Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas y explicaciones. Hoy es riesgo. Periodismo en serio. Tres de la tarde en punto en este martes 8 de abril. Yo soy Javier Risco, gracias, gracias por escucharnos a través del 104 .1 de FM, gracias a la gente que nos ve a través de YouTube y que nos saluda también por ahí, a los que forman
parte de la comunidad a través de... El podcast, gracias por descargarlo esta tarde, mañana por la mañana. Ya lo sabe, queremos que sea de ida y vuelta esta comunicación. Vamos rápidamente a las calles de la Ciudad de México porque nos están pidiendo saber qué es lo que sucede en Paseo de la Reforma. ¿Por qué? Si está cerrado, si hay protestas. Vámonos directamente con David Galván. David, cuéntanos el reporte en tiempo
real. ¿Qué tal, Risco? Muy buenas tardes. Y es que se estuvo colapsado el paseo de la reforma desde por lo menos las 11 de la mañana. Y es que hubo una protesta por parte de vecinos procedentes de las alcaldías Tlalpan, Xochimilco, Benito Juárez y Coyoacán, quienes asistieron a las oficinas de la Secretaría de Gestión Integral del Agua, que se encuentran ubicadas a un costado de donde están las oficinas centrales del IMSS, en paseo de la reforma, muy cerca de la Torre Mayor y
de la Diana Cazadora. Y bueno, al no ser recibidos por el titular de esta dependencia, José Mario Esparza, pues bueno, habían amenazado ya con que iban a bloquear la vialidad de Paseo de la
Reforma. Esto ocurrió a las once de la mañana que se trasladaron a Paseo de la Reforma y ante la negativa de asistir por parte del funcionario para responder los problemas de agua que han estado denunciando en cuanto a cortes, en cuanto a falta de agua y al llamado tandeo que ha afectado, dicen, en varias zonas de Cuauhtémoc y sobre
todo de Xochimilco y Tlalpan. pues fue que ellos decidieron tomar paseo de la reforma en ambas direcciones de las 11 de la mañana y a pesar de que se acercaban algunos funcionarios del sistema de gestión integral de aguas de la Ciudad
de México. Bueno, pues. exigían la presencia del titular y por ello es que se mantuvieron en lo que primero fue una protesta, después dijeron que realizarían un plantón permanente hasta que se presentara el funcionario y bueno, pues finalmente hace escasos minutos, hace unos cinco minutos sobre el paseo de la reforma, pues para no afectar más a las personas que circulan el paseo de la reforma, que van saliendo de sus trabajos o que van a la hora de comida, pues decidieron levantar.
Este plantón estuvieron acompañados de la diputada Daniela Álvarez y bueno, pues finalmente se retiraron y esperan el viernes tener una reunión ya con el funcionario. Bueno, entonces hace cinco minutos se acaba de levantar este plantón que estaba, bueno, esta protesta que estaba bloqueando reforma. Esto, insisto, acaba de ocurrir hace cinco minutos.
Ya pueden circular otra vez. Así es, Reforma y Río Mississippi son reabiertos, fueron las vialidades totalmente cerradas y ya se va normalizando la situación, aunque el rezago en Circuito Interior y Avenida Chapultepec es muy importante el riesgo. Bueno, pues muchísimas gracias por el reporte de esto que acaba de suceder hace unos minutos, David. Un abrazo. Seguimos al pendiente, muy
buena tarde, Risa. Bueno, pues ahí está, para la gente que preguntaba, se acaba de levantar esta protesta, se acaba de abrir reforma, y bueno, pues es información que está sucediendo en este momento. Hablaremos en unos minutos sobre, pues sí, la ofensiva por parte del gobierno federal, por parte de figuras importantes del gobierno, desde el Senado, en contra de la Organización de las Naciones Unidas contra la ONU, hablando de la crisis de desaparición forzada en este
país, dice el gobierno mexicano. que no que no ocurre la desaparición forzada en México pues en qué México vivirán vamos a hablar de eso también hablaremos con nuestra querida Amanda de la Garza tendremos el medio del asunto con Olivia Cerón tendremos a Tlatuani Carrera en fin programa completo el día de hoy por supuesto de todo también de lo que ocurra en los próximos minutos vamos a una pausa y regresamos esto es Hoy es Risco Hoy es Risco ¿Quieres anunciarte en este y en
muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail. 3 de la tarde con 8 minutos. Hace algunos meses hablábamos en este espacio también de un libro que se llama Permiso para Matar. Es una investigación sobre los crímenes cometidos por las fuerzas de seguridad del Estado mexicano. Lo escribe Jacobo Dayán, París Martínez, Daniel Moreno, bien documentado. Pero sobre todo tratando y haciendo periodismo de verdad, de investigación, yendo directamente con las víctimas. Y se habla
de cuando el asesino es el Estado. un libro que recoge los desgarradores testimonios de las víctimas civiles de la violencia ejercida por las fuerzas de seguridad. Y se ha convertido ahora, después de lo dicho por el presidente del Comité contra la desaparición forzada de la ONU, hace algunos días, Olivier de Frouville, en el tema más importante, o por lo menos de la agenda, que ha tomado desde
la presidencia. Hasta algunos miembros del partido en el poder en el Senado, en la Cámara de Diputados. Y por supuesto también, ya se ha convertido en un coro de lo dicho por el gobierno, la triste Comisión Nacional de Derechos Humanos de este país. Primero vamos a escuchar lo que decía el presidente del Comité contra la Desaparición
Forzada de la ONU el viernes pasado. Conforme este último, el artículo 34 de la Convención recibió el Comité de Información que en su opinión contienen informaciones fundamentales que indican que la desaparición forzada se lleva a cabo de manera general o sistemática en el territorio bajo jurisdicción de México. Esto fue lo que dijo el presidente del Comité contra la desaparición forzada de la ONU el viernes pasado. Algo que ha trabajado este comité desde hace... por lo
menos una década en este país. Durante varios años han señalado casos de desaparición forzada en México, llevándolos hasta las instancias más altas de los diferentes... Bueno, del Comité de la ONU ha señalado recomendaciones constantes en el año 2015, en el 2018, en el 2022, para que el Estado mexicano aborde esta labor que...
