Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. Periodismo en serio. ¡Gracias por la mañana! ¡Gracias! ¡Gracias! ¿Qué es lo que pasa cuando se...? Bueno, para prevenir, sancionar la tortura, ¿cómo es que se avance en este país? ¿Cuáles son los mecanismos? Vamos a hablar de esto. Y también, también hablaremos de teatro el día de hoy con Marina de Tavira. Así que, las respuestas de estas y más preguntas en la siguiente hora. ¡Comenzamos! ¿Usted ya sabe qué?
Es que estaba leyendo la primera nota. No sé si ya la vieron, sino ahorita la publicamos a través de redes sociales. La presidenta de la Comisión de Derechos Humanos de Tlaxcala, Jaqueline Ordóñez, le pareció buena idea ingresar a una casa de campaña con el propósito de experimentar las condiciones en las que viven los migrantes en su tránsito por nuestro país.
Las fotografías, las imágenes que la acompañan, es de un grupo de personas muy sonrientes en una casa de campaña, tomándose fotografías y convirtiendo, hay que decirlo, en un espectáculo. Lo que hay que decir también es una movilidad que, por lo menos, el gobierno mexicano no ha sabido cómo reaccionar y en realidad le ha puesto a la Guardia Nacional en frente, que ha perseguido y que se ha convertido en arredadas de verdad inhumanas.
Eso es lo que hace la presidenta de la Comisión de Derechos Humanos de Tlaxcala. Ella dijo que las imágenes difundidas se sacaron de contexto porque en ningún momento hubo una falta de respeto. En Culiacán, Sinaloa, Autoridades de Seguridad retiraron cámaras de vídeo instaladas de manera irregular por miembros del crimen organizado en estructuras públicas, como las cámaras que usted ve y que instala el gobierno, gobiernos de la ciudad, que tiene que ver con cámaras de seguridad.
Bueno, así estaba en Culiacán, pero eran 64 cámaras del crimen organizado. Ellos eran los que monitoreaban la ciudad. ¿Hasta cuándo van a reemplazar las nuevas? ¿Cuándo va a haber responsables de esto? Por cierto, lo que platicaba hace unos minutos mi querido Enrique Acevedo, la marca Adidas será el nuevo patrocinador de las águilas de la América a partir de julio de este año. Emilio Azcarga, presidente del club, anunció la noticia durante un evento en la bolsa mexicana de valores.
Además, aprovechó para agradecer a Nike por los 25 años que patrocinó al equipo tanto tiempo. Bueno, pues las águilas ahora se van Adidas. Pausa y regresamos. 3 de la tarde con 8 minutos. Gracias a toda la gente que ya está comunicando con nosotros. Un abrazo a mi querida Paulina Chavira. Ahorita vamos a recomendar la exclusiva que trae en su canal de YouTube que se llama Las Onze. Las Onze Notti. Porque, bueno, ahorita se lo platico. Tiene que ver con una entrevista exclusiva con Rebeca Bernal.
¿Se acuerdan de Rebeca Bernal? La que platicamos hace unos días con Tlatuani Carrera, que va a ir al fútbol estadounidense, la Liga de Fútbol de Estados Unidos. Bueno, pues tuve el oportunidad de hablar con ella ahorita que nos lo platique mi querida Paulina. Pero bueno, abrazo grande y a todos también los que ya nos están escribiendo por acá. Gracias a mi querido Mauricio Ramos, gracias a Mario Mora, gracias a la niña que espanta que anda por acá.
Fer, ¿cómo estás? Marcela Saev Lima, también un abrazo. En fin, bueno, gracias por estar con nosotros. Vamos a lo que sigue. Hoy es Frisco. ¿Cómo se mide la corrupción en México? Esta tarea no es fácil porque al igual que en otro tipo de delitos, existe una cifra negra o caja negra dado que la mayoría de los actos o los arreglos institucionales para concretarlos no tienen lugar a la luz pública.
Los servidores públicos tenemos que entender que trabajar en el gobierno es una vocación, es una mística y como hemos dicho en muchas ocasiones, no hay mayor satisfacción que cuando se hacen cosas para beneficio de los demás.
Bueno, pues hoy publicaba el periodista Arturo Ángel en Milenio, milenio.com, una nota que parece, insistimos, como una historia increíble de corrupción en este país y es que el día de ayer la secretaría anticorrupción y de buen gobierno le hacía llegar una renuncia, le hacía dar su carta de renuncia a Roberto Moreno Herrera o por lo menos la separación del cargo a Roberto Moreno Herrera, les titular de la Secretaría Ejecutiva del Sistema Nacional de Anticorrupción
por varios actos de corrupción como proyectos inconclusos, viajes innecesarios, contractos a cercanos, acuates, pagos no autorizados, incluso la Auditoría Superior de la Federación ya en años anteriores le había dicho que tenía que aclarar ciertas ciertos gastos, ciertos montos, la explicación también de algunos procesos que él había hecho en su cargo de Secretaría Ejecutiva del Sistema Nacional de Anticorrupción,
mismos que fueron ignorados, nunca le hizo caso a la Auditoría Superior de la Federación.
