Busca tus programas favoritos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula. 3 de la tarde en punto en este lunes 21 de abril yo soy Javier Risco Gracias, gracias por estar con nosotros a través del 104 .1 de FM, gracias por estar con nosotros a través de YouTube, a toda la comunidad, gracias. Y por supuesto a los que descargan el podcast esta tarde, mañana, por la mañana, muchísimas gracias por estar suscritos y por también seguir
este programa a deshoras. Ya lo sabe, queremos que sea de vuelta esta comunicación, arroba jrisco, arroba radio, guión bajo fórmula. Y en los teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91, como seguramente ya lo saben, hoy hay una noticia mundial, la noticia de la muerte del Papa Francisco. Es una nota con la cual por lo menos amanecimos, ocurrió o por lo menos se dio a conocer de manera oficial durante la madrugada del día de hoy, hora de
México, alrededor de las 2 de la mañana. Sin embargo, a la hora del Vaticano, en la hora local... fue a las 7 .35 cuando murió el Papa y a las 9 .52 de la mañana lo anunciaban de manera oficial a través de un comunicado y a través de la lectura de una carta. El Vaticano también ha comunicado... a última hora de la tarde, que el Papa Francisco murió a causa de un ictus y una posterior insuficiencia
cardíaca irreversible. Además, la Santa Sede ha hecho público el testamento en el que el pontífice había pedido ser enterrado de una forma sencilla. El sepulcro debe estar en la tierra sin decoración particular y con una única inscripción, Francisco. Esto es lo que se puede leer en el documento oficial. que tiene fecha de junio de 2022. Así que el Papa ha muerto a las 7 .35 de la mañana de este lunes, a los 88 años, y es la noticia
que le ha dado vuelta al mundo. Vaya, vaya de verdad el impacto que ha tenido la muerte de Francisco, tan solo 12 años en el cargo más importante de la Iglesia Católica. Y hoy comencé, por cierto,
a leer un libro, lo recomiendo. ampliamente es un libro que se llama el loco de dios en el fin del mundo lo escribe tal vez el mejor escritor de habla hispana vivo se llama javier cercas y habla de el día que recibió una invitación por parte del vaticano a acompañar al papa francisco a mongolia un lugar con tres millones de budistas y 1500 católicos Que retrata un poco lo que fue el Papa, el Papa en las periferias, le llama
al inicio de este libro. En todo, no solamente al viajar a los lugares más remotos en donde había menos católicos, pero también de las periferias sociales, con la desigualdad, un luchador de la desigualdad social desde el día uno. Y también de lo que significó como el gran reformador también acercando a la iglesia a todos los que habían sido olvidados o bueno, han sido prácticamente
ignorados. Así que le recomiendo El Loco de Dios en el Fin del Mundo, es de Random House, vamos a tratar de hablar con Javier Cercas, pero es un librazo que se acaba de publicar por cierto en España, el primero de abril llega este libro de El Loco de Dios en el Fin del Mundo. La razón por la que hace este libro Javier Cercas es porque le quería preguntar al Papa de primera mano que le contestaba a su madre cuando le decía a su madre que después de morir iba a ver a su esposo.
Entonces decía Javier Cercas, bueno, ¿qué le digo a mi madre que ha insistido eso en los últimos años desde que murió mi papá? Y esa es la premisa de este libro, esta plática que tiene con Francisco y también su viaje a Mongolia, el loco de Dios en el fin del mundo de Javier Cercas. Y hoy vamos a hablar de esas periferias, vamos a hablar de la figura de la mujer, del cambio climático, de su llegada también a México, tanto de qué hablar. Pausa y regresamos. ¡Hey, marca! Ya sé
que tú igual nos estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A nosotros también. No pierdas más el tiempo y anúnciate con nosotros en rcs .com. Queremos mostrarte cómo llegar más rápido a tus clientes y lograr tus metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba rcs .com ventas arroba rcs .com y sabrás qué se siente estar en boca de todos. 3 de la tarde con 8 minutos. Gracias, gracias a toda la gente que nos escribe por acá a través de redes sociales. Daña que espante el muchacho
de ojos tristes que anda por acá. Fer Muñoz y varios por acá también. Ángel Jesús también, un abrazo. Recordándonos que todavía es semana de vacaciones para... para todos los niños en esta semana de Pascua y que, bueno, están presentes por acá. Ya la Ciudad de México retomó también su ritmo habitual de tráfico. Así que cuéntanos y escríbanos a través de Twitter, arroba jrisco,
arroba radio, guión bajo fórmula. Que, por cierto, también vaya cobertura de Grupo Fórmula desde las 5 .30 de la mañana con Manuel Feregrino. con mi querida Azucena, prácticamente todos los programas, mi querido Enrique Acevedo, por supuesto, Fer Caso, pero también el programa especial de Joaquín López Dóriga, esta cobertura total que seguirá a lo largo del día, es la nota, la nota principal de todo el mundo, de todos los diarios,
