¶ Introduksjon Til Konkursrytteren
Bye. Dette er henlagt. Her kan du følge privatetterforskerne Espen Lee og Andy Larsgaard i jakten på både skurker og penger. I alt for mange saker har det offentlige måttet gi opp, og saken blir henlagt. Men skurken fortsetter videre med andres penger. Espen og Andy tar deg med ut i felten og forteller om flere av sine saker. Med i studio er jeg, Stein Jomsen.
Ja, for jeg tror du har dårlig samvittighet. Ja, men nå innrømmer jeg at jeg har litt dårlig samvittighet. Ja, det er bra. Takk skal du ha. Takk skal du ha. En bra avslutning der, og ikke så veldig vanskelig å skjønne hvorfor denne fyren har dårlig samvittighet. Vi skal komme tilbake til det, men dette er en kar som har spesialisert seg.
på å gå konkurs. En såkalt konkursrytter. Det er han navnet på dagens episode. Velkommen i studio, gutter. Takk, takk, takk. Vi må begynne med begynnelsen. Hvor startet den historien vi skal gjennom i dag, Espen?
¶ Trønder Oil Mister Millioner
Det er en bekjent av Andy i Trondheim som ringer til Andy og forteller om at han har en, ikke en kompanjon, men en som handler dieselås. En som han kjenner. En som han kjenner godt, og han vil gjerne, han vet at det er et firma nå som går konkurs, eller er på vei til å gå konkurs, og disse menneskene her ville tape store sømmer på den konkursen.
Så han ringer til Andy og spør om vi ikke kunne se på den saken for han. Rett og slett for å hjelpe kompiser liksom. Ja, for å hjelpe kompiser. For normalt så pleier folk å ringe direkte til dere. Helt korrekt. Og her blir det motsatt da. må ringe til de for å høre om de faktisk er interessert. Han som jeg kjenner, han ringer og sier, nå brenger de på dass.
Ja, ok. Forteller han om et selskap som heter Trønder Oil i Trondheim, som har da tapt 3 millioner kroner på en konkurs. Og det er ikke første gang, sier han til meg. Åh, helvete. Dette har skjedd flere ganger, og nå er det krise i familien der, så du må ringe dem liksom. Her er Odd-Erik Grønningen. Så tok jeg kontakt med SP og lurt på om de kunne bistå med å få inn de pengene.
¶ Firmaet Ønsker Ikke Bistand
Så da ringer dere opp til familien? Hvordan er reaksjonen? Jeg ringer, og da vil de egentlig ikke snakke med meg. De er veldig sånn... Fordi... Nei, de er veldig sånn, hva heter det da? Litt sånn tilbakeholdende. Ja, veldig tilbakeholdende, veldig rolig og sånn. Og så tror jeg de sitter der fortsatt litt sånn småsjokkert at de har tapt alle disse pengene, eller de tror de kommer til å tape i hvert fall.
Og så sier jeg at jeg jobber sammen med Espen, og det synes de er kjempeskummelt. Så sier jeg, ok, man kan ta en prat, og så... Nei, de synes det var veldig skummelt å særlig møte oss, liksom. Men vi kunne komme til dem, men da må det være etter klokka fire, for da hadde alle ansatte reist.
Du fikk ikke beskjed om å ta på deg løsebart og sånn, Espen. Nei, jeg gjorde ikke det. Når vi møter dem da, så sier de rett ut at de hadde aldri trodd de skulle gå til sånne skritt, for de synes de gjør noe... kriminelt da, ved å kontakte oss. Men de har prøvd med en kassebyrå, de har prøvd alle de tingene som man kan gjøre, og det kommer jo aldri noen penger. Altså, 3 millioner kroner er så mye penger at de får helt panik, rett og slett.
Og så viser det seg jo da at dette han kompisen din nevnte, at dette er ikke første gangen de har havnet i trøbbel på grunn av de samme menneskene som går konkurs. Nei, det er riktig. Dette her er da den åtte... konkursen jeg er på vei til å gå konkurs. Det er syv konkurser før, og det er helt vanlig. Jeg har aldri vært borte i det før.
Vi har jo en sånn greie fra forrige dommen på syvende konkursen, hvor det står at disse menneskene her bør ikke drive næringsvirksomhet. Men like fullt så dukker det opp igjen som... paddehater liksom. Men to linner ned på samme dommen, så står det at de selger invitarer på den gamle til de samme menneskene for 600.000.
¶ Leinsli Familiens Konkurshistorikk Avdekkes
Det er ikke tid å skjønne dette her. Jeg skal bare ta meg kort, for jeg vet jo at gutta deres drev og gravde litt mens dere var oppover på vei til Trondheim. Ja, det er jo det som skjer. Vi forteller jo til Gravetim at de skal sjekke litt om... og da finner de jo de historikken bak, det er de som oppdager forrige konkurs, det er de som gir oss den rapporten fra tidligere bostyrer.
Og her er det mye, vet du, for dette er familien Leinsli, dette er offentlig tilgjengelig informasjon, hvor Geir, far i familien, han har holdt på med transport siden han var 19 år, da var det som et enkeltmannsforetak. sånn ansvarlig selskap. Det i konkurs. Etter det, hør nå, så er det legenslig transport AS. Så er det Nidaros Frakt AS. Så er det Toril Transport AS. Toril Eikona. Så er det Nidaros Frakt Toril Transport AS. Så er det Bud og Transport Service AS. Så er det Nidaros Frakt en gang.