En fin, esto se publica hace unos minutos y también hace unos minutos a través de su cuenta de Twitter, el funcionario Roberto Moreno publica, dice derivado de la nota publicada por el diario Milenio y firmada por el periodista Arturo Ángel, me permito comunicar a la comunidad anticorrupción del país y a la opinión pública en general de que sigo ejerciendo mis funciones de secretario técnico y que la información publicada es totalmente falsa,
dice, en estos momentos me encuentro trabajando en mi oficina. Insisto a reacción de esta nota publicada en Milenio, le agradezco que me acompañe esta tarde al periodista Arturo Ángel, el es el autor de esta nota. Arturo, ¿cómo estás? Te saluda Javier Rizco, buenas tardes. Hola Javier, ¿cómo estás? Que gustas hablar contigo, saludo a todo tu auditorio.
Muchísimas gracias, pues cuéntanos primero, a ver, antes de llegar al día, digamos a los días de este mes, tal vez a la etapa en donde le piden su renuncia o es separado de su cargo, me gustaría contar un poco la historia de Roberto Moreno Herrera, cuéntanos un poco el por qué es señalado, el cómo directamente la auditoría superior de la Federación ya había prendido los focos rojos, cuéntanos esta historia que publicas Arturo.
Sí, a ver, yo creo que forma parte Javier de esta cuestión tan complicada que ha sido el Sistema Nacional Anticorrupción, creado en sección de Presidente América Peña Nieto y que me parece y estarás de acuerdo conmigo nunca ha acabado pues de cuajar, una de las grandes iniciativas que forma parte de por qué el día de ayer le pidieron a renuncia a este señor Rizko, por ejemplo, es que se tenía que crear una plataforma digital nacional donde se iban a poder
presentar denuncias de tipo administrativo o de otro tipo en cuanto a de funcionarios que se consideran estuvieran involucrados en muchos de corrupción que además iba a coordinar un montón de bases de datos, Enrique, una plataforma digital como con cinco, perdón, Javier, como con cinco subsistemas, ¿no?
Y Roberto, Roberto es un funcionario, Roberto Moreno de R.E., es un funcionario que lleva ya una trayectoria en el Sistema Nacional Anticorrupción, pero que en el 2022 asumió la Secretaría Técnica de este sistema, que es como la parte administrativa, porque el sistema en realidad es un conjunto de instituciones, Rizko, está la Auditoría Superior de la Federación, está la Fiscalía Especializada en Combate a la Corrupción,
está, bueno, está todavía el INAI, ¿no? Este, aunque ya está a punto de morir, es evidentemente la Secretaría de la Asociación Pública, que ahora es la Secretaría de Buen Gobierno y Anticorrupción, evidentemente está el Consejo de Participación Ciudadana del Comité del Sistema Nacional Anticorrupción, o sea, es un órgano... Todo eso forma el sistema, todo eso forma, digamos, el sistema nacional.
... que investigan la corrupción en México, ¿no? Que tiene que haber... Entonces, forman este gran sistema, pero necesita tener una parte que se encargue de la chatma administrativa, ¿no? Y eso era lo que él hacía. O sea, Roberto Moreno se encargaba, digamos, de la parte administrativa, como esta, como titular de la Secretaría Ejecutiva. Por ejemplo, ¿de qué se encargaba? ¿Cuál es el trabajo que tenía que hacer Roberto Moreno, Arturo?
Gestionar, por ejemplo, Rizko, los recursos, ¿no? Que cada año, por cierto, recibe el tema nacional, pues para, de alguna manera, dar las facilidades logísticas con recursos humanos o materiales que permitan ir ejecutando las acciones que tome de manera conjunta el sistema nacional anticorrupción. O sea, literalmente, de ser como el product manager, ¿me explico?
O sea, tiene que ser la persona que se encargue de ejecutar, de gestionar, que la política anticorrupción que se acuerde entre todo el sistema nacional, pues se vaya materializando, Javier, ¿no? Básicamente, es un puesto importante de la parte administrativa, de la que se encarga de ponerla, ejecutar estas acciones, ¿no? Por ejemplo, una de las cosas importantes que ahora mencionábamos es, ya hay una política muy clara, determinada por el sistema nacional anticorrupción.
Tiene que haber una plataforma digital, Javier, ¿no? La famosa plataforma digital nacional sobre el tema de anticorrupción que él tenía que desarrollar. Exactamente, porque finalmente le corresponde a la Secretaría Técnica materializar esto, ¿no? Es una política nacional que se adoptó en su momento, tiene que crearse la plataforma,
necesita ponerse en marcha. Bueno, uno de los problemas que llevaron a la presidencia del sistema nacional a pedir el día de ayer la renuncia de Roberto Moreno, Javier, tiene que ver con que la plataforma que tendría que funcionar desde hace muchos años no funciona, ¿no? Esa plataforma tendría que estar lista pues desde el 2018. Imagínate, estamos en el año 2025, ¿no? Y esa plataforma no está completa.