y justamente vamos a lo que sigue. A veces había que luchar cuerpo a cuerpo para salvar gente, ¿no? Y a veces había que hacerse el sonso para lograr de otra manera una negociación. La última vez que estuve con Macera, me levanté y me fui bastante maleducadamente. Con Videla estuve dos veces. Ahí en la casa de Campo de Mayo, cuando era comandante de ejército. En el inconsciente colectivo, ¿cuántas veces está? Pensar que las mujeres son de segunda, son suplentes, no juegan
de titulares. Y eso existe en el inconsciente colectivo. La contribución femenina es indispensable. Bueno, antes de que escucháramos estas palabras del Papa Francisco sobre la figura de la mujer en la Iglesia Católica, se coló por ahí un audio del que hablaremos más adelante también sobre la figura del Papa Francisco. pero en Argentina y particularmente su relación y lo que significó también para muchas de las madres de la Plaza de Mayo y a los que buscan a sus desaparecidos
en Argentina. Vamos a hablar de eso también, por ahí ya saben cómo son luego los cables que unos se jalan en lugar de otros, pero en este primer bloque queríamos dedicarle justamente a hablar de la figura de la mujer en la Iglesia Católica y lo que había sido. sobre la llegada de mujeres a puestos importantes y a puestos
de decisión en la Iglesia. Y me da mucho gusto que me acompañe la niña Pilar García, ella es religiosa de la Compañía de Santa Teresa de Jesús, es licenciada en Historia con un máster en Prevención de la Violencia, Coordinadora de la Formación en la Provincia Teresiana de México. Gracias por acompañarnos Pilar, te saluda Javier Risco, buenas tardes. Buenas tardes, muchas gracias. Saludo también a todo el auditorio. Pues un poco
eso también, sumarle voz en este día. a una de las luchas también que tuvo, lo acabamos de escuchar, al Papa Francisco y de la toma de decisiones desde las voces de mujeres y de la figura de la mujer en la Iglesia Católica. Primero te pediría, como especialista también, un resumen un poco de lo que fue la figura del Papa Francisco en estos 12 años al frente de la Iglesia Católica. ¿Qué es lo que rescatarías, Pilar, de estos 12 años? Mira, yo lo que rescataría es que es una
figura totalmente inspiradora. Inspiradora para la Iglesia, es un líder que va más allá del catolicismo, porque sus denuncias, denuncias sociales que parten del Evangelio, son tremendamente fuertes, tremendamente profundas. De alguna manera, creo que el hecho de que se haya puesto el nombre de Francisco, Ya nos dice mucho porque lo que le pidió, cuando menos en su oración, Dios a San Francisco de Asís, fue precisamente que reformara
la iglesia. Yo creo que el Papa Francisco es una manifestación de la misericordia de Dios y de volver realmente a edificar la iglesia, a reformar la iglesia desde su cimiento, desde su raíz. Es un llamado al volver al Evangelio. pero con un compromiso social muy fuerte, muy comprometido, profético diríamos hoy, y que denuncia las estructuras de injusticia, que declara que los derechos humanos no son iguales para todos.
Eso lo dice mucho en una de sus encíclicas más hermosas, que es Fratelli Tutti, que significa hermanos y hermanas todos. Y hablando un poco de eso, de la... de la figura también de la mujer, del lugar de la mujer en este periodo de 12 años. Vemos en este momento varias posiciones de poder importantes ocupadas por mujeres. ¿Qué decir también de eso, Pilar? Yo lo vivo como una esperanza y también vivo con temor el que pudiera haber
una involución. O sea, el hecho de que haya una mujer en la gobernanza del Vaticano, Rafaela Petroni, resulta algo insólito, porque de alguna manera es recrear el liderazgo de la mujer. También es un hecho insólito la participación de la mujer en el sínodo y también resulta un hecho insólito el que el dicasterio de la vida consagrada, tanto femenina como masculina, esté bajo la coordinación de una mujer. Esto no se había dado antes, me explicó, es una apertura muy grande desde mi
punto de vista. Yo sé que muchos hubieran querido más, me explicó, que hubiera más apertura, pero yo creo que el Papa Francisco tuvo que afrontar muchísimos frentes muy difíciles, muy duros, sobre todo el proceso sinodal, que ya habla de un cambio de una estructura piramidal jerárquica, Para que realmente la iglesia sea pueblo de Dios, al servicio de la humanidad. Y acompañado a esto, leía hoy por la mañana un texto muy interesante
en el diario El País. Donde dice, la revolución de Francisco se tradujo principalmente en lo social y en su abierta crítica a los excesos del sistema económico actual, la más directa de un pontífice hasta ahora, con una especial preocupación por la ecología y el cambio climático, un asunto al que le dedicó nada menos que su
primera encíclica, Laudato Si, en 2015. Indicio aún más también en su crítica en la siguiente, hermanos todos, que arremetió contra el neoliberalismo y el populismo, la cuarta y la última, nos amó, fue la más teológica y espiritual, un llamado a actuar con el corazón más allá de la lógica del dinero y de la frialdad de los algoritmos.