insisto, sucede en cada rincón del país. Después de esta declaración que le voy a leer la definición de desaparición forzada y usted como radioescucha me dirá si le suena o no a un hecho o a varios hechos de lo que suceden desde hace años en este
país. De acuerdo con la Convención Internacional para la Protección de Todas las Personas contra las Desapariciones Forzadas, se entiende por desaparición forzada el arresto, la detención, El secuestro o cualquier otra forma de privación de libertad que sean obra de agentes del Estado o por personas o grupos de personas que actúan con la autorización, el apoyo del Estado, seguida de la negativa a reconocer dicha privación de libertad o del ocultamiento de la suerte o el
paradero de la persona desaparecida, sustrayéndola a la protección de la ley. El diario El País hace una extraordinaria nota, firmada por la periodista Beatriz Guillén. La policía fue quien arrancó de su casa a Jonathan Mendoza, que tenía 17 años y nunca lo devolvió. A Nitza, Paola Alvarado y a su familia se los llevó el ejército en Chihuahua. Los únicos detenidos por participar de forma directa en la desaparición de nueve jóvenes en Oaxaca son dos agentes de la Fiscalía Estatal.
La Secretaría Marina tuvo que pedir perdón por secuestrar al menos a 27 personas en Nuevo Laredo. Tardó 25 años, pero la Corte Interamericana de Derechos Humanos sancionó a México por ser el responsable de la desaparición del zapatista Antonio González. Fue la policía municipal y la estatal, en colaboración con agentes federales, quien detuvo y entregó a los 43 jóvenes de Otzinapa. Ejemplo tras ejemplo, tras ejemplo, tras ejemplo de desaparición forzada. Empezaba recomendándoles
este libro, Permiso para Matar. Esto fue lo que dijo hoy la presidenta Claudia Sheinbaum desde la conferencia matutina. Porque en México no hay desaparición forzada desde el Estado. Toda la vida luchamos contra eso, eso no existe en México. Hay un fenómeno de desaparición vinculada con la delincuencia organizada. Bueno, eso fue
lo que dijo Claudia Sheinbaum. La Comisión Nacional de Derechos Humanos publicaba el día de ayer un comunicado diciendo consideramos que el posicionamiento del presidente del Comité contra la desaparición forzada de la ONU está totalmente descontextualizado de las razones que motivan la persistencia de las desapariciones en nuestro país. Esto lo decía la Comisión Nacional de Derechos Humanos. Y bueno, me da mucho gusto que me acompañe la línea Edith Olivares Ferreto, ella es directora ejecutiva
de Amnistía Internacional, Sección México. Edith, ¿cómo estás? Te saluda Javier Risco, buenas tardes. Muy buenas tardes, Javier. La pregunta de cómo estoy, creo que hay que hacerla hoy a las más de 126 mil personas familiares de personas desaparecidas que están buscando a sus familiares y que han recibido una nueva bofetada de parte del Estado
mexicano. Porque es lo que, sinceramente, es lo que han recibido, no es nuevo, no desde hace unas semanas, no desde hace meses, años recibiendo justamente eso por parte del Estado mexicano. Y un poco hablar, nos ha sorprendido de verdad la manera en la que en medio de... La búsqueda de una reforma, por ejemplo, desaparecidos, mandada por la propia presidenta, el día de hoy desde el Palacio Nacional sale a decir que no existe
la desaparición forzada en México. Acabamos de escuchar, bueno, a ver si podemos tener también, le pido a producción, el audio del propio Gerardo Fernández Noroña, senador de Morena, diciendo que está mal la Organización de las Naciones Unidas, que cómo puede atreverse el presidente del Comité contra la Desaparición Forzada a decir esas palabras. Parecía que había otro tono, otra
apertura desde este gobierno, Edith. Sí, fíjate, Javier, que estoy justamente en el Senado de la República, estamos en una reunión con mujeres buscadoras. Es realmente indignante, Javier, escuchar a las mujeres que buscan a sus familiares
desaparecidos. explicarle a las autoridades lo que le han tenido que explicar a los a lo largo de por lo menos los últimos 20 años en este país tenemos ya entre 126 mil 127 mil personas desaparecidas la enorme mayoría 90 % más o menos han desaparecido en los últimos años 20 años en el proceso de militarización de la seguridad pública y es muy sorprendente Javier como gobierno tras gobierno hay una de un problema que no se puede negar porque está a la vista de todas las personas,
porque probablemente cada una de las personas que nos están escuchando, Javier, tengan o una o un familiar desaparecido o conozcan a una persona que tenga un familiar desaparecido. De ese tamaño, esa es la magnitud de la desaparición en México.