La Auditoría Superior de la Federación, que además es integrante del sistema nacional anticorrupción, auditó el trabajo de la Secretaría Técnica, ¿no? Que es la que desde el 2022 encabeza este señor Roberto Moreno para saber qué se ha hecho Javier con el dinero, porque no está esa plataforma. Y lo que determinó, fíjate, desde el año 2022 que se revisó toda esa gestión, la auditoría es,
la plataforma no funciona. Dos de los cinco componentes que son de los más importantes que es con la posibilidad de presentar denuncias por temas de corrupción administrativas o penales no funciona, ¿no? Y lo que supuestamente sí funcionaba tenía un montón de fallas. Entonces la auditoría le dijo a Roberto, porque Roberto asume el cargo al frente de la Secretaría Ejecutiva en el 2022, Javier, ¿no? Es cuando, desde hace, lleva dos años y medio, su plazo era de cinco años, ¿no?
Y desde el 2022, bueno, se analiza el 2022 y el 2023 le dice la auditoría a Roberto, oye, esto no está trabajando, pero como en toda auditoría, Javier, se da tiempo a los entes auditados a que digan, bueno, a ver, aquí está la información y estamos haciendo esto, ¿no? Sí, Leo, en esta nota que publicas en Milenio dice, el servidor público tomó atribuciones incluso que no le correspondían.
Él encabeza un órgano que debería estar haciendo estudios, debería estar construyendo una plataforma digital ayudando a lograr los objetivos del comité, pero en lugar de utilizar los recursos para ello, los ha utilizado para viajes, para sueldos y plazas que él colocó unilateralmente y las auditorías son claras en que no se han obtenido los resultados. Es una de las fuentes consultadas también en este, de que consultaste y que publicas también en Milenio.
Incluso se identificó un viaje que hizo a Hong Kong a representar al Estado mexicano cuando no debería ni siquiera representar al sistema nacional. Se ha tomado atribuciones que no tiene y eso también es delicado.
La decisión la toma, y eso es importante decirlo, Arturo, pues en realidad se toma de manera colegiada a través del órgano de gobierno de la Secretaría Ejecutiva del Sistema Nacional Anticorrupción y respaldada también por la titular de la Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno, Raquel Buenrostro. Desde ahí viene también este señalamiento y esta solicitud de separación del cargo.
Es importante ahora llevarlo al momento actual porque en efecto Roberto Moreno dice que la información no es cierta y que continúa laburando. No, la información sí es cierta, lo que pasa es que él no ha dejado el puesto, Javier. Y es lo que va a llevar ahora a un escenario de que se va a tener que iniciar un procedimiento. Como él no aceptó el ofrecimiento, digamos, lo asignó de que renunciara, pues ahora digamos que a la mala lo van a tener que quitar.
Esta decisión se toma, Javier, luego de que se renueva la presidencia del sistema nacional anticorrupción, lo asume la que era una de las integrantes del Consejo de Participación Ciudadana, que es Vanilla Pérez, asume esta presidencia del comité y por lo tanto del sistema nacional y empieza una revisión, Javier, de cómo están las cosas y se encuentran con que hay, por ejemplo, este tipo de observaciones no atendidas.
Hay un oficio de la auditoría donde le dice a Roberto el año pasado es que ni siquiera me buscaste solventar esto.
Entonces no existe la plataforma. Empiezan a encontrar documentos, Javier, de viajes como los que mencionamos en la nota donde Roberto Moreno ha firmado convenios donde incluso ha comprometido recursos, por ejemplo, uno con Naciones Unidas para un programa que tiene que ver con Gennaro, donde se comprometieron y lo que dice la nueva presidencia del sistema nacional es estas funciones no le corresponden a él. Él no es el responsable de la política, Javier.
Vamos a ir a una pausa, Arturo, va a llegar la guillotina, pero vamos a una pausa y seguimos hablando de esto. Pausa y regresamos. Los espero en juntos. Te saluda Jaime Núñez. Los espero en juntos. Dónde y cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula. Abriendo la conversación. Hoy, hoy, hoy, hoy, hoy es hoy. Criisco periodismo al serio. Tres de la tarde con 24 minutos seguimos con Arturo Ángel. Agradezco periodista de diferentes medios.
Hoy publica esta nota sobre el bueno, la Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno y la separación del cargo de Roberto Moreno, titular de la Secretaría Ejecutiva del Sistema Nacional de Anticorrupción.
Estábamos hablando, Arturo, en el bloque pasado, pues bueno, de todas estas irregularidades que se suman a las de la Auditoría Superior de la Federación que él mismo ignoró este y bueno, pues también a diversas fuentes que consultas alrededor de viajes, excesos, plazas señaladas de manera unilateral.
En fin, una lista, una lista de agravios que bueno, lo que llama la atención, sin duda, y lo que lo que sorprende prácticamente a todos es que suceda justamente en un puesto tan importante como en la Secretaría Ejecutiva del Sistema Nacional de Anticorrupción. Así que el colmo del colmo del colmo, tu nota parece casi un chiste de mal gusto del sistema político mexicano, Arturo.