Og så er det Trondheimsterminalen AS. Og i tillegg til det så er det et par greier hvor de ansvarlige selskapene har gått konkurs. Så vi er altså oppe, som Espen sa, i åtte. Nei, jeg kan ikke telle så langt. Du, tallet 8 er jo helt vanvittig. Det er lov å gå konkurs. Det får vi høre mer om senere. Men da dere kom til Trønder Oil, som altså nå er i fare for å ryke på nye 3 millioner i tap.
¶ Møte Med Trønder Oil
Hvordan ble du tatt imot? De var litt nervøse for å få deg inn. Ja, jeg hørte det, men når vi kom dit, så var de kjempehyggelige, og de var fullt forståelig, og de ville gjerne sitte ned og høre hva vi kunne gjøre sammen for å prøve å hjelpe dem. Både kona og gubben selv, de var... Veldig, veldig hyggelig. For det er litt av historien her. Dette er to, det er et ektepar som driver, de selger drivstoff.
til lastebiler og busser og sånn i området der oppe. Hold på i mange år, så dette er familiebedriften, og de tre millionene, det er hele årsoverskuddet. Ja, omtrent. taper de det, så har de jo jobbet gratis et helt år, begge to. Ja, og det er jo selvsagt ikke veldig hyggelig. Ok, dere prater med dem, hva skjer? De forteller jo da...
historien om deres forhold til den her kunden, og hvor mange ganger de har vært på kontoret der har fortalt, altså landslige gjengen, hvor mange ganger de har vært der og fortalt historien om at neste uke kommer det penger. Neste uke kommer det penger, altså kommer det litt grann penger.
Men utestående blir bare større og større. Og det siste som skjer, jeg husker ikke om det var det, men rett før konkursen i hvert fall, så står jo han og gråter på... kontoret hos Trønder Oil, og be på sine knær og si at det går ikke konkurs, og penger kommer nå snart og alt sånt, og så får han faktisk fylt opp diesel på lastebilene en gang til.
¶ Etterforskning Og Bustyrer Kontakt
Det høres ikke tilfeldig ut dette her. Hva blir dere enige om med Trønder Royal før dere forlater dem på det første besøket? Vi blir jo enige om at vi skal ta tak i saken og gå gjennom hele historikken. Vi blir jo der oppe et par dager. Vi tar også kontakt da med bostyrer, som da Andy har et møte, og der kommer også mye ny og...
bra informasjon ut. Trønder og Lisa selv, de fortalte jo oss sånn cirka hvor mange lastebilder de trodde det var i det firma, og cirka hvor mange ansatte som var i det firma, og de kunne ikke forstå at det der skulle gå. så fort konkurs en gang til, for det var jo akkurat nyetablert for noen måneder siden. Og så med all den...
bakgrunnig informasjon og faktura som er gitt, så tar vi kontakt med bostyrer som Espen sier. Vi tar først en telefon til dem og sier at vi ønsker å ta en prat med dem for det vi mistenker. At det er noen lovbrudd som er gjort i denne saken, og de sier nei. Og så parallelt med det så går Espen og en annen kar på spanejobb for å sjekke.
Prøver å leite opp lastebiler og sånn på forskjellige kjente adresser. Og når vi setter oss ned med bostyrer, så sier de rett ut at kassa er tom. Det finnes ikke noen verdier i bygget. på lagret eller noe så ta tak i og det er ikke noe mer å jobbe for i boet nei, ok og da forklarer vi hva historien egentlig er og så begynner de og da skjønner de det og de begynner å jobbe med
¶ Skjulte Eiendeler Og Datagjenoppretting
Etterforskning de også. Hva finner du ute på spaningsture, Espen? Mens de er på møte, så roter jeg rundt i Trondheim og opp til Stjørdal, som ligger rett på oversiden ved Værnes der. Det var 48 lastebiler som var borte, og vi finner 42 av dem. Det var jo lagret. Lager var det flere biler. Der stod det noen avregistrerte biler, og så reiste du til nord for Trondheim, et eller annet lotto-millionærsted. Der finner vi også en bil. Ja, stemmer.
Og så drar du ned til familien og tittet ved huset der. Og så til sønnen. Der sto det en bil og en båt og noe der. Ja, det sto en bil og båt. Og så visste du om den der campingplassen. Så det var tydelig at det var midler her, liksom? Ja, ja. Det var midler, men jeg hadde jo avskilt av mange av de. Noen var satt innenfor andre biler og gjemt bort fordi at de da skulle sannsynligvis bruke vinere på...
På neste runde. Og så har jeg skjønt på dere gutter at hvis man avskilter lastebiler og sånn, så forsvinner de litt fra bostyrets oversikter. Hvis en bostyr kommer inn, så ser han et lokal som er helt dumt. Det er ikke penger på konto. Han har 58 000 kroner som han får av staten å jobbe for. Og har rett og slett ikke tid på de pengene til å leite.
Han sjekker kontoen, men han sjekker hva som har vært inn og ut på kontoen i nevneverdig grad. Han ser ikke på hva som ligger i verdier og registrert av biler i systemet. Hvis han søker, så finner han ut at det ikke er noe. Det står en gammel.
Traktor, var det? Det var en traktor, ja. Traktor, en gammel henger, er det som står på utsiden, ikke sant? Men det var jo, for bare noen timer før det, så var det jo, jeg husker ikke om det var 50 eller 40 ansatte, i hvert fall som kjørte lastebilen av mann. Og alt det der er jo avregistrert. Når det er avregistrert, og du ikke søker spesifikt på sjassinummeret på bilen, eller på lastbilen, så kommer det jo ingenting. Det er ikke noe registrert lenger. Og da...
venter jo de bare til konkursene over, og så setter de skilten tilbake på bilen, og så heter det noe annet. Det høres ikke helt tilfeldig ut. Nei, det er ikke tilfeldig. Det er planlagt. 20-20, for å være helt ærlig.
