Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida Hoy es Blisco. Periodismo en serio. Tres de la tarde en punto en este jueves 24 de abril. Yo soy Javier Risco y gracias, gracias por escucharnos a través del 104 .1 FM. También a la gente que nos acompaña por YouTube, muchísimas gracias. Leemos sus mensajes y a los que forman parte de esta comunidad en el podcast, lo descargan esta tarde, mañana por la mañana. Muchísimas gracias por acompañarnos. Ya lo sabe, queremos
que sea de ida y vuelta esta comunicación. Arroba J. Risco, arroba radio, guión bajo fórmula y en los teléfonos 55 52 79 21. Veintidós noventa y uno y cincuenta y cinco, cincuenta y dos, setenta y nueve, cincuenta y siete, noventa y uno. Información que está en desarrollo en este momento en la Cámara de Senadores. Hoy aparece este tema prácticamente en todas las portadas de los diarios de circulación
nacional. Vámonos directamente con mi querida Sara Pablo, reportera de Grupo Fórmula, para que nos diga qué es lo que acaba de pasar en el Senado. Sara, adelante, buenas tardes. ¿Cómo estás, Risco? Muy buenas tardes. Ya fue aprobada esta iniciativa. A ver si podemos subirla. Dame un segundo, Sara, porque no te escuchamos. A ver si tenemos... Ahí, Sara, ¿nos puedes hablar un segundo? Sí, decía Risco, buenas tardes. No,
sigo sin escucharla, perdón. Perdón, Sara, es un error técnico, nada más es como conectar un poco más algo, porque te escuchamos, pero muy bajita. Creo que ya lo logramos, Sara, por tercera ocasión, y la tercera es la vencida. Ahora sí, cuéntanos, ¿qué acaba de suceder en el Senado? Adelante. Claro que sí, Risco, te decía que ya fue aprobada esta iniciativa que envió la presidenta Claudia Sheinbaum que tiene que ver con una nueva ley en materia de telecomunicaciones y radiodifusión.
Ya de hecho se le dio en el pleno del Senado lo que es la primera lectura, este procedimiento legislativo que la pone en la antesala de ser votada ya el próximo lunes. Fueron 29 votos a favor. y nueve en contra de la oposición, como se avaló en Comisiones Unidas de Radio y Televisión, Comunicaciones y Estudios Legislativos. Se determina que la Agencia de Transformación Digital y Telecomunicaciones será la dependencia del Ejecutivo encargada de elaborar y conducir las políticas en la materia
luego de la desaparición del IJETEL. Y bueno, pues se establece también este artículo para que los concesionarios de radio, televisión o audio restringidos en el país no puedan transmitir propaganda política, ideológica, comercial o de cualquier tipo de gobiernos o entidades extranjeras, con excepción de la promoción turístico -cultural. En la oposición acusaron que fue un albaso legislativo. Llegó ayer apenas esta iniciativa, que es una
iniciativa bastante amplia de 283. artículos y 27 transitorios, y de ayer a hoy ya fue aprobada, por ello la oposición planteaba la necesidad de hacer un parlamento abierto, decían que en el pasado se revisaron al menos una decena de iniciativas cuando se aprobó la ley en la materia, sin embargo ahora es completamente apresurado, dicen en la oposición, que en Morena sostienen que esta ley... tiene el 85 % de similitud con lo que ya estaba vigente y que, bueno, pues ya
no tendría que ser analizada con mayor tiempo. Señalaron que se concentra todo el poder de regulación en esta agencia digital y, por ende, en el propio gobierno, en la presidencia de la República, y criticaron que el gobierno... pues tenga la facultad de bloquear plataformas digitales. Calificaron
esta como una ley censura. El coordinador del PAN, Ricardo Anaya, dijo que con el pretexto de estos mensajes antimigrantes del gobierno de Estados Unidos, que recordemos se transmitieron en algunos medios nacionales hace unos días, el gobierno aprovechó para meter una agenda oculta. Aprobación de esta ley de telecomunicaciones que busca tener el control de la narrativa en los medios de comunicación y en el mismo sentido
va el PRI y el Movimiento Ciudadano. Consideran que se trata de un retroceso y será sometido a votación del Pleno ya el próximo lunes. Bueno, pues estaremos al pendiente de lo que sucede el próximo lunes, por supuesto, Sara. Estarás tú ahí pendiente y ocurrirá a la hora del programa. Así que bueno, vamos a detenernos ahí sin duda. Te mando un abrazo y gracias por el reporte, Sara. Claro que sí, muy buenas tardes. Nosotros vamos a una pausa y regresamos y comenzamos este
programa. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail. 3 de la tarde con 8 minutos. Muchísimas gracias a toda la gente que ya se está reportando por acá. El muchacho de ojos tristes, la niña que espanta, Mario Mora, Teno Ruiz también. Gracias a Paco que anda por acá. Ángel Jesús, un abrazo. Nina Frank también, muy buenas tardes. Bueno, pues gracias por estar al pendiente del programa y también a la gente que nos acompaña a través
de YouTube. Pero bueno, hace unos minutos nos informaba Sara Pablo, reportera de Grupo Fórmula desde el Senado, esta aprobación de la ley de... comunicaciones en comisiones unidas del senado por hay que decirlo casi por el control de medios y redes esta ley que está bueno avanzando en fast track sin un debate amplio sin parlamento abierto mencionaba la voz particularmente ricardo anaya el senador de acción nacional Este es su reclamo, justamente hace unos minutos, cuando
estaba llegando y apenas estaba conociéndose esta ley de telecomunicaciones enviada desde el Poder Ejecutivo. Este albazo, este madruguete, esta jugarreta apresurada, no es una casualidad. Es parte de un diseño y tiene que ver con un truco. Un truco tan viejo como perverso que es propio de los regímenes autoritarios. ¿En qué consiste ese truco? Tiene tres pasos y lo han usado muchos regímenes autoritarios en el mundo. Paso uno, hay que encontrar un problema, un problema
real. Paso dos, a partir de ese problema, manipular la información. para confundir a la opinión pública. Y una vez que se ha concluido con el paso dos, el paso tres es introducir una agenda oculta. Ricardo Monreal, el coordinador de Diputados de Morena, también habló de lo que llegó en la Cámara de Senadores y de lo que podría ser el futuro de esta ley cuando sea enviada a la Cámara
de Diputados. Vamos a escucharlo. No quiero comentárselas porque si no pasa no quiero exhibir tampoco ni exponer a nadie, pero hablé con varios senadores hace unos 20 minutos y les dije que simplemente había algunas disposiciones que tenían que revisar.