Un poco hablando de eso, tal vez de la revolución, cuando hablamos de y cuando leemos en el diario El País, muere el Papa Francisco, un vendaval social y reformador en la iglesia, se referían también a esto. a estos temas de los cuales los ponía en el centro de su discurso, Pilar. Así es. O sea, yo sí considero que el Papa Francisco
fue revolucionario. Yo lo comparo un poquito con la figura de León XIII, cuando él escribió la encíclica de la Regum Novarum, que fue realmente una denuncia contra la injusticia y contra la explotación de los trabajadores. En ese sentido, la odato sí es una toma de conciencia, es un apel al cuidado de la vida, a la ética del cuidado. Y sinceramente, creo que es muy fuerte porque generalmente cuando sucede una catástrofe, pues decimos, es por el cambio climático. Pero el
cambio climático tiene una razón de ser. O sea, tiene sus raíces, tiene sus causas, tiene sus consecuencias. No surgió así nada más porque sí, sino es la consecuencia de un sistema de explotación de los recursos naturales. Y ese tipo de denuncias lo hace el Papa de una manera
muy clara en la encíclica Laudato Si. Y sí es verdad que Fratelli Tutti, que significa hermanos y hermanas todas, También es otra denuncia, porque de alguna manera el Papa en esta estírica se lamenta de que no hayamos aprendido las lecciones de la historia, las lecciones de la Primera y Segunda Guerra Mundial, los fracasos que hemos tenido, las consecuencias de esas guerras que han traído tanto desastre a la humanidad, y dice, pues, ¿por qué no hemos aprendido de esta historia?
Por eso se puede considerar que el Papa es muy revolucionario, porque es un Papa que denuncia, me explico, que no pacta con el sistema. Ha abierto caminos aún inciertos que tocará a su sucesor ver cómo recorrer, dice, la aceptación fraternal de homosexuales y transexuales, permitiendo la bendición de parejas y que sean padrinos, la entrada de las mujeres en altos cargos de la curia y una llamada a desmasculinizar la Iglesia.
Aunque, dice, ha congelado el asunto más polémico, el de la ordenación femenina, y también dice el acercamiento a los divorciados que se han vuelto a casar. También, insistir, caminos que le tocarán también ya a un sucesor. Tal vez tu preocupación, Pilar, era esa, el hecho de decir si después de esto podría haber una regresión.
Sí, podría haber una. El Papa Francisco, por ser revolucionario, creo que también, de alguna manera, Pues causó preocupación sobre todo para un sector conservador dentro de la iglesia, ¿no? Inclusive se sabe que hubo un sector o un grupo de sacerdotes que hasta deseaban o pedían por su muerte, ¿no? Que también se les llamó la atención a este grupo de sacerdotes, pues yo diría, de
la ultra conservadora, ¿no? Y en ese sentido sí puede haber una involución porque verdaderamente, pues, yo creo que todos estamos inconscientes. de que el sistema patriarcal, jerárquico, no puede desaparecer como una varita mágica, ¿no? Implica todo un proceso de reflexión, de discernimiento, y de alguna manera renunciar a la jerarquía, renunciar al poder, no es tan sencillo, ¿no? Yo creo que hay como, se encuentra encasillados, yo diría, este mar. En algunos sectores de la
iglesia, de nuestra iglesia. Pues para nosotros era muy importante escuchar a una religiosa, escuchar a una mujer pilar en este día también por lo que significó también el papado, lo que significaron estos 12 años para la iglesia, tomando en cuenta la cantidad también de mujeres que se han acercado a la iglesia y el lugar que podrían
ocupar. digamos, en los próximos años. Ya veremos qué es lo que suceda en mayo, cuando por lo menos lo que se está anunciando es que iniciará el conclave, pero para nosotros era importante escuchar tu voz. Gracias, Pilar, por acompañarnos esta tarde. Muchísimas gracias a ustedes por tomarnos en cuenta. Gracias. Un abrazo. Es Pilar García, religiosa de la Compañía de Santa Teresa de Jesús. Vamos a ir a una pausa, pero al regresar vamos a hablar con el que coordinó la visita del Papa
Francisco. Hola, soy Chumel Torres. Te invito a que estés pendiente de nuestro podcast. La mejor información, comentarios y más, mucho más. ¿Dónde y cuándo quieres? Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula. Tres de la tarde con 24 minutos y también, bueno, pues estaremos, por supuesto, dándole seguimiento en los próximos días a lo que viene en la Iglesia Católica. La elección del futuro Papa también será en condiciones históricas.
El mayor número de cardenales, 136, frente a los 115 de las últimas dos ocasiones. El mayor número de países de origen, 71, frente a 48 y 52 en las anteriores. ¿Qué han hecho que Europa y el mundo occidental pierdan esta centralidad? Además, el Papa eligió al 79 % de los cardenales con criterios que se han saltado la lógica tradicional y la mayoría de ellos son desconocidos. Por eso, dice, se prevé un cónclave más largo. Los dos últimos, en 2005 y 2023, duraron solo día y medio.