¶ Avsløringer Til Bostyrer
Når man da klarer å kartlegge dette her, går det da tilbake til bostyret og legger dette på bordet og sier, se her, her finnes det midler. Når vi snakker med bostyrer og har gjort den bakgrunnssjekken som vi gjør, så setter de seg ned og hører, og dette er et advokatselskap i Trondheim som heter Pretor. som er veldig dyktige, men de selvfølgelig uten informasjon gjør som alle andre bostører, men når de fikk informasjon fra oss, så satt de ned og virkelig gransket dypt med vår hjelp.
Men en ting som var borte, husker du det Espen? Da var jo all data og alt sånt borte. Det sier jo tidereier. til bostyr, at alt er liksom slettet, for de hadde ikke klart å betale regninga si, og så det er ikke noe å søke og sjekke på. Det som skjer da er jo at en av de som jobber på graving hos oss, han skjønner hvordan sånn datasystem fungerer, og den bedriftene har jo selvfølgelig en sky hvor all data er lagret, og når de da har slettet...
dataene som de tror, og slutter å betale regning til firma, så tenker de at da blir alt bare borte, men det gjør det ikke. Så vår mann, han betaler litt lisenspenger for å få de dataene tilbake og gjenoppretta en. gang til. Og det liker bostyrer. Ja, det kan jeg tenke meg, for da kan du plutselig gå inn og se på all mail-korrespondanse og det hele. Ja. Men det som er gærent i forhold til dette her, det er at bostyrer, de har kun...
lov til å gå inn på Altinn og sjekke hva de kan bruke. Det er det eneste verktøy de har lov til å bruke? Det er det eneste verktøy de har, ja. og når de får dette servert i Hanna så blir det jo ja, det er julekvelden det er halleluja med en gang, vet du sånn, jøssen av hvordan klarte det guttet liksom og Så vi gir jo egentlig hele historikken til butikken, og da bestiller de, eller hva heter det, søker de om midler fra staten for å få en bord i visor.
For det kan man få. Hvis man mistenker ekonimalitet, så kan man få det. Og den boriviseren leter jo gjennom alt, og det er jo ikke noe tvil om at dette her er en planlagt konkurs. Og alt dette arbeidet vi nå snakker om, det skjer før dere henvender dere til Nidaros frakt og familien Leinsley. Ja da.
Det er veldig viktig å gjennomarbeide all informasjon, sånn at man ikke tråkker ut i et eller annet som ikke er riktig. Det kunne jo vært en annen historie. Ja, ikke sant? Men det er mer Espen graver blant biler og hengere, og jeg med dataene. Ja. Dessere ser vi at dette er en veldig planlagt konkurs, hvor man lever på andre sine penger. Det som er ordentlig skremmende er at de legger alle regningene i firma, men alle inntektene.
¶ Konfrontasjonen På Konkursmøtet
fakturerer de på utsida. Men da må det vel snart begynne å bli på tide å konfrontere disse folka som står bak konkursen? Jeg husker vi satt på hotellet Espenet, og så visste vi jo at bostyret skulle da ha ... møte den påfølgende dag med alle ansatte. Når et firma går konkurs,
så er det selvfølgelig en del ansatte som sliter med informasjon. De vet ikke hva de skal gjøre. Får jeg lønn noe mer? Nei, ikke så rart. Hvordan skal jeg henvende meg til NAV og så videre? Så bostyrsoppgave er da å informere alle ansatte om nettopp det. Og da, når de kommer opp i det lokale, så er det jo masse, masse folk der, pluss dagleder og styrfamann, altså det parret, og sønnen.
Og de er jo veldig selvsikre, for de bare vet at dette går over om en time, så kan de begynne sin nye firma, ikke sant? Og de snakker sånn også rundt bostyren mens de kommer. Det er ikke noe data igjen, det går over snart, det tar en times tid nå, da skal jeg seppe kaffe ned, og så er det en par vafler, så er vi ferdige snart, sier han eieren, ikke sant? Og så sier jo han ene bostøren, jo, men nå har vi klart å gjenskape datene.
så blir det ikke helt sånn. Og da blir de to helt likpleike, og hun begynner å grine, Toril, og så går hun inn på et kontor, og så henter hun perm. Jeg tror dere leite etter den her, sier hun. forsiktig, og så gir han permen til bostyrer. Og det som er i den permen, det er fakturer som ikke er fakturert, men utført i det gamle selskapet, som skal da selvfølgelig tilfalle boet.
men som de planlegger å fakturere etter at konkursen er ferdig i et nytt selskap, sånn at de får masse gratis penger. Dette er jo et rent bevis på at de prøver å holde ting unna.
¶ Penger Gjenopprettet For Boet
Ja, altså vi klarer å generere 1,8 millioner kroner allerede første uka inn til Bo. Det er bare starten. Så når hele Balubaen her er over, så vet vi jo ikke helt totalt, for det pågår jo fortsatt en rettsak mot regnskapsbyrået der. I størrelse av 8-10 millioner klarer nok vi å gjenskape samme bostyrer. Ok, men forløpig har ikke dere møtt
Noen fra denne Leinsley-familien. Her var det bostyrer som var oppe og snakket med familien og de ansatte. Dere må jo etter hvert henvende dere til dem direkte også.
¶ Luring Av Leinsli Familien
Ja, det er riktig. Jeg har vært ute og filmet han Rune, som er sønnen, der vi fant både en båt og en bil. Og så bestemmer vi oss for at vi skal ta og... ringer til Leinslin-familien, og vi har med et møte. Ok. Og hvordan går det ved de møter dere? Nei, vi satt jo der på, vi hadde masse i det, husker jeg, vi satt på hotellet der og lurte på hvordan vi skulle gjøre det.