Y por lo tanto, cuando uno escucha a las autoridades negar lo que es imposible de negar, porque lo estamos viendo todos los días, porque estamos viendo las fichas de búsqueda, porque vimos hace unas semanas un campo en donde hay restos que además son un hallazgo descubierto por las propias familias de personas desaparecidas, porque en este país no solamente... desaparecen personas todos los días, más de 30 personas todos los días, Javier, es que es realmente de una indolencia
que ya alcanza una desproporción increíble, que el Estado mexicano y sus agentes continúen negando una problemática que todos los días vemos, pero que además el Estado sigue sin buscar a las personas desaparecidas, entonces son las propias familiares las que con sus picos, con sus palas, con sus herramientas. encuentran estas fosas clandestinas, estos campos en donde son enterradas las personas en diversos lugares del país. Se habla de que ellas han encontrado al menos 27 campos similares
al de Teuchitlán. Y además de todo eso, se ponen en riesgo y el Estado tampoco las protege. Más de 27 personas buscadoras que han sido asesinadas. personas buscadoras que han sido desaparecidas, desplazadas, que viven una gran cantidad de riesgos. Y es innombrable, es de una indolencia que no tiene nombre de verdad, Javier, escuchar a las autoridades diciendo que este problema no se
presenta en el país. Sí, sí, sí, es doloroso, es desconcertante también el no entender ni siquiera ver, de verdad, no es acusar al Estado mexicano de ordenar desapariciones, de que la presidenta lo ordene de alguna manera, pero... tendrían que entender el significado de la desaparición forzada, la cantidad de ejemplos que ocurren todas las semanas en México de esta relación entre policías locales, policías estatales, policías federales, marina, militares, con grupos criminales
documentados, insisto, desde hace años en este país. Y la verdad es que no veo hacia dónde, Edith, esta estrategia de negarlo, esta estrategia de no poder moverse y decir, por supuesto que hay casos de desaparición, estamos investigando,
lo que sea. No entiendo de verdad hacia dónde va la negación o decir que no existe así de claro, incluso diciendo vamos a... mandar una carta directamente a la ONU para que haya una rectificación, para contextualizar lo que haya que decir, no sé hacia dónde va, porque parecería que va a las mismas estrategias de sexenio pasados fallidas,
Edith. Sí, además Javier, sorprende mucho porque cuando se hace esta declaración por parte del presidente del Comité de Desaparición Forzada, el Estado mexicano podría haber ahí una oportunidad, porque es evidente que el Estado mexicano no ha tenido las capacidades para poder detener o disminuir la desaparición en México, tampoco ha tenido las capacidades para poder buscar efectivamente
a las familias. Y ahí podría haber una oportunidad, como dices, para solicitar asistencia técnica, para solicitar apoyo de muchos equipos que hay en todo el mundo y que estoy segura que estarían en total disposición. de colaborar con el Estado mexicano si el Estado mexicano estuviera en disposición de recibir esa ayuda. Entonces, de los dos lados... A ver, Edith, dame un segundo, vamos a ir a una pausa, pero regresamos contigo para que cerremos esta idea y nos cuentes también qué está sucediendo
en el Senado. Pausa y regresamos. Yo soy Joaquín López Dóriga y los invito a escuchar las mejores entrevistas donde y cuando quieran. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Sigue en la línea Edith Olivares Ferreto, ella es directora ejecutiva de Amnistía Internacional,
Sección México. Edith, estábamos cerrando esta idea sobre el Estado mexicano, su negativa a entender la realidad de este país sobre desaparición forzada, pero también nos comentabas, Edith, que estabas en el Senado. Cuéntanos un poco qué es lo que has escuchado, cómo has escuchado a las madres y también lo que está sucediendo en el Senado. Había incluso una solicitud de destitución de justo el funcionario de la ONU que abrió este proceso por desapariciones sistemáticas. en México.