Bueno, pues cosas que revisar, dice Ricardo Monreal, ya se aprobó, llega el próximo lunes a comisiones y bueno, vamos a detenernos también el día de mañana en la letra chiquita, en los puntos finos de esta ley enviada por la presidenta Claudia Sheinbaum, cuáles son, por lo menos se había hablado en un inicio como una justificación.
una justificación de este spot publicado en la televisión nacional en espacios fuertes de rating por parte de la Secretaría de Seguridad de Estados Unidos y que esto iba a ser una respuesta a ese control de los medios o este control por parte de la publicidad desde Estados Unidos. Pero al parecer, bueno, está un poco excedido más allá de esto, desde esta ley de telecomunicaciones. El día de mañana nos vamos a detener en eso, pero es la noticia que se está desarrollando
en este momento. Y bueno, vámonos directamente también a la noticia de la agenda internacional y nacional. Lo que aparece en este momento sigue apareciendo tanto en el New York Times como en el diario El País. de lo más relevante que tiene que ver con la muerte del Papa Francisco y le agradezco de verdad a mi querida Almudena Barragán, reportera. y corresponsal de Grupo Fórmula, que
nos cuente lo que fue este día. Este día, digamos, a partir de mañana empiezan, o por lo menos se cierra ya esta visita a través de la, bueno, por parte de decenas de miles de personas, el último adiós al Papa Francisco, pero también empieza a llenarse de seguridad, de elementos de seguridad y militares, la Plaza de San Pedro Almudena. Cuéntanos cómo ha sido esta jornada. Adelante y muchas gracias. Javier, ¿qué tal? Buenas noches desde Roma. Buenas tardes allá
para México. Saludos a ti y a tu auditorio. Estamos en el segundo día de la capilla ardiente del Papa Francisco y según las últimas cifras que ha compartido la Santa Sede, más de 90 .000 personas han acudido ya. Desde las 11 de la mañana de ayer miércoles hasta las 7 de la tarde de este jueves hora local. Más de 90 .000 personas ya han pasado por delante del féretro de Pablo Francisco para darle ese último adiós. Queda todavía un día el viernes para que quien lo desee pueda
acercarse. Y el Vaticano calcula que podría llegar a 200 .000 personas fácilmente. las que vayan a la Basílica de San Pedro. Justamente tú decías, hablabas del refuerzo de seguridad, del dispositivo
de seguridad. Efectivamente, Roma en estos momentos es una ciudad blindada, una ciudad blindada con más de 4 .000 efectivos de policía, soldados, carabinieri, gendarmería vaticana, que están... cuidando y protegiendo el perímetro de la Plaza de San Pedro y los accesos a la Plaza de San Pedro, controlando que no haya ningún altercado. También hemos podido ver unidades del Ejército con dispositivos antidrones para que no puedan ser volados en la plaza ni en las cercanías de
la Basílica de San Pedro. Y, por supuesto, este dispositivo de seguridad se reforzará de cara al sábado, el día en el que... Tendrá lugar el funeral de Don Francisco y para el que acudirán estamos calculando que 50 líderes mundiales y más de 100 representaciones diplomáticas. Quería contarte también, querido Risco, que hoy hemos podido acercarnos al templo, a la Basílica de Santa María la Mayor. ¿Y qué tiene de especial
esta iglesia? Bueno, esta es la iglesia que dejó el Papa escrito en su testamento, donde quería ser enterrado. La basílica es una basílica que está en el centro de la ciudad de Roma, sí forma parte del territorio del Vaticano, pero es una iglesia muy particular, es una iglesia que tiene
16 siglos de antigüedad. Y es muy interesante porque como nuestro auditorio piensa, el Papa Francisco dejó dicho que quería ser enterrado de manera austera en el suelo y por primera vez hemos podido ver la imagen de cómo va a ser esta tumba. Efectivamente va a ser una tumba en el suelo a la izquierda de la nave central de la iglesia de la Basílica de Santa María la Mayor con una sola inscripción en la lápida. donde va a poner Franciscus, el nombre del Papa Francisco,
en latín. Y sobre esta lápida va a haber una cruz en plata, que es la representación de la cruz que siempre acompañó al Papa durante toda su vida. Es interesante, todavía... Sí, sí, adelante. ...marchas forzadas para tener todo listo, porque después del funeral... tendrá lugar luego el entierro del Papa. De verdad, creo que no habíamos tenido la posibilidad de eso, de que nos contaran cómo sería esta basílica, o esta capilla donde había sido ya elegida por el propio Papa Francisco.
