Busca tus programas favoritos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula. Hoy es. Hoy. Hoy. Hoy es. Hoy. Hoy es. Risco. Risco. Hoy es Risco. Javier Risco. Oye Risco. Risco. Un recorrido por las noticias frescas del día. Risco. ¿Cuántas preguntas? Tres de la tarde en punto en este jueves 13 de marzo. Yo soy Javier Risco y gracias por escucharnos a través del
104 .1 de FM, también a través de YouTube. Gracias a la gente que nos acompaña y nos manda mensajitos por ahí y también a los que están y descargan este programa en el podcast esta tarde. Hoy por la noche, mañana por la mañana. Gracias por estar con nosotros. Ya lo sabe, queremos que sea de ida y vuelta esta comunicación. Bueno, varias preguntas por contestar el día de hoy. Hoy nos vamos a detener en el más reciente libro del
periodista Ricardo Rafael. Su libro se llama Fabricación y habla del caso de Hugo Alberto Wallace. Este caso que ahorita más o menos recordaremos lo que era México en 2005, el panorama de lo que éramos como país, como ciudad y de lo que significó este caso y todos los que estuvieron involucrados. Seguramente un poco rascando en su memoria recordará estos espectaculares en
donde... Una mujer, la madre de Higualberto Wallace, Isabel Miranda de Wallace, solicitaba ayuda para encontrar a los secuestradores que habían secuestrado a su hijo y que después lo habían asesinado. Vamos a hablar de este libro. Sale el día de mañana en librerías. Se llama Fabricación y estará con nosotros Ricardo Rafael. También hablaremos de la propuesta de Clara Brugada. A los siete principios para implementar en la capital un modelo taurino libre de violencia y resolver
el tema de las corridas de toros. Se prohíben las corridas de toros con violencia. Se crea la figura jurídica, el espectáculo taurino libre de violencia que posibilitará la continuación de las actividades de la Plaza de Toros bajo nuevas reglas. Se prohíbe la muerte del toro dentro y fuera de la plaza. Se establece que una vez concluido el espectáculo, el toro deberá regresar, deberá ser devuelto a su ganadería.
Se protege la integridad física de los toros, se prohíben los maltratos, se prohíbe la utilización de objetos punzantes que provoquen heridas, lastimaduras o la muerte del toro. Se protege también los cuernos del toro para evitar lastimaduras a otros animales o personas. Es la propuesta de Clara Brugada, en donde estuvimos revisando la presentación de este... De estas nuevas reglas o esta propuesta desde la jefatura de gobierno, y creo que no hubo empresarios taurinos presentes, al menos
es lo que tratamos de investigar. Hubo legisladores, hubo organizaciones en contra de los tross, pero habrá que ver cuál es la respuesta del empresariado. por lo menos la propuesta hecha desde la jefatura de gobierno. De eso hablaremos, así que las respuestas de estas y más preguntas en la siguiente hora
comenzamos. En solicitudes de emergencia presentadas ante la Suprema Corte de Estados Unidos, la administración del presidente Trump solicita que le permitan que las restricciones sobre la ciudadanía por nacimiento entren en vigor parcialmente mientras se desarrollan las disputas legales. El presidente ruso Vladimir Putin valora por primera vez la propuesta de una tregua de 30 días pactada por
Estados Unidos y Ucrania pero con matices. Rusia está de acuerdo con las propuestas para poner fin a las hostilidades, pero asume que deben conducir una paz a largo plazo y a la eliminación de las causas principales del conflicto. Hay que esperar cuál es la resolución oficial, cuál es el posicionamiento real de Moscú de entrada. Son apenas los primeros señalamientos después de esta tregua propuesta de Estados Unidos y
Ucrania. Nosotros vamos a ir a una pausa, pero al regresar vamos a hablar con Ricardo Rafael y su más reciente libro, Fabricación. Hoy es Risco. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail. ventas arroba rcs punto com ventas arroba rcs punto com Hoy es Risco. Periodismo en serio. Tres de la tarde con ocho minutos. Gracias de verdad a todos por sus comunicaciones, sobre todo a través de Twitter. Un abrazo a todos los que
ya se están reportando en este momento. Por acá rápidamente a Ana Carla, ¿cómo estás? A Juan Camilo Noreña, muchas gracias por acompañarnos y por escribirnos. Gracias también a Óscar Olivares, muchísimas gracias a Chuchín que anda por acá. Bueno, pues varios comunicándose a través de Twitter. A ver, rápidamente algo que está levantando sobre todo en algunas tendencias, el tema de esta propuesta de Clara Bugrada, la jefe de gobierno.