Sí, bueno, a ver, yo ahí diría dos cosas, bueno, lo que estamos es en una, acompañando a una reunión en el Senado con mujeres buscadoras de diferentes entidades federativas, ellas están aquí exponiéndole en particular a algunos de los senadores sobre su problemática, lo que ellas se enfrentan, por supuesto que también haciendo una exigencia.
de que haya un parlamento abierto para la discusión y que incluso sea por regiones, porque sería imposible, Javier, que ni en el Senado ni en la Presidencia de la República puedan reunir a todas las mujeres buscadoras juntas. Son más de 20 .000 colectivas las que hay en México. Un poco para que dimensionemos el tamaño de cuando hablamos de generalizada, la desaparición es innegable que está siendo generalizada simplemente
por la cifra. Y la continuidad del proceso y la vigencia, porque la desaparición en México es un proceso que está vivo, es decir, todos los días siguen desapareciendo. Entonces ya se están en esta situación. También nos acaba de informar el senador Leonardo Colosio que. hizo un llamado a un punto de acuerdo para que se declare a las personas buscadoras, en particular a las mujeres buscadoras como defensoras de derechos humanos, lo cual podría abrir paso a la protección
de las buscadoras. Quiero decir que nosotras desde Amnistía Internacional hemos estado impulsando justo que se proteja a las mujeres buscadoras. Y solo para cerrar, Javier, yo hacer un señalamiento creo que es importante también. Hay que recordarle a la Comisión Nacional de Derechos Humanos que su lugar está con las víctimas, su lugar no está con el Estado mexicano. Realmente lamentable ese comunicado. Hay que recordarle cuál es su
lado y para qué la constituimos. Edito Olivares Ferreto, gracias por estas palabras esta tarde, por tomar esta llamada. Te mandamos un abrazo y estamos al pendiente también de lo que dicen desde Amnistía Internacional. Un abrazo. Muchas gracias, Javier. Buenas tardes. Este brevísimo recobradurio. Bueno, pues parte de lo que dice Amnistía Internacional. Vámonos rápidamente con Sara Pablo porque está sucediendo algo justamente
en el Senado. Tiene que ver con este pronunciamiento con el que manifestaron varios senadores su desacuerdo al presidente del Comité contra la Desaparición Forzada de la ONU, Olivier de Frouville. Cuéntanos, Sara, qué es lo que se acaba de votar. Adelante. Claro que sí, ¿cómo estás, Risco? Muy buenas tardes. En el Pleno se aprobó con 71 votos a favor, 28 en contra de la oposición y tres abstenciones. Este documento es un pronunciamiento del Senado
de la República en el que se manifiesta. el desacuerdo con lo que consideran el comportamiento sesgado del presidente del comité contra la desaparición forzada de la ONU, Olivier Froudebier, quien dijo haber recibido información fundada respecto a que la desaparición forzada se lleva a cabo de manera general o sistemática en el territorio. bajo jurisdicción de México. Hay que decir que, bueno, en un primer momento el presidente del Senado, Gerardo Fernández Noroña, habló de que
pedirían su destitución. Ya en este documento que fue avalado por los senadores, no viene como tal, pero sí piden que haya sanciones y piden una disculpa pública. Incluso se dio la discusión fuerte entre senadores del PRI, del PAN, con senadores de Morena, porque estos acusan... que bueno, las desapariciones forzadas son las que se han cometido por el Estado mexicano y sostienen.
que en el gobierno de Andrés Manuel López Obrador y en lo que va del gobierno de Claudia Sheinbaum no hay desapariciones forzadas, hay desapariciones cometidas por particulares, en este caso se habla de los grupos del crimen organizado y en eso versó esta discusión. Estaban aquí también un grupo de madres buscadoras, ocho madres buscadoras de Chiapas, que tienen por supuesto a sus hijas, hijos desaparecidos, y ellas sostienen que en
algunos sí participaron agentes. del Estado mexicano y que van a incluso acudir a la Organización de las Naciones Unidas. El documento fue avalado, por supuesto, con el voto en contra de la oposición. Bueno, pues ahora gracias por el reporte. Te mando un abrazo. Buenas tardes. Estaba leyendo el documento que votó Morena haciéndose preguntas como ¿Cómo se atreve emitir semejante aseveración personal a nombre del Comité de Desapariciones Forzadas de la ONU? ¿Bajo qué denuncias o criterios
sustentados realiza semejante aseveración? Bajo ninguno se contesta este pronunciamiento del Senado. Así que con 71 votos del oficialismo, 28 en contra y 3 abstenciones, el Pleno del Senado en este momento aprueba solicitar la destitución del funcionario de la ONU que abrió el proceso por desapariciones forzadas sistemáticas en México. ¿Qué? De verdad, verlo y escuchar a Sara Pablo
para creerlo. Esto acaba de suceder en el Senado, el gobierno mexicano en contra de la Organización de las Naciones Unidas y de este Comité contra la desaparición forzada. Vamos a lo que sigue. Ya sé que es otro tema el meollo del asunto, pero es un escándalo, Olivia, lo que está sucediendo en este país. Sé también que durante muchos años, Olivia, te encargaste de reportear justamente, de conocer estas historias de desaparición forzada en nuestro país. Es increíble lo que estamos
viendo el día de hoy. Es increíble, Javier. Estaba escuchando todo lo que estás llevando ahorita en el programa y una cosa nada más. Quisiera comentar, periodistas especializadas en estos temas, como por ejemplo Marcela Turati, lo explican muy bien. Casi cualquier desaparición en nuestro país acaba siendo una desaparición forzada. ¿Por qué? Porque de alguna manera hay una responsabilidad de una autoridad que o bien no hizo su trabajo,
