Niks kan hè? De energietransitie moet. Stikstof moet Oekraïne moed? Dit mag niet, dat mag niet. In al al heel veel van die dingen en je ziet transitie is gewoon 100% puur slecht voor de economie slecht zigix voor de economie slecht 100% en zo zijn een heleboel dingen al die wet en regelgeving hè? Extra regels extra regels, nog meer regels slecht voor de economie, dus ze waren wat er al gebeurde dat dat Dat was niet van de afgelopen 1,5 jaar.
Dat is veel te langer. Nou al een x aantal jaren wordt het allemaal besluiten genomen In de Tweede Kamer, die gewoon voor de economie en voor de toekomst economie gewoon slecht zijn en niet een beetje gewoon slecht ja gaat dat veranderen. Nou laat, Laten we daar nee laat. Laten we vanuit gaan dat we van centrum rechts Het centrum Links gaan. Nou, dat wordt niet beter, hè? Die dogma's transitie stikstof immigratie regelgeving, Oekraïne. Onbespreekbaar blijkt het wel,
hè? Kunnen we niks aan doen. de Raad van State zegt nee, dit Europa zegt nee, alles zegt nee. Dat is voor economie van Nederland, voor de voor de Nederlandse werkgevers en voor Nederlandse ondernemers is dat Natuurlijk Je moet. Je moet wel heel veel zin hebben om iets te beginnen. Nederland Bart moet je wel heel, heel erg veel zin hebben, anders denk je van nou, Het is mooi
geweest. Welkom bij weer een nieuwe aflevering van Goudkoort gasten en ja, vandaag, één dag nadat het kabinet is geklapt, zit hier bij mij In de kluis. Niemand minder dan kees de kort kees welkom bij ja mogelijk de laatste keer dat wij elkaar Samen in deze kluis treffen. Want ja, zoals jij weet maar wellicht ook een aantal andere kijkers al. Gold public gaat binnenkort verhuizen naar een ander pand en. Ja, jij vindt het altijd een heel toepasselijk decor.
Het is Natuurlijk het mooiste decor wat je kan hebben als als voor een goud kanaal beter kan, niet? Dat ben ik met je eens. Helemaal slecht te worden. Dat ben ik met je eentje. Het gaat. Gaat het goed hoor, dat wordt minder. Ja je je hebt ons wel een paar goede tips gegeven om eventueel dat voort te zetten, dus Ik ga zeker kijken of we daar wat mee kunnen. Kees, Wij hebben elkaar nou inmiddels een een. Ik denk een tiental keer zo
vaak. Nou, Misschien niet vergoud kort gasten, Maar we hebben elkaar wel al dus een een tiental keer denk ik even goed gesproken aan het tandgevoel. Lange gesprekken gehad zo nu en dan onder het genot van een glas whisky. En Ik wil toch, Ik wil toch? Misschien staat een idee voor het nieuwe pand. Dat praat beter vind ik een heel goed idee. Eerst een paar glazen whisky en daarna een interview in. De rare dingen. Ja voor voor, maar voor jou
eigenlijk nooit nodig. Kees, want ja, jij, jij vindt het toch altijd wel goed en je hebt ook veel te zeggen overigens, dus je kan, je spreekt graag en goed. Kees, Ik vind het leuk om te zeggen, hè, in die tijd dat wij elkaar nu hebben leren kennen en gesproken, wat zou jij zeggen dat de grootste verandering is geweest die jij hebt geaccepteerd op financieel macro economisch vlak waarvan je 10
jaar geleden? Of ja, Laten we zeggen, 4 5 jaar geleden had gezegd van OK. Dit is, ik zie in mezelf hier een een ontwikkeling van iets wat ik eerst stond. Ik er zo in, nu sta ik er zo in. Ja, dit was die verrassing. Zo. Nou of ik anders naar dingen, kijk, dat weet ik niet. Ik ga Natuurlijk al. Ik ben begonnen in 4 85. Dat is al een tijdje mee. Er zijn Natuurlijk wel een aantal dingen gebeurd van waarvan ik dacht van, hoe is het in godsnaam mogelijk?
En de aller de allergrootste was Natuurlijk negatieve rente. Ja, nou, Het was er, Je moet het accepteren, Maar ik heb het echt nooit begrepen. Ik heb het niet begrepen en Ik ga het niet begrijpen. En dat Mensen geld toegeven ja, negatieve rente, nou gratis geld. Ja, Dat was in mijn beleving echt. Dat was zo'n kapitaal stommiteit, dan gaan er allemaal rare dingen gebeuren als als geld gratis is. Het is twee dagen, nou, dan gaat er niet zoveel gebeuren.
Maar Als het wat langer duurt, dan gaat Iedereen kijken, hoe moet ik daarmee omgaan? Hoe kan ik daarvan profiteren? Dat leidt Natuurlijk tot alle hele rare ontwikkeling op de financiële markten, de huizenprijzen overal op geld is gratis het belangrijkste product op aarde in mijn beleving is gratis of nee? Daar krijg je geld. Mee toe. Een allbetsel of? Maar dat dat ja, dat begint al heel langzaam weer een beetje te normaliseren, Maar dat is een aantal jaar geweest.
Gaan zitten kijken van en Iedereen vond het beste Bart Als je bij wijze van spreken, hè? Dat was op een gegeven moment begonnen ze Als je de maand van te voren had gevraagd aan 1000 Mensen beleggers economen kan dat hadden 1000 Mensen gewoon gezegd, nee, dat kan niet, kan niet %100% en 4 maanden. Twee maanden later zit er in te kijken, nou, hoe moeten we daarmee omgaan? Hoe kunnen we even profiteren? Wat betekent dat voor ons? En was het in één keer normaal
geworden. Iets iets wat Laten we zeggen? Op 1 januari is het ondenkbaar, kan niet en 1 maart is dat. Nou ja, OK, nou, We gaan kijken wat er mee moeten dat ja dat dat betekent ook wel een beetje het aanpassingsvermogen van Mensen In de financiële sector, Maar de consequenties op allerlei terreinen zijn Natuurlijk groot en heel vaak negatief geweest, want Het is Natuurlijk een krankzinnige speculatiegolf op gang gekomen. Ja spreek en maar wat.
En wat is er daarna gebeurd? En Dat was Natuurlijk nou, Dat was al zo. De speculatiegolf moet in wezen eindigen, hè? Met met het nemen van verliezen hè, want daar moeten we van leren, dat wil ik beter. Een centrale bank, daar staan een heel erg land In de stand, heel erg lang In de stand van ja, het, het mag geen pijn doen als pijn gaat doen, ergens gaan ingrijpen, gaan we stimuleren en Dat is Natuurlijk nog veel erger geworden, hè?
Dat was al zo, hè. Dat is aan het begin van al een jaartje of 25 ruim pijn mag niet meer, recessie mag niet meer. Ingrijpen ongeacht de consequenties ja met gratis geld negatieve rent en de speculatie of die daar daarna is begonnen en de potentiële verliezen is Natuurlijk nog veel groter geworden. Ja en de financiële centrale banken zijn nog steeds in stand. Niemand mag ooit pijn lijden. Daar gaan wij ervoor zorgen, dus de verstoring in het hele
financieel stelsel. Ja, die worden eigenlijk Alleen maar groter. Maar. We blijven gewoon proberen mond te houden blijven te voorkomen dat er gewoon ergens ooit maar verliezen geleden moet worden. Daar zijn de centrale banken Natuurlijk niet voor, Maar dat Dat is de rol die ze op zich hebben genomen. We leren niet meer van onze fouten. We gaan het straks nog even over die centrale banken hebben, want
morgen Het is vandaag woensdag. Het is de derde van Juno en morgen gaat de ECB de rente verder verlagen, maar daarover straks meer. Er is namelijk gisteren iets gebeurd. En ja, Ik vind het toch wel, kijk ik, Wij hebben het vaak over macro Zaken en tegelijkertijd ja, Nederland is. Natuurlijk heeft ook zijn eigen economie tuurlijk en en de de Ik denk economische gevolgen voor Nederland. Voor wat er gisteren is gebeurd is Natuurlijk eigenlijk ook best wel.
Het kan best een impact hebben, dus Misschien Misschien even jouw reflectie over wat Er is gebeurd. En welke gevolgen dat zou kunnen hebben? Nou ja, kijk het het dat we zouden zeggen, Bart, weet je wel? Er zijn na de verkiezing van een jaartje van de half leden zijn er 4 partijen bij elkaar aan komen zitten. Ja en de rode draad Als je Als je In de coalitie zit, moet je elkaar dingen gunnen om het om het een beetje werkbaar te maken. Jij ik geef jou je zuigt mij iets.