cambiando estos protocolos, cambiando también la manera en la que se había hecho en tiempo
pasado. Y es muy relevante, a ver si nos puedes compartir unas fotografías, y nosotros lo hacemos también a través de las redes de Grupo Fórmula, porque es algo que vaya, estamos muy pendientes de lo que sucede, por supuesto, en la Plaza de San Pedro, el último adiós, la cantidad de familias que van, niños, adultos mayores, etc. La llegada también del día de mañana, me parece que llegan los jefes de Estado, llega Donald Trump el día
de mañana. Pero en fin, creo que lo que hiciste el día de hoy de ir, primero ver si va a tener algún tipo de acceso, dónde está situada el lugar en donde vamos, los católicos van a poder ir a despedirse del Papa Francisco o rendir honores. Bueno, pues es algo que no lo habíamos mencionado. Ojalá nos compartas estas fotografías, pero muy interesante tu reporte, Almudena. Muchísimas gracias. Claro que sí, querido Risco. Yo les
comparto las imágenes. Es una iglesia hermosa, es una iglesia bizantina y a la vez con terminaciones
barrocas, toda dorada por dentro. La verdad es que poco a poco han ido llegando cada vez más fieles después de que se extendiera la noticia, se conociera la noticia de que aquí van a estar los restos de... del Papa Francisco y a partir del domingo se supone que ya será abierta la entrada al público porque cabe recordar que el entierro como tal va a ser un evento a puerta cerrada, el funeral será público, será en la Plaza de San Pedro, pero luego el entierro será
un evento privado solo para los allegados del Papa y los cardenales, personas de la Curia Vaticana. pero no podrá asistir el público, entonces, bueno, nos compartirá, entiendo que el Vaticano compartirá imágenes de ese momento, pero hasta el domingo será cuando ya se pueda visitar la tumba del Papa Francisco y seguramente se convierta. en un lugar de peregrinación, sobre todo viendo
la cantidad de gente que ha llegado. Es más, el Vaticano ha tenido que dejar abierta toda la madrugada la Capilla Ardiente de Francisco porque la gente no paraba de llegar y de llegar y de llegar. Hasta las cinco de la mañana ha estado abierta esta Capilla Ardiente, han cerrado solo una hora y media para limpiar y han vuelto a abrir y todavía hay cientos de miles de personas, bueno, decenas de miles de personas que hacen
cola, que esperan poder entrar. Así que, bueno, estamos ante un acontecimiento muy histórico, un acontecimiento que quedará en los registros. Y más para esta región del mundo, sin duda, Almudena. Te agradezco mucho tu reporte. Te mando un abrazo. Un abrazo, Risco. Buenas tardes, buenas noches. Y rápidamente, gracias querida Almudena, rápidamente actualizar la información. A las 3 de la tarde se anunció que se mantiene la fase 1 de contingencia ambiental por ozono en la zona metropolitana
del Valle de México. Esto lo informó la Comisión Ambiental de la Megalópolis. A las 8 de la noche es el próximo reporte para saber si el día de mañana todavía continúa el doble Hoy No Circula. Así que estaremos al pendiente y por lo pronto a las 3 de la tarde se mantiene. Nosotros vamos a ir a una pausa, pero al regresar vamos a hablar con... Digo, la verdad es que me van a faltar adjetivos para hablar de la carrera de Javier Moreno. Javier Moreno es un periodista español
que está... Estamos publicando en este momento un libro que se llama ¿Quién manda aquí? de Editorial Debate. Lo tenemos el día de hoy en cabina, para nosotros es un privilegio, pero son tan importantes estas pláticas para tenernos un poco, hacernos a un lado, hacer tres o cuatro pasos al lado y ver qué es lo que está sucediendo en este país, qué es lo que se ha sucedido y también cómo digerirlo. Así que Javier Moreno está en esta cabina. Vamos a una pausa y regresamos. Te saluda Jaime Núñez.
Los espero en Juntos, donde y cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Periodismo exterior. 3 de la tarde con 24 minutos, ya lo saben, arroba jotarrisco, arroba radio, guión bajo fórmula. Vamos a lo que sigue. Hoy es Risco. Es una tontería el hecho de... Quienes argumentan que fue el presidente Fox que lo dejó salir o que negoció su salida. Nosotros, igual que Calderón, estuvimos buscando
volverlo a encerrar. Ya todo aflojó el cuerpo y qué bueno que ya está detenido. Ir disminuyendo la presencia del ejército y regresando el ejército a los cuarteles. Ir fortaleciendo la Policía Nacional, la Policía Federal Preventiva. Habremos de hacer saber a estos criminales. que sin importar cuáles sean los intereses que persiguen, están condenados al fracaso y tendrán a todo México en su contra. Cuando yo escojo a Genaro, lo escojo con la información que tengo, que era la persona
más indicada. Les decía antes del corte que para nosotros es un privilegio, si nos está viendo por YouTube, está viendo la portada del libro, de este libro que se llama ¿Quién manda aquí? La impotencia ante la espiral de violencia en México y América Latina, firmada por Javier Moreno.