Så endte vi med en vanvittig morsom løsning. Hvis du kommer uanmeldt, så kan det oppfattes på to måter. Enten som en trussel, eller at du bare legger seg helt flat, ikke sant? Så det var en sånn vurdering, hvis vi ringer dem da, kommer de til å stikke av, eller kommer de til å møte oss. Så vi ender med å bestille et oppdrag.
Ja, vi har bestilt noen vinduer. Vi har bestilt noen vinduer, for de driver jo transport. De driver egentlig ikke transport for det er akkurat en konkurs. Ja, så du kan jo ikke få noe hjelp der. Så jeg ringer da til de og bestiller frakt av vinduer, fra en adresse i Trondheim til en annen adresse i Trondheim, som var to kjente adresser for dem. Og det var ikke noe sånn, beklager vi har gått kunk, så det kan ikke hjelpe deg akkurat nå?
Det kunne de hjelpe dem, ja. Det kunne de hjelpe dem, vet du. Nidaros frakk kommer. Ikke tenk på det. Ja, da. Klokka 0.09 om morgenen, dagen etter, da kommer de. Både gammel og junior. og skal hente vinduer på en vinduesfabrikk rett på utsiden av Trondheim. Og der står jo ikke noe vinduer, men der står Espen Li klar til å ta imot, faktisk. Jo, vi må ta noen. Vi vil gjerne ha en møte med deg og kona di. Når kan vi få det i dag? Kan vi møtes der da? 1300?
Da satser vi på at du kommer da. Ja, vi vet hvor du bor, så det er ikke noe problem der. Og vi bare møter opp deg. Vi vet hvor du bor. Det lærte jeg deg i gamle dager. Det lærte du meg i gamle dager.
¶ Leinsli Nekter Å Samarbeide
Ok, her har dere altså møtten. De var overrasket over at det ikke sto noen vinduer der, men at dere sto der, og det var rett og slett bare for å få dem i tale for å få et møte. Helt riktig. Men hva tenker du når han står og sier jeg skal møte deg klokka ett? Nei, vi har jo en sånn 50-50-sjanse på at han kommer. Ja. Men vi tar jo den sjansen for at vi skal være streite. Ja, ja.
Du var jo superstreit. Vi kan møte deg på hotellet i Trondheim sentrum, sier du først til han, og da vil han ikke det. Da vil han ha deg hjem. Det er litt rart. Jeg vil ikke ha den der. Du vil ikke ha deg der. Vi snakker med kona senere, og hun vil ikke ha de skal komme hjem. Ring og bestiller transport bare for å lure folk. Det er nok ikke for å lure noen, men vi har avtalt med han å komme hjem til deg klokka ett.
Så da ses vi der klokka ett. Ja, vi tilbøyer han å møtes i Trondheim sentrum på Britannia, men da sa han at vi kunne komme hjem til der i stedet for. Hvordan var du? Jeg vet ikke hva han snakket om, så ring på deg sikkert når han har hørt. Han skal ringe deg? Nei, han ringer hva jeg snakket med meg, men jeg måtte bare ringe hører hvorfor de lurer folk sånn. for å kjøre og hente og hente varer. Saken gjelder Trønder Oil.
Og det gjelder også konkursene, så vi har en løsning for dere der, og det er den vi gjerne vil ta opp med dere, for å få den til en løsning. Middag og skjøpt, det er et godt konkurs. Ja, men dere har gått konkurs syv ganger før, så vi slipper ikke den konkursen hvis ikke vi blir enige i dag hvordan vi kan gjøre det. Og jeg har en bra løsning på hvordan vi kan få til.
Dere kommer jo gjerne med en løsning til bordet for å prøve å få folk til å bli enige. Det er jo egentlig hele jobben deres. Ja, vi er jo megler for å si det sånn da. Etter hvert så begynte jo klokka å nærme seg etter Espen, og dere skulle hjem faktisk til Leinsley-familien. Ja, vi var jo bedt hjem til den da. På middag? Ja. Men i mellomtiden så reiste jo han, eller ringte Trønderøl, og trua hun som sjef i Trønderøl.
Ja, vi vet jo ikke hva som ble sagt egentlig mellom de to, men han ringer jo tilbake til oss og sier at han har snakket med hun, og at de ikke kjenner til saken eller noe med oss å gjøre det helt tatt. Så han vil ikke møte oss plutselig. Nei. Klokka ett, middag året løper, er kanskje løs. Jeg tenkte jo kanskje at jeg kunne komme, at jeg kunne være et av utfallene, at det ikke dukket opp der.
Men da prøver du å ta en telefon, du, for å roge myten litt og se hva du får til. Hei, Geir. Hei, Geir, du. Har du et par minutter, så kan vi ta litt på telefonen først. Ja. Ja. Jeg har avdekket veldig mye gjennom å følge konkursen nå og konkursen i fjor, og kan ha beviser på at du har undret for både skattebetalere og firma og stat.
Storbeløp. Jeg har bare en klient, som du vet, Arne på dieselbutikken, og jeg har en løsning til det. Så driter jeg i alt det andre. Men det er så graverende, liksom alt sammen, at jeg tror ikke det er noe smart at dere ikke kommer. og ta et møte. Hvis dere er redde for fysisk å møte, så kan vi komme på politistasjon eller hva som helst, men dere bør nok ta den praten, altså.
Det er ikke noe skummelt overhovedet, men Tove og Arne sitter igjen med tårer. Jeg har mistet penger igjen på enda en konkurs og mener at dette her har gjort feil. Og jeg har gått gjennom all dokumentasjon og ser at det er... Gjort med blant annet biler som ikke er i Nidaros fraktregi. Det er også på biler som har gått på dere på enkeltmannskåretak.