Ja, de rode draad en deze coalitie was we gunnen elkaar niets helemaal niks. Ja, Dat is Natuurlijk niet bevorderlijk voor de samenwerking, hè, Als we elkaar Alleen maar zitten, dwars zitten en vliegen zitten af te vangen en schoof de premier. Ja, die had in mijn in mijn beleving, had op een gegeven moment moet moet op achter, het scherm moet opstaan en zeggen, jongens. Je fractieleider. Jullie gunnen elkaar niks. Jullie gaan nu bij elkaar zitten.
Achter de schermen, jullie gaan dingen bedenken die elkaar gunnen en dan ga je mij vertellen. En Als je het niet, Als je het niet willen of niet kunnen, dan stap ik als premier op, dan dan dan maar 100. Dan stap ik gewoon op dan zoek het maar uit, dan ga ik naar de Tweede Kamer en dan zeg ik, dames en heren tweede. Ik vond deze club wil ik geen aan deze club wil ik die gunnen
elkaar niet. Daar wil ik geen leiding over geven, zoek het maar uit en dat had ik nog wel willen zien of die 4 die 4 Mensen die 4 fractieleiders. Dat overschenen hadden Laten komen. Nou bleef het gewoon. Ja, coalitie van de uniling. Dus Dat is dan een keer geklapt. Ja, dat dat had eerder kunnen iets eerder kunnen gebeuren. Het is later kunnen gebeuren, maar. Partner staat geen leven in, hè elkaar darm beetje mekaar dwarszitten. Ja, Dat was het eigenlijk wel zo'n beetje jij.
Jij zag dit eigenlijk al aankomen? Nou ja, kijk, het fascinerende was Natuurlijk wel, deze nog steeds NRC die zijn van 20 naar twee gegaan. BPB In de polls hè? van Van vele weinig, dan zou je toch zeggen. Ja wel begrepen eigenbelang, We gaan eens, We gaan eens kijken hoe we hier uit kunnen komen. Want als nu als er nu verkiezingen worden gehouden of over een tijdje, dan bestaan wij gewoon niet meer. Zelfs dat mechanisme is er gewoon niet geweest.
Vanaf morgen gewoon imploderen totaal met met zijn tweeën en we doen niks. Ja ook wel raar Natuurlijk, dus Ik heb het toch al een tijdje gedacht van nou, Misschien dat die die twee partijen die dik In de min staan dat die toch nog wel eens een keer gaan kijken. Van Misschien moeten we een iets andere toon aanslaan. Misschien moeten we iets meer iets meer samenwerken om te kijken of we nog een tijdje
kunnen redden. Ja, Dat is dan niet gebeurd, maar ja, er staan ook al veel tegenwerking hè? De ambtenaren werken niet echt mee en wat wat je ook ziet en dat hebben we al vaker over gehad die die de rechterlijke macht hè niks kan, niks mag. Het lijkt wel of de rechters in Nederland het land besturen in plaats van de Tweede Kamer en de regering. Ja, dit dit niks kan.
Niks kan. En dan laat ja daar legt Iedereen ze maar bij neer, maar die regels, die regels waar die zijn gekomen, Omdat Omdat Als het ware een parlementaire meerderheid ergens voor was. Dus Je kunt Als je zegt Van nou. Dat. Rechts kan alles tegenhouden en nou, OK, ja, nou ja, dan moet er maar eigenlijk gewoon iets anders doen. Dit kan niet, dat kan niet. Zijn die Mensen gekozen, hebben zijn enige verantwoordelijkheid.
Nou dus ik daar daar had men. Daar had ook meer werk van gemaakt kunnen worden van jongens. Hallo, wij wijzen hier het Parlement wijzen de regering. We gaan gewoon kijken wat er wat we wel kunnen in plaats van luisteren naar de Hoge Raad of zeggen, dit kan niet, dit mag niet dat Dit is geen goed idee. Bart. Alles is. Als een keer, hè, dan moeten we beginnen met plannen maken en iets willen. Ja ook en Misschien iets anders willen en dan gaan dan gaan er
Mensen die mee akkoord gaan. Moet je een beetje doordrukken, dan zit je ook voor als Parlement en als als als regering Natuurlijk van dit willen wij en dan gaan we gewoon kijken of we het voor elkaar gaan krijgen. Want de regels die Er zijn, die waren er ook niet. Het is altijd een paar Mensen geweest die zeiden, de regels die Er zijn, die willen we verbeteren, die willen we veranderen of die willen we verslechteren niks. Beetje slap happen eigenlijk in dat gebied.
Maar goed Je moet. Je moet wel toegeven. Nederlanders verdeeld. Het is, Het is niet dat er 80% ergens voor is, 20% ergstegen. Het is heel 48, 52 over het één onderwerp 51, 41 op het andere We zijn verdeeld. Nou, dat maakt ook al niet makkelijker Natuurlijk, Maar het is geen is geen om veld dat je zegt er gaan dingen gebeuren en Dat is één en blijkbaar willen we ook niet dat dingen gaan gebeuren. Dat is ook een ding.
Wat wat dat scheelt Natuurlijk. Nou ja, Het is wel interessant, want nou Misschien allereerst hè, wat wat kan? Dit is er Natuurlijk ook veel gesproken in het kabinet over de economie en de manier waarop die ja zou moeten worden ingericht, maar tegelijkertijd ook. Wat zou dit dus deze breuk tot gevolg kunnen hebben? Voor gevolgen kunnen hebben voor de Nederlandse economie en. Je tikt het tikt het heel netjes even aan, want kijk, daar was Natuurlijk al onrust
tegelijkertijd. We leven in een verdeeld land die verdeeldheid die zal. Ik ga het niet afnemen met met met deze door door deze crisis, Als je het een crisis. Wilt noemen nou kijk dat kijk om terug te komen op de economie. Ook daar gebeurt niks kan, hè? De energietransitie moet. Stikstof moet Oekraïne moed? Dit mag niet, dat mag niet. En al al heel veel van die dingen en je ziet ons iets is gewoon 100% puur slecht voor de economie.
Slecht stikstof light he voor de economie slecht 100% en zo zijn er een heleboel dingen al die wet en regelgeving hè? Extra regels extra regels, nog meer regels slecht voor de economie. Ze waren al wat er al gebeurde dat Dat was niet van de afgelopen 1,5 jaar.
Dat is veel te langer. Nou een x aantal jaren wordt het allemaal besluiten genomen In de Tweede Kamer, die gewoon voor de economie en voor de toekomst economie gewoon slecht zijn en niet een beetje gewoon slecht ja gaat dat veranderen. Nou laat, Laten we daar nee laat. Laten we vanuit gaan dat we van het centrum rechts Het centrum Links gaan. Nou, dat wordt niet beter, hè? Die dogma's transitie stikstof immigratie regelgeving, Oekraïne. Onbespreekbaar lijkt het wel,
hè? Kunnen we niks aan doen. de Raad van State zegt, nee, Europa zegt nee, alles zegt nee. Dat is voor economie van Nederland voor voor de Nederlandse werkgevers en voor Nederlandse ondernemers is dat Natuurlijk Je moet. Je moet wel heel veel zin hebben om iets te beginnen in Nederland. Bart moet je wel heel, heel erg veel zin hebben, anders denk je van nou, Het is mooi geweest. Als ondernemer wordt je het leven eerder zuur gemaakt dat je geholpen wordt en dat geldt voor
alle ondernemers. Toch maakt niet uit, je kijkt transitie regelgeving. Alleen maar gedonder Ik kan. Ik kan me goed begrijpen Waarom heel veel ondernemers zeggen. Oudere ondernemers zeggen nou. Is toch belangrijk? Ik stop ermee of Ik ga bij wijze van ik neem mijn mijn geld en mijn kennis mee naar andere landen waar ik waar ik wel waar
ik wel. Met wel enige manier gewaardeerd wordt, want Het is in Nederland niet meer zo en dat en Dat is ook al jarenlang steeds minder aan het worden dat Dat is gewoon de rode draad. Ja, nou ja, dat ik, ik begrijp dat. Ik vind het ook een goede. Reden ook wat je ook ziet, hè? Wat ook wel fascinerend is. Hè? Dat je hebt de Tweede Kamer met de regering en en dan de ambtenaren rijden en de non governmental organisations. Nou, die hebben gewoon die lijn
in hun eigen leven, hè? Die die willen sommige dingen niet. Nou is prima je goede wil om iets niet te willen, maar jij bent een uitvoerder. En dan kom je allemaal weg? Hè, daar heb ik geen zin in, ik doe het niet, Ik ga vertrouwen, Ik ga lastig. Ik ga en dat dat nou zit Iedereen te kijken. Ja, maar ja, dat moet er maar blijkbaar zo hè, dus zal maar zeggen, Nederland wordt langzaam, zeker wat rechtser hè?
