos, cuestionamos, denunciamos la gentrificación y estamos a favor del derecho a la vivienda. No pensamos igual en cuanto a las alternativas, las opciones, etc. Pero eso
se puede discutir. Pero siempre y cuando la discusión sea enfocada en la calidad de vida de las personas, en las personas, no en los espacios en sí, no en la plusvalía, no en cómo ver que un mercado inmobiliario tenga más rédito, sino que el objetivo principal sea la calidad de vida de las personas. A partir de eso, ponerlo en el centro, Olivia. Sí, me parece importante que pudieran comentarnos y aclararnos algo que creo que sería muy útil.
Se piensa mucho en gentrificación y se señala mucho a las personas extranjeras, particularmente ahorita a los estadounidenses y que empezaron a llegar en mayor medida durante la pandemia, nómadas digitales, pero también hay gente de aquí, personas de México, personas de la misma ciudad, pueden ser agentes gentrificadores, eso por una parte. Otra hablábamos de que, digamos, en la médula de estas protestas, de esta marcha que vimos, hay una exigencia legítima al derecho
a la vivienda. ¿Qué quiere decir el derecho al derecho a la vivienda? Estaría muy bien también que nos lo pudieran explicar, porque no quiere decir que un gobierno tenga que regalar viviendas o casas a las personas, pero sí que tiene que tomar una serie de medidas, implementar una serie de políticas públicas. para que la gente pueda acceder a tener una vivienda digna. Entonces, por ahí me gustaría, Max, si nos pudieras comentar.
Sí, tal vez empezaría diciendo que... Al final de cuentas, justo como decías, muchas veces cuando se mal percibe el tema de la exigencia al derecho a la vivienda, se cree que estamos exigiendo casas regaladas para todas las personas. Eso en realidad no es, es más bien el acceso asequible a una vivienda adecuada, con un montón de características específicas, cómo se definiría esto. Pero al final de cuentas, eso lo que tiene que ver es
el tema del acceso a la vivienda. Vale la pena seguir lo que preguntabas desde el lado de cuáles son esas, digamos, contranarrativas de cómo se percibe en realidad el acceso al derecho a la vivienda. Y pues lo que nos dicen estas narrativas, que yo argumento que son narrativas meritocráticas, es que si no les alcanza para tener una vivienda, para pagar una vivienda, que se vayan a otro
lado, que se vayan más lejos. cualquier cosa que signifique eso, o que le echen más ganas, que trabajen más, o que también hay una narrativa que nos dice que en la actualidad las personas más jóvenes no les interesa tener vivienda. Todas estas narrativas al final de cuentas tratan de darle la vuelta a esta realidad de que es una responsabilidad del Estado, del gobierno, el garantizar este acceso a las viviendas, en el
derecho a la vivienda. Ahora, lo que quería, justo siguiendo nada más, En unos segundos lo que decías sobre este centro en las personas extranjeras. Creo que lo importante, como lo hemos venido diciendo muchas personas desde hace tiempo, es que al final de cuentas se tiene que ver este conflicto como un conflicto que se reduce de alguna manera, simplificando un poco, a un conflicto entre clases desposeídas que tiene
una necesidad. de vivir en algún lugar y por lo tanto si no poseen vivienda de rentar una vivienda y pagar alquiler mes con mes a ciertas personas que son en el otro lado una clase rentista, propietaria, landlords le dicen en inglés. que es la que va a buscar generar el mayor lucro con esas propiedades que él esté rentando o vendiendo a la otra clase. Entonces es un conflicto de
clases al final de cuentas. Y eso es, creo que lo que está detrás de lo que ha salido, digamos, más en redes sociales, más en medios de comunicación masivos sobre esta crítica a las personas extranjeras. Me parece que en realidad hay que ver quiénes se benefician de que haya personas extranjeras, no más digitales, eh, llegando a la Ciudad de México, llegando a muchas ciudades en el país
y a nivel mundial. Y realmente el quiénes se benefician de eso nos puede dar la pista de hacia dónde debería de ir en realidad los controles o las regulaciones que de alguna manera den el acceso a la vivienda. A ver, me quedo contigo, Max, y te preguntaría, ¿hay algún lugar en donde tendríamos que voltear? A ver, ¿hay algún país
que lo ha hecho bien? ¿Hay algún estado? alguna ciudad que lo haya hecho bien, que haya dicho, oye, nos enfrentamos a este problema en la década de los 70, en la década de los 80, en los 90, vimos este proceso, porque al final son procesos también de mediano y largo plazo. No se puede pensar que de un día a otro van a suceder las cosas y va a amanecer otra ciudad. Entonces...