alrededor del tema de la tauromaquia. Raquel Flores, estuviste en el evento, cuéntanos qué fue lo que anunció la jefa de gobierno. Adelante. Sabía cómo estás, buenas tardes. Esta mañana la jefa de gobierno, Clara Brugada, anunció una propuesta para prohibir las corridas de toros con violencia en la Ciudad de México, anteponiendo el reconocimiento a los derechos de los animales como seres sintientes, pero también apoyando la economía de las personas que se dedican a
la fiesta taurina. La mandataria local hizo este anuncio en el palacio, en el antiguo palacio de gobierno del ayuntamiento, donde pues dijo que esta propuesta ha sido en coordinación con los grupos parlamentarios del Congreso, con los defensores de los animales, incluso con los empresarios de la fiesta taurina. Ella expuso los puntos... A ver, es importante, perdón Raquel, que te interrumpa, porque es importante esto. Ella dijo incluso... que esta propuesta viene acompañada de un diálogo
con los empresarios taurinos? ¿Lo dijo así en su discurso y en su presentación? Sí, incluso agradeció también que haya voluntad para que esta fiesta brava pueda llevarse a cabo sin violencia. Pero vamos a escuchar cómo expuso estos puntos,
Javier. Por estas razones, en congruencia con los principios constitucionales, Con nuestro deber ético y atendiendo la voluntad de la mayoría de las personas que habitan en esta capital, el Gobierno de la Ciudad de México impulsa una propuesta regida en los siguientes principios. Uno, se prohíben las corridas de toros con violencia. Se crea la figura jurídica, el espectáculo taurino libre de violencia, que posibilitará la continuación de las actividades en la Plaza de Toros bajo
nuevas reglas. Tres. Bueno, parte de lo que dijo, ¿verdad? Pues sí, dijo mucho más cosas Javier, pero en esencia es justamente esta propuesta y esto será unos días de que haya la discusión en el Congreso de la Ciudad de México sobre las corridas de toros y las peleas de gallas. ¿Hubo más oradores en este evento? No, Javier, fue la única oradora, la propuesta de la jefa de
gobierno. Ok, se presentaron a algunos empresarios, porque sé que hubo en el presidium algunos legisladores, algunos miembros de organizaciones, defensores de animales. Sí, defensores de los animales y también algunos... Obviamente diputados afines a Morena y también incluidos también del PRD. Así es que ella fue lo que comentó, que esto se hizo todo en conjunto después del diálogo que se tuvo justamente con todos estos sectores.
Y te repito, agradeció la voluntad de los promotores de la tarumaquia que se han expresado con una apertura para transformar esta fiesta brava. Muy bien, Raquel, te agradecemos el reporte puntual. Te mando un abrazo. Hasta luego, Javier. Hasta luego. Bueno, pues, a ver, interesante, interesante esto porque ahora leo una nota del periodista Jorge Ricardo en Reforma que dice, reprochan taurinos prohibición de brugada, urgen diálogo.
El presidente de la Asociación Nacional de Creadores de Toros de Lidia, Ramiro Alatorre Rivero, y el integrante del Comité Jurídico de Tauromaquia Mexicana Salvador Arias, calificaron como sorpresiva la prohibición de las corridas de toros con violencia que hizo la jefa de gobierno de la ciudad al
asegurar que esta medida sería inviable. Nos agarró por sorpresa porque ayer, dice Alatorre Rivero, dice, ayer la presidenta Claudia Sheinbaum abrió un espacio de diálogo y hoy a los ganaderos, que criamos de a los toros y los queremos tanto, no se nos consultó nada para estas propuestas
totalmente inviables. Este así que bueno le preguntaron directamente sobre la posibilidad de la lidia sin maltrato dijo que no se trata de maltrato a los toros que para eso fueron criados y agregó que seguirán insistiendo en que no habrá en que se abra un análisis más profundo del tema entonces bueno a bote pronto. Por lo menos lo que parece es que no, no hubo un acuerdo por lo menos con los empresarios taurinos y bueno pues esto es lo que pone sobre la mesa directamente la jefa
de gobierno Clara Brugada. A ver rápidamente y le agradezco que el secretario de gobierno César Cravioto nos acompañe en la línea. ¿Por qué? Bueno pues porque queremos saber si detrás digamos de esta presentación hay... por lo menos alguna mesa de diálogo con los empresarios. Leemos directamente y acabamos de decir lo que dice el presidente de la Asociación Nacional de Creadores de Toros de Lidia, el integrante del Comité Jurídico de Tauromaquia Mexicana, que dice, nos agarró
por sorpresa. Gracias, secretario, por acompañarnos. Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. ¿Cómo estás? Buenas tardes. Buenas tardes, secretario. Pues cuéntanos un poco eso, si tocaron base con alguno de los empresarios de Taurinos, si ellos... ¿Llegaron a, digamos, después de algunas pláticas o diálogos a este acuerdo? ¿O es algo que está proponiendo de manera unilateral la jefa de gobierno?
Bueno, se hicieron mesas en el Congreso de la Ciudad de México y se habló con representantes de la Fiesta Brava, con animalistas y nosotros tuvimos conocimiento de todas estas mesas que se realizaron. Y lo que el día de hoy anunció la jefa de gobierno no es la prohibición del espectáculo taurino, es la prohibición de que se genere violencia a los toros. Entonces está dando una alternativa para que continúe el espectáculo. Y bueno, pues cualquier sociedad tiene que evolucionar.