Dat was de avondbewoning eraf, Maar het beleid leek hier linkser te worden en en de de de zittende regering de nou de nu nu deed je pensionering was niet in staat om daar het reet te beuken en zeggen, jongens, weet je wel, dit willen wij het Parlement wil dit, wij willen dit. In het geheel met zijn allen, weet je wel, er moet wat gebeuren. Het is ook een instutionele traagheid. Heel erg veel dingen kan
tegenhouden. Blijkbaar kijk dat het systeem in de VS is Natuurlijk zo als er nieuwe regering komt, ja, dan wordt het bij wijze van spreken een paar 1000 ambtenaren ontslagen. Vertellen in onze eigen Mensen aan en dat in ieder geval zeker weten dat In de Top van de organisaties dat daar Mensen zitten die wel weten wat wat wat het Amerikaanse. Regering goed gezind is. Het publiek heeft gekozen. Dit is de regering.
Nou dat dat dat begrijpen wij. Dat is Nederland met coalities en de Nederlandse en de Nederlandse ambt Ambtenij wetgeving is dat ik totaal niet in orde. Dat zorgt wel. Dat zorgt ook voor een hoop ongenoegen Natuurlijk niet bij die Mensen, want ik hè hun hè, hele grote groep Mensen ermee eens hè, want Nederlanders verdeeld. Dus voor voor een heleboel voor centrum links Mensen is is prima wat er gebeurt dat er niks gebeurd is prima, want dat hebben ze voor gekozen.
Alleen als jij centrumrechtse regering hebt. En jij wil dingen en er gebeurt gewoon heel weinig dat dat klinkt druk op ongenoegen, zou ik zeggen. Wat, wat zal dit voor gevolgen hebben? Ook voor ja, hele normale Mensen die. Straks binnen nu en een paar maanden weer naar de stembus moeten. Ja, deze regering zit er net een jaar. Wat gaat dit voor gevolgen hebben? Wat denk jij? Ja nou ja, NRC bestaat niet meer, dat zal komen weer terug Natuurlijk. BBB wordt geminimaliseerd.
Nou In de pols. Je kijkt ook naar pols hè? het CDA, hele Mensen die beesten met CDA zijn weggegaan, lijken weer terug te komen. Je zit in een soort status quo, hè? Een beetje beetje van dit een beetje van dat opgeteld gaat er denk ik weer niet veel veranderd. Dus ja, dat heeft te maken met ons in essentie verdeeldheid die niet 80 20 is, maar gewoon heel elke grond. De 50 zit Rechtscentrum rechts, centrum Centrum rechts En Centrum Centrum Links. En een paar extremere partijen. Daar is nu.
Daar gaat niet veel in veranderen, denk ik de komende tijd. Nee, nou ja, we, We gaan het Natuurlijk aanschouwen. Maar ik vond het wel interessant, want ja, Het is gisteren gebeurd. Jij zit hier vandaag. Wat denk jij dat er gaat gebeuren? Nou, laat ik het zo zeggen het. Het interesseert mij niet zoveel, want wat jij ook al aangaf als Als je kijkt naar wat er dan uiteindelijk gebeurt, denk ik. Bedoel, ik probeer altijd me niet druk te maken over zaken waar ik geen controle over.
Ja maar, Maar het punt is wel, als stel je voor dat er nou centrum Links Centrum linkse meerderheid komt. Ja dat dat gaat wel zeggen in ambtelijk Nederland met opa we ontvangen worden dus de kans dat die Mensen hun agenda. Die groepen de agende kan gaan uitvoeren is Natuurlijk veel groter dan dat centrumrecht kan uitvoeren. Of het goed hè of het goed is voor Nederland. Dat is een ander verhaal, Maar het is wel goed voor die Mensen
die daar voor staan, hè? Die die Mensen weet de energietransitie, stikstof immigratie, Oekraïne ja dat dat willen ze nou met met een regering die een beetje die kant op gaat gaan ze gaan, ze gaan wij het ook gaan gaan ze het ook krijgen ook. Ja nou ja dat. Voor economisch denk ik dat het niet goed niet goed verandert, Maar de wereld is groter dan de economie Natuurlijk.
Ja, nou ja, Ik vind dat wel een interessant om dan even op te pakken, want kijk, Het gaat Natuurlijk economisch al een tijdje wat minder en dat Ik weet wat jij dan altijd zegt. Maar als jij één van de Mensen bent die profiteert van dit beleid, dan gaat het met jou heel goed. Maar Als je gewoon kijkt naar naar.
De het BBP, of Als je kijkt naar de belastingdruk in zijn algemeenheid, dan denk ik dat je kan stellen dat veel Mensen ook hoge inflatie dat veel Mensen steeds meer Mensen, Misschien wel nou steeds ietsje krapper hebben gehad de afgelopen jaren. En ja, je geeft het zelf al aan en bij de de komst van een nieuwe regering, waarbij Misschien de belastingdruk. De prioriteit anders kan worden. Want die zal ongezaagd anders
zijn. Ja, maar ook hier kijk ook, hier geldt me voor, want je Natuurlijk in Nederland en in andere landen ook wel ziet. We zijn ergens voor in het Parlement, maar er wordt nooit gepraat over de consequenties. We zeiden ergens voor, dat moeten we doen. Maar politiek heeft ons alles wat je doet heeft consequenties voor verschillende groepen, verschillende consequenties voor verschillende verschillende groepen. De politiek is altijd een afweging maken tussen nou.
Dit willen we wel. Dit is Misschien moeten we het eigenlijk niet willen, want de consequentie zijn te groot. De discussie is gewoon helemaal nooit. Het moet altijd goed gaan en het mag nooit tegenzitten. Bart kan wel zachtjes die economie is cyclisch, hè? Dus zijn goede tijden nou fijn. Op een gegeven moment zijn we enthousiast geweest en dan draait de tij waarbij het minste en ging ze gaat, gaat draaien, gaan we ingrijpen, want het mag het mag, Niemand mag het tegenzitten.
We hebben in Den Haag hebben we gewoon 150 hulpverleners. Jij moet proberen jezelf te profileren als zielig in welke vorm dan ook. En Waarom word je geholpen? Maar allerlei noodzakelijke aanpassingsproces In de economie. Die vereisen te vertijd ja verlies verlies wordt genomen en waar ik het net over had met de Centrale Bank wil niet dat dat financiële markten verliezen nemen en Den Haag wil niet dat het publiek ergens verliezen neemt. Dan gaan we ingrijpen.
Waarin in een soort een beetje de natuur de natuur heeft ook correctietijden dat het dat het gewoon even wat minder gaat, het regent of de droog is er. Dat is een. Dat zijn de samenleving ook Als je gewoon Alleen maar denkt van het kan Alleen maar goed gaan. En nog beter, Als het een beetje mis gaat. Ook is je eigen schuld of alcohol is nou gewoon ingrijpen, een soort. Dan zet je het hele systeem eigenlijk een beetje onder spanning. Er moet van tijd er.
Eigenlijk moet je gewoon zeggen, dit hadden we beter niet kunnen doen. Failliet gaan pech gehad en weer en weer opnieuw beginnen. Hè? Dus dat hele aanpassingsproces dat Dat is gewoon al tijden lang verdwenen, dus als nou maar iemand ergens in problemen komt, gaan we je helpen. Ja, Dat is Natuurlijk een hele positieve grondhouding. Als je daarmee een situatie in stand houdt die je eigenlijk moet verdwijnen. Kan je het beter nu doen, kan je beter bedrijven.
Grafie Bart, weet je, ja dan, dan moet je gewoon. Dat is vervelend voor die Mensen, hè? Maar dat wil niet zeggen dat je leven ophoudt, dan moet je iets anders gaan bedenken wat voor school gaat dicht.