Men vi må vente til konkursene ferdig. Nei, men hvis du gjør det, så er du for sent. Det som er interessant, hvis jeg har gjort sent, så har jeg gjort det. Så er jeg mer god til det. Men det er loven som hun tar med, og det er god til det. Du er god til at loven tar det? Ja. Selv med fengsel? Ja. Jeg har gjort så mye verdier. Hvis jeg har gjort feil, så har jeg gjort feil.
Så enkelt det er. Hvis jeg har gjort feil, så skal jeg ta straffa mi. Du skal ta straffa di. Så ta straffa mi, ja, for at hvis jeg har gjort feil, så har jeg gjort feil. Det er greit. Ok, så du vil ikke treffes og høre på forslaget? Da hadde du slippet biljon av for å si det sånn. Nei, jeg har ikke kommet noen forslag til meg for det vi har hørt. Nei. Jeg tror du skal ta en prat med familien din, og så vær... Nei, gud, det er ikke vi eller noe? Nei, så det har ikke noe med det rollen.
Jeg må vente loven er forbi, og så kan jeg stoppe meg. Det er helt mye. Nei, han vil gjerne dømmes, hvis han har gjort noe galt, så skal han ta straff for seg. Ja, det var ikke tvil om det. Om sønnen og kona går med i dragsykken, det får de stå for, de har voksen nok selv, og det var ikke noe problem, vet du. Men da er det jo ikke så veldig mye mer man kan gjøre. Du kan jo liksom ikke bryte deg enn å snakke med dem heller, hvis du ikke vil prate med deg.
¶ Konkurskarantene Og Straff
Nei, vi gjør jo ikke det, men vi har jo andre måter å jobbe videre på da. Og for oss å dokumentere alt sammen, og som da selvfølgelig går via bostyrer. Og det ble jo ikke noen heldige slutt. egentlig for disse her heller for i og med at han skulle vente til konkursen skulle gå sin gang.
Nei, men det er jo helt natt, altså. Ja, ja, ja. Det er jo helt natt, altså. Espen sier hver gang, det er den smarteste, når han åpner døra. Husk en gang du spørte om det, hvordan folk reagerer forskjellig, noen kommer og hagle, så sa Espen at... Den smarteste er jo den som setter seg ned og prater. Og så kommer han til en løsning. For de vet at de skylder penger. De vet at de har gjort noe gærent. Og det gjør også Leinsley-familien. De vet det.
Men de er rett og slett konfliktsky mennesker og holder seg unna og sier... Hvis de har gjort noe galt, så får det komme senere. For de har slippet unna så mange ganger, og de regner med at de slipper unna en gang til. Det er jo helt viktig. Det har kommet unna syv ganger før. Det er lov å miste tellinga her, for de som har gjort det så mange ganger. Og det er jo litt av greia her, fordi at systemet er sånn som det er, så har de kommet unna meg.
det så mange ganger, sitter og tenker at de gjør det igjen, og så fikk de en liten støkk da bostyret kom og fortalte at nei da, vi har klart å gjenskape dataen av vi, så nå har vi faktisk litt å se på. Så jeg har papirene fra konkurskarantenesaken i Trøndelag Tingrett foran meg, hvor det står som følger. Toril Leinsley i legges karantene, konkurskarantene. Det gjør også Geir Leinsley, og begge to med virkning fra avsigelsen.
og til 5. juli 2024. Det betyr jo at den gjelder absolutt her og nå. Og så er det videre. Bostyrets vurdering. Toril og Geir Leinsley kan med skjellig grunn mistenkes for en straffbar handling i forbindelse med konkursen. Spesielt straffeverdig er det at forretningsførselen til skyldner nærmest fremstår som en konstruksjon som ikke var egnet til å gå med overskudd og på andres regning og risiko.
Dette medfylde at skyldner drev for kreditors regning allerede fra starten av. I tillegg sørget ledelsen i skyldner for store utbetalinger til sine personlige virksomheter.
¶ Pølsebu Analogien Forklarer Konkursen
Dette her er jo ganske klar tale. Ja, det er klar, men det er litt komplisert. For lytterne er det jo ikke hver dag de leser sånne ting. Det er jo som om Jens åpner seg en pølsebu, ikke sant? Og så bestiller han vareriv fra Leif Vidar.
Og så når han selger en pølse, så putter han pølsepengen i lomma. Og så bestiller han mer varer fra Leif Vidar. Han betaler ikke Leif Vidar, han bare bestiller varer. Så han får gratis varer, i sitt eget hod da, gratis varer. Så får han masse penger i lomma, svart. inklusiv moms, men som man aldri jobber momsen på. Og det firma Pølsebua, det går konkurs. Etter hvert så kommer det noen krav og noen greier, og så kommer det en bostyr, bla bla bla. Og så åpner den da...
fra å hette Jens Pølsebu, den enda han, så heter det Kåres Pølsebu dagen etter, ikke sant? Ja, ja. Og da er det, for Leif Vidar, så er det en helt ny leverandør. Ikke sant? Så da får han nye pølser. Så da kan du begynne på nytt igjen. Ja. Det er å drive for kreditors regning, og det er strengt forbudt og ulovlig og alt som er, men dessverre så tas det alt for sjelden. Og det aller mest interessante er det som står helt nederst på sluttningen fra retten her.
overtredelse av konkurskarantene-kjennelsen er straffbart i medhold av konkursloven.