Hay alguien que lo ha hecho bien, hay políticas públicas documentadas académicamente y estudiadas que dicen, a ver, este es el camino para eso, para poner en el centro, como dice Carla, el tema de un acceso a la vivienda, que ese tiene que ser el centro de todo y que eso se haya beneficiado, digamos, al comercio, a los pequeños ambulantes, en fin, ¿hacia dónde tendríamos que ver, Max?
Sí, y siguiendo con lo que decías, al final de cuentas son procesos de mediano y largo plazo porque, como decía Carla, hay un trasfondo histórico aquí de abandono en el tema de la regulación por parte del gobierno desde hace muchas décadas. Podemos tener diferencias, a lo mejor Carla tendrá una opinión también que sería bueno oír sobre estas, digamos, iniciativas que han funcionado en muchos lugares. Voy a poner dos ejemplos de pilares distintos en lo que podría ser el gobierno.
En el ejemplo de el pilar de la desmercantilización. Suena tal vez horrible, pero es que no accedas, que la única posibilidad para acceder a vivienda no sea... únicamente a través del mercado, que también haya vivienda pública, como hay educación pública y salud pública y es completamente entendible. El ejemplo normalmente más citado aquí es el caso de Singapur, donde 8 de cada 10 familias viven en una vivienda que es propiedad del Estado.
La renta, solo que de repente tienen contratos de 99 años o 999 años, porque básicamente no son propietarios de la vivienda en el sentido de que la puedan vender. con ella en el mercado, pero tiene asegurado el acceso a esas viviendas. Entonces, un pilar importante de vivienda pública que en México básicamente no existe, aunque se está discutiendo recientemente. Y el otro es el tema de la regulación del mercado. Y ahí hay
distintas iniciativas que se pueden citar. Hay, digamos, múltiples países, múltiples ciudades, sobre todo que recientemente, entre ellas Nueva York, Londres, Ámsterdam, con diferentes, digamos, logros y... no tantos logros, digamos, que hay que evaluar y que está evaluado constantemente, pero que regulan de distintas formas el mercado
inmobiliario. Uno es la regulación del BNB, que es tal vez de lo que suena más normalmente, pero hay otros tipos de regulaciones, por ejemplo, el tema de, para evitar la especulación con la vivienda, poner sobreimpuestos a la vivienda ociosa, la vivienda que se queda vacía, para buscar especular, que se queda vacía injustificadamente. Digamos, Por poner un par de ejemplos que al final de cuentas están en esos dos pilares, regulación del mercado y desmercantilización del acceso
a la vivienda. Quiero retomar lo que nos decía Max hace un momento, de que hay que voltear a ver a quienes se benefician de todo esto que
estamos hablando. ¿Quiénes se benefician? Hablamos de así, se ha reactivado la economía, está como nunca la economía en zonas como la Roma, como la Condesa, pero yo ahí también plantearía, Carla, o sea, tomaría una perspectiva más relativa de esto, porque también… Si vemos el otro lado de la moneda, estamos viendo la tienda de abarrotes que cierra, la zapatería que cierra, la gente que ahí vivía y que tuvo que irse. ¿Quiénes se benefician realmente? ¿Quiénes se están beneficiando?
Gente que a lo mejor ya no puede pagar la renta y se tiene que ir. O gente que sí vive ahí. Vamos a una pausa y regresamos con Carmen. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? Saben todos los secretos de todos. Donde y cuando quieran. Les va a cambiar la vida. RSS .com Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.