Ook vervelend voor die Mensen. De wereld houdt niet op jij jij moet iets anders bedenken en dat geldt voor heel veel dingen die niet Misschien niet leuk zijn, maar wel belangrijk om ergens mee te stoppen wat niet werkt en dan zeggen We gaan dat Samen met die Mensen wat betrokken zijn, gaan we iets anders voor je te bedenken. En, Dat is Natuurlijk ook wat er wat er In de loop van tijd in in die samenleving is geopend, weet je wel? Altijd moet moeten gewoon met
geld helpt alles. Geld is een oplossing geld, geld sluit dus schuifproblemen vooruit. Ja, nou ja iets wat een bij jou bekende kreet is Natuurlijk ex sunner pretent een delay. And pre ja ja ja mind you 2009 ja gewoon 16 jaar geleden toen al duidelijk was van nou. Waarom nemen we? Waarom nemen we niet? De verliezen zijn nu nog beperkt.
Waarom nemen ze hè? Dan gaan we leren verlies nemen, is leren van de dingen die je beter niet had kunnen doen die je beter kan doen, dat dat verlies nemen, hè? Van dit hadden we beter niet kunnen doen. Maar dat gaan we nu beter doen. Met dat proces is gewoon 6 jaar uitgesteld. Dat dat laatste. Stukje dat laatste stukje dat we gewoon denk. Ja, dat hadden we beter niet kunnen doen. Stap het eruit, neem ons verlies en We gaan het beter doen, want
ja, dat moet wel te doen. Zijn ja, schrijft die schulden maar eens weg. Dat is allemaal niet leuk, hè? Dan gaan Mensen hun geld niet terug krijgen of je wordt ontslagen. Nee, Maar het gek in het bedrijfsleven nou hoort dat er een beetje bij. Als je geen goed product maakt, verkoopt het verkeerde prijs. Ja, dan is dat op een gegeven museum jongens, Het is afgelopen of er komen producten die beter zijn dan die oude. Dat vindt Iedereen wel vrij normaal.
In de samenleving kan het niet, de zorg kan het niet. In het onderwijs kan het niet. Nergens kan. Het overheid kan ook Alleen maar meer bent, Alleen maar meer ambtenaren. Je zou toch zeggen als Als je een bedrijf Als je In de samenleving ziet, van nou een heleboel heleboel dingen. Nou, die lossen met elkaar iets op. De overheid, we zeggen nooit van nou, dat hadden, We kunnen we beter mee stoppen.
Stoppen, weet je wel? Ik weet niet alles, het bestaat gewoon niet, weet je wel schepje er bovenop gooien. En dat In de zorg leren we ook nooit leren, ook niet al te veel onderwijs leren ook niet al te veel doorgaan met wat beneden. Het ja, wij, Wij hebben het daar in het voorgesprek even over gehad het het ontbreken van voortschrijdend inzicht of in ieder geval de de mogelijkheid om daarop te handelen.
Wat ik het, wat ik wat ik nou tegen vertelde, jij doet iets en dan denk je, laat dat beter niet kunnen doen, dan kon je het bewijzen kees en Ik weet niet dat heet. Dat vinden wij allemaal goed. Voortschrijdend inzicht leren van je fouten en het beter gaan doen. In overijsland in een politiek land? Ja, Dat is een doodzonde. Je hebt a gezegd, hè? Stikstof maakt niet uit dat nee, daar kun je niet op terugkomen.
Natuurlijk, dat dat bestaat niet, dan lijd je gezichtsverlies hè. Dus wat wat in prevalid in privé buiten hoog gewaardeerd wordt door Mensen, ook al is het Misschien niet altijd even leuk. Is is op andere treinen doodzonde. Nou, Dat is Natuurlijk wel raar en daar gaan we dan mee door. Natuurlijk gaan we het nog een keer proberen. Ja, je weet het nooit. Wie weet, gaat het nu wel goed? Ja, Dat is de White ook ook een favoriete quote van hun. Einstein.
Als je iets als iets 5 keer niet lukt dat je dat je dan denkt dat het 6 keer wel gaat lukken, Dat is Dat is definitie van domheid. Ja, nou ja, in een een hele goede om in ieder geval dit onderwerp mee mee af te sluiten, alhoewel je zou diezelfde quote van toepassing kunnen Laten zijn op het volgende onderwerp, namelijk eerst even de de ECB, want die gaan morgen de rente verder verlagen van 2.25 naar 2%. Denk je dat het waar, waar gaat dat wat uitmaken?
Probeer je nou eens uit te leggen de vraag, Ik heb geen idee wat. Wat voor wat wie wat heeft dat betreden enige betekenis. Nou ja, Als je nu kijkt naar wat dat doet met financiële markten, dan zou je toch denk ik wel een reactie kunnen ontwaren, maar Daarom ben ik ook zo benieuwd naar jouw analyse, want Ik denk dat jij heel netjes en goed kan weergeven dat hè. Die die financiële realiteit en de de fysieke economische realiteit steeds verder van
elkaar afschuiven. Ja, wat ik net al vertelde. Ik ben sinds 4 85 In de financiële wereld het eerste jaren. Als de financiële wereld was een soort combinatie van afspiegeling van de economische realiteit en de verwachtingen van Economische realiteit. Wat gaat er gebeuren? Hoe kunnen we daarvan profiteren of moeten we ons beschermen? Ja, Dat is gewoon helemaal verdwenen, hè? Dat was ook onzeker.
De financiële de economie groeide een beetje en de financiële markten waren wat groter, Maar dat was er wel zo'n beetje. Als je nou kijkt naar de omvang van de economie en de omvang van de financiële markten. Dat heeft geen verband met elkaar, dus we praten nog alsof de economie de invloed heeft op de financiële markt met een financiële markt zo extreem veel groter geworden In de economie. Gratis geld kredietverlening noem het allemaal maar op.
Ja, dat ik zou zeggen dat hele dat wat hier In de economie gebeurt, ja. Dat kan iets wel invloed meer hebben op die financiële wereld. Dat bestaat gewoon niet, Maar we doen net alsof het wel zo is, hè? In de economie is de rente op hele beperkte factor. Vertrouwen is heel belangrijker als als jij vertrouw In de toekomst hebt ga je geld lenen of dan het geld één of 3 of 4% is, maakt jou niks uit Als je geen vertrouwen hebt.
Dat was Natuurlijk in die tijd dat geld gratis was mindju paar jaar geleden, geld was gratis, er werd er meer geleend. Gebeurde er iets In de economie? Nee, niks. Er gebeurt iets In de financiële wereld. Dan gingen we gewoon homppen tompen met met effecten. De economie gebeurde niks, hè? Telkens gratis en Dat was helemaal Niemand die zei, Alleen mij heeft gratis geld. Ik ga een bedrijf beginnen. Nee, want In de economie zit gewoon te kijken. Gratis geld, heel raar.
Wat betekent dat? Dus Iedereen In de economie is nu ergens anders zitten en In de financiële cirkel ging Iedereen speculeren. Dus, dus We moeten eigenlijk af van het idee dat dat nog al te veel met elkaar te maken heeft. Die economie en die financiële wereld dat Dat is gewoon niet meer zo. Nee, de financiële wereld is gewoon de wereld op zichzelf geworden. Hè die wordt die zijn heel. Die vinden het heel belangrijk dat de rente over laag gaat, maar die hebben zelf weten.
Maar voor de economie gaat het allemaal niet veel meer uitmaken. Maar goed, de financiële wereld. Ja, daar zitten allemaal in Natuurlijk met elkaar. In ieder geval deels ja, ja en en kijk, we zien nu vanaf die 4%. We zijn nu weer alweer gehalveerd, hè? Van 4 naar twee of in ieder geval morgen. Nou ja, Ik weet niet of het wat uitmaakt, Maar de eerste. De eerste vraag die ik jou stelde over wat jij? De afgelopen jaren als zo ontzettend bizar heb hebt ervaren, is negatieve rente.
Ja, twee dan gaan we weer hartrichting de nul en wellicht negatief. Klopt, de economie heeft in ieder geval impact gehad. Dat is onduidelijk tot nu toe, hè? Want toen toen de rente nul was. Groeicijfers leken nu bekijken van de afgelopen 25 jaar. Nou, die die werd, die werd niet veel beter en dat blijft een beetje cirkelen. Het heeft ook te maken met het feit waar we het net over hadden met de economen de Nederlandse economie. Wil, Iedereen zit een beetje te
kijken. Wat betekent dat voor mij? Een investeringsbeslissing neem je Als je vrij zeker bent van de toekomst. Je daar wel vertrouwen in hebt? Nou In de hightech, hè? De AI daar is daar is daar bijvoorbeeld heel veel vertrouwen in. Maar een heleboel onderdelen van de economie niet regelgeving, energietransitie, stikstof allemaal allemaal dingen dat dat ondernemers en grote bedrijven zeggen. Wij zijn niet echt welkom hier. Die gaan niet investeren.