o sea, por omisión. o por responsabilidad directa o por colusión o de mil formas posibles, pero por eso terminan siendo desaparición forzada, porque hay una responsabilidad del Estado al final de cuentas. Y luego seguimos sumando niveles de responsabilidad y después, como ya también escuchábamos, no se les busca, no se atiende a las víctimas como debe de hacerse, no hay respeto a los derechos humanos. de las familias que están
buscando, en fin, en fin, en fin. Entonces sí, me parece muy sorprendente y gracias por dejarme hacer este... Un breve comentario, Olivia, pero no podía dejarte pasar, insisto, después de todo lo que has documentado y el trabajo periodístico que ha realizado alrededor, por ejemplo, del caso más emblemático tal vez de los últimos años que tiene que ver con el caso Ayotzinapa, por Dios. Pero bueno, Olivia, cuéntanos qué nos traes
el día de hoy en el meollo del asunto. Bueno, sí, como ya dijiste, el medio del asunto es sobre otro tema, pero que también es muy, muy interesante. los tiempos que estamos viviendo, el medio del asunto es sobre el primer fake literario de la
nueva era. Y para ello les quiero recomendar la más reciente columna en el periódico La Vanguardia de España, de un escritor, periodista, doctor en humanidades que se llama Jorge Carrión, que a mí me gusta mucho, es muy conocido, quizás tú también lo conoces y muchas de las personas que nos están escuchando lo sigan también. A mí me gusta mucho porque tanto en sus textos como en sus libros nos ayuda mucho a entender fenómenos culturales y sociales que están pasando
en la actualidad. con una gran capacidad de tomar perspectiva para analizarlos, con muy buena pluma. Bueno, Jorge Carrión. Leyendo a Jorge Carrión supe de esta historia que les voy a compartir de un visionario filósofo contemporáneo que nunca fue. Un filósofo que nunca fue y que aún así movió y sigue moviendo muchas conciencias, generando muchas reacciones. La columna se llama Falsas Verdades. El aclamado filósofo Yan Weishun no existe. Es en realidad una inteligencia artificial.
El autor de Hipnocracia es el primer fake literario de la nueva era. Así titula su columna Jorge Carrión. Y bueno, lo que nos cuenta es la historia de cómo el mundo entero aclamó o estaba aclamando el libro de un pensador. hongkones Yang Weishun, cuyas ideas eran citadas, Javier, en encuentros internacionales de altura, en conferencias, en seminarios académicos, debido a que desarrolló
un concepto muy puntual, el de hipnocracia. Se trataría de la nueva dictadura digital que utiliza los algoritmos para modular los estados de la conciencia social. Así lo dice Jorge Carrión. El título de su libro completo es Hipnocracia, Trump, Musk y la nueva arquitectura de la realidad. Lo publica el sello Rosa Merón. Va a estar disponible. Hipnocracia es una palabra que surge. A ver, perdón, perdón, te perdimos 10 segunditos, querida Olivia, pero a ver, estabas hablando justamente
del libro y de quién lo había publicado. Se llama, el título completo del libro es Hipnocracia, Trump, Musk y la nueva arquitectura de la realidad. Lo publica el sello Rosa Merón, va a estar disponible en español el 30 de abril y Jorge Carrión nos dice que después de su edición original en italiano a principios de año por la editorial Tlón. Bueno, probablemente sea también esta editorial la responsable de la versión en inglés que se puede comprar
ya en Amazon. Tú puedes comprar el libro en Amazon. Bueno, publicado reseñas. muy positivas análisis en medios franceses y suizos. Incluso hay un par de periodistas argentinos, Fontevecchia y Longobardi, que recientemente lo calificaron en un programa que tienen como el equivalente de vigilar y castigar de Michel Foucault. Guau. De nuestra época y como probablemente el libro del año. Quiero recuperar un poco para que nos demos una idea de lo que estaba como moviendo.
Muy bien. A ver, dame un segundo, Olivia. Regresamos con eso. Vamos a ir a una pausa, pero retomamos justamente esto. Pausa y regresamos. Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil. Tres de la tarde con 38 minutos. Seguimos con el meollo del asunto. Nos está contando mi querida Olivia de Yang Yue Chun, el filósofo chino que escribió el libro del año que pues nomás no existe.
A ver, cuéntanos. Porque es inteligencia artificial y bueno, te estaba yo, les estaba yo contando cómo estaba sacudiendo y sigue sacudiendo las conciencias. Y bueno, estaban analizando su obra en, por ejemplo, programas como por este argentino que yo quise recuperar un fragmento. Vamos a escuchar ahorita. Seguimos platicando. A ver. La hipnocracia es una palabra que surge de la unión obvia de hipnosis y democracia y el término
acuñado por esto. este filósofo chino para definir una nueva forma de control, un gobierno de la conciencia, donde los ciudadanos no son oprimidos por las fuerzas, sino seducidos por las narrativas manipuladas que simulan ser verdad. Es la discusión del momento. Me parece que este libro que vos marcás es equivalente a Vigilar y Castigar de Foucault hace algunas décadas atrás. Yo me adelanté un poco prematuramente, pero lo califiqué casi como el libro del año, porque probablemente lo
sea. Bueno, así estábamos en ese nivel. Visionario, revolucionario, todo iba de maravilla. El problema es que el pasado jueves, apenitas, la revista italiana Le Espresso reveló una exclusiva en su portada que Yang Weishun no existe. La teoría de hipnocracia es producto del ensayista y editor Andrea Colamedici, que firma como traductor este libro, pero que en realidad es coautor del libro, ojo aquí, junto a dos plataformas de inteligencia artificial, sin que se advierta este pequeñísimo
detalle en ningún momento en el libro. O sea, este señor filósofo tiene foto, tiene una cantidad de cosas que te hacen pensar que existe, ¿no?