3 de la tarde con 38 minutos para ir cerrando esta conversación Carla te paso la palabra y decía decía Olivia bueno quien realmente se beneficia cuando hacemos este equilibrio y sumaría para ir cerrando esta conversación también Carla si tuvieras la posibilidad justamente de decirle al gobierno a las autoridades de la Ciudad de México sobre ¿Hacia dónde podríamos ir caminando hacia este diálogo, hacia tratar de poner en el centro de la conversación qué ciudad queremos
habitar y cómo se puede beneficiar a la gente para atender un problema y un derecho que es el de la vivienda? ¿Cuáles serían justamente esos pasos? para tratar de entendernos, de conversar sobre el tema de la gentrificación y de algo que en realidad es, insisto, una nebulosa llena de confusión casi identitaria de la propia Ciudad de México. Pero bueno, ¿quiénes se benefician y hacia dónde tenemos que caminar, Carla? Bueno, a ver, atender este tema beneficia absolutamente
a todas las personas. O sea, cuando hablamos de estos temas, hablamos de ciudad. Y hablamos de esa interconexión que tienen todos los habitantes. El hecho de pensar que este tipo de fenómenos solo afecta a unas personas o que solo las personas desplazadas son las afectadas, pues realmente no lo es así, porque ese desplazamiento genera fenómenos y dinámicas urbanas que llevan a problemas en el acceso a servicios, en la planificación,
en el transporte público, en la movilidad. Justo con todos los problemas que está pasando en la Ciudad de México con el tema del agua, tiene
mucho que ver con la planeación urbana. entre otros entonces desgraciadamente es que en estos procesos se benefician ciertos actores desarrolladores inmobiliarias y políticos, porque también hay que decirlo, el mercado inmobiliario en su conjunto, tanto construcción como inmobiliarias, cuando son de empresas sobre todo muy grandes, tienen una gran injerencia en la política y hay un efecto
de puerta giratoria, ¿no? Donde hay diputados, autoridades que estuvieron en inmobiliarias y constructoras o siguen estando mientras están en cargo o tienen inversiones en ellas. Entonces también hay un tema ya de cómo este mercado ha influido en la política. Y bueno, pues que... ¿Hacia dónde tendría que ir la discusión? Yo no vivo en la Ciudad de México, entonces no me
gustaría decir a dónde. Yo creo que esa es una discusión que tienen que tener en la Ciudad de México con las y los habitantes de la Ciudad de México. Lo que sí creo es que en general en México tenemos que tener una política de suelo, una verdadera política de suelo enfocada a garantizar la vivienda y el derecho a la ciudad. Y eso implicaría que se haga a nivel nacional bancos de suelo y también a nivel local, que en Ciudad de México
y en otros estados hayan. Bancos de suelo, que son mecanismos para garantizar que en las ciudades hayan espacios, hayan inmuebles para proyectos estratégicos de vivienda, justamente para que haya puedan haber las viviendas públicas que mencionaba Max, por ejemplo, para que puedan haber cooperativas, fideicomisos de tierras comunitarias y otro tipo de mecanismos alternativos para poder
acceder a una vivienda. Si no entendemos que eso también nos debe llevar a cuestionar cómo gestionamos el suelo, no vamos a llevar a buen puerto esta discusión. O sea, porque el suelo, el espacio es como el agua, es un recurso que tenemos que administrar. Yo sé que ni siquiera el agua la tratamos como agua, pero realmente tenemos que cambiar el paradigma de cómo entendemos el suelo y cómo entendemos los espacios en las
ciudades. No podemos verlo simplemente como que, ah, yo tengo acá un predio y hago lo que quiera con él y no afecta nada, así como a nadie le afecta lo que yo hago o no con mi celular o con esta blusa. No, porque eso es una de las muchas piezas que compone esta colmena humana llamada ciudad. Me encanta, Carla. ¿Con qué cerramos, Max, brevemente esta conversación? ¿Qué nos quieres
dejar? Bueno, quería dejar un par de datos que pensé decirles hace rato y se me pasó, pero que muestran, digamos, el nivel de la crisis de la vivienda en la Ciudad de México. Sacábamos ayer, de 2005 a 2025 en la Ciudad de México ha crecido 330 % el precio de la vivienda, según datos de la Sociedad Hipotecaria Financiera, y eso está
cerca del 90 % por encima de la inflación. Al mismo tiempo que ha crecido eso, de esa manera han... se han reducido los salarios en la Ciudad de México, 44 % en salarios reales, digamos, también descontando la inflación. Entonces, digamos, la magnitud de esta crisis no es cosa menor. El 50 % de las viviendas en la ciudad se vende
a 4 millones de pesos o más. Y ustedes saben, para sacar un crédito de 4 millones de pesos, suponiendo que alguien logró juntar lo suficiente para un enganche, tienes que ganar... por encima de 100 mil pesos. Entonces, ¿quién se está quedando con esas viviendas? ¿Y por qué crece el precio de esa manera? Creo que son las preguntas que tenemos que tener y darnos cuenta sobre todo.