Dus voor de economie maakt het allemaal niet zoveel uit. Het is eerder en minder dan een plus financiële sector een heel ander verhaal. Ja, die hebben zichzelf eis gemaakt dat het een verschil maakt, Maar ik dacht dat toen langetje over na en ik hoe minder ik daar hoef ik daarvan overtuigd raak. Een kind je zou heel erg voor de gek houden Natuurlijk. Denk je dat het In de In de kaarten zit om terug te gaan naar een negatieve rente? Bart, wat ik net al zei, Ik heb het op, hè?
We hebben het er net over gehad Als je toen dag van tevoren aan thuis Mensen had gevraagd, kan niet. Principieel niet kon toch? Ja, dan kan dit ook. En Centrale Bank is er alles aan gelegen om het stripbedrijven te houden. Ja, Misschien is het nog een keer en dan en dan zien we wel wat de wat de consequenties zijn. Één bijvoorbeeld in in huis land en in renteland. Ja joh, dan gaan we dan brengen we daar weer een oplossing voor? Maar geen geen pijn lijden.
Want ja, dat moet voorkomen worden. Ja, er zit een hele rare spagaat. En dat Iedereen is er belang bij dat die financiële markten blijven groeien. Ik bedoel, ja, ja, inderdaad dat dat. Zie je ook Mensen zijn naarstig op zoek ook naar mogelijkheden om 1 1 1 geld te investeren. Ja, heel veel. Investeringen? Nou ja, maar niet, niet. Niet in ja, niet niet in in bedrijf en productie mogelijkheden, hoor. Hoe heet het cryptos en in goud? Ja ja, nvidia dat.
Soort zaken, Maar dat dat? Is, weet je wel zit de markt is. Ja is een heel. Klein daar springt. Iedereen erop, hè? Want ja. Ja nou ja. Dan kees dan gaan we naar Amerika, want Er is Natuurlijk naast een een oorlog in in Oekraïne gaande is er ook een een handelsoorlog gaande tussen de Verenigde Staten en ongeveer de rest van de wereld. Ja, maar Trump moet je niet, Trump moet je bekijken. Die. Die die haalt. Al die haalt allemaal dingen bij elkaar.
Die haalt politiek en cultuur en economie is wel 1 grote kleuren, dus Je moet. Je moet er niet iets uithalen. Je moet gewoon kijken naar naar de big picture, hè? Waar staat Trump voor hè? Waar staat hij voor? MAGA make America Great again. Alles wat hij doet, politiek terrein, cultureel is, dan moet je in dat licht zien. En dat en Hij is, hè. Hij is Natuurlijk zeer Amerikaanse Amerika Natuurlijk. Ook is de afgelopen. 10 15 jaar
is Natuurlijk een beetje. Geleidelijk is nog steeds 1 grote economie nog steeds belangrijkste land ter wereld, Maar dat is een beetje geleidelijk al treinen weggezakt. De economische politiek, militair en ook cultureel. Dit moet dat moet. Zus moet zo moet dit mag niet dat ook op hele regels dat woken, hè, want wat allemaal mag en niet mag en wat wat Dat is, hè? In wijze is Anti Amerikaans Amerikaans gewoon individueel kans grijpen en Dat is meer.
Schade probeert opnieuw in het individuele en dat en met woken is, Je moet dit vinden, Je moet dat, dit mag je niet, dit moet je. Nou ja, daar is hij ook, daar is hij vorst op tegen, dus dat dat hele. Die hele culturele omwenteling in de VS en dat dat zie je gewoon langzaamaan gebeuren dat Mensen weer iets durven zeggen, want bij dat woken hoort ook dit mag je niet zeggen.
En Als je het wel zegt, krijg je eigen donder en Dat is heel belangrijk Natuurlijk. In het onderwijs ziet Amerika ook ja, dan zie je bijvoorbeeld San Francisco, hè? Rode Petjes, Nou, Dat was tot kort ondenkbaar heel hij. Amerika is een beetje. Die zeiden een beetje een grauwsluier aan het wegtrekken en We gaan weer Amerika worden met kansen en discussie en ook ook allemaal niet leuke dingen moet allemaal gebeuren. Die collectieve cultuur is aan
het verdwijnen. Maar je hebt Natuurlijk wel onder invloed van die die handelsoorlog kijk, ik zie altijd In de handelsoorlog, kent geen winnaar. Dus het lijkt me ook. Zomaar Daarom voor de Verenigde Staten zo gelden of heb ik het daar Misschien? Waarom moet er een winnaar? Zijn. Kijk, een winnaar interesseert dat. Een verliezer is. Word je er beter van? Kijk, hè, Je moet je realiseren. Amerika is een beetje het lulletje in handelsland geweest. Altijd.
In tariefland was Amerika over het lulletje van Van van de Van de wereld en dat vloeit voort uit het feit dat ze Natuurlijk na de Tweede Wereldoorlog waren zij de sterkste, de grootste, de machtigste, alles groot. Ja dus zij hebben in allerlei handelshal in allerlei handelsafspraken hebben ze altijd wel gezegd. Nou ja, weet je wel, prima jongens, bedenk maar wat wij willen toch?
Dus de tarieven die Amerika op ligt en andere landen zijn altijd en overal veel lager dan de tarieven die andere landen opleggen aan de VS. En dan hebben we het niet Alleen over de tarieven, maar ook over de Nonterve destortions. Dus Amerika was een beetje het lulletje. Dat interesseren ze gewoon niet zo weg maakt niet uit joh waar ze toch de sterkste. Dat heeft Trump dan gezegd. Level playing field hè, We gaan het gewoon gelijktrekken of jullie gaan omlaag of wij gaan omhoog.
Hè, We gaan niet meer het doelletje van de wereld zijn. De gelijke gelijke. Mondeling gelijke kappen nou vind ik persoonlijk. Ja, Ik ben of niet aan de winnaar van het verliezen bent ben ik van komen of wil ik volkomen? Begrijpelijk. En Omdat Natuurlijk. Amerika, hoe heet het? Draait het verkeer de grootste consumentenmarkt ter wereld is. Is er voor een heleboel landen. En bedrijven het idee van nou ja, mum, moeten we toch wat doen, want zij zijn belangrijk
voor ons. Dus Hij heeft ook wel sterk altijd guard als die begint hè? Want ja, Als je als jullie 3 van die willen verlagen, dan gaan wij omhoog. Zeg het maar. En wat krijg? Je dan als Amerika? De tarief verhoogd daar zit. Daar zit al die bedrijven die exporteren. Daarvoor is die kunnen daar nadenken. Nou blijven wij in Europa of Azië exporteren aan de tarieven betalen of gaan we zeggen? We gaan productief. In de VS beginnen, dan zitten we er gewoon.
Dat is Natuurlijk precies de doel van Trump, die wil gewoon in werkgelegenheid. Terug naar Amerika halen? Dat? Dat is wel zij. Zei strategie hè? Dus of jullie gaan, jullie gaan goedkoper produceren, jullie gaan. En China. Is een verhaal apart kijk, zie je Dat was Natuurlijk een jaartje of 35, 40 straatarm, gewoon straatarm en nu niet, nu lang niet meer, maar die hebben wel al die tijd uitzinnig misbruik gemaakt van iedere afspraak die er gemaakt is. Die hielden ze helemaal geen
enkele afspraak. Daar zijn ze veel rijker mee geworden. Goodoos en Trump zich dan tot hier en niet verder. Jullie gaan een afspraken houden. Patenten, weet je, royalty's en tarieven. En ook en de machine heeft China heeft het altijd ook in andere landen ook wel kunnen doen. Omdat hè, Dat is Natuurlijk het bekende verhaal van China. Er zitten 1,3, 1,4 miljard Chinezen.
Dus al die bedrijven die richting de VA die richting die zielen exploiteren we altijd geaccepteerd dat ze uitgekleed werden door de Chinezen onder het motto als iedere Chinees een tandenborstel koopt. Dat was ie van de Chinees, een schoenkoop twee schoenen koopt. Nou koop ik dat allemaal goed. China heeft altijd weten te kunnen beter te profiteren van hun potentiële markt waar Iedereen zijn. Wij heeft neergelegd en daar heeft een.