Bueno, un libro, ¿verdad?, firmado por él. Bueno, retomo la columna de Jorge Carreón, él dice esto, dice, enseguida, después de que pasa esto de que el jueves se da a conocer que no existe, enseguida Le Grand Continent, un medio francés, publicó la primera entrevista al responsable del avatar o simulacro, revelando que su publicación el pasado 26 de enero de un capítulo del libro, el del análisis del discurso de investidura de Trump, formaba parte de la estrategia del proyecto.
¿Quién eres? Le preguntan. Y responde, Yan Weishun es un dispositivo. La creación colaborativa... nacida del diálogo entre una inteligencia humana que lleva el nombre de Andrea Colamedici y ciertas inteligencias artificiales generativas, en particular Cloth de Anthropic y ChatGPT de OpenAI. Ha sido el primer gran fake de una nueva época. ¡Wow! ¡Qué historia! Se han publicado que hayan sido escritos total o parcialmente con inteligencia artificial. Es lo que nos dice Jorge Carrión
en esta columna donde nos cuenta. ¿Qué tal esta historia? ¿Qué te parece? Me encantó. Me encantó la historia. Se parece también a esta que nos hace llegar mi querido Chavo del Toro. Le mandamos un abrazo. De cómo Peter Navarro, el digamos zar de los aranceles, citaba a este economista llamado Ron Vara. que en realidad, pues bueno, también es un anagrama por ahí del nombre de Peter Navarro. En fin, me recordó la etapa en la cual ya nadie puede dar un paso firme sin
checar seis veces, querida Olivia. Sí, mira, para terminar, te cuento cómo va cerrando Jorge Carrion su columna. Él dice, la existencia del propio hipnocracia hace la tesis del libro pura realidad. Esto que voy a decir a continuación ya no es de la columna de Jorge Carrión, pero una de las frases más célebres atribuidas a Shun es la siguiente. El paisaje mediático es un océano donde ya no sabemos si estamos viendo agua o
su simulación perfecta. Una frase, Javier, que describe como anillo al dedo esta historia, porque Shun era justamente esa simulación perfecta de la que él mismo teoriza y que tanta gente se estaba creyendo. Y creo que nos deja muchas preguntas. Esta historia, como la que contamos también, hace algunas colaboraciones en el medio del asunto, de la chica que se hace novia de un chat GPT o convierte al chat GPT en su novio, porque bueno, estos son computadoras, son algoritmos, pero
lo que provocan, el efecto, ese sí es real. Y mira, para cerrar ahora sí, Sergio Parra, periodista especializado, termina un artículo sobre este tema que también recomiendo mucho, el National Geographic, diciendo... El filósofo que nunca fue se convierte así en una figura paradigmática del siglo XXI. No un individuo, sino un nodo, un campo de fuerzas, un espejo que nos devuelve
la imagen de nuestra propia credulidad. Y pues ahí están todas las preguntas que nos vamos a empezar a hacer sobre este y otros temas relacionados con inteligencia artificial. Por lo pronto, como nos dice Jorge Carreón, estamos ante el primer fake literario de la nueva era. No, es que ya estoy dudando. Estoy dudando de ti, Olivia Cerón. De si eres una inteligencia, te voy a tener que hacer alguna pregunta. ¿Cómo se llama tu perro que me mordió? Mi perro que te mordió se llama
Apio y tiene muy mala fama. Nada más, perdón, era la pregunta de confirmación para saber si efectivamente... Y que quede constancia también en los medios de tu perro agresivo. Pero ya en serio, entre las preguntas que creo que se nos quedan en la cabeza, al menos a mí, es si toda esta historia de que no existe Shun le resta o le suma importancia a su teoría, ¿no? ¿Pierde valor un pensamiento, una idea por no haber salido de una persona? No, no, yo creo que no. ¿Es una
estafa? ¿Es arte? ¿Es un performance? ¿Qué es? ¿Ante qué estamos? ¿Con qué pregunta te quedas tú? Aparte de si yo también soy una... Exacto, pero es una gran pregunta. Y mira, yo creo que cómo se van conectando y cómo vamos siendo la red en este programa. Ahorita vamos a hablar con Amanda de la Garza. Amanda de la Garza, como lo sabes, comparte en día. Amanda es actualmente subdirectora artística del Museo Reina Sofía en Madrid, España. Y estoy seguro que justamente
se dan estas conversaciones. Si viene a través de inteligencia artificial, ¿es una idea, es un pensamiento válido? O sea, la reflexión que nos da específicamente esto que leías, por ejemplo, de cómo es muy difícil saber el reflejo del agua ya en la realidad o a través de inteligencia artificial, me parece que es algo que nos va a dejar todavía toda esta semana en la cabeza y justamente para eso sirve el medio del asunto,
querida Olivia. Un abrazo, Javier. Me quedo aquí escuchando, por supuesto, a Amanda de la Garza. Bueno, pues ahí está Olivia Cerón. Ya, sin cortinilla, ahí anda Amanda de la Garza. Querida Amanda, ¿cómo estás? Muy bien. Oye, ¿qué tal la provocación