¶ Ny Konkurs Til Tross Karantene
Og det betyr at da vet vi jo at nå kan de i hvert fall ikke starte opp noen ny butikk. Så nå har de tatt, hvorfor sitter du og flirer? Jo, for det er det de har gjort. Jeg startet opp nye Nidaros-frakt Melus. Unnskyld meg, jeg sitter med papirene foran meg her, hvor det står at jeg er i lagt konkurskarantene. Ja, det er helt korrekt. Ute i juli 24? Ja, nå er vi ikke der enda.
Og de har faktisk gått konkurs igjen med den nye Nidaros frakt. Det er ikke mulig. Nei, det burde ikke vært mulig, men det er faktisk sant. Alle får. Alle får, ja. Alle. Nå lurer jeg på hva det nye filmet heter. Ja da.
¶ Forståelse Av Konkursreglene
Ok, for å få litt mer forståelse av hvordan ting fungerer rundt konkurset, for dette her må jeg tilstå at det skjønner jeg ikke. Nils Holger Kofod fra Ro, sommernes advokatfirma, forklar meg litt. Jeg trodde jo når man går... konkurs, så får man automatisk karantene. Da får man ikke startet noen nytt firma. Ja, det kan hende at du trodde, men sånn er det jo ikke, fordi konkurs er ikke noe galt i seg selv. Det er jo liksom norsk... norsk å tro det du sier, fordi...
Her i Norge har vi sett på konkurser om noe litt galt, men hvis vi ser til Amerika så er jo konkurs bra, der skal man jo ha noen konkurser på CV-en for å kunne være en god forretningsmann. Konkurs er til for at virksomheter skal kunne prøve seg, og så skal man kunne gå konkurs. uten at det er noe farlig idé. Så lenge man har gjort alt ting riktig, og ikke har gjort noen straffbare forhold, så er det ikke noe galt i seg selv å gå konkurs. Så det er ikke noe automatikk i...
at man får noe stopp i å kunne starte nye virksomheter, eller at man ikke skal kunne fortsette de virksomheter man har. Det er kun i de tilfellene hvor man har gjort straffbare forhold. i forbindelse med drift av selskapet før konkurs, eller under av miden for konkurs, eller man mener at man gjør andre ting som gjør at man ikke er sikker til å drive virksomheten, at bostyrer anbefaler karantene for konkursdebutning. Men hvor mange ganger kan du gå konkurs?
helt tilfeldig før det begynner å bli litt obvious at her er det ikke så jævla tilfeldig? Og det er et godt spørsmål, fordi jo flere konkurser man har vært igjennom, jo mer bør jo da en bostyrer Få på alarmklokken og forstå er dette her en konkursrytter som må bruke instituttet til noe annet enn det det er til for, eller er det ikke? Så da blir det jo veldig viktig for en bostyrer å ganske ordentlig og se om alt er gjort riktig for seg. Men som du sier, karantene er til.
for å ta konkursgjengangere. Så når du sier flere ganger, så er det jo en alarmklip som går. Det bør ringe en varsellampe. Jo, men det er jo også begrenset ressurser en bostyr har til å faktisk... se i saker, det heter 50 ganger rettsgeby det de får når de får en sak, og den kan være liten eller stor, du får fortsatt det samme beløpet, og i løpet av de få timene som de har fått betalt for, så skal de finne ut av det.
Og det er ganske, i hvert fall i min verden, begrenste ressurser til å gjøre det. Ja, det er riktig det at i utgangspunktet er det lite ressurser hvis det ikke er noen andre midler i boet. Men det er klart at hvis man ser sporet til staffbare forhold, så har Justisdepartementet bevilget penger hvert år til...
Granskning, så da må man søke retten om å få midler til granskning. Og i Oslo er det sikkert at hvis en bostyr har mistak om staffbare forhold, så får man inntil 100 000 kroner hvis man mener at man trenger det for å se etter staffbare forhold. Men i praksis synes du det er egentlig nok med 5-8 000 kroner?
I tomme konkurser som bare har den minste satsen på de 50 000 som vi sier, er det lite i utgangspunktet. Men da er det jo vår jobb som bostyrer å se om man kan få noen kreditorer til å stille midler, hvis vi skjønner at det er...
¶ Private Etterforskeres Viktighet
Det er noen verdier å finne her. Men er det ikke det, så kan ikke vi gjøre så mye mer annet enn å avslutte bobehandlingen. Er det noe å hente for dere fra private etterforskere som Andy og Espen? Absolutt. Alle som kan bidra til å avdekke midler som er undratt fra konkursbo, på lovlig måte selvfølgelig, er veldig interessant for en bostyrer, fordi som vi har vært inne på, det er begrensende midler.
Og det er begrenset da med ressurser til å kunne avdekke det. Så det er også interessant for bostyrer, og det brukes også i dag. Nils Holger, Kofod, tusen hjertelig takk for informasjon om konkurs. Da er jeg litt klokere enn jeg var før du kom. Ha det hyggelig, takk for at jeg fikk komme. Og vi må tilbake til saken igjen, hvor Espen og Andy hjelper Trønder Oil og bostyret til Nidaros frakt med å finne midler som på mystisk vis er forsvunnet fra boet.
Og gutter, det å samarbeide med et bostyre, det er ikke ukjent for dere. Det er ikke ukjent. Det gjør vi i nesten alle saker. Ni av ti saker. så har vi en eller annen konneksjon med bostyr og hjelper hverandre liksom. Ikke bare det, vi er jo også inne i kreditorutvalg, hvis vi virkelig er nødt til å hjelpe til i boet.