Y bueno, pues esperar también lo que sucederá a inicios de mayo. Vamos a lo que sigue. Es motivo de alegría poder pisar esta tierra mexicana que ocupa un lugar especial en el corazón de las Américas. Y hoy vengo como un misionero de misericordia y paz. Pero también como hijo que quiera rendir homenaje a su madre, la Virgen de Guadalupe. La visita del Papa Francisco, por supuesto, paralizó este país. Y me da mucho gusto que esté en la línea Monseñor Eugenio Lira. Él es actualmente
también obispo, obispo de Matamoros. Y le agradezco mucho que esté esta tarde con nosotros porque él fue, digamos, el encargado. Si tuviéramos que hablar de algún coordinador general de la visita. Papal a México. Bueno, pues muchas de las decisiones recayeron en él. Muchísimas gracias, Monseñor, por acompañarnos. Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. Javier, me da mucho gusto saludarlo y también a todos los amigos y amigas
que nos están acompañando esta tarde. Aprovecho para hacerles llegar a todos una felicitación de Pascua, al tiempo que compartimos todos la pena por el fallecimiento del Papa Francisco, pero con esperanza de que sabemos que Jesús... ha vencido al pecado y a la muerte y ha hecho brillar para todos nosotros el bien y la vida.
Bueno, Monseñor, muchísimas gracias por acompañarnos y un poco eso, el platicarnos esta experiencia de lo que fue 2016, la coordinación, el trato directo también, la colaboración con esta relación profesional directamente con el Papa. ¿Qué recuerdas de aquella visita y de tu tremenda responsabilidad? Pero sobre todo... Eso, el colaborar, el estar cerca del Papa Francisco en su visita a México, Monseñor. Fue una experiencia extraordinaria. Nadie esperaba la visita del Santo Padre en 2013.
Yo había ido como secretario general a llevar la invitación del Episcopado Mexicano y en aquel momento él dijo... El Papa Benedicto XVI dejó una lista de viajes que tenía que realizar. Creo que es un deber mío retomar esa lista. Y México ya tuvo cinco visitas de Juan Pablo II y una del Papa Benedicto XVI. Sin embargo, durante la visita límina del episcopado mexicano, como que esto fue cambiando hasta que el Papa nos dijo voy a México. México necesita una visita.
En aquel momento él había pensado que fuera en ese año. No obstante, era muy poco el tiempo para preparar un viaje apostólico. Finalmente, el Papa en 2015 nos avisa, era el día primero de octubre, que había decidido viajar a México en febrero de 2016. Y ahí empezó un trabajo intenso de oración, pero también de diálogo, de contacto, de escuchar. El Papa tenía como encargado de los viajes pontificios al doctor Gasparri. Con él tuvimos todo lo que fue el diálogo. para ir
armando la visita papal. Aunque es muy interesante que el Papa, desde el primer momento, envió la lista de los lugares que quería visitar. ¿Cuáles eran estos lugares, Monsignor? Bueno, recordemos, primero él llegaba a Ciudad de México, luego nos pidió una misa multitudinaria en algún lugar cercano. El Papa estuvo también en Tuxtla Gutiérrez, en Chiapas, visitó también San Cristóbal de las Casas, visitó Morelia y en Ciudad Juárez tuvo el encuentro donde ahí en el puente hubo una
misa también del lado de El Paso, Texas. Fue un signo muy bonito. El Papa incluso se colocó una especie de puente elevado para que desde ahí saludara. Simbólicamente el Papa, todos los que estaban en el Paso Texas. Y recuerdo también, vaya, lo que se habló en este discurso que habla sobre toda la iglesia mexicana, se calificó en aquel momento, Monseñor, ya tú me dirás por supuesto las interpretaciones también en letra chiquita, pero como un jalón de orejas o por lo menos un
motivo de atención a la iglesia mexicana. ¿Recuerdas este discurso en catedral? Sí, como no, sí, como que mediáticamente se tomó así, pero no, yo creo que fue un discurso que a todos nos gustó mucho, de hecho en la siguiente asamblea plenaria los obispos lo comentamos, aquí precisamente tengo el libro que publicamos en ocasión de... de esa visita del Papa al que hicimos titular Misionero
de Misericordia y de Paz. Desde un principio al Papa se le propuso este lema para el viaje apostólico y estuvo de acuerdo porque quería promover la paz. Pero acordémonos que también era el jubileo de la misericordia que el Papa había inaugurado el 8 de diciembre de 2015. Por eso se tomó ese nombre. Y el Papa más bien como que nos hizo una invitación a estar más unidos como episcopado y a responder. a los grandes retos que México está presentando el día de hoy.