Y esta es la evolución que tenemos que dar, el paso que tenemos que dar en la Ciudad de México. Sí al espectáculo taurino, no a la violencia a los animales. Porque además va más allá de la Ciudad de México. Ya hay resoluciones de acuerdo. Ya también hay leyes generales que se han modificado y en ese sentido tenemos que ir en consecuencia. Porque la otra opción era decir no se prohíbe, se prohíbe completamente las corridas de toros.
Aquí lo que se prohíbe es... que los maten y que les pongan banderillas y que les piquen con las puyas, etc. Eso es lo que se prohíbe. Muy bien, digamos que esta es ya la propuesta final desde la jefatura de gobierno, desde el gobierno de la Ciudad de México, para que si quieren un espectáculo taurino en donde se pueda, eso, como un espectáculo, se pueda disfrutar tal vez de
esto, es libre de violencia. Esa es la única condición y digamos, Vaya, parecería que el presidente de la Asociación de Creadores de Toros de Lidia, que el integrante del Comité Jurídico de Tauromaquia Mexicana, todavía quieren seguir hablando y diciendo es que lo que propuso es inviable. No se van a mover ahí desde el gobierno de la Ciudad de México. Con esto, digamos, es la última propuesta
que pone sobre la mesa. Que el gobierno de la Ciudad de México, esa es la propuesta, la que dio a conocer la jefa de gobierno el día de hoy. La última palabra la tiene el Congreso. de la ciudad, pero sí fue muy clara la posición de la jefa de gobierno. Pero no solo de la jefa de gobierno, Javier. Han salido encuestas en los últimos días donde tres cuartas partes de los capitalinos no les gusta que haya este tipo de espectáculos donde haya maltrato a los animales.
Entonces... pues vamos siendo consecuentes con la propia evolución de la sociedad. Y yo le diría, y además están invitados a platicar aquí en la Secretaría de Gobierno cuando gusten, de que podemos buscar formas y que no se cierren a este paso que las sociedades están dando al respecto
y que prueben estas nuevas alternativas. Yo, mira, yo cuando fui director de concertación política del gobierno de la ciudad, en el gobierno de Andrés Manuel López Obrador, o sea, hace 20 años, era el representante ante la Comisión Taurina del gobierno de la ciudad. Yo fui dos años de cada domingo a la Plaza de Toros y yo veía que en realidad una o dos corridas al año tenían llenos, las demás eran... de 3 .000, 4 .000 personas. ¿Qué quiere decir esto? Que ya lleva mucho tiempo
en una situación donde se evoluciona. Yo creo que es justamente volver a reanimar la fiesta brava. Y podrían regresar las familias, etc. Y bueno, que no nos cerremos a la evolución. Y es un modelo incluso que se ha probado en Europa, ¿verdad? También este tipo de corrida sin violencia. Así es, así es. En varios países de Europa, en Portugal uno de ellos, han habido, por ejemplo, espectáculos taurinos. sin matar a los toros, sin las pullas, sin las banderillas, por ejemplo,
en Las Vegas, y han sido exitosos. Entonces, que prueben, y el gobierno de la ciudad les da toda la oportunidad y todo el apoyo para que prueben, para que se den cuenta que sí puede
funcionar un esquema. Un esquema así. Pues nos parece muy interesante tu perfil aparte, secretario, por el hecho de decir, bueno, fui puente de comunicación durante varios años, hace algunos años en el gobierno, entonces vaya, conoces también cómo se... como lo que significa el espectáculo, lo que significa también los empresarios taurinos. En fin, te agradecemos de verdad esta comunicación y estaremos al pendiente. Gracias. Ahí estamos
al orden. Saludos. Es el secretario de Gobierno César Cravioto sobre el anuncio de Clara Brugada de esta figura jurídica del espectáculo taurino libre de violencia. qué es lo que posibilita o por lo menos lo que dice ya la jefa de gobierno, esta es mi última palabra, mi última opción, si es que quieren seguir con las corridas de toros. Y aquí están las siete condiciones que ponemos. Escríbanos, vamos a una pausa y regresamos.
Ya está aquí Ricardo Rafael en la cabina. Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 3 de la tarde con 24 minutos, muchísimas gracias por escucharnos por acá, un saludo rápidamente a Nuria que está muy al pendiente, besos, mi querido Chucho también, Chucho Arroyo, abrazo también a Julio, a Nancy que anda por ahí, gracias por escucharnos este jueves. Vamos, vamos a lo
que sigue. Mi hijo, Hugo Alberto Wallace Miranda, fue secuestrado, asesinado y descuartizado hace 14 años y aún no tenemos justicia. Muy estimada, muy admirada, muy querida señora Isabel Miranda de Wallace. Yo tengo mucha confianza en que todo lo que yo he construido durante años, la gente lo va a reconocer y va a votar y va a ir a las urnas. Y muchas gracias, señora Wallace, por este gesto y por esta oportunidad. El ejemplo que ella ha puesto respecto de los activistas,
de los luchadores sociales. Nosotros no tenemos ninguna denuncia en ese sentido, no hay ningún dato que nos permita iniciar una carpeta sobre eso. ¿Cuántas, cuántas voces de Isabel Miranda de Wallace, del propio Felipe Calderón, Enrique Peña Nieto, Rosa Isela Rodríguez, todo alrededor de, insistimos, y lo habíamos hablado al inicio de este programa, de lo que fue el México de 2005. Y es un poco, digamos, desempolvar parte de la memoria de esta ciudad y de esta sociedad
también. ¿Cómo era 2005? Un mundo sin celulares de alta definición, con celulares que apenas, por ejemplo, tenían unos cuantos pixeles y salían todos ahí borrosos y cuadrados. Evidentemente sin redes sociales, todavía no llegaba ni cerca Twitter, Facebook apenas empezaba a nacer poco conocido en este país todavía. Un momento en el cual los medios tradicionales se imponían también dentro de la agenda definitivamente.