que nos pone Olivia Cerón? por acá que seguramente también es una provocación que tiene que ver con el arte actualmente, la cantidad también de objetos del arte que se hacen con inteligencia artificial es válido, es no válido, si te crea esta emoción, si te crea este sentimiento, si se crea conversación alrededor de, vaya, algo que seguramente Amanda, por ahí por el Museo Reina Sofía y también en los diferentes museos en los que has trabajado, pues se han preguntado
ya desde hace varios años. Así es. Yo creo que es una pregunta, ¿no? ¿Qué significa la creación artística a partir de la inteligencia artificial? Y entonces, bueno, me han preguntado en otras
ocasiones. si bueno ahora que la inteligencia artificial logra aprender de los gestos digamos artísticos o creativos para producir nuevas imágenes si eso puede ser considerado arte en ese sentido yo digamos considero que soy un poco escéptica en el sentido de de no creo que la inteligencia artificial sustituya lo humano en ese sentido y menos la creación artística, sobre todo porque la creación artística y la experiencia estética es algo consustancial a lo humano, ¿no? O sea,
es decir... La capacidad de gozo estético, la capacidad de imaginación tal como la conocemos, es un producto humano propiamente. Sin embargo, hay muchos artistas que están utilizando herramientas de inteligencia artificial para crear nuevas imágenes. Hay una pieza muy famosa del MoMA que lo que hace es, digamos... conglomerar o aglomerar un conjunto infinito de imágenes, de pinturas que hay en el MoMA y genera como una especie de imagen envolvente, imagen que remezcla esas
imágenes a partir de un algoritmo. No, bueno, es que es un poco eso, o sea, ¿cuáles son los límites también? Si nosotros somos los que damos o proveemos de ciertas imágenes, órdenes, etcétera, y si después ese algoritmo incluso, bueno, la gran pregunta es si puede tomar vida o incluso generar pues eso, arte. Es un discurso y es un tema del cual seguramente vamos a hablar mucho en este programa, pero yo también quería preguntarte, Amanda, tuviste y acabas de tener una experiencia
increíble, el poder viajar. Y encontrar y enfrentarnos también a esta mentalidad que tenemos, por supuesto, desde Europa, desde Latinoamérica, de pensar que todo es occidente, que todo se creó desde occidente, que todas las vanguardias son occidentales y dejar de lado un poco este inmenso mundo también de Asia oriental final, que nos llevan también
miles de años de desarrollo cultural. Efectivamente, mi experiencia yendo a Hong Kong, a la feria de Art Basel, me hizo reflexionar mucho cómo nuestro mundo, es decir, el mundo que nos circunda, a veces pensamos que es nuestro horizonte, pero hay otros contextos, otras historias, en este sentido, otras historias del arte y otra manera también de relacionarse con el arte. Entonces, para mí fue un descubrimiento extraordinario, por ejemplo, conocer el Museo M +, que es un
museo de cultura visual. Y el enfoque de las exposiciones tiene que ver con cultura visual, que involucra diseño, arquitectura, pero también en donde, por ejemplo, nosotros prestamos obra de Picasso para una exposición sobre Picasso en diálogo con artistas chinos. en donde algo que para nosotros está dado por sentado de quién fue Picasso, cuál es su importancia para el arte, lo que nosotros consideramos universal, no necesariamente lo es para un público y para una población muy
grande en el otro lado del mundo. Es decir, y no por falta de, digamos, como de conocimiento, sino simplemente... porque te das cuenta que para un conjunto muy grande del mundo existen otras historias del arte, es decir, otro decurso, por decirlo así, de la historia del arte de los grandes maestros chinos, y por supuesto ahora de arte contemporáneo chino, pero que sigue abrevando
de fuentes que no son occidentales. Entonces eso... de alguna manera te hace reflexionar mucho, descentra un poco la importancia de lo que nosotros consideramos muchas veces como algo universal y que por supuesto ha sido ya cuestionado desde hace mucho tiempo, pero vivir la experiencia de cómo en otros contextos tan distintos a los propios es entendido el arte y digamos los referentes.
sociales, del imaginario colectivo, creo que es algo que nos da para mucho y también de las, digamos, no diría las barreras, pero el esfuerzo que tenemos que hacer como algo necesario para poder entender esos otros contextos. Y no me había puesto a pensar, pero claro, ¿cuál es el significado que le da una La sociedad china, por ejemplo, incluso el significado de la guerra, ¿a qué le llaman guerra? ¿A qué le llaman una guerra, tal vez espiritual? ¿Cómo reaccionan?