Javier Moreno fue director del diario El País en dos ocasiones, primero entre 2006 y 2014, vaya años, posteriormente entre 2020 y 2021, pero aparte tiene un cariño particular, ojalá sea cariño particular por México, porque se encargó también durante varios años de vivir aquí. y de abrir la oficina justamente del país en nuestro país, en México, valga la redundancia. Una persona que particularmente, y hablo desde mi trinchera, admiro muchísimo y para mí de verdad, Tocayo,
es un privilegio que estés aquí. Muchas gracias, Javier. Gracias a ti, Javier. Gracias por invitarme y saludos a toda la audiencia. ¿Quién manda aquí? Y lo que dice Javier Moreno, y es un anuncio desde las primeras páginas, creo que te lo encuentras
en la página 2, que es, ojo... No es un texto académico, no es un texto que planee soluciones y que diga esto es lo que debieron de hacer, no. Es realmente la exploración de decir, bueno, y en México, en Colombia, en Chile, en Brasil, también que era la región que te voy a abrir, ¿quién manda? ¿Por qué te hiciste esta pregunta, Javier? Bueno, yo creo que el detonante es... Es muy remoto. Es seguramente cuando llegué en
los años 90. Y pasan varias cosas. La primera es que me empieza a doler este país como a ustedes mismos. Yo vengo aquí y me siento, con el debido respeto, casi mexicano por un lado. Pero por otro, México en aquella época tenía muchos problemas, pero no este. Y yo he visto a lo largo de estos 30 años cómo México ha hecho grandes progresos en muchas áreas. progresos importantes y en paralelo hemos visto una regresión a la barbarie que hubiera
resultado impensable en aquella época. Uno tiene a veces la idea en la cabeza de que la historia, el progreso siempre es... continuo y que pueda haber algún altibajo, pero que el arco narrativo de la historia siempre va en la buena dirección.
Si nos hubieran dicho a nosotros en los años 90 que 30 años después, pese a todo el resto, pese a todos los avances en el resto de campos, en México estamos hablando del tamaño de esta violencia, de centenares de miles de muertes y desaparecidos, de gobiernos y presidentes que
se suceden. de distinto color político, y todos ellos incapaces de resolver la situación, de cumplir sus obligaciones, de hacer cumplir las obligaciones primeras de un Estado democrático, que es proteger la vida y la libertad de sus ciudadanos, no lo hubiéramos creído sencillamente. Mis idas y vueltas, mientras uno está aquí y está metido en el devenir diario, a veces pierdes
la perspectiva. Pero ha sido cuando he vuelto a España, y he vuelto a México, y he vuelto a España, y lo ves con un poco de distancia y dices, a ver, para un momento. No es normal. Esto no es normal. Entonces, bueno, ese es el detonante.
Y bueno, el ser director del diario más importante y más influyente de habla hispana te permite... llegar directamente con las fuentes los tomadores de decisiones en este libro Se resumen y se hablan de entrevistas que tuviste directamente con Vicente Fox, que tuviste con Felipe Calderón, te reuniste con Murillo Karam, hablaste también, digo, saliendo un poco del país, con Bachelet en una terraza en Nueva York, en el departamento de Dilma Rousseff, también para la expresidenta brasileña, pero
vaya, recorres este país, por supuesto Colombia, en Colombia se detienen varios capítulos de este libro. Pero vas directamente a hablar con ellos. Y Javier, yo creo que nadie nos había explicado también y nadie había tenido, y es la gran relevancia de este libro, que los invito a que lo compren, que es tratar de entender, oigan, ¿cómo fue el periodo, por ejemplo, la relación entre militares y Vicente Fox? ¿Cómo fue la relación? ¿Qué se dijeron Vicente Fox y Felipe Calderón cuando
hicieron la transición de gobierno? ¿Fue complicada? ¿Fue tranquila? ¿Fue en realidad áspera y se mentaron la madre? ¿Qué pasó después con Felipe Calderón y el ejército? En fin, nos lleva a un momento de México que me parece no había sido explorado, sobre todo... En primera persona de los presidentes. Y era una laguna que teníamos en este país sobre qué pasó por la cabeza de ellos. Cuéntanos un poco cuál fue tu impresión de Vicente Fox y después vamos con Felipe Calderón.