Señora, insistimos, era importante para él y como un tema central, un par de temas centrales, uno el tema de la violencia en nuestro país y también otro con los lugares que nos acabas de describir y que fueron su punto central, el tema de los migrantes también, como pues tal vez la bandera, una de las banderas más importantes del Papa Francisco, incluso su primer visita.
como Papa, es justamente a Lampadusa, a esta costa, digamos, en donde por lo menos se habían contabilizado en aquel 2013 la muerte de 25 mil migrantes en los últimos años. Entonces, el tema de los migrantes es un tema central, pero también tan presente en la actualidad, Monseñor. Sí, incluso actualmente los obispos de México me han confiado la dirección de la Dimensión Episcopal de Pastoral de la Movilidad Humana. que abarca
también el área de los migrantes. Y con este servicio que se me ha confiado, recientemente en El Paso, Texas, nos reunimos los obispos encargados de migración de Canadá, Estados Unidos y México, con la presencia de Canal Bayo, a quien el Papa le ha encomendado dirigir esta área. en el Dicasterio para el Desarrollo Humano Integral. Fue muy interesante, hubo una representación también del Consejo Episcopal Latinoamericano y compartíamos cómo el Santo Padre ha tomado muy, muy en su pontificado el
tema de la migración como algo prioritario. Recordemos que el Papa también trae una experiencia muy fuerte con respecto al tema migratorio. En sus tres autobiografías, Vida, Mi historia en la historia, el sucesor y la más reciente que se llama Esperanza, la autobiografía que nos regaló este año. Él, por ejemplo, está de la esperanza, comienza hablando del hundimiento de un barco. Uno piensa que está refiriéndose al Titanic.
No, se refería a un barco que se hundió saliendo de Italia y en ese barco iban a viajar como migrantes sus abuelos y su papá. Pero como no pudieron vender la casa para allá irse, no pudieron utilizar esos boletos para su viaje. Y así se salvaron. Lo dice el Papa, si hubieran ido en ese viaje, yo no estaría aquí. El Papa era muy sensible desde niño al tema de la migración. Y creo que eso lo manifestó claramente en su pontificado.
Por ejemplo, esta área de migración del Dicasterio, él la asumió como presidente al mismo tiempo y como copresidente cadenal Valle. El Papa... Ahora en el caso concretamente de las disposiciones migratorias de Estados Unidos, recordemos que hizo pública una carta que envió a los obispos de Estados Unidos apoyándoles en el trabajo que vienen realizando. Sí, tienes razón, crítico,
crítico siempre. Estamos hablando con Monseñor Eugenio Lira, insistimos, una de las personas que se encargó de coordinar la visita papal a México en 2016 y en el trato para cerrar, Monseñor, sé que tuviste la oportunidad de estar cerca del padre. de conocerlo también, digamos, en estos espacios en donde se daba también para la oración, para la comida, para el acercamiento personal. ¿Qué recuerdas de él, Monseñor, en este acercamiento? Yo diría una palabra cercanía.
El Papa Francisco era un hombre cercano a Dios, cercano a la gente. para ayudarnos a todos a acercarnos a Dios. Yo diría que es la clave de la personalidad del Papa Francisco. De veras muy cercano, desde el primer momento que uno lo saludaba, era muy sencillo, muy bromista, le gustaba, tenía un excelente sentido del humor.
La primera vez que yo lo conocí iba... muy serio, yo había tratado al Papa Juan Pablo II, a Benedicto XVI, que fue el que me nombró obispo, y muy distinto, el Papa Francisco inmediatamente me hizo una broma, tenemos una fotografía de los dos riéndonos, carcajeándonos, porque era muy bromista, y creo que era algo muy bonito de él, esa alegría del Evangelio, como él mismo tituló a una de sus encíclicas, la alegría del Evangelio, él vivía un hombre cercano a Dios, cercano a todos, para
acercarnos a todos a Dios. Pues Monseñor, muchísimas gracias de verdad por este testimonio en este día. Gracias por acompañarnos el día de hoy esta tarde. Abrazo. Muchas gracias igualmente y a seguir todos llenos de esperanza. Bueno, pues ahí está una voz importante el Monseñor Eugenio Lira. Vamos, pausa y regresamos. saber todos los secretos de todos donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast de manera fácil 3 de la tarde con 38 minutos y en este libro que les recomendaba al inicio del programa El Loco de Dios en el Fin del Mundo de Javier Cercas bueno pues la verdad es que sí Javier se detiene en las distintas miradas del Papa Francisco, y hay una pregunta, hay un capítulo dedicado justamente a si es de izquierda o de derechas, dice. Un papa de izquierdas o
de derechas. En realidad, si hubiera que definirlo de una sola vez, lo más justo sería decir que Francisco es un radical del evangelio que otorga prioridad absoluta a los pobres. Políticamente es lo que ha sido siempre. Tal vez por eso en los años 60 y 70, en plena efervescencia revolucionaria, en Argentina se le consideraba un conservador o incluso un altaderechista, mientras que hoy, en plena resaca revolucionaria, se le considera en Occidente un izquierdista o incluso un comunista.