¶ Norge Et Svindlerparadis
Og det er jo enkelte bostyrer som aldri ville funnet ut uten oss. Men lar dere dere fremdeles overraske over hvordan det er mulig å sno seg unna? Er det noe som overrasker dere sånn i forskjellige caser? Nei, altså Norge er et svindelig paradis, punktum. Er det enklere i Norge enn andre land? Ja, veldig. Fordi? Både straffen for å gjøre noe sånt er veldig lav. Og ressursene til politi og til bostyr og andre som skal jobbe med det er nesten fra veiene.
Og i den saken vi snakker om her, så har vi jo liksom, som du listet opp da, en syv-åtte konkurser på samme folke, og den kjører bare videre. Altså de går konkurs en gang i året? Og det er ingen som reagerer. Det er jo spesielt. Det står vel i denne rapporten at de ikke er egnet til å drive virksomhet. Helt riktig. Og to linjer under så står det at vi selger innboet.
Få videre drift til de samme her som har gått konkurs. Det står i den nommen du har foran deg. Det er helt natta. Men det vi gjør sammen med bostyr da, for å kalle en spade en spade. det er at vi kan finne opplysninger med andre typer register enn det de kan selv. Som Espen sa i sted, de bruker alt inn. De bruker annet lovlig verktøy, men som ikke de har tilgang til, og som koster ganske mye penger å ha.
For å kartlegge den eller de personene det handler om, og hva de gjør, hvor de har flyttet penger, hvor bor de, hva slags hytter har de, bil, båt, fly, tog, hva som helst. Også kan vi samarbeide med bostyr og si at denne personen har jo ikke hatt inntekt de siste 25 år. Så det er litt rart med den der 12 millioner kroner skytta på Blefjell.
Ja, jeg ser den, men tilbake igjen til disse folka bak Nidaros frakt, hvor du, Espen, fortalte at de har klart å gå konkurs enda en gang siden denne saken vi snakker om i dag. Hvordan er det de klarer det? For de kan jo faktisk ikke... bruke sine egne navn på eiersiden da? Bruker de stråmenn? Kjente? Det kan nok være at de har andre som står bak fordi at de har fått det der, og så føler de seg trygge på det.
Kåre Naboen står som styreleder i firma. Altså i Brønnøysundsregister i Norge. Hvis du registrerer et firma med ditt navn, og du har konkurskarantene, så skal Brønnøysundsregisterne avvise deg som ... Ja, for jeg skulle til å si hva faen er feil med systemet når disse folka som er, de er jo altså de ble anmeldt saken ble ikke nok henlagt av en eller annen merkelig grunn. De er anmeldt, og så har de fått konkurskarantene.
og så åpner de opp samme type butikk igjen. Ja, men det er kommet et økonomisk krav mot dem som ikke er henlagt, så de har jo gått til forlik med bostyrer. De har betalt masse penger. Hvor masse penger da? Jeg mener det var 900 000 som de forlikte på. Ok, så ikke i nærheten av hva de har svindlet av andre for? Nei, nei, nei. Det er jo bare en droppe i havet i forhold til hva de har tatt av andre.
Så da har de på en måte fått kjøpt til seg rettighetene til å kunne drive en gang til? De har jo ikke det, for det står det i redspapiren at de her skal ikke drive ved virksomhet. Men de har jo en nabo eller en kamerat av en søstre eller en bror eller et eller annet som registrerer på seg. Men det er samme driftsmønstre.
For nå er det konkurs igjen. Er det sånn at dere av og til begynner å miste trua på at det går an å rødde opp i verden? Vi kan ikke redde verden, det kan vi ikke gjøre. Vi kan gjøre det vi kan. Men det er klart at det er jo synd at det er så lite ressurser blant bostyrer og politi til å ta sånn, for dette er jo gjenganger, det er derfor vi kaller familien for konkursrytterne.
For det er det de gjør. De har jo aldri drivet i en ordentlig butikk. De bare driver på andre sin regning, og det er klart, konsekvensene er enorme. Familien til de som har mistet pengene her har nå plutselig ikke begynt å ta ut lønn av sitt eget selskap, så da blir det ikke julegående til barna og bla bla bla. Så det er konsekvenser.
Espen, du var jo så vidt inne på deg her. Det blir spennende å høre hva det nye selskapet heter. La meg si det sånn. Det hadde nesten vært trygt å satse på at de straks åpner igjen. De er såpass kreative at jeg tror de faktisk er i gang med et eller annet igjen. Vi skal ta oss og prøve å finne ut av det. Det tenker jeg blir Nidaros frakt Vest.
Går det an å fremme noen lovforslag om endring av regler og sånt? Ja, det bør gjøre. Men du kan si at det som er greia med en konkurs, at det går ærlig å opprikte konkurs, for det skjer jo. Ja, som vi hørte Holger snakke om tidligere. Så er det fullt lovlig. Men her er det noen som benytter et system, altså systemet er for svagt. slik at kjeldringene kan bare utnytte systemet og kjøre på, kjøre på, kjøre på. Og det viser seg. Det er ni ganger som vi vet om.
Hvis det er sånn at det blir en ny sak nå på disse folka, så må noen love meg at vi pirker bostyreren i nakken og sier her er det skjellig grunn til mistanke på at det har foregått. Ja, vi skal finne ut hvem som er bostyreren. og vi skal ta en telefon til han, eller til de.
¶ Leinsli Familie Svarer På Kritikken
En sak har alltid to sider, og selv om dette foreligger offentlige papirer og dom i saken, så skylder vi å gi Geir og Toril fra Nidaros frakt mulighetene til å kommentere påstandene mot dem. Derfor så er de med på telefonen nå, og jeg må jo først da sitere papirene fra retten hvor det står at selskapet deres er bygget opp på en måte som helt klart peker mot at det var tanken at det skulle slås konkurs. Har du noen kommentarer til det?