Trump heeft gewoon gezegd, Dit zit mooi geweest, stop het ermee. Jullie gaan ook gewoon in het gareel afspraken en dan gaan we naar ons houden. En ook voor China is Amerika een hele belangrijke afzetmarkt. Dus je ziet gewoon te kijken. Ja, wat gaan we dan doen hè? Misschien gaan we toch niet zo best? Dit is een China een extra probleem. Wat ze toch wel hebben bij de heen die zal krijgen dus.
Het gaat Natuurlijk niet omwille zeggen van OK Bart Nou, jij wil Dat is goed, dat gaan we niet zeggen. Zie je dan is een groot land trots land dus die moet eerst die post to the motions, maar die gaan door de knie Natuurlijk dat dat, dat denk ik dat er wel gaat gebeuren. Maar. Ook hier weer level glanfield hè, dus jullie jullie als jullie omlaag willen gaan omhoog, zeg het maar. Of of hoe je komen hier produceren ook van harte welkom. Je, je geeft net aan dat.
China zich al niet in zo'n beste staat bevindt wat, wat bedoel je daarmee? Die die zeggen dat ze met 5% groeien. Ja, ja, geloof jij het? Ik. Denk dat er een. Krimp gaande is eigenlijk bijvoorbeeld, ja. Hè, Dat is niet zo, dat kun je zelf ook wel een beetje als Mensen die een beetje cijfers volgen. Als je stel dat je 5% groeit, dat kan hè? Dan Makro is Natuurlijk een optelsom van 1010 1000 factoren.
Dan moeten er gewoon heel veel plusjes staan en heel weinig minnetjes in al die kleine dingen. Nou, Als je gewoon die Chinese data een beetje volgt, zetten er heel veel minnetjes en heel weinig plusjes. Dus hoe ver hoe je dan met heel veel minnetjes en weinig plusjes of 5% kan aankomen? Lul vrouwen Natuurlijk, Maar dat wil dat willen we ook geloven. Je hoeft niet te geloven, je wil het ook geloven. Je moet door de data kijken.
Weer een minnetje nog een minnetje nog een minnetje in plusje opgeteld kom je hier 5 uit no aight. De Chinezen die heb die heb. Je hebt al moeilijk. Nou, dat dat kan. Is dit probleem met in Amerika is voor hun belangrijk. Nou dat dat betekent gewoon, dat zullen we zitten kijken. Hoe gaan wij Emile, hoe gaan we hier? Hoe gaan we bij ons redden? Groot land sterk gegroeid, dus Het gaat niet om eerlijk door de knieën, Maar ik denk dat het wel gaat gebeuren.
En draagt ze Natuurlijk ook. Wat doet Europa? Ja Europa. China gaat het nu exporteren naar Europa en alles wat je niet weet. Ja dus Dit is al die vracht. Al die vracht. Al die containers gaan dan in plaats van naar de Amerikaanse westkust Europa, Maar het gaat Europa zeggen, want ook hier heb je Natuurlijk heel veel bedrijven die last hebben van Chinese concurrentie. Gaat het om prettiger worden voor die Chinezen? Welke van de? Ja, je zou kunnen zeggen. 3 grote. Handels. Delen.
Werelddelen handelsblokken dankjewel Kees dat jij mij daar even mee helpt. Handelsblokken, zie jij als ja, ik zou willen zeggen als winnaar of juist als verliezer in deze, deze moet je ook nou. Ja, nee, daar kom ik toch weer met mijn mannetje hè? Ik ben ik zit met een lid van de ventiller van Trump. Trump, die zegt Van jongens, Hij is ook anti oorlog Natuurlijk. Hij zegt wel Laten gaan samenwerken. Wat voor samenwerking wordt
Iedereen beter? Maar wel level blayfield niet niet proberen te profiteren van elkaar. Gewoon kijken van hoe kunnen we elkaar beter maken dat de grond houden van Trump? Dus ja. En, en Als je gewoon kijkt naar de perspectieven, ja, wat wat is China nou? Ik denk dat die een groot probleem zitten op allerlei mogelijke vlakken. En dat ja dat. Is ook een die moet die moeten proberen. De sociaal onrust te vermijden, hè, want die dat? Dat ligt dan wel om de hoek.
Het is wel een heel ding. Worden Europa dan kijken we allebei naar Ik weet niet. Ik weet niet met die Mensen denken, maar wat ze in Brussel denken. Maar ik heb geen idee, Dat is niet veel perspectief op dit moment. Amerika met Trump, Er is perspectief, Hij heeft een plan, hij wil iets en. Als je kijkt wat hij wil dan zeggen, ja, het zou kunnen, moet
nog wel gebeuren, hè? Want het punt Trump is Natuurlijk wel de president, Maar het is een parlementair stelsel, dus hij moet wel en hij moet wel allerlei dingen gebeuren. het Parlement moet Natuurlijk al met allerlei dingen akkoord gaan, in ieder geval de meerderheid daarvan en het Amerikaanse Parlement. Ja, de democratische die allemaal de schuimbekken tegen drum. Dat is echt simpel, maar ook heel veel Republikeinen zijn niet voor Trump, die zijn tegen Trump.
Dus Het gaat Het gaat om je ziet dat het kan. Wat wat er gebeurt, is goed. Wat de? Plannen zijn is goed. Dat zou kunnen gebeuren is goed, maar gaat Het gaat, gaat het ook gebeuren. Dat is in de VS het punt. Nou in Europa heb je geen plannen. Je ziet je ziet, je hebt geen plannen. Je ziet ook niet gebeuren. in China hebben ze ook geen plannen.
Je ziet ook niet gebeuren. Dus mondiaal, afgezien van het Amerikaanse Parlement. En grote delen van de Amerikaanse bewolking die Trump haatte en de Amerikaanse juridisch systeem dat Trump ook niet een warm hart toedraagt, Maar het het zou kunnen. Je ziet het gewoon, maar er moet wat het plan is. En als een paar Mensen, ja ja, ja, klikken dat ook gaat gebeuren. Dus Amerika is is met afstand. Ja nogmaals het moet gaan gebeuren, Maar het kan in China. Moet het ook gaan gebeuren.
Gaat. Niet gebeuren in Europa hetzelfde verhaal in die 3 blokken VS te kijken. OK, eigenlijk, omschrijf je een beetje de de situatie. Anders dan hè? Bijvoorbeeld, wat heeft geleid tot de val van het kabinet? in Nederland is dat dat veel Mensen in in de VS ook het gevoel Misschien hebben, maar ook de regering de mogelijkheid heeft om dingen te realiseren. Waar dat in Nederland dus ja, je, je noemde al even, Je moet het ook. Nederlanders gebrek aan wil.
Dat speelt allemaal in Natuurlijk, hè? Iedereen wil wat We zijn nergens over eens, dus Het is niet echt wil. En daar komt wel bij, hè? Dat dat dat er gewoon veel industriële weerstand is. Tegen SAP bestond tegen het zittende kabinet nou de regering Trump wil met die exacte vorders kunnen ze ook een heleboel, hè? Bijvoorbeeld hè, wat wat wat grens dicht gooien hebben we al gewonnen. Wogan aanpakken zijn ze goed mee
bezig, weet je wel? Energietransitie wordt op zijn kop gezet, dus We hebben daar zijn dingen gaande waarvan je zegt, nou. Ja, dat ziet er allemaal goed uit, Alleen. De Amerikaanse Groningse ellende de de staatsschuld werd. Het is Het is geen gelopen koers, hè, maar. Er gebeuren, dingen. En, hij moet nauwelijk proberen zijn eigen zijn eigen vrienden te overtuigen. Jongens, mag ik daar nou eens geen werk van? Mark markt daar ook maakt daar ook werk van. Ja, Je moet, Je moet.
Je moet als regering, Je moet ook, Je moet een beetje ambitie hebben Natuurlijk, Je moet. Je moet ook plannen hebben. Nou wat wat. Wat is het plan voor de Nederlandse? Wat was het plan voor de Nederlandse regering 1,5 jaar geleden? Nou ja, geen idee, nee, nou ja, dan kunnen we allemaal dingen bedenken, maar overal bang voor nee, nee, dit kan niet, dat kan niet, gaat verslaafd zich. Nee, die zegt nee, nou, dan heb
je geen plan. Kijk Trump, die zo die heeft een plan maakt eruit maar maar en die die kijkt ook die zet die druk druk erdoor. Want kijk, wat is de les van Trumps erover nadenkt? Dat is pushback. Ieder iemand op de gaten zeiken en jij zegt, Wie ben jij dan? Hoezo moet ik nou helaas leg mij eens even uit, waar moet ik heel even luisteren? Push back. Als je kijken wat de afgelopen ja oh mag niet. OK ja, OK, ja, maar dan gaan We gaan we even praten.