No es Bergoglio el que ha cambiado, el que ha cambiado es el mundo, dice en uno de los párrafos Javier Cercas. Previo, todavía yo no llego a su viaje a Mongolia, pero bueno, ya en las primeras 100 páginas, de verdad, un libro absolutamente recomendable de Random House. Vamos a lo que sigue. A veces había que luchar cuerpo a cuerpo para salvar gente, ¿no? Y a veces había que hacerse el sonso para lograr de otra manera una negociación. La última vez que estuve con Macera me levanté
y me fui bastante maleducadamente. Con Videla estuve dos veces. Ahí en la casa de Campo de Mayo, cuando era comandante de ejército. Sí, se tiene que explorar esta, la figura también política del propio Francisco. Y me da mucho gusto que en la línea me acompañe Ana Fernández, desde Buenos Aires. Ella es docente, es investigadora especializada en derechos humanos, miembro del Instituto Espacio para la Memoria. Y te agradezco muchísimo, Ana, que estés esta tarde con nosotros.
Te saluda Javier Risco. ¿Cómo estás? Hola Javier, ¿cómo estás? Un gusto saludarte a vos y a todos y todas los oyentes de la radio. Oye Ana, pues primero te preguntaría, ¿cuál es tu relación Ana con el Papa Francisco? ¿Cómo es que llegas en algún momento a entablar una conversación con él y por qué Ana? Bueno, mi relación con el Papa Francisco viene a través de mi abuela,
Esther Balestrino de Cariaga. una madre de Plaza de Mayo, desaparecida en la última dictadura cívico -militar en Argentina, que era su amiga, y bueno, a través de esa relación que ellos tuvieron, es que yo llego a contactarme con él. En principio... Fue a la persona a la que le tuvimos que pedir permiso casualmente, esas vueltas de la vida, cuando aparecen los restos de mi abuela, después de alrededor de 25 años, un poco más, 27 años de estar desaparecida, de buscarla por todos
lados. Pudimos, gracias al equipo argentino de antropología forense, recuperar esos restos y pedirle al Papa Francisco, que en ese momento todavía no era Papa, pero era carcelar de Buenos Aires, permiso para dejar esos restos en la iglesia de la Santa Cruz, que fue la última tierra libre que sus pies cruzaron porque de ahí la secuestraron.
Uf, qué dura, qué dura esta historia. Y un poco contar eso, contar también la inseparable figura también política del Papa Francisco, lo que significó su figura en la década de los 70, en los 80, en los 90, la trascendencia también y la relación directamente, por ejemplo, con las Madres de la Plaza de Mayo. ¿Qué decir de este capítulo importantísimo también en la vida del Papa Francisco,
Ana? Bueno, yo creo que él... fue atravesado y fue creciendo como parte de la historia argentina, hasta llegar a ser papa y tener la responsabilidad de ser jefe del Estado Vaticano ya más allá de nuestro país. Pero no es ajeno a la historia de nuestro país. Es una persona que, bueno, en dictadura... Es difícil expresarse y hablar, ¿no? O sea, está todo prohibido y tuvo que tener sus cuidados y a su manera hizo todo lo que pudo para ayudar a quienes podía ayudar y en otros
casos no lo pudo hacer. Tuvo que reunirse con quienes tenía que reunirse para salvar. a los que podía salvar y también para salvarse a él. Que era un poco lo que decía, perdón Ana, esta lucha cuerpo a cuerpo en algunos momentos y en otras hacerse el sonso para tratar de salvar lo que se pudiera. Este audio que presentamos previo a hablar un poco, como lo dices, en tiempo de dictadura, te pones en una posición muy compleja, incluso en la jerarquía de lo que significa dentro
de la iglesia. Y también como incluso por su posición política fue desterrado tal vez a inicios de los 90 en este estapa oscura que él mismo describía y que después, bueno, su propia vocación fue lo que otra vez lo vuelve un personaje popular. Pero vaya, estos subes y bajas que también no se podían separar de la figura del Papa, Ana. Exactamente. Yo pienso, o sea, particularmente y algunos, o sea, y podemos estar de acuerdo
o no estar de acuerdo. pero es difícil juzgar los actos de las personas en dictadura, ¿no? Sacando a los que son genocidas, a los violadores, a los pedófilos, o sea, esa es otra cosa. Pero al resto de las personas creo que, bueno, que es difícil desde otra posesión como juzgar tan... Tan banalmente, ¿no? Es como que hay que hacer un análisis. Y pienso que en ese sentido el Papa Francisco se hizo cargo y ha hablado de lo que ha podido hacer y de lo que no ha podido hacer.