Jeg har jobbet i sånn som jeg i mange år. Jeg synes at jeg trodde å ta vare på folket, og det skulle jeg ikke ha gjort. Det gikk ut av meg selv. I utgangspunktet har jeg jobbet. Dobbelt safety i all min dag. Men at jeg har gjort bare rett, det har jeg ikke gjort, men jeg har ikke svinget nå. Jeg har ikke prøvd å svinge nå. Så jeg synes jeg skal ha sett denne advokaten som var sist nå. De snakket ikke med meg i hele tatt. Ikke et ord. Han bare kjørt løpet.
Han har ikke snakket med meg hele tiden. Jeg har holdt på med det. Jeg har ikke vekslet jordet. Det er første gangen jeg har vært med bata. Ingen har vekslet jordet med meg. For det kom jo påstander om at dere hadde ført inntekter til dere selv, men utgifter inn i firma. Nei, det var jo tullt. Vi har ikke bevisst gjort noe selv for det. Du mener at denne dommen om at dere fikk konkurskarantene ikke er riktig? Ja, det...
Trending ble jo ikke så mye ung da, for at vi er så gamle, vi skal ikke starte opp noen nye firmaer selv. Vi har et lite firma fra før, men den var veldig gammelt. Så vi har ikke noe interesse av å starte noen nye firmaer med ansatte. Så det ble ikke vi så mye ung når vi fikk karantene. Toril og Geir fra Nidaros frakt er altså som fremdeles mener at de ikke har gjort noe galt, og heller ikke bryr seg nevneverdig om konkurskaranten.
¶ Sakens Utfall Og Systemkritikk
Da har alle fått uttale seg, og vi må etter hvert runde av saken, og vi må kunne konkludere med at dere har gjort en grunnig jobb her, Espen, og dere fikk tilført ganske mye penger til dette boet. Ja, det gjorde vi. Vi fikk tilført cirka 10 millioner som gikk inn til boet, men... Og de hadde ikke dukket opp hvis ikke dere hadde vært der? Nei, det tror jeg ikke. Men så er det da 50 ansatte som skal ha penger.
I dette selskapet som har ryket igjen? Ja, som har ryket igjen. Skattetaten skal ha sine penger. Renter på skatten skal de ha. Og det er en del ting som blir borte. før de andre skal ha penger, og det er veldig, veldig litt igjen. Tenk deg, Trønderål. Hvor lite er det? Endelig, ikke sant? Har fått hjelp fra noen som virkelig tar tak i dette her. Får inn masse penger. De sitter bare 10 millioner penger her, ganske mye. Ja, de er mye penger. Men, Nidaros frakt skyldte jo masse penger.
til 55 kreddorer, og enda mer til staten. Så staten sitter og grafser i kassa, og det blir jo ikke noe gjent til de firmaene, de 55 firmaene da. Så det var en sånn, du trodde du vant det lott om du glemte å levere kupongen, eller sånn feeling. Ja, det er helt trist. Men vi kan jo diskutere sikkert titimesvis hvorfor reglene er sånn. Hvorfor skal staten få først?
Et firma betaler jo arbeidsgift og feriepenger og bla bla bla. Hvorfor gjør de det? Hvorfor skal de få fordelen? Et lite spørsmål her nå. Ligger det da, for her ligger det lønnsgarantifond. Her ligger det da sikkert en del penger til en del av de som har vært ansatt i Nidaros frakt, og som kanskje allerede har begynt å jobbe for det nye Nidaros fraktet.
Frakt. Ja, melus. Det vet vi at det er ansatte som har flyttet av litt. Og du sa i sted at det er til og med renter på utestående beløp. Det skal også inn i staten før... Meningmannen får sin køtt? Ja. Det oppleves som veldig urettferdig fra bedriftsgiveren. Altså, det oppleves som urettferdig for folk flest, vil jeg tro. Det er jo helt høyere.
Da lurer jeg på hvorfor man gjør et forlik med et sånt par. Egentlig burde man lage noe som heter gjeldsbrev, at man hefter for det. Hvis man blir faktisk tatt til svindel, at dette er gjort som en ... En sak med overlegg, altså dette er noe du visste du dreier med, så burde du heller gå rettens vei og si at det dømmes tilbakebetaler de 17, inklusiv penger til staten. Også at det foreligger gjeldsprøv slik at en eller annen gang... down the road, så får alle sammen penger.
Jeg kjenner jeg blir forbannet på Trønderolls vegne her, ja altså. Men sånn er det nå. Dere gjorde en kjempejobb. Dere fikk inn ti millioner til boet, så saken er jo da i så måte løst. Og så får vi holde et lite halvt øye på Nidaros fraktselskaper fremover. Vinneren her var jo staten. At vi fikk gjort den jobben vi gjorde var jo kjempegøy.
Bostyret er selvfølgelig veldig fornøyd, og de holder på nå med en rettssak mot regnskapsselskapet, som fortsatt er en pågående sak, så den kan vi ikke diskutere nå. Vi må jo si oss fornøyd, tross utfallet. Absolutt. Så...
¶ Avslutning Og Neste Episode
skal vi over til det vi tar for oss neste uke. For den episoden vi da har kommet frem til, den heter Hundemannen! Og det er Bare for lytterne skal høre Og det er så kult Nå var jeg slem med deg, Espen Espen blir angrepet av en hund. En tigerhund på to meter. Følg med i neste uke i episoden om hundemannen.
Denne podcasten er produsert av Big Dog Media for Henlagt AS. Redaksjonelt ansvarlig for denne episoden er Gustav Jansen, produsent Stein Jonsen. Alle navngitte parter har blitt gitt mulighet til å uttale seg. Thank you.