Jij bent. Je vindt het niet leuk, gewoon ja, maar dan gaan we even praten. Het stevig is namelijk jammer. Ik bedoel het pushback en de les van Trump is dat Als je het doet. Hij is ook gekozen en hij bewerk. Hij bereikt dat dingen push back je hoeft. Je hoeft niet in een hoekje te gaan zitten en zeggen, sorry, sorry dat ik het voorgesteld heb. Oh, ben je maar hoezo, wat nu? Vind je mij niet lief? Dat heeft Trump gelast alweer, maar hij hij dat dat.
Dat geeft ook andere Mensen het idee dat je ook niet overal proef te duiken dat je ergens voor mag staan dat je gewoon tegen dit wil ik het beter mee eens uit je pech gehad. Dat, Dat is een beetje de culturele omwenteling die Trump bewerkstelligd is in de VS. Hè? Je hebt altijd wel eens over gehad hebben over gepassioneerde minderheden. Die, die die iets proberen te bereiken. Nou moet je zelf weten
Natuurlijk, hè? Dat jij die komen vaak verder dan je denkt, Omdat hele grote Mensen ja, OK. Kijk liever niet, maar die een beetje wegduiken. En dat hè dus die minder traditionele minderheid begrijp bereid dingen Omdat ze andere wegduiken. Want Je kunt ook zeggen, nee, dan, dan wordt het een stuk moeilijker. Maar nee, kijk naar Als je uit de gracht wil, Ik heb er geen zin in ruzie met jou te maken. Ik wil niet met discussies, OK? Als je push werkt, dan kom je.
Te gepassioneerde mij heel minder. De les van Trump is. Je hoeft je niet Laten recht drukken is nergens voor nodig. Nee zeggen, ben je boos? Ja jammer dan ga maar lopen huilen bij je vrouw ofzo, weet je wel. En, dat geeft ook weer vertrouwen dat je ook zelf dingen kunt bereiken, hè ook al iets niet willen is ook iets bereiken. Toch als iemand jou dit wil, je hebt er eigenlijk geen zin in. Zoverre krijg je dat voor tafel afkomt is ook weer is ook iets
bereiken. Dat is Dat is het verhaal van Trump dat zou goed zijn in Nederland, een Parlement ook zouden kijken. Nou weet je, hoeft niet over mee akkoord te gaan. We kunnen ook gewoon tegenwicht bieden dat dat Als je zegt, Ik ben tegen je wil niet zeggen. De andere partijen zeggen O Kees, jij krijgt je zin? Nee Natuurlijk, maar Je moet, Je moet hem. Het is met die gepasseerde minderheid ook, die maken er werk van. Nee, die gaan vergaderen.
Die gaan stukjes schrijven, die gaan demonstreren, die gaan posteren en die komen een heel end. Maar dat is ook heel vaak Omdat de resten het la doen. Dat kun je zelf ook doen, hè? Je moet, Je moet als ware de de ambitie hebben, want We gaan er gewoon maar een paar maanden aan werken. Komt niet vanzelf, niks komt vanzelf nou wat ik wat ik hier een.
Beetje hoor zeggen, Als ik dat zo mag samenvatten, is dat nou ja, Als de de hè, want je zou kunnen zeggen dat Misschien in de Verenigde Staten de nood ook hoger was dan dan in Nederland. Nou weet ik dat niet, kan je. Maar later op corrigeren eventueel, Maar dat daardoor die die die die minderheid of meerderheid. Hij is uiteindelijk gekozen met een populaire stem. Dat die. Zich. Dusdanig geïrriteerd voelde dat ze dachten, OK, nu is het genoeg.
Ja, dus dat en dat zich vervolgens uit in een politieke stroming, wat wat Natuurlijk een het oude gezegde hè? Dat dat politix is Down Stream from culture weer zou bestendig, hè? Dat is de. De cultuur moet eerst veranderen en Als de cultuur verandert veranderd vanzelf de de politiek ook. Nou maar. Het is met Trump en de media
Natuurlijk ook, hè? Hij wordt Natuurlijk gedemoniseerd en hij staat er gewoon lul je nou joh uit je bek donder op. Nou, weet je wel Als je in Nederland een harde vraag krijgt, dan weet je dan zie je die politie gewoon niet. Die weet niet hoe ver ze weg moeten duiken van joh. Als we dit dan nog?
Heel even projecteren, want We zijn alweer even aan het praten Als we dit dan nog heel even projecteren op nou, ofwel de nabije toekomst voor zowel Nederland hè straks in een stembus met zijn allen of in ieder geval de Mensen die dat doen. En ook. Bijvoorbeeld de situatie van Amerika, hè? Want We hebben het heel even aangetikt. Ja zowel een staatsschuld van 37.000 miljard. Wat is dat? Kan dat nog roet in in heteten gooien voor die maga agenda en wat gaat er gebeuren met de
Nederlandse economie? Laten we zeggen. Als er weer een nieuw kabinet wordt geinformeerd het geluk. Bij van brazilies, want daar praten we over Bart. Wat dan? Ja, Ik vind het prima dat. Je geen thuis iets wil wat dan kijk. Ik hoor ook vaak. Mensen praten over het einde van de dollar OK wat dan? En dan wordt het sale. Heb jij weleens iemand gehoord? Een serieus verhaal wat dan? Kijk het puntje kan op. Je kunt allerlei dingen dan niet willen je allemaal zelf weten, maar wat dan?
Kijk in In de politiek, Ik weet het wel Natuurlijk. Maar nee, dat dat. Dat, dat kan, Je kunt goud kopen en je snapt Natuurlijk ook wel. Dit is een drwesties, Dit is goud, dus dat heeft. Dat heeft helemaal totaal geen zin in. Ik kan niet voor de gek. Oude dus maar joh. Al die doemverhalen over die ja, hoe moet ik dat? Wat gaan we dan doen? Gaan we blicks de euro? Nou, wat hebben we weer de pond? Nee, Natuurlijk niet. Weet je wel dat zijn?
Dat zijn Natuurlijk de. Dat geeft dan eerder al de gelegenheid de de de ruimte om veel meer te klungelen voordat het echt misgaat. Wat? Dan. Maar het punt is Natuurlijk wel wat je gewoon ziet is dat die Trump onder leiding van musk Natuurlijk een belangrijke figuur. Ja, dat moet eraan werken, maar ook In de in. Ook in de Amerikaanse politiek is Natuurlijk heel weinig bereidheid om gewoon nou wat dan te doen. Want ja, daar wat aan doen betekent Mensen iets niet meer
geven wat ze hadden in essentie. Wil je wat? Wat ik ook wel. Fascinerend is dat heb je een beetje opgelet dat wat doos nou eigenlijk gedaan heeft. Wat wat nou de rol van doos is geweest met de omleiding van musk? Nou ja. Het schrappen van corruptie en verspilling aan, dat zou ik zeggen. Nou ja, officiële missie gehad, Maar dat vertelt gerust. Ik bedoel duidelijk is geworden, de Amerikaanse overheid heeft al 15 jaar, weet je wel, dat hele begrotingsproces Dat is, Dat is, Dat is een lachje.
En, en Als je gewoon je weet zelf ook Als je een bedrijf hebt. Je moet onderhoud plegen intern onderhoud en Dat is Amerikaanse overheid al 20 jaar niet gebeurd. Dus dat die doosje heeft aangetoond is op hoeveel plaatsen die Amerikaanse overheid in rare dingen zijn gebeurd? De oude bedrog, Maar het maakt niet uit, Het is gewoon volledig uit de hand gelopen, dus. Die. Must die zei ja de de. De potentie voor minder uitgaf is gewoon Als je gewoon Alleen al de fraude bedrog en de gektes
eruit haalt, hè dat dat? Dat scheelt 1000 miljard. Nou, daar beginnen we gewoon mee. Nou ja, dan moet dan moet Je moet. Dan één interne organisatie, hè? Dan elke elke Iedereen die uit uit recht uitkering krijgt hem ook maar gewoon al die totale gektes die ontstaan zijn en betaald allemaal maar door. Daarom is gewoon werken. Ja, Dat is nou, Dat is nou het hot issue, want Je kunt wel zeggen, We gaan thuis thuis een jaar besparen. Maar die daar is miljard.