Una ciudad tapizada también de espectaculares, que era la manera en la que prácticamente la publicidad era la más importante, sobre todo en esta ciudad y en las grandes ciudades de este país. En fin, una marcha blanca también en 2005, ¿se acuerdan? Vestidos de blanco por la paz. Un México que no conocía todavía las palabras como... centro de exterminio o como crematorios o decenas de muertos, una masacre, un México antes de todo esto que hemos vivido y que nos
ha acostumbrado hace casi 20 años. Y es ahí donde nos sitúa y es ahí donde empieza y se regresa y se adelanta en el tiempo el periodista Ricardo Rafael para escribir este extraordinario libro en sex barral que se llama Fabricación. Muchísimas gracias por acompañarnos, Ricardo. ¿Cómo estás? Gracias, Javier. Qué honrado estoy de poder compartir contigo este tu espacio y esta tarde tu audiencia. Pues era un poco el situar a los radioescuchas, a los que nos ven en aquel México de 2005. Eso,
con todo lo que lo rodea. Lo que tengo en la cabeza, tú has visitado solamente los murales de la Suprema Corte, el de Cauduro, el de Carbonil, son espectaculares esos murales que narran una época. Yo tengo la impresión de que el caso Wallace es justamente un mural más de nuestra época. En efecto, arranca en 2005, si me dejas nombrarla.
En la época de la marcha mexicana, ahí empezaba México a abrir sus puertas, los santros de la Ciudad de México se abrían, empezamos a cambiar de rutinas a nuestros días y en efecto pareciera que ha habido discontinuidades, pero creo que este fresco, este mural nos permite más bien darnos cuenta que somos parte del mismo continuo. Y un poco también eso, desempolvar la memoria, porque llevo varios días leyendo este libro, lo terminé hace un par de días, Pero he estado
socializando el caso de Hualberto Wallace. Algunos lo tienen más reciente, otros dicen, ¡ay, claro, uno de los espectáculos! ¡Claro, el empresario asesinado! ¡Claro, Isabel! Sí es un caso icónico de este país. Sí es un caso icónico de lo que significó, digamos, un antes y un después en el tema de dónde tenemos que tener la agenda, por ejemplo, el secuestro. Y sobre todo, qué tan... ¿Qué tanto pueden hacer las autoridades? ¿Cuánto importa la sociedad civil? Si es un antes
y un después. Si uno se pasea por la península de Yucatán, te vas a encontrar las estelas mayas, que lo que sirven es para descifrar distintos momentos de aquella civilización. Los casos judiciales son como estelas, son como piedras que permiten analizar una época en todos sus ángulos. Por eso nos fascinan los thrillers, por eso nos encantan las series o películas de juicios. Y yo te diría, a ver, si sumo casos relevantes, yo diría Ayotzinapa. Complicadísimo narrar, pero es fundamental para
entender nuestra época. El caso Casés, no tengas duda. Y yo creo que entre Ayotzinapa y Casés está el caso Wallace. Es decir, la ramificación de personajes, de intereses, rebasan a María Isabel Miranda de Wallace. Rebasan al presidente Felipe Calderón. No quiere decir que los dejan fuera. Simplemente los trascienden para mostrarnos
cómo hemos ido en tanto que eso. frente a la ley frente a la justicia o déjame decirlo mejor frente a la impunidad y a la injusticia que se muestran muy claramente en este caso el libro se llama fabricación y ese es el planteamiento pues la investigación más importante que se ha hecho alrededor del caso wallace en este país es una investigación que cuántos años te toma empezó con una entrevista en diciembre de 2018 con María Isabel Miranda Igualas y termina hace
pocos meses el libro te llegó a ti el viernes y pues ahora hay que escribirle un epílogo porque al día siguiente que te llegó el libro falleció el personaje principal de este relato ¿O no sé si falleció? Mira nada más lo que me estoy preguntando. El libro se llama Fabricación y ahora ni siquiera podemos decir con certidumbre que una persona está muerta o está viva. Igual que pasa con Oualberto Ouala. No sabemos si realmente murió o sobrevivió a su muerte, si desapareció o está aparecido