impulsos originales de escribir el libro. Hay muchos libros y muy buenos sobre el otro lado, sobre los carteles, los criminales, las bandas de narcotraficantes, las víctimas, los desaparecidos, los muertos, las madres que sufren y buscan a sus hijos. Y hay muy buenos reporteros de calle haciendo eso. Extraordinario. Yo no soy un reportero de calle, por a bien o para mal, pues ya con 39 años está diciendo periódicos y ya no le da tiempo a uno. Pero sí... como has dicho tú, me
daba acceso a los pasillos del poder. Y efectivamente he hablado con todos estos expresidentes, pero he hablado durante 30 años con secretarios de seguridad, con Genaro García Luna cuando... También. En Colombia, en tantas partes. Entonces te vas componiendo una idea de la impotencia de todos ellos, porque te das cuenta en privado, y no tan en privado, pero sobre todo en privado... cómo reconocen que aquello no hay manera de cambiarlo, mientras que en público naturalmente mantiene
otra imagen. Esa contradicción es lo que me interesaba explorar, entre lo que se puede hacer y lo que se hace. que hay una brecha gigantesca y por ahí se va el tejido democrático, por ahí se va la democracia en nuestros países. Y esa era la ventaja que yo tenía para hacer este libro, que yo tenía ese acceso en función del cargo que he tenido, de haber dirigido el periódico dos veces y de haberme pasado 30 años tomando café
y más cosas con todos estos personajes. Y aterrizar todo eso en este libro con esta pregunta era lo que yo sentía que yo podía aportar. y que quizá otros que son más buenos en otros campos no podían. Volviendo a tu pregunta, pues de Fox me sorprendió francamente la... El carril de frivolidad en el que parece haberse instalado últimamente. Yo recuerdo haberle conocido, y lo cuento en el libro, cuando era gobernador de Guanajuato. Es verdad que yo era más joven.
Te impresionan entonces un poco las personas más, las cosas que dicen. Pero es verdad que en Guanajuato en aquella época tampoco pasaba mucho. Y es verdad que él llegó, ganó la elección del 2000, si no recuerdo mal. Y desplazó al PRI después de 75 años. Y ya parecía que con eso se había logrado algo, y se fue, se logró algo histórico. Y luego ya le perdí la pista un poco. De vez en cuando había alguna declaración extemporánea, alguna cosa rara, sobre todo en los últimos años.
Pero cuando me senté a hablar con él, sí noté una beta de frivolidad que me sorprendió un poco. Y de Calderón... He de decir que yo creo que Calderón es un personaje muy complejo, tuvo una presencia compleja, efectivamente ahí fue el detonante de toda la expresión de violencia que todavía se arrastra. Y lo que más me sorprendió quizá fue la falta de empatía con todo el daño que se ha causado, la falta de reconocimiento del menor de los errores, no cometió nunca ningún
error. Nunca le dijo guerra contra el narco. Yo nunca la declaré, a pesar de que... Eso me dice en el libro, y luego, claro, uno mira y dice, pero si hay aquí un listado de 800 páginas de discursos en los que has utilizado la palabra guerra, y conmigo mismo, una vez sentado, lo cuento en el libro, en un palacio oficial en Madrid que venía de vista de Estado, le dije, México está ganando la guerra, sí, la estamos
ganando. Esa falta de empatía, esa relación elástica con la verdad, falta de empatía con el sufrimiento que ha causado. Yo no cuestiono ni siquiera sus decisiones de meterse a fondo o de enfrentarse cara a cara con el narco. Ni siquiera entro ahí.
Pero aun asumiendo que el motivo fuera... kosher, o sea, que fuera, en fin, valiera, no fuera espurio, en el sentido de necesito ganar una legitimidad que creo que no tengo, aunque fuera bueno, claramente cometió errores, porque el resultado, ese es el resultado prueba, los errores que se cometieron. ¿Con él hablas en qué año? Pues eso debió ser el 19, creo. Años después. No, no, no. Yo la primera vez que... Sí, no, no, no. Tú hablas con él a lo largo de los años. Sí, sí, sí. Es
de 2019. Años después y todavía no concede. No, no, no. Incluso en el tema de Genaro García Luna. Acabamos de escuchar el corte en el que decía yo nombré a Genaro García Luna con toda la información que disponía. Alguien tenía que preguntarle, ¿de qué información usted preguntó? Vamos a pausa y regresamos con Javier Mora. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los secretos de todos. Donde y cuando quieras.
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3 de la tarde con 38 minutos seguimos platicando con Javier Moreno periodista español que viene a presentar ahorita nos dirá las fechas de las presentaciones de los libros de quien manda aquí serán la próxima semana pero bueno es un privilegio tenerte en cabina Javier y te detienes cuando hablas con los diferentes líderes de toda la región, con los diferentes expresidentes, en
su relación con las fuerzas militares. Un tema muy presente en este país después de haber vivido un sexenio en el cual tuvieron relevancia no solo como responsables de la seguridad pública, sino más allá. Y vas tratando de entender lo que significa el poder militar. desde inicios de los 90 en este país hasta prácticamente cuando cierras la edición de este libro. Hay una terapia de página con el nombramiento de la presidenta Sheinbaum. Exactamente. Me la alcancé hasta ahí.