que no se trata de un libre mercado, sino que efectivamente es un mercado imperfecto donde el tema de la especulación y el acaparamiento son sumamente importantes y de ahí la suma importancia de lo que decía ahorita Carla con el tema del suelo y en general de las políticas de regulación
del mercado. Bueno, pues de verdad les agradezco muchísimo, los respetamos mucho, estuvimos pensando mucho en esta mesa y nos parece que eso, la labor de divulgación que hacen, los estudios también por supuesto realizados, el contexto también que nos lo explican de manera tan clara, era muy importante tenernos en esto, así que muchísimas gracias Carla de verdad por estar con nosotros esta tarde y te mando un abrazo. Muchas gracias igualmente. También Max, muchísimas gracias por
acompañarnos. Muchas gracias. Un gusto. Bueno, pues ahí están nuestros dos invitados. Olivia, en este meollo del asunto, versión especial sobre el tema de la gentrificación, pero que nos deja muchísimos contextos y definiciones muy claras. Y que se atienda, ¿no? Yo creo que aquí que se atienda, que se atienda, porque el irlo dejando es lo que va haciendo que la atención social
vaya en aumento. Creo que también es eso. Y también eso, que nos compartan justamente estas experiencias que han tenido también, incluso como usuarios de algunos restaurantes, de algunos locales, también qué es lo que sienten sobre las calles de esta colonia Nápoles, de la colonia Condesa, de la Roma, de la Juárez específicamente, ustedes que lo viven, que las viven también, si trabajan ahí, ¿ha cambiado algo en los últimos años? Se sienten una crisis de identidad, ¿no? Que ya
decías, si se sienten... Porque también hay algo que se siente, ¿no? Y que quizá hay que también ir procesando, ¿no? De a lo mejor escuchar que en barrios enteros, en zonas enteras de la ciudad se habla ya más inglés que español, ¿no? ¿Y qué se siente ahí, no? ¿Qué está pasando ahí? Los precios en dólares, ¿no? No sé. Pero yo creo que hicimos bien la separación también, Olivia.
El tema de la marcha, el objetivo también y las causas de esta... marcha que me parece a mí legítima, pero también cómo se desvirtúa con estos ataques xenófobos que no caben. No hay que dar margen ahí, de eso no se puede, eso hay que reprobarlo. Así es. Hay que reprobarlo. Bueno, pues muchísimas gracias, Olivia, por el asunto el día, el día de hoy. Vámonos con educación como todos, todas
las semanas. Ya regresó mi querida. Mira. Pati Vázquez regresa de vacaciones y apenas los chamacos salen, que por cierto ya tu chamaco va a salir pronto de vacaciones. ¡Qué alegría! ¡Qué alegría! ¡Qué alegría tenerlos en casa! Es una... Y regresar en octubre. Bueno, ojalá pronto. El tuyo más todavía, ¿no? Sí, se echan unas cosas, unas vacaciones larguísimas. Un saludo a todos los abuelos, ¿no? Que hacen el paro. Las abuelas, los abuelos, las nanas, toda la gente que ayuda. Toda la gente
que ayuda, esa red de apoyo. Así que, y ya nos tendremos que inventar algo, Olivia. Sí. Algo ahí. Los cursos de verano. Sí, sí, sí. Periodismo para pequeños. Algo así tenemos que inventarnos, querida Olivia. Pero bueno, vámonos directamente con Aprender Importa, justamente con Pati Vázquez y la sección de educación en este programa. Hoy es Risco. Aprender Importa con Pati Vázquez. Estamos ya nada del cierre oficial del ciclo
escolar 2024 -2025. Y la frase que mejor describe este momento es, terminamos, pero no terminamos. Porque hemos visto muchos cierres anticipados en distintas partes del país, ya sea por temas de seguridad, por marchas sindicales o simplemente por el clima extremo. Aún así, parece que el 16 de julio será la fecha formal de cierre de este primer ciclo escolar completo bajo el mandato
de la presidenta Sheinbaum. En total... Casi 24 millones de estudiantes de educación básica y más de 5 millones en media superior arrancarán un largo periodo vacacional de más de 6 semanas para volver, en teoría, hasta el 1 de septiembre. Y aquí hay que poner atención en algo. Sabemos que en las vacaciones suelen perderse entre un 25 y 30 % de lo aprendido. Así lo señalan los
especialistas en educación. Ojalá las autoridades locales y estatales y federales ya tengan previsto ofrecer actividades culturales, deportivas, recreativas, que ayuden a reforzar aprendizajes, pero también que den apoyo real a miles de familias que seguirán trabajando y que necesitan un lugar seguro para sus hijas. Hemos perdido mucho en ciclos escolares pasados. No dejemos que esta llamada pérdida de verano se agrade. Esto depende en buena medida de la voluntad de quienes tienen los recursos
y los espacios para ofrecer alternativas. ¿La escuela importa? Porque aprender importa. Bueno, con una oficina movida, como siempre debe de ser. El deporte no se detiene nunca. No se detiene. Creo que hoy hubo Mundial de Clubes, ¿verdad? Sí, hoy hubo Mundial de Clubes. Por ahí el Chelsea inglés derrotó al Fluminense. Era el único, digamos, sudamericano que quedaba, ¿verdad? El Chelsea le gana al Fluminense 2 -0. 2 -0 le gana el Fluminense.