en otro lado. Es decir, estamos ante lo que ahora se conoce como una noticia fabricada. En inglés le llaman fake news. Es la época de las noticias fabricadas que creemos tú y yo vivimos a partir de hoy, pero te diría ya en el 2005 se estaba generando un contexto justamente para fabricar noticias que todas y todos nos creímos. Yo entrevisté a Isabel en 2007 convencido de que estaba ante una heroína de la sociedad. La caída que me he dado en niveles de decepción es proporcional
al lugar donde yo la había colocado. Y puedo entender que haya gente que todavía la tenga ahí endiosada y le va a costar trabajo leer este libro o lo va a apartar porque no va a soportar lo que me pasó a mí. Darme cuenta de lo equivocado que había estado respecto a este personaje y su discurso. Esa es la piedra angular de este libro. La piedra angular es la manera en la que escarbas, hay que decir, cada uno de los personajes alrededor de lo que se llamó el secuestro y el
asesinato de Higualberto Wallace. Vas uno por uno, unos acusados por una fotografía, terminamos leyendo en el libro que Fue una mala suerte, ninguno tenía que ver con nadie. El lugar en donde supuestamente fue asesinado, lo describes con base en distintas, vaya con lo que se reportó en el momento, con los archivos judiciales diciendo no pasó absolutamente nada aquí y vas documentando, insistimos, pieza por pieza, por pieza, por pieza, de un rompecabezas de mil piezas, pero te vas
una por una, Ricardo. Y es un poco que me gustaría, ¿cuándo empezaste a dudar? Dices, la entrevisté en 2007 y estaba convencido de que era una heroína. ¿Cuándo dudaste de Isabel? A ver, yo creo que la primera decepción que tuve de ella fue cuando era candidata a jefa de gobierno en 2012 y a mí me tocó en suerte moderar uno de los debates entre candidatas y candidatos a la jefa de gobierno.
tenía como tenemos hoy tú y yo un apuntador y estaba yo listo para empezar el debate cuando oigo una vocecita, se va a acercar a usted el representante Isabel Miranda, se acerca el representante y me da instrucciones de lo que no le podía preguntar. Tenía frente a mí a Beatriz Paredes, a Miguel Ángel Mancera, ninguno se habría atrevido a llegar con una instrucción de ese tipo. Y luego dije, qué cosa más extraña. Por cierto, tenía que ver
con este tema de los secuestros. Pero donde revienta mi confianza en ella es cuando, después del caso de Ayotzinapa, 2014, un par de años después, Isabel Miranda se vuelve la voz del gobierno, la voz de Peña Nieto. en la embestida contra el GIEI, este grupo de especialistas extranjeros que estaban encargados de investigar el caso Ayotzinapa, contra la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, pero luego contra los periodistas
que estábamos investigando el asunto. ¿Por qué Isabel Miranda se presta para guijonearnos de esta manera a los que no compartimos la versión de Cocula, por ejemplo? Y desde luego se ve ensalzada por los periodistas que estaban fascinados con la experiencia que Iñaki Blanco les sembró. Y ahí yo empecé a dudar de qué tan honesta era
esta persona. Poco después, en la peluquería a la vuelta de tu casa, donde yo me corté el pelo, todavía tenía entonces, me encuentro con estas actas de nacimiento que probarían que Gualberto Wallace no es hijo del señor Wallace. Fue Anabel Hernández quien las publicó en proceso. Y a partir de eso empiezo a preguntarme. Hay algo. A partir de eso empiezan las preguntas. Así es. Vamos a hacer una pausa y regresamos. Sigamos con Ricardo Rafael. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
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Ricardo Rafael? Bueno, pues la pregunta más importante me la siembra Débida Bertet, que es dirigente de una organización no gubernamental de derechos humanos canadiense. que es el primero que me dice, aquí están todos estos documentos y el libro de Guadalupe Lizárraga, que además habían trabajado juntos, donde se siembran en mi cabeza, ya no en general, en mi cabeza las dudas. Y es que era un texto de proceso muy sencillito, donde digo, oiga, pues si esto es cierto, hay que investigarlo.