Alcanzaste. ¿Qué decir de eso? Empecemos con México y después si es algo sintomático en la región, el poder militar. Bueno, yo, desde luego el poder militar en México ha sido importante y lo sigue siendo para empezar, bueno, está en el origen de la república, ¿no? Tras la revolución hubo presidentes militares hasta el 50 y tantos y luego he dejado de verlos porque ellos así lo deciden y de alguna manera organizan el sistema de tal manera que nunca acaben de... Perder el
control sin que lo parezca, naturalmente. Hay una serie de diseños institucionales en los que el presidente está muy aislado. No hay un gabinete especializado en temas militares, con archivos, con documentos, con gente pensando, con gente capaz de sentarse a discutir con el secretario de Defensa Nacional. Todos de calle en ellos. ¿Cuánto hay que gastar? ¿Dónde hay que gastar? ¿Cómo se hace? No, pues llega el secretario de Defensa Nacional, se sienta con el presidente
solo y le dice al presidente... Claro que el presidente... sobre el papel, es el comandante de las Fuerzas Armadas. Y todo el mundo se cuadra ante el presidente. O no. O digamos, se cuadra cuando el presidente sabe lo que ordenar y sabe lo que no ordenar. Y creo que en el libro hay un par de ejemplos de momentos en los que claramente lo cuentan ellos, casi sin darse cuenta. Cuentan cómo, bueno, pues no había manera de conseguir lo que querían en el ejército. Y si hicieron,
pues lo vamos a hacer de otra manera. Y cuando le preguntas, oiga, pero... Pero usted es el... ¿Cómo que le anda pidiendo al ejército no sé qué? Pues usted es el presidente, ¿no? Y no, sí, pero ser presidente no es darle al switch del ejército, ¿no? Claro, entonces, así sí. O sea, mientras se les respete en sus fueros y en sus tradiciones y en sus... En sus formas, en sus mecanismos. Pero no solamente eso, yo creo que en sus áreas, en sus cotos de poder.
Y pones el ejemplo, perdón, pones el ejemplo de Vicente Fox. Cómo quiere romper, digamos, esa jerarquía. Intenta romper esa jerarquía poniendo a Aguilar Sincer, digamos, como un coordinador de seguridad. Y de pronto... Y el general que estaba muy abajo, o sea, que no era quien le decían estos son. Sus compañeros. este es el que tiene que ser. Entonces intenta romper eso y no, y fracasa. Y le va muy mal. Y al cabo de
un año tira la toalla. Y cuentas la reunión de Felipe Calderón también con los jefes militares diciendo se equivocó el pasado, ojalá no vayas por... La pregunta es, además es que es curioso porque eso lo cuenta el propio Calderón en su
libro. y es como, no se da cuenta de lo que está contando, o sea, seis años después, cuando empieza a reunirse con los generales, le cuentan lo enfadados que están, porque seis años antes, Fox no respetó, siguen enfadados, o no se les ha pasado, no hay nada más importante que discutir, claramente, es una advertencia, les está diciendo, oiga, no vaya por ahí, vuelva a repetar. Y se repite
con el tema de Peña Nieto también. Y así. Entonces, claro, esto de respetar nuestras reglas, esa es la prueba evidente del poder del ejército. Esto es una especie de espacio. predemocrático, que se rige por sus propias reglas, donde los presidentes no deben ni entrar. Y así lo escribe casi, y lo sostiene el propio Calderón. Y hablas también de López Obrador, y hablas de esta defensa ultranza, de cualquier escándalo que tuviera que ver con la Secretaría de Defensa Nacional.
Al final, Javier, de hablar... Perdona, Javier, que te interrumpa. Y además de protegerles cuando la justicia, por un milagro inaudito, se les acerca, como el caso de la Fiscalía Especial del caso de Ayotzinapa. Ayotzinapa, porque habla de Ayotzinapa, sí es cierto. Y claramente alguien que ha hecho un pacto obliga a la Fiscalía que retire... Se topan con Pared. Se topan con Pared cuando llegan a los elementos militares. Al final,
Javier... Todas las entrevistas que insisto es un libro valiosísimo por eso, porque yo creo que no podría pensar en otro periodista de esta calidad que tuviera este acceso directo con estos expresidentes, con estos personajes que han marcado a toda la región. Dices que te encuentras con personas que al final han hecho lo que han podido, como que nunca han tenido tampoco el poder. de poder cambiar las cosas. Esa es la fotografía
final. ¿Qué más te encuentras en esta fotografía final de los líderes de México, Colombia, Brasil y Chile? Que los que quisieron, efectivamente, solo lograron lo que pudieron. Y lo dice claramente en una carta el presidente Juan Manuel Santos de Colombia. Pero el problema es que muchas veces
ni siquiera quisieron. Y el problema es que muchas veces ya saben de entrada, ellos, Y sus secretarios de seguridad pública, en fin, ahí hay muchos testimonios de nombres que no doy, pero con los que he hablado en unos 30 años, de gente que ya sabe que no va a cambiar las cosas, que ni siquiera intenta cambiar las cosas, que ha renunciado a cambiar las cosas, que están de paso, de aquí paso allá, luego me voy de gobernador a no sé dónde, a mi estado natal, pero no voy a cambiar
las cosas, ¿no? O sea, esa sensación de impotencia ex ante. Antes de tomar cargo ya sabes que no vas a poder cambiar la situación y la das por perdida. Eso transpira permanentemente en la cercanía con todos ellos y en las cosas que he hablado. Y eso es quizá lo más deprimente. La sensación de que frente a la performance declarativa de vamos a acabar con los malos y los criminales. En el fondo han interiorizado que eso no es posible,
pero tampoco se puede reconocer. Y es eso, esa grieta, ese quiebre de la, pues casi de la civilización, porque a partir de... ¿Cuántos centenares de miles de muertos se puede hablar de que se ha quebrado la sociedad, la civilización en la que vivimos? Esa grisa es la que me interesaba explorar. Y la exploras muy bien. No la de los malos, que ya sabemos que son malos desde los tiempos de Jesucristo, sino por qué lo que elegimos para que nos protejan de los malos, pues no nos protegen,
no son capaces de hacerlo. Tremendo, tremendo libro, de verdad. Javier Seama, ¿quién manda aquí? ¿Dónde serán las presentaciones? ¿Las tenemos ya? Sí, yo creo, si no me equivoco, y corríjame si lo hago, el lunes será en el Cine Lido, que es parte de la librería Rosario Castellanos, en Condesa creo que es, a las siete y media. Luego el martes hay un acto también, una presentación
en el ITAM. Muy bien. Y luego el miércoles aquí lo tengo, una presentación a las 7 de la noche en la librería Sandor Maray con Carlos Pusch y Vanessa Romero también andan por ahí. Así que bueno, pues vaya. El lunes presenta Denise Merker, Carlos Pérez Ricard. En el martes una mesa redonda con Ana Laura Magalón y Chucho Silva Herzog, Antonio López Vega, Modera Diana Álvarez. Y presente el miércoles Vanessa Romero y Carlos Pusch. pedazos de presentaciones. Se llama ¿Quién manda aquí?