Y bueno, el Fluminense que había sacado como esta cara para defender, como lo dices tú, al fútbol sudamericano. Ya ves que como la selección brasileña está en crisis, todo el mundo dice, bueno, pues el brasileirano debe estar también. Pero llevó lejos al Palmeiras, llegó lejos al Fluminense. Así es que, bueno, sí queda fuera ya aquí y será una final europea porque mañana viene el Paris Saint -Germain contra el Real Madrid. Así que también ya estaremos platicando
de ese partido. Oiga, algo que te quería platicar. A ver. Es de Isaac del Toro. A ver, tú sabes que es la portada de Sports Illustrated este mes. Sí. Que nos dejó a todos maravillados después del excelente Giro de Italia que tuvo, que queda en una segunda posición inédita para México. Hay gente que se quedó con un sin sabor, que dijo, bueno, pero es que el último día iba ganando
y le falló la mentalidad. Bueno, no le falló la mentalidad, es un joven de 21 años, era muy difícil ganar ese Giro de Italia, entonces hay que quedarnos con que hizo historia. Pero lo importante con Isaac del Toro es que mañana vuelve, mañana llega, tú sabes que está realizando el Tour de Francia, él no podía correr el Tour de Francia ni la Vuelta a España porque son vueltas larguísimas y ya el cuerpo de un joven de 21 años pues no da para correr una competencia más
de esa demanda. Entonces mañana estará ya empezando el Tour de Austria, que es una carrera... tal vez más chica, menos prestigiada que estas grandes vueltas, la misma duración. Es una carrera de cinco etapas. Muy intensas. Son 714 kilómetros. Me encanta que digas. Es un poco más pequeña. Son 714 kilómetros. Es brutal. 714 kilómetros. Lo que pasa es que las otras. Son de más de 2000 kilómetros. Aquí es donde dices. Está ligera para un ciclista. De esas piernas. Con esa fuerza.
Con esa resistencia. Sin embargo, esa máxima velocidad es muy demandante. Me llama mucho la atención con Isaac del Toro, que es un joven tremendamente enfocado. Así lo describen sus compañeros de equipo, los dueños del equipo, que hablan de este joven súper competitivo, que en algún momento de su vida no sabía jugar videojuegos, y después llegó el momento donde dijo, yo voy a hacer todo lo posible, pero yo voy a ser el campeón de los videojuegos entre mis amigos.