Como periodista no me satisface toda la investigación, creo que hay que seguir adelante. Y entonces reacciona Isabel. y yo creo que por un amigo común que tenemos, acepta venir al programa espiral, donde ella había estado en 2007. Yo creo que se sintió cómoda, 11 años después, ahí voy a estar. Lo que pasa es que yo ya llevaba todos los documentos, como era televisión, los presenté en pantalla, y ahí ella comete el peor error
que pudo haber cometido. Yo creo que ahí empieza su declive con respecto al caso, porque ahí me jura y perjura que el padre de su hijo es José Enrique del Socorro Wallace, y el tema es clave. Porque la gota de sangre chiquitita que encontraron en el baño al que hacías mención, pues el aperito que la analizó dice que es compatible 99 % con el señor Wallace. Si Gualberto no es hijo del señor Wallace, esa prueba es falsa. Me lo jura, me lo perjura. Tres días después me hablan de
casa de Carlos León Miranda. Me dice el doctor, quiero platicar con usted. ¿Quién es Carlos León Miranda? Primo hermano de Isabel Miranda. Se casaron. Tuvieron a Gualberto, se divorciaron y luego la vida los distanció. Digamos el padre biológico de Gualberto. Es el padre biológico. Entonces, ¿cómo es posible que sea compatible el 99 % con el señor Wallace si su padre biológico
es otra persona? Y ahí la pregunta, lo digo en las primeras páginas, si mintió en cadena nacional en horario de 10 de la noche sobre la paternidad del hijo, ¿en qué más no habrá mentido? Me quedé corto. La cantidad de falsedades que voy descubriendo en la investigación, recorriendo la fortaleza que significa un expediente judicial en este país, que está redactado para que nadie le pongamos un ojo. Pues me eché las 130 mil páginas y ahí encontré los absurdos más increíbles, acompañado
de entrevistas, más de 150, y luego... Lo más fascinante, por el oficio al que nos dedicamos tú y yo, es cómo la prensa acompañó el caso, ir contrastando lo que decía la prensa de lo que decía el expediente. Y luego, pues, algunos propagandistas, Martín Moreno, que escribió aquel libro hacia el 2010, justamente, del caso Wallace. que te das cuenta que nunca contrastó la información, nunca le preguntó a las contrapartes, nunca le dio voz a los supuestos victimarios que hoy son
las víctimas. Y para mí fue un gran aprendizaje de cómo los medios pueden ser cómplices de la
fabricación. caso nada más, pero sostienes esta fabricación alrededor de el lugar en donde supuestamente fue asesinado, como un niño de 12 años es el que da prácticamente todas las pistas del asesinato y resulta que ese niño ni siquiera estuvo esa noche ahí, después va y dicen los vecinos es que no escuchamos absolutamente nada y lo que plantea la señora es que fue descuartizado aquí su hijo, entonces ella lleva una sierra Y dices que tal vez no se escucha, la prende y se escucha
en dos cuadras a la redonda. Dices, si alguien hubiera usado eso, si alguien hubiera sacado un arma, tal vez lo hubiéramos escuchado. En fin, se va armando todo este expediente, pero es un poco también cómo vas, mientras los medios acompañan este caso, también cómo aparecen. Los nombres de Marta Sagún, Santiago Vasconcelos, Federico Dorín, César Nava, Medina Mora, García
Luna, Felipe Calderón. Cómo van también armándose de este poder, que también es la que le da todo el acceso y prácticamente hacer lo que quiere a Isabel Miranda de Gualas en algún momento entre 2005 y 2018. Aquí hay una serie muy larga de hechos criminales. Lo digo sin florituras. Isabel Miranda cometió una serie de hechos criminales. Sin embargo, a diferencia de otros criminales, ella utilizó al Estado mexicano como su arma favorita, su cuchillo, su pistola. ¿Esto qué
quiere decir? Que Isabel no habría llegado tan lejos nunca, sin el apoyo de esos personajes. Y yo si pongo uno en primer lugar, Felipe Calderón Hinojosa. Hizo un intercambio con ella, un quid pro quo. Usted, líder de la sociedad emergente que todo mundo la ama, hable bien de mí y yo le permito hacer lo que quiera hacer. Entrar a las prisiones, cachetear a los supuestos victimarios, ordenar la tortura, mandar a víctimas a Islas Marías a que ahí las violaran, a Villaldama en
Veracruz. Es decir, lo que hace Felipe Calderón es entregarle... La ametralladora del Estado, ponerla a su servicio. Y entonces la crueldad de una persona se vuelve una crueldad de Estado. Habían pasado unas 12 horas desde la captura de Jacobo cuando la señora Wallace hizo una llamada desde su celular y al recibir respuesta encendió el altavoz del aparato para que nadie de ese cuarto dudara de la importancia de la persona
que había atendido en su comunicación. Señor presidente, la escuchó decir todo mundo dentro de la sala. ¿Qué tal Isabel? El timbre de voz era inconfundible, se trataba realmente del presidente Felipe Calderón. Le llamo para informarle la detención de Jacobo Tagle, el último criminal que participó en el asesinato de mi hijo. Del otro lado de la línea, el mandatario la felicitó y ordenó que se pusiera al teléfono la persona
encargada de conducir el interrogatorio. Ella apagó el altavoz y le pasó el dispositivo a un individuo canoso parado detrás del detenido. A pesar de que el volumen se redujo, el hermano de Judit alcanzó a escuchar cuando el presidente dio la orden para que se asegurara de que ese reo fuera a dar a la cárcel. Una llamada directa al presidente y en altavoz. Esta narración la