Y pongamos el ejemplo que seguramente tenemos, y los radioescuchas lo tienen en la cabeza, con un Guernica. ¿Cómo reaccionan ante eso? ¿Por qué ante ellos tal vez esta violencia que nosotros hemos dicho desde hace tanto tiempo, Amanda, de lo que como espectadores de Occidente nos provoca el dolor de la guerra, el caballo, la
luz, el ojo, etcétera? ¿Cómo pues vaya en otro contexto, como lo dices, en otro elemento cultural también, el otro significado de guerra, en otro significado de luz, vaya puede tener diferentes... Vaya, no caer en una misma definición, digamos.
Si pones el ejemplo de Picasso, pienso en Van Gogh, pienso en estos grandísimos artistas populares, pienso en Frida Kahlo también, qué le produce, por ejemplo, a un indio, a alguien de la India, un óleo de Frida Kahlo y con qué ojos también los ve, que es algo que no me había puesto a
pensar de verdad, Amanda. Yo creo que algo muy importante es que los museos, por ejemplo, tanto en Asia, en el sudeste asiático, como en Medio Oriente, se están preguntando qué significa una institución de museo en un contexto y con una historia cultural muy diferente a la de Occidente. Con conexiones, por supuesto, siempre las ha habido. Sin embargo, ¿cuál es el papel de los museos? ¿Cómo se hacen las colecciones? ¿Qué
es lo que es relevante mostrar? Además, por supuesto, de mostrar lo que es estar en vínculo con museos a nivel internacional. Pero es decir, como la idea de que los museos europeos o norteamericanos, ese modelo no necesariamente es algo inmediatamente transportable en términos de generar identidad
a raíz. sino que hay otros modelos posibles y eso a mí me parece algo fantástico, que existan otras posibilidades, porque justamente otras posibilidades para mí es la diversidad y es la idea de que el arte y la historia del arte tienen, digamos, otras vertientes y otros futuros. Entonces, es muy refrescante, la verdad. Bueno, como refrescante es tu sección, Amanda, y que nos traigas esto a la mesa, que nos compartas este viaje también
tan importante y lo que nos generas. Te agradezco muchísimo, Amanda, tu colaboración y el estar esta tarde con nosotros. Te mando un abrazo grande. Un abrazo, hasta luego. Es Amanda de la Garza, es actualmente subdirectora artística del Museo Reina Sofía en Madrid, España, uno de los más importantes del mundo, pero dice ella, atrevémonos a... volver a resignificar los museos y su institucionalización, tal vez en la cabeza de tantos. Vamos a lo que sigue. Editor en jefe de Sports Illustrated,
Tlatoani Carrera, ¿cómo estás? Muy bien, pues corriendo un poquito con el tiempo, pero te quiero
contar algo muy rápido. Cuéntame, cuéntame. A ver, ayer Jesús Martínez, que sabemos es el dueño del Pachuca, salió después de casi año, y él decía que año y cuatro meses sin hablar, a dar unas declaraciones en este evento del Salón de la Fama, tú sabes que eso está en Pachuca, donde un poco deja ver que se siente perseguido, y es todo por un tema, ¿tú te acuerdas que hace unos meses hablaba mucho de un fondo de inversión?
de 1 .200 millones de dólares. Sí, claro. De Apolo, que iba a llegar al fútbol mexicano, donde tenían que entrar los 18 equipos que serían como socios y ahí se repartirían las ganancias. Y al final reventó la negociación. Y muchos de los dueños culpan a Jesús Martínez como quien la reventó esa negociación. Él es uno de los ocho dueños, se habla de ocho equipos que no han querido firmar, entre ellos Pumas, Cruz Azul, Pachuca, León, por supuesto, que no quisieron
abrir. los registros, sus cuentas, que no lo quisieron hacer público, y eso es lo que les han criticado principalmente. Y él dice, bueno, no podían obligarme a firmar. Así que es un chisme que pega en algo que le dolió al fútbol mexicano, que es no se pusieron de acuerdo para intentar traer una inversión más grande y Jesús ayer salió a dar su versión. A dar la versión de que él no la reventó. ¿Cómo fue? O sea, al final lo que queda es como, pues no me combino y simplemente...
No me combino. Claro. Exacto, como él dijo, bueno, no me pueden obligar a firmar. Oye, pero es que era un buen acuerdo para todos. Bueno. Para mí yo no lo sentía así. Y eso le ha hecho que ahí salga que le debe dinero a Televisa. Lo he visto en muchísimos medios. Hay mucha gente ahorita con el tema de Jesús Martínez. Parecería incluso una agenda ya en varios lugares. Pero bueno, él dice, pues no me convino y no lo quería hacer. Entonces ya tenemos una voz del tema del fondo
que se supone que sigue. Vamos a formar ese rompecabezas también de voces, creo, Tlatoani Carrera. No sé si te enteraste del Arsenal -Real Madrid. ¿Cómo quedó? Híjole. ¡Qué golazo suba! ¡Tres a cero! ¡Qué partido! Es que le va al Real Madrid, yo le voy al Barcelona. ¡Se manda un abrazo! ¡Un abrazote! ¡Nos vamos mañana a tres de la tarde! ¡Bye! Esta fue una producción de Grupo Fórmula.