Sí, bueno, y lo que sigue, porque evidentemente vendrán, yo creo que tiempos complicados para el Sistema Nacional de Anticorrupción. Javier, evidentemente, pues digamos, como se dice, coloquialmente, el día de ayer lo renunciaron, le pidieron la renuncia, pero no sólo le pidieron la salida a él, Javier, sino que además entregará las plazas, porque lo que ha pasado con este señor ahí es que no solamente es puesto, sino es entre las irregularidades que investigan ahora,
es que ha colocado varias personas cercanas a él en los puestos. Entonces él no acepta renunciar, evidentemente. Eso queda clarísimo por lo que está diciendo, aunque insisto, no es que la información se afrace, la información es verdadera, sólo que él no ha aceptado renunciar.
Y entonces lo que viene, Javier, es una cuestión delicada, porque evidentemente el órgano de gobierno del Sistema Nacional de Anticorrupción tiene los elementos, pues por si él no renuncia, quitarlo, pues así que a la mala, ¿no?, va a sesionar el órgano y va a determinar su salida.
Y lo más importante, Javier, es las irregularidades, ¿no? Ya la decisión de que este señor se separe del cargo fue comunicado, déjame confirmarte también eso, a todos los consejos de participación ciudadana del Sistema Nacional de Anticorrupción en los estados y pues hay irregularidades. Como estamos platicando, se van a iniciar procedimientos administrativos y podría también haber, Javier, renuncias ante la Fiscalía Especializada en Combate a la Corrupción, ¿no? Bueno, de ese tamaño.
Por estas irregularidades. Perdón, pero es un adelanto también, insisto, de lo que viene este Arturo. Como lo decía, lo publicó hace algunos minutos el propio Roberto Moreno, lo buscamos, no fue posible contactarlo. También abrimos el micrófono a Vania Pérez, ella es presidenta del Comité de Participación ciudadana y del Comité Coordinador del Sistema Nacional de Anticorrupción, que confirma la información, por cierto.
Deciden este día no salir a medios, pero sí, digamos, a seguir el proceso, por lo menos legal, que que que tiene que tiene que seguir por lo menos lo que nos dicen y es lo que tú estás confirmando, Arturo, es que efectivamente la petición de renuncia sí fue, sí fue y no totalmente. Y que las irregularidades y que este sistema digital tampoco están en fin. Lo que sustenta tu nota son hechos y que más bien el propio Roberto Moreno está por lo menos en su oficina. Es lo único que sabemos, dice.
En estos momentos me encuentro trabajando en mi oficina, veremos qué hace ahora este en los próximos minutos. Este pues bueno, pues justamente este sistema anticorrupción o el Comité Coordinador del Sistema. En las redes del secretario ejecutivo de Estrema Nacional de Anticorrupción se retuitea lo que dice el señor Roberto Moreno. Pero pues es que él maneja todo eso. Javier, esa es la cosa, no? O sea, toda la parte del secretario, digamos que es donde él tiene bajo control.
Pero pues tenemos desafortunadamente una crisis aquí, porque desde la presidencia ya le pedían la renuncia. Si él en algún momento decide contigo o con quien sea dar una entrevista, pues lo que tendrá que decir, porque así pasó Javier, es que le pidieron la renuncia y él no quiere renunciar. Entonces viene desafortunadamente y concordarás conmigo en un tema tan delicado como es el combate a la corrupción, donde los órganos que se han creado en los últimos años son, eran nuestro faro de combate.
Esto viene en estos hechos lamentables y estas crisis internas, Javier. Te agradezco muchísimo, Arturo, y por supuesto le damos difusión a tu nota. Gracias por estar esta tarde con nosotros. No, abrazos Javier, buenas tardes. Bueno, pues es el periodista Arturo Ángel y esta publicación en milenio.com. Seguiríamos buscando tanto a Roberto Moreno como a las diferentes voces desde este comité coordinador del Sistema Nacional Anticorrupción. Vamos a lo que sigue.
No cabe duda que la tortura sigue aconteciendo y que los casos de tortura que se denuncian permanecen muchas veces en la impunidad. 10.000 carpetas de investigación en tema de tortura. 10.000, más de la mitad sin resolución. Afortunadamente se mencionó también el tema de la migración y que es un tema muy importante incorporar, incluso, yo diría, en el futuro programa nacional contra la tortura.
Escuchábamos al representante, el alto comisionado de la ONU, también a Carla Quintana, entonces directora general de la Sería Jurídica Federal de la SEAP, y vicepresidente del Comité Contra la Tortura de la ONU México. Y es que hace un par de días se publicaba, con varios años de retraso, con siete años de retraso, el programa nacional para prevenir y sancionar la tortura. Y es que, ¿cómo se ha normalizado la tortura en este país?
¿Cuántas veces somos testigos al mes, a la semana, de abusos policiacos en detenciones, de abusos hechos también por fuerzas armadas? De los abusos grabados sobre todo con celulares, de los propios policías o de los propios elementos, ya sean militares, de la Guardia Nacional, en fin, a la primera provocación con estudiantes, con comerciantes, con... vaya, ¿cuántos ejemplos hay?