No fue una persona que se escondió o que cambió su historia, su propia historia. Personalmente, respecto a mi abuela, él siempre reivindicó a
mi abuela, reivindicó incluso su lucha. ha dicho que fue la mujer que le enseñó a pensar, nos lo ha dicho a nosotros personalmente, que fue la mujer que le enseñó a pensar, hacer análisis políticos, y era una persona que pensaba muy distinto a él políticamente, y sin embargo pudieron ser grandes amigos y acompañarse en distintos momentos de la vida, cuando secuestran a mi mamá, mi abuela lo llamó. También para que le cuide
unos libros y Bergoglio se los llevó. Y bueno, también siendo papa con la responsabilidad que tenía y pudiendo haber terminado este tema, sabiendo que además su amiga ya estaba desaparecida, él nunca dejó de hablar de ella ni de reivindicarla y fue muy generoso con la familia. Eso es lo que yo puedo decir y me consta desde mi lado. Pues hoy, Ana, y Diego, también la pregunta sería, bueno, ¿y cómo se conocieron? ¿Te sabes esa historia, Ana, de cómo se conocieron tu abuela y él? Sí,
se conocieron en un laboratorio. Mi abuela era la jefa de ese laboratorio y él, antes de ser seminarista, estaba haciendo unas pasantías y entonces la tuvo a ella como jefa, de hecho. Ah, mira. cuenta que aprendió ese valor del trabajo de mi abuela, que era muy exigente, pero que le explicaba por qué las cosas había que hacerlas así, que había que hacerlo a conciencia, que
había un paso a paso que seguir. Es muy bonito lo que él cuenta también en este sentido, de la responsabilidad, el trabajo y el compromiso que aprendió de ella, siendo muy jovencito, porque él tenía como unos 16 años. Sí, sí, sí, por ahí lo hemos leído esto, justamente su pasión por la química previa a decirle a su familia que en realidad quería ser doctor, pero de espíritus, era lo que les decía. ¿Me repites y nos repites, por favor, o lo escuchas el nombre de tu abuela
también, Ana? Esther Balestrino de Cariago. Bueno, pues Ana, te agradecemos mucho. Estas palabras, esta vivencia que nos compartes algo también tan personal y tan interesante en esta figura que también retrata un papa cercano también a Argentina, las causas y estas causas también personales. Muchas gracias Ana por acompañarnos
esta tarde. No, yo te agradezco mucho. La verdad que para quienes sostenemos las banderas de memoria, verdad y justicia es una pérdida muy grande y también creo yo para los que deseamos un mundo. más equitativo, porque él siempre tenía una palabra de aliento para los excluidos, los pobres y los silenciados. Así que intentaremos mantener vivo su legado desde el lugar que nos toca. Gracias, Ana. Gracias, Ana. Hasta Buenos Aires. Te mando un abrazo. Un abrazo. Bueno, pues ahí está Ana
Fernández. Ella es docente, investigadora, especializada en derechos humanos y miembro del Instituto Espacio para la Memoria. Y bueno, pues esta relación también que tuvo durante muchísimos años con el Papa Francisco. en conexión en el puente con su abuela y después también con su madre. Vaya, otra de las caras también del Papa Francisco. Vamos a lo que sigue, que tiene que ver con otra
de estas luchas y banderas. El legado del Papa Francisco en materia climática y ambiental no tiene precedentes en la iglesia católica y religiosa. Incluso también es innovadora entre los líderes del mundo. El Papa Francisco puso al centro de la discusión pública la injusticia en torno a
la crisis climática que enfrentamos. Él, en la primera encíclica, en la primera publicación que hizo hace ya 10 años, la dedicó al cambio climático con un mensaje poderosísimo, porque no solo reconoció la ciencia irrefutable que apunta a que la actividad humana y la industria del petróleo, del carbón, del gas... estén al
centro de las causas del cambio climático. Pero también expuso que esto es más grande que hablar de combustibles fósiles y que es un sistema político y financiero y afectando de manera desmedida a las comunidades y personas empobrecidas y en condiciones de vulnerabilidad. Él expuso entonces el cambio climático como un problema no solo ambiental, político y financiero, sino también como una crisis ética y espiritual mundial. También el Papa Francisco nos hizo un llamado a cambiar
nuestras formas de consumo y de producción. general a ser protectores de la obra de Dios como parte esencial de una existencia virtuosa. Esto impacta no solo al mundo católico, sino en realidad a todos los seres vivos y no vivos del planeta. De ese tamaño, el legado del Papa Francisco. Sí, famoso igual San Lorenzo, ¿no? ¿Lo vio mucho? ¿Le fue a ver mucho a ese equipo? 46 enteros.
¿Qué gana San Lorenzo? Él decía, ¿no? En una de las entrevistas que le hacen al Papa Francisco, decía es que si tienen que hacer un perfil general de mí, un retrato nítido de mí, tienen que hablar también del fútbol. Y no solamente hablar del fútbol, sino también tienen que hablar de San Lorenzo. que ahorita nos va a decir mi querido Tlatoani Carrera de qué es este equipo, de qué tamaño es este equipo, porque decía el Papa es parte de mi identidad cultural. Querido Tlatoani
Carrera, ¿cómo estás? Qué gusto escucharte. Igualmente, qué gusto y además de esta gran radiografía que has tenido de este Papa, a quien mi querido Mauricio Mejía en un texto muy virtuoso lo bautizó como lateral por izquierda. ¿No? Sobre todo por todo lo que hemos estado escuchando, ¿no? Acerca de los modelos de producción. No por nada escogió Jorge Bergoglio el mote de Francisco, el nombre de Francisco, que siempre enseñaba esta parte.