Compite en todas las facetas de su vida. Y también me parece interesante dentro de esta historia de Isaac del Toro, lo que está haciendo el equipo que lo descubrió. Isaac del Toro hay que decir que Isaac del Toro viene de una iniciativa donde se sentaron un grupo de personas que finalmente terminó también en el equipo Monex, como se llama, que dijeron, ¿sabes? ¿Por qué Colombia tiene ciclistas, por ejemplo? Porque es un país más chico, tal vez con menos recursos, pero alguien
ha apostado por eso. ¿Por qué no apostamos por un grupo de muchachos que rastreamos en el interior de la República, que les hagamos exámenes, que ya estén siendo ciclistas y los apoyamos para llegar ahí? Entonces hacen una especie de centro de desarrollo, los empiezan a buscar, hacen una especie de centro de desarrollo en Valle de Bravo y ahí comienza todo. En Valle de Bravo empiezan a juntar a estos chicos que ellos consideran
como más dotados que el resto en México. Los empiezan a apoyar, hay entrenadores, duermen ahí. Isaac del Toro, por supuesto, es parte de esto. Y hay un momento donde hay, no te lo vas a imaginar, un problema federativo en México. Ya sabes, hay un grupo de personas haciéndolo y de repente les dicen, oye, pero no has pasado dinero a la Federación Mexicana de Ciclismo y si no pasas dinero ellos no van a poder competir. Ah, no sabía esta historia. ¿Cómo que debo pasar
dinero? Pues tienes que pasar dinero, así tiene que ser. Todo termina cuando los mandan a una competencia a Colombia, el Federativo de México, le llamo al Federativo de Colombia, y les dice, ¿sabes qué? Ellos no han pagado cuotas en México, no dejes competir a los muchachos. Y no los dejan competir, y entonces este grupo de personas que está apoyando, que te digo que en mucha parte es el equipo Monex, decide enviarlos a Europa.
Ahí es el momento donde dicen, a ver, van muy bien estos muchachos, ya no estamos pudiendo en México. ¿por qué no los mandamos a Europa? Y empiezan a cabildear donde podían estar, y van a San Marino, que tú sabes que es un pequeño lugar, ahí en medio de Italia, es muy chiquitito, es un país chiquitito, pero que les abren las puertas y les dicen, bueno, pues a ver, puedes inscribir a tus ciclistas por nosotros, pueden competir desde aquí, y es por eso que esa ha
sido la base de operaciones. de Isaac del Toro durante mucho tiempo. Él terminó el giro de Italia. No sabía que había empezado acá y que, como siempre, Tlatoani, en las letras chiquitas, en el tema de, oye, se está... Se está entrenando con deportistas de alto nivel. Así que bueno, pues la federación ya incluye una cuota, un impuesto, lo que sea. Y que eso acabó teniendo que irse. Digo, la verdad es que le salió mejor y le salió bien. Pero qué lamentable de verdad esto. La travesía de lo
que pasaron en México. La travesía de lo que pasaron en México. Se les cruza la pandemia.
Primero quieren ir a Andorra, están buscando un refugio en Europa, van a Andorra, se les cruza la pandemia, se quedan encerrados ahí, salen, regresan por Barcelona, se vuelven a hacer en Valle de Bravo y después hacen esta travesía a San Marino, pero es justo como lo estás leyendo, es la manera adecuada, es decir, ¿por qué si hay un grupo de personas que están queriendo apoyar a ciclistas o a los deportistas que me digas, en algún momento alguien en las federaciones
dice, oye, pues, ¿qué crees que este es mi deporte y a mí me tienes que dar? una parte de lo que tú estás invirtiendo porque si no, no funciona el negocio como suena en México, así es que bueno, a pesar de todo esto y lo quería platicar justo porque mañana Estaremos ya empezando a saber de nuevo de Isaac del Toro. Sí, y acá estábamos leyendo la cadena TUDN y la plataforma VIX transmitirán el Tour de Austria desde su primera etapa y hasta la quinta y última, empezando mañana a partir
de las 3 de la mañana. Así que ya tenemos el por qué no levantarnos temprano, sino más bien seguirla. Seguirla es tarea, es trabajo. Es trabajo que nos aguanten porque es trabajo y a las 3 de la mañana tenemos que estar viendo la primera etapa del Tour de Austria. Y eso es lo bueno de Isaac del Toro, de que aparezcan gente como él, que nos interesan y nos abren la pantalla para ver nuevos deportes. O sea, cosas que la gente no había visto. Platicamos de ciclismo.
Ojalá que más gente practique, ojalá que más chicos se muevan así. Sí, lo que significó en algún momento también Loreno Ochoa, ¿no? Completamente, eso. Este boom en el golf femenil. También por acá nos ponen la página oficial de La Rodada Austriaca, tiene un enlace para su canal de YouTube en el que también se podrá seguir la transmisión de toda la competencia que es de categoría 2 .1 de la Unión Ciclista Internacional. Pero bueno, siempre querido Tlatoani, poniéndonos todo tipo
de deportes en esta oficina. Agradezco mucho. Un abrazote. Gracias. Un abrazo grande. Nosotros nos vamos. Gracias por acompañarnos el día de hoy. Yo soy Javier Risco. Nos escuchamos mañana. Pásenla bien. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.