Es de Javier Moreno. Tenemos dos libros de regalo a través de Twitter, arroba jrisco y arroba radio, que en Bajo Fórmula pidan este libro de Javier Moreno. Los va a firmar. con un cheque también en blanco incluido para todos aquellos que estén interesados en quién manda aquí. Javier, ¿qué te digo? Te admiro desde hace muchísimos años y para mí es un privilegio que estés en cabina y el haber tenido este libro mucho antes que todos también me lo hizo llegar la editorial.
Así que muchas gracias. Javier, para mí siempre es un placer estar contigo. Bueno, pues es Javier Moreno. Saludos a toda la audiencia. Saludos a toda la audiencia también. Nosotros vamos a lo que sigue. mundo con María José Urzúa. Querida Majo, ¿Cómo estás? Mi querida María José Urzúa, nuestra maestra en temas que tienen que ver con sobre todo temas de política internacional y hoy el tema es ¿Qué va a pasar con una figura tan relevante como el próximo papa o hacia dónde
tendría que moverse María José? Cuéntanos un poco esta reflexión, adelante. Hola, muy buenas tardes Javier, para ti, para tu audiencia. Bueno, yo quería hablar sobre el Papa como actor de política internacional, porque en estos días se ha hablado mucho sobre su cercanía con las personas más desprotegidas, con los países del sur global. de su crítica de la desigualdad, de su preocupación por el cambio climático, de su relativa pero igual existente mayor apertura
a la comunidad LGBT. Y pues creo que es importante señalar que las ideas del Papa inciden en las relaciones internacionales, porque el Papa es un actor de peso en la política internacional por dos motivos. Primero porque es la máxima autoridad de un Estado, el Vaticano, y el Vaticano tiene relaciones diplomáticas como otros Estados. como cualquier país del mundo. Por tanto, el Papa es un actor estatal que lleva a cabo labores
diplomáticas. Pero también porque, y quizá esto es más importante aún, porque es el líder moral y espiritual de una de las principales religiones del mundo, el catolicismo. De acuerdo con datos del Vaticano de este año, hay 1 .400 millones
de católicos en el mundo. Entonces, además de incidir en la política internacional vía las acciones del Vaticano, el Papa, al ser el compás moral de buena parte de la opinión pública y de los líderes políticos de muchos estados, Es influyente en la política internacional por esta vía más indirecta también, al influir en las ideas y las preferencias de los ciudadanos de
otros países. Y el Papa tiene lo que en relaciones internacionales llamamos poder suave, que es la habilidad de modificar las preferencias de otros. No, no, bueno, ahorita estoy leyendo este libro de Javier Cercas y justamente María José habla, por ejemplo, de la relevancia de un viaje que podría calificarse como menor, que era un viaje que hacía a Mongolia, en donde hay 1 .500 católicos, pero que todos leían como... es el gran guiño del Papa Francisco a China. ¿Qué significaba?
¿Qué significaba ir a Mongolia? ¿Qué significaba sobrevolar, por ejemplo, China? Y el telegrama que tenía que mandar de Ciudad de Vaticano a China para pasar por ahí. En fin, este tipo de relaciones también que, como tú dices, podían verse como invisibles, pero que tenían un poder brutal, María José. Brutal, Javier, sí, y el Papa Francisco usó este poder suave para impulsar buenas causas globales, la verdad, destaco tres, cambio climático, migración y el tema de Palestina,
¿no? Cambio climático, pues existe mucho negacionismo en torno al tema en la Iglesia Católica y el Papa publicó una encíclica, laudato sí, muy importante, que llama a combatir el cambio climático, pero además sumó al Vaticano al Acuerdo de París, se comprometió a que el Vaticano tuviera emisiones cero para 2050. Convocó a líderes políticos, religiosos, científicos. vía una iniciativa llamada
Resiliencia Climática. En el tema de migración también publicó una encíclica importante en la cual se refiere al tema, pero también organizó igual iniciativas de apoyo a los migrantes desde el Vaticano. Y pues en Palestina, con el tema Palestina, reconoció formalmente al Estado de Palestina en 2015, que es súper importante. Y esto que se ha señalado mucho en los últimos días de la condena reiterada de la masacre de civiles en Gaza. Entonces, tener un papa vocal.
en estos y otros temas sirve como un ligero contrapeso a la ola conservadora mundial que vemos hoy en día que quizá el elemento más visible es el segundo gobierno de Donald Trump y para mi gusto sería una lástima si se elige un papa conservador más en línea con la tendencia política mundial en donde no sirva ni como actor estatal ni como líder moral que defiende estas causas que hoy sufren muchos embates. Qué buena provocación, María José, porque esa es la moneda en el aire.