Y quien le ha dado desde hace muchos años seguimiento a este programa nacional que era tan importante y que ojalá se cumpla, es el Centro Pro de Derechos Humanos, que siempre, insisto, está al pie del cañón con estas... dando el seguimiento y también informándonos el porqué es importante de tenernos como sociedad en esto. Y me da mucho gusto recibir en el estudio a María Luisa Aguilar, ella es subdirectora justamente de este centro. Gracias, María Luisa, por acompañarnos. ¿Cómo estás?
Muy bien. Muchas gracias, Javier, por el espacio. Muy bien. Oye, pues, a ver, primero, cuéntanos un poco. Viene con siete años de retraso este programa nacional. Cuéntanos un poco de eso también. Así es. El Programa Nacional de Prevención Contra la Tortura es una herramienta que está definida en la Ley General en la Materia, que se publicó en 2017.
Recordamos que en ese momento se crearon algunos andamiajes de leyes que eran importantes para temas de derechos humanos, la de tortura, la de desaparición forzada. Y en este caso en particular se creaban algunas herramientas para crear una política pública específicamente para el tema. La ley le ordenaba o le facultaba a la Fiscalía General de la República para publicar este programa haciendo un trabajo más de coordinación con otras instituciones,
la sociedad civil, etcétera. Y le daba hasta diciembre del 2017 para publicarlo. Siete años después estamos con una publicación del Programa Nacional. Un sexenio después se publica este programa que además se había trabajado de la mano en algunos años con las instituciones y con la sociedad civil.
Para 2019 ya teníamos un borrador que tenía muchos tintes de lo que se publica ahora y que solo se publica ahora porque varias organizaciones de la sociedad civil, el Centro Pro, pero también Fundar y Documenta en conjunto, presentamos una demanda de amparo para ello. ¿Y qué incluye este programa nacional? Listo, ya lo tenemos en las manos. Me gusta el Centro Pro porque siempre dice, a ver, veamos el lado positivo
y también veamos las letras psiquitas y subrayemos los errores. ¿Qué han encontrado? Mira, del lado positivo es que es eso, es un programa que se construyó con la asesoría de la oficina del alto comisionado para las Naciones Unidas, con la participación de la sociedad civil. Está desactualizado claramente porque se había trabajado hasta el 2019, pero es muy claro al decir que la tortura sigue siendo una práctica que se comete en México.
O sea, esta aceptación, digamos, del Estado mexicano es importante. Es muy importante de lo que tenemos registro nosotras desde un grupo de organizaciones que hemos dado cuenta de cómo se siguen registrando los temas de tortura. Hay al menos 4.500 denuncias de tortura solo en 2023, que son los últimos datos que publicó Féjer. De eso hubo en ese año 15 procesos abiertos por temas de tortura. De 4.500. Así es. Entonces es muy importante que el Estado, que la Fiscalía General de la República
reconozca que la práctica sigue existiendo. También reconoce que hay una práctica diferenciada en casos de mujeres, donde la violencia sexual se utiliza en esos contextos de detención. Pero lamentablemente también tenemos, como decías bien, temas negativos alrededor del propio programa. Por un lado, la ley le ordena a la Fiscalía General de la República que incluye indicadores para saber si el programa está funcionando o no y medirlo.
Esa parte se había trabajado en ese borrador inicial y ahora no se incluye. Está totalmente desdibujada. Pero lo que más nos preocupa es que se incluyó una nueva estrategia que está enfocada en sancionar administrativamente a jueces y defensores públicos que no denuncien la tortura. Y eso es trabajando de lado a los ministerios públicos que todas y todos conocemos que es en una de las instancias donde más...
Creo que es importante ponerle rewind, rebobinar y que nos expliques esto de este señalamiento contra jueces y defensores públicos. Así que vamos a ir a una pausa y regresamos. Seguimos hablando con María Luisa Aguilar, directora del Centro Pro de Derechos Humanos. 3 de la tarde con 38 minutos seguimos platicando con María Luisa Aguilar y es subdirectora del Centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Pro Juárez.
Y bueno, pues hablamos un poco de esto, María Luisa, nos hablabas de esto que les ha sorprendido, que no estaba por lo menos hablado ni socializado desde este programa nacional para prevenir y sancionar la tortura. Cuéntanos de estos descubrimientos también.
Así es, este programa que se publicó hace dos días incluye una estrategia, el poder o el decir que es importante que se abran procedimientos administrativos en contra de jueces y defensores, dejando de lado a los ministerios públicos en el caso en los que estos no abran investigaciones o no denuncien una tortura de la que conocieron.
Claramente, esta nueva estrategia tiene pues un mensaje detrás que es la posición de la Fiscalía General de la República en el contexto en el que se ha debilitado tanto a la judicatura. Así lo destacó también hoy la Defensoría Pública Federal en uno de sus comunicados.
Porque pues es claro que en muchos casos, tanto jueces como defensores seguramente no están haciendo su obligación de denunciar este tipo de casos, pero donde suceden más los actos de tortura y está muy documentado es entre la detención y la puesta de disposición de un juez. Y ahí muchos de los ministerios públicos o los fiscales tienen también parte de ello. Brevemente, y cerramos esta conversión con esta pregunta que creo que es la que más se repite en los radioescuchas que es bueno.