Pero lo dices muy bien, lo dices muy bien, cómo su biografía futbolera era algo que realmente le interesaba. Lo vimos retratado infinidades de veces en el Vaticano, recibiendo gente, ¿no? Recibiendo sobre todo... a todo el mundo, pero bueno, futbolistas, le encantaba retratarse con ellos, porque él dice que él tenía pata de palo, ¿no? Dijo, yo era un gran aficionado del fútbol desde niño, pero tenía pata de palo, y eso me
convirtió en portero, ¿no? Entonces, él quiso ser portero, ya si vamos a la figura de portero y papa, pues recordamos, sin duda, Juan Pablo II, Carlos Bortila, que mucho tiempo se le llamó incluso el portero de Cracovia, ¿no? Otro portero que hubo en el Vaticano. Pero lo más interesante con Bergoglio es que sí desde muy joven se afilió a este club que parecía predestinado porque era San Lorenzo, ¿no? O sea, ya llevaba el nombre de santo, no cogió cualquier club para irle,
desde muy joven. Y ahí es donde este club, que sin duda es relevantísimo en Argentina, que ha tenido 24 temporadas en Primera División y de repente, bueno, por ahí está arriba y abajo.
pero fue socio, fue socio el Papa Francisco, el socio número 88 .235 del ciclón, lo cual en Argentina pues es una responsabilidad, cuando tú eres, en cualquier lugar del mundo, si tú eres socio de un equipo, bueno, es una gran responsabilidad, pero él lo tomaba como eso, y así por ejemplo en el Vaticano recibió... hace poco a Marcelo Moretti que era el presidente de San Lorenzo y le encantaba platicar con ellos y le sacaba le encantaba sacarse fotos así es que por ahí
te voy dejando el balón con este papa que sin duda deja marcadas muchísimas cosas en este siglo XXI un papa con una mirada muy social pero con una mirada tremendamente futbolera también Sí, y que bueno, también mencionar que en esta etapa en donde San Lorenzo, pues como tú dices, es un club que tiene esta historia sobre todo de... de estar en media tabla, media tabla tal vez para abajo, en realidad, cómo, por ayuda divina, logra ganar la Copa Libertadores un año después
de que él llega al papado. Dice que es una de sus grandes alegrías en la vida. El día que gana la Copa Libertadores, San Lorenzo. Y porque dicen, muchas veces le preguntaban, y el Papa está pendiente, ve los partidos y decían... No por la diferencia horaria, sin embargo, cuando se levanta a las 4, 4 y media de la mañana, si jugó San Lorenzo, es de las primeras cosas que pregunta. ¿Cómo
quedó? Era de esas cosas. Y bueno, por la edad, él se enamoró de este club, sobre todo de la generación de 1946, que fue una generación gloriosa. Y bueno, ahí tenía ídolos como Rinaldo Martino, René Pontoni, Armando Farro, y los recordaba para siempre. Tú sabes que nuestros ídolos de la infancia... Son esos que más se nos marcan. Tú tienes ídolos muy claros, yo tengo ídolos muy claros. Y el Papa tenía esos ídolos muy claros,
recordando sobre todo a esa generación. Así es que, bueno, no quiero decir en la anécdota, porque es parte fundamental, como bien lo decía Jorge Bergoglio Francisco, para comprenderlo. Era un hombre apasionado en todos los sentidos. Sí, sí, sí. Bueno, y cuando le preguntaron, le preguntaron, se quiso... Un periodista argentino, terminar la polémica de si Messi o Maradona, les contestó, para mí de estos tres, porque puso, dijo, es
que hay que sumar a uno más a Pelé. El gran señor es Pelé, decía, y causó un revuelo en Argentina. Esta declaración, siendo argentino, hablar de el mejor del mundo, dice, tenemos que poner, perdón, entre Lionel Messi y Maradona, alguien más tiene que ser Pelé. Este causó, causó también este, siempre, siempre yendo a contracorriente el Papa Francisco, pero bueno, como tú lo dices. A los dos los recibió en el Vaticano. Sí, sí, sí. A Maradona y a Messi los recibió en el Vaticano.
siempre muy abierto con estas figuras y siempre dando su postura, como bien lo dices Isi, que se decantara por Pelé. No fue cosa fácil para la prensa. Así es, no fue fácil para la prensa, pero bueno, pues ahí estuvimos poniendo también a la gente de YouTube varias imágenes de él con todas las camisetas de fútbol que pudieron encontrar. La verdad es que era una persona, eso, un fanático también del fútbol. Pues bueno, querido Tlatoani,
gracias. Estaremos compartiendo también este perfil de Sports Illustrated que tiene que ver con el deporte y el Papa Francisco. Un abrazo grande. Un abrazote. Bueno, pues ahí está Tlatoani Carrera. el editor general de Sports Illustrated México. Nosotros nos vamos, pero bueno, seguimos en esta cobertura especial en Grupo Fórmula. Nos vemos mañana. Pásenla bien. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.