Pensaríamos que en 2003 el mundo era distinto también, un mundo también en donde salía apenas Barack Obama, en donde todavía estaba Angela Merkel, en donde se pensaba de manera distinta. Este pensamiento también progresista en diferentes maneras y de cómo, pues bueno, tal vez la iglesia se adaptó con el propio Francisco a eso. También, ¿qué va a pasar ahora en 2025? ¿Va a ir la iglesia a contracorriente? ¿Más bien va a tratar de surfear
ahí en estas olas de ultraderecha? Me parece que es la provocación en la cual tenemos que seguir y más en esta línea, querida María José. Pero te agradecemos de verdad muchísimo esta reflexión. Te mando un abrazo inmenso. Igualmente, Javier. Muchas gracias. Gracias. Es María José Urzúa, la maestra María José Urzúa, siempre con una visión distinta. Vamos a lo que sigue. Antes de ir con Marion Reimers, hoy le tengo una gran noticia. Se acerca una carrera que va más allá
del cronómetro. Corre con el corazón este próximo 26 de abril a las 7 .30 de la mañana en el Parque Bicentenario en Querétaro. Todo lo recaudado será destinado a la Casa del Hospital Infantil Teletón de Oncología en apoyo a niños que son, bueno, que luchan todos los días contra el cáncer. Lo mejor es que usted podrá inscribirse en la caminata de 3 kilómetros o bien correr 5 o 10
kilómetros. El pago de su inscripción incluye kit para el corredor, acceso al Parque Bicentenario, atracciones incluidas, espectáculo, show infantil, mucho más. Tienen que entrar a lazonafit .com. Lo repito, lazonafit .com para esta carrera el 26 de abril en el Parque Bicentenario en Querétaro. Es una carrera con causa, corre con el corazón, lazonafit .com. Y quien le encanta correr y se echaría no solo 10 sino 21 kilómetros o 42 es Marion Reimers. Querida Marion, ¿cómo estás?
Javier Risco, no hay que mentirle a la gente. Estamos pidiendo honestidad sobre todo y por delante. Seríamos claramente los que caminaríamos los tres kilómetros, pero sin duda. Pero ahí estaríamos Javier Risco, echando el cotorreo
felices de la vida. Bueno, corremos, corremos de los corruptos, corremos también de noticias como esta, que desafortunadamente el día de hoy que tengo que compartir, pero que me llama poderosamente la atención porque yo escuchaba a. a María José hablando también del poder blando y del poder suave y creo que el deporte tiene un poder suave muy pero muy importante y poco a poco veo algunos futbolistas que empiezan a ejecutarlo uno de ellos por ejemplo Borja Iglesias quien en algún
momento junto con un compañero suyo fue fotografiado en una boda con un bolso de mano Así. ¿Ah, sí? Eso le ha significado. Sí, así. Le ha significado una oleada de insultos homofóbicos impresionante y recientemente le anotó tres goles al fútbol club Barcelona. Y de ahí en más empezaron a surgir toda esta clase de comentarios. Borja se ha posicionado de manera muy vocal a este respecto y es un futbolista ya mucho más curtido que ahora está préstamo
con el Celta de Vigo. Sin embargo, llama la atención, por ejemplo, que Héctor Ford posó también con una activista por los derechos LGBTIQ+. Tiene 18 años Héctor Ford. Y de ahí le empezó a llover que es que dime por favor que no eres gay, una lástima que haces esta clase de cosas. Yo digo, bueno, o sea, Ya ni siquiera el hecho de ser homosexual. No, no, no, no, no. Apoyar a la comunidad LGBTIQ +, ya te significa una sanción social.
Y a mí eso me parece muy preocupante porque, pues al final, estas sanciones las padecen los varones también. Entonces, muy desafortunado lo que ha sucedido por ahí. Y nada más para cerrar en términos del poder, Blando Javier. Bueno, en Argentina, una iniciativa en el partido entre Argentina y Brasil. que no permite que los deudores alimenticios ingresen a los estadios. Así que las legisladoras y los legisladores que aquí aparecen con tantas ideas, me parece. Brillante.
No le pagas a tus hijos, no vas al fútbol. Buenísima. La verdad, no me había tenido en eso, Mario. La vamos a explorar, pero siempre, por supuesto, con un lado distinto. No lo había visto. Gracias, querida Mario. Te mando un abrazo inmenso. Un placer. Aquí estamos para sorprenderte. Siempre, siempre nos sorprende Mario. Por cierto, de Colofón, la jefa de gobierno, Clara Brugada, anunció que el Gran Premio de la Ciudad de México en el Autódromo Hermano Rodríguez está asegurado. por tres años
más. La firma de la extensión del contrato está programada para el próximo 30 de abril para festejar a todos los niños, supongo. Esto lo acaba de anunciar arroba radio guión bajo fórmula. Nosotros nos vamos, nos escuchamos mañana. Pásela muy bien. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.