Y este programa nacional para prevenir y sancionar la tortura, ¿cómo lo puede utilizar como sociedad, como persona? Es una herramienta más para mis abogados defensores, es una herramienta también para la ciudadanía. ¿Cómo toca directamente al ciudadano este programa? Sí, es eso, es una herramienta que nos permitiría en casos de tener también estos indicadores muy claros de saber qué está haciendo las instituciones, porque no está únicamente dirigido a las fiscalías.
Se puede también monitorear más cercanamente cuál es el trabajo de cada una de las instituciones que tendrían que estar cumpliendo con este programa. Y sobre todo también conocer de cómo un programa que obviamente tiene el objetivo de prevenir, pues va dando cuenta de si se dan pasos por parte de estas instituciones para que se reduzcan el número de estas 4.500 denuncias de las que hablaba en otro momento. Bueno, pues el Centro Pro siempre tiene el micrófono abierto en este espacio.
Te agradecemos, María Luisa, la traducción, el ponernos también las cosas importantes dentro de esta agenda. Esta publicación del programa nacional para prevenir y sancionar la tortura, pero con análisis crítico. Así que bueno, pues estaremos al pendiente y gracias de verdad por estar por acá, María Luisa. Muchas gracias, Javier, por la información. Bueno, pues ahí está, ahí está la información. Nosotros vamos a lo que sigue.
Hoy es plisco. ¿Hacer o no hacer? A SM. Es la pregunta. Con Marina de Tabira. Es tiempo de teatro porque en este programa también ya saben que le damos un lugar destacado al teatro mexicano. Y más cuando nos enteramos que un día me platicó Marina de Tabira diciendo no sabes lo que significa la Ciudad de México para el teatro. Es la ciudad en donde hay más oferta. Es una ciudad vibrante en materia de dramaturgia.
Y hay también personas que tendríamos que tenernos para conocer más que han hecho el teatro mexicano. Y también lo decimos uno de los mejores del mundo. Así que me da mucho gusto. Ya la tenemos por ahí, mi querida productora. Es que no me había dicho. Mi querida Marina de Tabira, ¿cómo estás? Buenas tardes. Javier, qué alegría saludarte después de una pausa larga. Me disculpo porque es que he estado haciendo teatro precisamente. Nada más por eso. Te perdonamos.
Porque la única razón por la que no he podido entrar es porque estoy ensayando y haciendo teatro, Marina de Tabira. Así que de verdad, de verdad muchísimas gracias, querida Marina. Pues cuéntanos un poco estos tres actos. Primero, ya saben que siempre en el primer acto nos presentas a alguien. ¿De quién vamos a hablar? Pues hoy quiero rendirle homenaje a un actor que yo estoy segura que toda, casi toda la audiencia va a conocer.
Pero hoy quiero hacerlo desde la mirada del teatro. Él es Salvador Sánchez. Yo estoy segura que muchos y muchas lo conocen porque es ya un ícono de nuestro cine nacional y de nuestra televisión nacional. Bueno, me impacté ahora que estaba revisando sus películas. Es que son innumerables. Es que son películas, son telenovelas, son obras de teatro. Es un actor que ha hecho todo, Marina. Exactamente. Y bueno, yo digo, a mí ya se parece como el que estoy hablando de mí no quisiera.
Pero bueno, quiero decir que con él hice mi primera obra de teatro hace 30 años. Mi primera obra profesional fue con él. Ay, qué padre. ¿Y cuál fue esa obra profesional? La primera. Se llamaba El ajedrecista de un dramaturgo mexicano, Jaime Chabot. Pero bueno, no quiero hablar de mí. En realidad lo digo porque hoy, 30 años después, estoy compartiendo escena con él otra vez. Ay, qué padre.
Y estoy viendo a un actor que realmente es conmovedor, es conmovedor como su disciplina, cómo llega antes que nadie a los ensayos y a las funciones. Viene desde el Estado de México, que es donde él vive, donde tiene además un proyecto teatral personal en su comunidad. Tiene dos teatros, un teatro al aire libre y otro techado. Da clases, dirige. Y quiero acentuar esto sobre su carrera teatral porque, como tú dices, tiene películas, bueno, emblemáticas, emblemáticas, ¿no?
Y también su trabajo en la televisión. Pero el teatro es efímero y puede ser que lo olvidemos. Y de pronto yo estoy viendo aquí a un hombre de teatro que en este momento de su vida no ceja y se viene manejando a dar función al Centro Cultural del Bosque desde donde vive. Y los otros días da cursos y talleres y dirige en su comunidad. Entonces yo quiero de verdad rentir un homenaje a este actor que respeto, admiro y quiero. Y estoy segura que muchos y muchas de nuestro país también.
Sí, actor, director. Hay que decirlo también de los últimos sobrevivimientos de la época de oro del cine mexicano. Pero como lo dices y yo creo que, digo, muchísima gente lo debe de conocer por las telenovelas también. Pero esto que nos estás regalando, Marina, el hecho de decir hoy hace teatro comunitario está a sus 81 años al pie del cañón más activo que nunca llega antes que todos ensaya.