tengo por dos vías. Uno, en la recomendación que hace la Comisión Nacional de Derechos Humanos a favor de Jacobo Tagli por los actos de tortura, bien narrado a detalle. Pero además tengo la información de una persona que estuvo presente en ese momento y que ratifica tal cual los hechos. ¿Por qué te hago esta aclaración? Porque prácticamente todo lo que se narra aquí, cuando es por testimonio, aplico la máxima de dos testimonios distintos, hacen prueba plena. Si no, no está narrado en
el libro. Entonces, pues sí, constato por qué Felipe Calderón está hoy tan preocupado de que el mito Isabel Miranda pueda derrumbarse. El planteamiento, y lo vamos a dejar por supuesto, porque este es un libro que usted tiene que leer. No vamos a dar más mayores detalles, pero de verdad te va llevando de la mano, Ricardo, con esta investigación de verdad que tenía, que me impresiona la calidad de contarlo y la manera en la que escarbó prácticamente sin dejar un
cabo suelto. Pero bueno, nos cesemos estas preguntas que yo creo que con el paso del tiempo, me refiero a que no queremos hablar de más para que usted… compre este libro que se llama Fabricación. Pero hay tantas preguntas alrededor de, bueno, si fue una fabricación, ¿por qué? ¿Por qué lo haría Isabel Miranda? Sí, es la gran pregunta. Habrá que llegar a la página 497 para responderla. Pero te adelanto una respuesta. En teoría penal, se fabrica un crimen cuando se quiere ocultar
un crimen mayor. Y esa es la respuesta. Había un crimen que ocultar. Y este secuestro fue la forma de ocultarlo. Y me gustaría, Ricardo, cerrar con la dedicatoria de este libro. Para Enriqueta, María Elena, Raquel, Rosa y Elena, por ser las verdaderas madres Coraje, ¿quiénes son? Sin las madres de las víctimas jamás habríamos conocido la verdad. Esto no fue obra de periodistas, desde luego no fue de la justicia. Tampoco de la policía
de investigación. La tenacidad que tienen las madres en este país llega hasta Teichuitlán. Son ellas las que resisten frente a la fabricación. Y conocer a las madres una por una fue lo que me entregó el norte y la convicción de que tenía que llegar hasta el final. Sí te puedo decir que dudé muchas veces. que muchas veces recibí menciones de mi familia, de los amigos, de ¿qué
haces metido en esto? Y en ese momento el rostro de Enriqueta o el rostro de Raquel se aparecía frente a mí, decía, si estas mujeres han hecho lo que han hecho, a mí no me queda de otra que volver pública su voz, porque mira que las callaron y las hicieron pedazos. Esas son las verdaderas Madre Coraje, no la otra que presumió, falsificó, se vendió. como una madre coraje que no fue, a menos que fabricar un delito para proteger a su hijo, sea un acto de nobleza que habrá que
valorar en sus propios términos. Hoy escribe Ricardo Rafael Hugo Alberto Wallace, el muerto vivo, y en las páginas también encontrará varias pruebas sobre qué pasó con Hugo Alberto entonces, si no fue secuestrado, si no fue asesinado. Hay documentos que prueben que en realidad está vivo, no está vivo. Lo va a encontrar todo, insisto, en estas más de 500 páginas de Ricardo Rafael y de este de verdad extraordinario trabajo periodístico.
¿Sigue habiendo detenidos por este caso? Sí, yo creo que es muy importante que hablemos de eso, porque este esfuerzo, pues desde luego que tiene como propósito no sólo que se conozca la verdad, sino que por fin la justicia visite la vida de las víctimas. Cuando las víctimas, estoy hablando de más de 60 personas que vieron su vida estallar, cambiar, modificarse por el caso Wallace, pero en concreto hay seis que están
privadas de la libertad. Dos de ellas llevan más de 17 años sin sentencia en primera instancia. Brenda Quevedo y Jacobo Tagle. A ver, ya es hora, ¿no? Que con la evidencia que hay, pues simplemente es más, lo lógico sería que la Fiscalía General de la República retirara los cargos y los dejaran salir libres. Y luego, los cuatro que tienen sentencia en primera instancia, tiene presentada una de ellas, pero en realidad esto representa a los cuatro, un amparo en la Suprema Corte.
Ese amparo llegó hace dos años a la Suprema Corte. Margarita Ríos Fajard lo atrajo. Por cierto, que Isabel Miranda dijo que yo había sobornado al presidente de la Corte para que le trajera ese recurso. En fin, me río, pasamos a lo serio. Ese recurso está en manos del ministro Gutiérrez Ortiz Mena, Alfredo Gutiérrez Ortiz Mena. Lleva dos años analizándolo. Y yo creo que si cabe hacernos la pregunta, hacerle la pregunta a esta
Corte que ya se va. van a resolver este caso antes de irse o, como es una papa caliente, se la van a aventar a la siguiente corte que entra en funciones en agosto, donde van a entrar nueve ministros nuevos que no están enterados del caso y donde apenas se van a poder leer las 130 mil páginas y entonces les van a enterar otros cuatro años de que resuelven. Creo que esto está en
manos de Alfredo Gutiérrez Ortiz Mena. Ojalá y haga lo que él sabe que tiene que hacer, que es una sola cosa, enlistar el asunto para antes de que se despidan. La desmemoria también es un tormento, dice y apunta en algún momento Ricardo Rafael, pero cuando llegue a la última página encontrará varias frases que le dan sentido a eso, a esta historia circular y que es cierto
Ricardo, nos muestras este mural. de lo que puede ser un caso icónico, de lo que fuimos testigos, de lo que vimos en las calles de la ciudad con estos espectaculares, de la manera en la que estuvieron los medios de comunicación y las redes políticos. se pudo haber llamado Fabricación, tiene tantos subnombres como Manipulación, también como Impunidad Total, en fin. Ricardo, muchísimas gracias por acompañarnos esta tarde y gracias de verdad por este libro llamado Fabricación.