Vaya, creo que nos hacía falta también escuchar y como lo dices, no podemos no mostrar esta cara tan grande de Salvador Sánchez, este actor mexicano, digamos, este primer actor, la verdad mexicano. Y que lo podemos disfrutar aún tanto en películas como en donde va a aparecer Salvador Sánchez. Se puede saber, querida Marina? No, bueno, ya estamos en cartelera en La Niña en el Altar. Nos quedan solo dos semanas y reestrenaremos más adelante.
Pero ha sido una gozada compartir escena con él 30 años después. Me encanta, me encanta. Pues hoy nos ponemos de pie por Salvador Sánchez. Me encantó este primer acto. El segundo acto que tiene que ver con un vocabulario, una palabra del teatro que nos acerca. ¿De qué palabra vamos a hablar el día de hoy? Bueno, pues hoy estoy un poco emocional, pero digamos que hace unas semanas perdimos en el Teatro del Galeón, que es donde estoy trabajando a nuestro traspunte. Una historia muy triste.
Y entonces pensé que a lo mejor no todo el mundo, muchas personas deben saber, pero a lo mejor no todo el mundo sabe lo que es el trabajo, el oficio de traspunte y traspunteo en el teatro. Entonces, para quien no lo sepa, se los quiero contar rápidamente. El traspunte es aquel que está en cabina, que tiene que seguir toda la función en el libreto. Es una persona fundamental para que la obra suceda.
Él va siguiendo o ella el libreto palabra por palabra y tiene apuntado ahí todos los pies de luz, de sonido y de tramoya, que es el movimiento de escenografía, utilidad. Y va dando y lanzando todos los pies prevenidos y pre-prevenidos para que la obra pueda suceder, para que las luces entren a tiempo, para que entra tiempo la música, para que se mueva la escenografía.
Y me encanta porque yo hice traspunte alguna vez y es increíble porque son personas que tienen que estar súper atentas a cada palabra y a cada momento. De ellas depende el ritmo de la obra. Me encanta. Me encanta. Así que para el traspunte y el traspunteo también ya vaya para que entendamos también cuando vayamos a una obra de teatro y cuando leamos también en un en este en un folleto, justamente todos los que participan en una obra. Ahí está también explicada, querida Marina.
Y por último, cuál es la obra en este tercer acto que nos vas a recomendar? Ayer tuve oportunidad de ver un monólogo hermoso, entrañable, divertido, que está en el Círculo Teatral, que es este teatro en La Condesa de Alberto Estrella. Y es un monólogo que se llama Miguel Ángel, interpretado por una actriz que quiero mucho, que es talentosísima, que se llama Lucia Uribe. Y es un monólogo donde lo que tenemos en frente es un adolescente.
Y es que ella está interpretando a un adolescente. Es muy conmovedor ver como este un adolescente encerrado en su cuarto con sus anhelos, sus miedos, sus frustraciones. Hermoso, muy conmovedor. Se está llenando, está a los miércoles y se los recomiendo mucho porque de verdad que es como un como un soplo al corazón. Pero es que aparte haces este teatro, ensayas, teatro, pero también por supuesto consumes teatro, querida Marina, todo el tiempo.
Y la verdad es que nosotros estamos muy orgullosos también de esta sección. Mucha gente, muy aplaudida por cierto, a través de redes sociales. Así que bueno, pues en el Círculo Teatral estará hasta el 19 de marzo esta obra que se llama Miguel Ángel. Y este bueno, pues ahí está, ahí está. Ahorita lo compartimos también, toda la información de esta obra para que la gente inmediatamente llene los espacios.
Te agradezco de verdad muchísimo Marina el que estés en este espacio. Gracias por este espacio. Y hablando y enseñándonos tanto de teatro. Un abrazo. Abrazo. Hasta luego. Y en nuestra entrevista Marina de Tavira y sus tres actos. Vamos, vamos a lo que sigue. Empezamos en los abogados, cerca del Metroceanía, que con 40 años de historia son un clásico. A nosotros nos gusta pedir la lengua picadita, lista para taquear. Se llaman así porque antes estaban abajo de un buffet de abogados.
Y clarines, ¿cuántos de qué van a ser? Acá queda trompa, maciza, subido, lengua. Seguimos con los de Don Pepe, en Insurgentes, cerca de la Universidad Intercontinental. Aquí las filas son largas, pero la espera bien vale la pena. Y estoy aquí a sus órdenes, el que gusta venir, con gusto lo atendemos. Aquí la especialidad de aquí son los de lengua. El baño en salsa que le dará al final es glorioso.
Y para cerrar los gitanos, en Tizapán San Ángel, donde también tienen una gran salsa y si les queda un huequito, no dejen de echarse también uno de suadero. Los de lengua son los buenos. Somos comedistas. ¿Y a ti? ¿Te gustan los tacos de lengua? Oye, Rizko, Deportes, un servicio impecable lo da. Sí, importantísimo este juego. Con Marion Rainers. Querida Marion, ¿cómo estás? Buenas tardes. ¿Cómo te va?
Mi querido Javier Rizko, con el placer de saludarte a ti, por supuesto, pues un tanto desilusionada. ¿Por qué? Cuéntame si el de CACSA ganó 3 por 2 a la América. Es que esto los hace felices a ti y a por qué torcer. Nada más, nada más. A ver, cuéntanos la desilusión, querida Marion. Mira, te cuento. Son dos semanas en las que finalmente terminó el juicio a Luis Rubiales y cómo hay gente necia, Javier Rizko. Es increíble porque finalmente el día de hoy se dicta sentencia.
Se le declara culpable por el beso no consentido a Jennifer Hernoso en aquella final de la Copa del Mundo. Una multa de 10.800 euros, o sea, 18 meses. Hay que recordar en España los delitos que reciben sentencia de cárcel. Pero son menores a dos años. Pueden resolverse pagando una multa. Y eso es lo que ha hecho el ex presidente de la Real Federación Española de Fútbol.
Lo que es un tema, Javier Rizko, y que a mí me tiene desilusionada y no tienen necesariamente que ver con el juez, sino tiene que ver con la jurisprudencia, es que han declarado que Rubiales, Jorge Vilda y otros empleados de la Federación Española de Fútbol, Albert Duque, por ejemplo, y Rubén Rivera, no son culpables del delito de coacción. Es decir, de presionar a Jennifer Hermoso después del Mundial para hablar en favor de Luis Rubiales.
Y es cierto que esto se comprobó, que el magistrado reconoció las pruebas, pero que no significaba un exceso del uso de sus poderes. Y por eso yo estoy desilusionada porque creo que habría que cambiar en España y en el mundo la jurisprudencia para que esto no te pueda sofar tan fácil de algo así. Porque si tú le dices a una jugadora, aquí van a rodar cabezas, pues para mí es lo suficientemente intimidatorio.
No, y no solo eso. A mí me parece que también algo que quedó al descubierto en este juicio, al que tuvimos acceso, como de todos los medios, es cómo opera el sistema, cómo varias personas dentro de la propia Federación, incluido el psicólogo, por ejemplo, de la Federación, se les inventaron algunas de las declaraciones, se les dieron. Vaya, ¿cómo funciona el sistema en contra de una jugadora y de cómo la obligaron, como lo dices?
Y que se quede en una sentencia que para nada fue histórica, Mario. Claro, exactamente. Ese es el tema y esto parece ser. Y por eso digo que hay gente necia porque Rubiales y su defensa van a ir a apelar esto. De parte de la Fiscalía existe también la posibilidad de que se busque nuevamente imputarles Rubiales el delito de coacción. Habrá que esperar a la reacción de la Fiscalía, pero en principio, por lo menos esto marca una hoja de rota.
Es increíble, porque es lo que sucede ante los ojos del mundo y todavía se le sigue poniendo en duda, Jennifer. Bueno, pues te agradezco mucho. Fíjate que vamos rápidamente. Tenemos en la línea, Marion, a Roberto Moreno. Él es titular de la Secretaría Ejecutiva del Sistema Nacional de Anticorrupción. Hace unos minutos hablamos con Arturo Ángel después de esta nota que decía que lo habían despedido por corrupción. Roberto, gracias por acompañarnos. Buenas tardes.
Cuéntanos un poco la respuesta que das a esta publicación desde milenio punto com. Adelante, Roberto. Bienvenido. Claro que sí, Risco. Pues muy buenas tardes a ti y a tu auditorio. También gracias por el espacio. Sí, pues mira, lamento mucho que se haya difundido esta información falsa. No solamente me daña en lo personal y en lo profesional, sino que realmente creo que todo lo que está publicando Arturo Ángel es totalmente falso.
No decirte que yo, Arturo, lo respeto mucho. Lleva muchos años cubriendo estos temas anticorrupción. Y la verdad es que sí me saltó y me sorprendió que haya emitido esta nota, lo cual pues sí no le encuentro ninguna fundamentación. Tú no recibiste. Tampoco.
Tú no recibiste por parte del órgano de gobierno, la Secretaría Ejecutiva del Sistema Anticorrupción y respaldada por titular de la Secretaría de Anticorrupción, Raquel Buenrostro, una carta el día de ayer, 19 de febrero, pidiante la separación del cargo.
No, no, no, no. Y justamente, Risco, comentarle a tu auditorio que para la destitución del secretario técnico uno tiene que ser un órgano de gobierno, tiene que haber cinco votos por parte del comité coordinador, obviamente en su en su cachucha de órgano de gobierno. Y la otra vía es que sea una falta grave, lo cual hasta estos momentos no tengo ningún procedimiento iniciado.
No hay ninguna sanción en firme ni siquiera por la Fiscalía Especial, sabe en materia de hechos de corrupción, ni tampoco por el Tribunal Federal de Justicia Administrativa.
Sí te voy a comentar que el día de ayer la presidenta del Sistema Nacional de Anticorrupción, Bania Pérez, fue la que en frente del órgano interno de control, lo de mi controlado el órgano interno de control y de mi director normativo, me dice que tengo que entregar todas las plazas de dirección hasta obviamente hasta la mía. Perdóname, tenemos que cortar porque termina el programa, pero retomamos esta conversión el día de mañana. Muchísimas gracias, Roberto. Hola, Risco, muchas gracias.
Gracias. Esta fue una producción de Grupo Formula.