Te agradezco muchísimo, creo que lo mejor que le puede pasar a un autor es que alguien lea sus obras con la profundidad con la que tú lo has hecho. Te lo agradezco por la amistad que nos une, pero es todo por el profesionalismo que te caracteriza. Muchas gracias de verdad Ricardo por estar con nosotros. Nosotros vamos a lo que sigue. Mi estimado Javier Risco, feliz de saludarte y muy contenta, como siempre, de estar en este espacio y sobre todo... Porque
vengo a contarte novedades, Javier. Bueno, yo dije, híjole, ahorita va a decir que si la tocó o no la tocó Julián Álvarez, que si vamos a cambiar esa regla o no. A ver, Marion Reymers, cuéntame las novedades mejor. Esa regla hay que cambiarla, Javier, porque si el portero se adelanta y se vuelve a patear el penal, pues eso también tendría que suceder, ¿no? También, también, también. A favor, querida Marion, cuéntame de las novedades. Se me van a enojar los madridistas, no importa
cuándo le haces... Otra vez. Ya sabes, ya sabes, ya sabes. Ahora, te voy a decir una cosa. Acaba de suceder un hecho insólito en el deporte. Nunca antes visto, de verdad. Nunca antes visto. Es que fíjate que me llama poderosamente la atención porque jugaron el equipo de Atlas y el equipo de Scholes en casa de Scholes. Y el equipo femenil utiliza el vestidor. de visitante, digamos como propio, ¿no? Y ahí pues les ponen sus fotos, ¿no? Todo el rollo, entonces tú llegas a tu locker
inspirado y tal. Que lo hacen con el varonil también, ¿no? Le hacen con el varonil y ponen las fotos, etc. Normal, normal. O cuando van a jugar, no sé, a un estadio en Estados Unidos que es de la NFL, pues están las fotos de los jugadores de la NFL. Y nunca antes habíamos visto que arrancaran las fotos que están ahí. Nunca. aparecieron aquí y entonces quitaron las fotos
de las jugadoras. Pero resulta ser que la directiva de Atlas, fiel a su estilo, porque hay que recordar que este es el equipo que recontrató a Renato Ibarra. Sí, no es el contexto. Sí, digo, nada más lo menciono así al paso. O sea, un equipo que volvió a contratar a un hombre que fue acusado de patear a una mujer embarazada en el piso y
de casi provocarle un aborto. Pero bueno. Salen con un comunicado y dicen que es falso que se produjera un acto vandálico, que en realidad lo que hicieron es retirar y resguardar las imágenes de las jugadoras. Lo anterior con el objetivo de preservar en buen estado el material. Ok, bueno, y que después no les dio tiempo de volver a poner las fotos. Todo esto yo no puedo entender, porque además el reglamento dice que tiene que haber un vestidor neutro. Pero es que es demasiada
coincidencia, Javier Risco. Y a mí me han dicho por ahí que si se mueve como pato, si hace ruidos de pato, seguramente no es un lagarto. La verdad, leía la noticia hoy por la mañana, Marion, y yo decía, uno, increíble que lo hayan hecho. Porque esto no es de, vamos a, porque los vamos a ensuciar. Bueno, ¿por qué ensuciarías una pared? O sea, vaya, de entrada. O sea, de entrada, ¿por
qué ensuciarías algo así? Y dos, la manera en la que se quieren justificar, oigan, la verdad, lo hicieron con alevosía, lo hicieron porque les molesta que haya fotografías de jugadoras profesionales de fútbol. Es increíble, de verdad, este hecho, que creo que... ¿Qué pasa como una anécdota cuando no debía de ser una anécdota? Y que permitimos esta respuesta sin más justificación hacia el Atlas directamente, Marion. Correcto, correcto, Javier. La verdad es que es lamentable.
Y a mí sí me parece que, bueno, si no era con esa intención, supongamos, pues tendría que existir alguna manera de restaurarlo. Es decir, oigan, jugadoras de Xolas, las vamos a invitar a la próxima que vengan a visitar al Atlas. a tomar un entrenamiento con nosotros, pero no hay ni un gesto de buena lid, ¿sabes? Entonces... No, yo no digo que sea un gesto vandálico, porque si hubieran querido vandalizar, pues le pegan a todo el vestidor. Curiosamente el tema nada
más fue con las fotos. Y además, ¿qué más les da que estén las fotos de las jugadoras ahí? No entiendo. ¿Los desconcentra? Esa es la pregunta. Gracias por traernos este tema. Te mando un abrazo grande. Nos escuchamos pronto. A ti, querido Javier Risco. Hasta luego. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.