Die Mensen krijgen hem niet, hè? Ze hebben wel Misschien gerechten, maar ze krijgen toen hè. Als dat doorgaat krijgen ze ook niet, dus dat gaat die Amerikaanse economie is Natuurlijk vraag uitval die de uitgejaard. Ja ook als gefraudeerd hè? Bij elkaar hebben gelogen en bedrogen wordt wel uitgegeven. Ja, daar ga. Ik wel eerder. Mee gebeuren hè? Maar ook hier zie je weer en Dat is mijn punt met met Trump. Je ziet dat het kan. Hè, het woord uit het wordt uitgelegd binnen met name
rugnummers. Wij geven, Als we dit doen dat doen. Daar gaan we het in is de is de bereidheid om zich te zeggen, we doen het ook en dan heb je toch weinig Mensen voor nodig. En dan de Nederlandse. Situatie? Nou, daar is dat Natuurlijk. Totaal niet, hè? Dat is gewoon zomer. Ja, ik bedoel, we krijgen een andere regering nou. Nou die. Als een beetje naar rechts zit er niet in, die zit er niet meer aan te komen Natuurlijk. Opgeteld dus worden wat liever nou dan?
Die Mensen zijn dus blij. Dat is voor de economie is dat waarschijnlijk wat minder, wat minder goed, Maar dat is een rijk land en een rijk land kunnen zich ontzettend veel permitteren voordat het echt misgaat. Natuurlijk dus dat Dat is een beetje perstand, een beetje doorsukkelen door robbelen. Nou ja, Als het wisten nogmaals ook in Nederland. Misschien niet de Nederlandse cultuur, maar ook hier kunnen gewoon Mensen zeggen tot hierin
niet verder We gaan. Terug drukken en met name de Mensen die als hè de Mensen die ja 1,5 9 op de PVV hebben gestemd. Hè? Dat is ja. Met met de belofte denk je van nou, hier gaan we werken, Dat is al hebben we zo lang gaan werken. Er is niks van niks van gekomen door allerlei redenen die Mensen kunnen denken. Ja, Het is mooi geweest. Wij gaan gewoon gaan kijken of we. Ook ook iets kunnen bewerkstelligen In de politieke sfeer of In de maatschappelijke
sfeer of in op demonstratie? Het kan Natuurlijk wel push back. Dat wil niet zeggen dat dat je dan onmiddellijke zin krijgt. Dan wil je een heel ander verhaal, Maar het kan Natuurlijk een soort beweging op gang komen. Extra extra parlementair? Nee, nee, nee, extensies er wel in hè? Die gewoon 20 keer op de weg zitten hè? Want milieu is belangrijk, toch? Nou ja, daar komt het op neer. Dat maakt niet. Uit dat mag consequenties zijn, niet met me. Nou, dat zou kunnen ook groepen
ontstaan, hè? Veel Mensen die je hebt andere terreinen denk ik, nou, weet je wel, wij gaan ook gewoon demonstreren en en protesteren. En God weet wat. Ja, dan gaan we gewoon kijken wat er gebeurt. En als ze met als wij dat heel anders aangepakt worden dan excellence Rebellion wordt aangepakt, is dat de volgende reden om te zeggen, nee, weet je wel Waarom, Waarom mogen zij maar wel wat wij niet mogen? Dat soort processen kan ik ook, Maar het heeft onrust, maar je hebt Natuurlijk.
Wel een. Een leiding nodig hè? Die excensure bel je Natuurlijk draait of keert, die hebben gewoon een club. Mensen bovenin die die nou die is goed organiseren hè, die ook goed opletten kijken hoe ze met de media moeten omgaan. Ja dat dat kunnen andere Mensen ook kijken hoe zij het doen, dan denk ik nou, dat kunnen wij ook wel eens proberen. Nog even jouw jouw visie dan als laatste op op ook die media als ja, je zou bijna kunnen zeggen, ondersteuner en en wat vind je dan ook?
Kijk jij, jij hebt Natuurlijk heel lang. Was jij daar onderdeel van? Nou inmiddels zit je nog wel en daar zijn we heel dankbaar voor bij gold public hier aan tafel en nog wat bij wat bij wat wat andere die we juist kan halen. En nou ja. Hoe, hoe wat wat is in jouw perceptie er dan gewijzigd in het medialandschap, waardoor jij niet meer bij? Ja of wordt gevraagd of Misschien wil? Maar, maar wel bijvoorbeeld. Tijd maakt om om hier om maar jij.
Weet zelf ook wel of een jaartje of 15 geleden. Wat wat ik me afgelopen jaar was steeds meer aan het realiseren. Ben is het belang van de media voor de publieke opinie. Ja, Ik heb heel kijk. Ik besteedde veel tijd aan, weet je wel, ik ik smaakt niet uit wat er In de krant staat. Ik zoek het zelf wel uit, maar heel veel Mensen je moeten
werken, die hebben kinderen. God, weet je wat die lezen één krant als ermee zit en ze kijken TV en dat Dat is Als het ware hun beeld op de realiteit op de werkelijkheid. Ja 25 jaar geleden werden heel veel discussies via de media gevoerd, hè? Voor een tegenstanders maakt niet uit zocht kon je alles vinden. Heel veel kranten, veel discussie, ook ook op TV. Nou met met de komst van energietransitie, hè? Dat was de eerste een soort. Dat was al vrij snel zeker
consensus, weet je wel? Dit moest andere andere verhalen werden niet op prijs gesteld. Corona dat kwam dat de transitieverhaal is al een jaartje of 10 geleden. Corona was twee 20. Ja, Het was ook al vrij snel bekeken wat er moest gebeuren. Natuurlijk, hè? Dat was ook geen discussie meer. Oekraïne was in twee dagen was duidelijk geen discussie. En nou, Israël, Israël Gaza, nou
dat ook niet. Al is heel discussie meer over mogelijk, dus wat je gewoon zag in plaats van een soort ja mogen 1000 bloem bloemen bloeien hè een jaartje of 15 geleden is nou een monocultuur ontstaan van meningen. Hè? En Als je wat anders vindt, nou dan ben je of een klimaatontkenner of een wappie of een Poetin vent? Nou dat Dat is duidelijk dan, dan hoeven we sowieso niet naar te luisteren. Hè? Dus dat dat meen ik dat dat media ongeld is ontzaglijk geschraald.
Hè Er is 1 1 1 verhaal uitgekomen niet helemaal, maar heel ver en hè? Wat de media toendertijd, Maar ik ben groot ben geworden. De media waren controleurs van de macht. Nee, als er in het Parlement iets geks gebeurde, had je gewoon allemaal Mensen die rare vragen. Het zijn nou de woordvoerders van de macht geworden. Laten we zo zeggen, dus Mensen die. Cel die iets anders denken of denk zou dat ook zijn. Die moet allemaal zelf uitzoeken, want in het grote media is het gewoon.
Nou, weet je wel, transitie moet immigratie mood stikstof mood Trump is een enorme eikel Natuurlijk, hè, minstens 95% negatief dat volkomen duidelijk is duidelijk wat wij vinden met elkaar. Dus degene die al dominee die denken nou hier staat wel zo nou dat begint Natuurlijk mee. Is dat niet nou, die mogen ze die moeten zelf gaan of ze die moeten zelf opzoeken, want In de media hoor je het niet, doet hele hele kleine blaadjes proberen uit te vinden. Dat is Natuurlijk het belang, hè?
Dat komt er wel vaker over gehad. Dat is het belang van Elon musk kan niet genoeg onderstreept worden. Want preom Mirthed Twitter hè? Of ik zei het dan tegenwoordig In de In de corona tijd dat weet ik nog wel. Was censuur en modecultuur was het woord hè? Ware woorden censuur, gewoon YouTube, Facebook censuur en niet een beetje maar gewoon Big Times censuur ook over de energietransitie. Musk, die heeft dat x toen gekocht voor 50 miljard ofzo
laat alle bloemen bloeien. Daar zit Natuurlijk ontzaglijke rotzooi bij en bagger in God weet wat hè allemaal waar Als je een beetje oplet en, dan kun je ook wel. Heel veel Mensen hebben heel veel. Het geeft heel veel Mensen een podium die ergens verstand van nemen, dus ook in energietransitie. Heel veel Mensen die hebben die krijgen een podium corona, een podium, Oekraïne, een podium, Israël, een podium. Dus via x kun je gewoon echt heel veel dingen.
Zeker te zeggen van nou, ik begon met de vraag van, is dat wel zo? Nou, Ik heb nou een aantal Mensen gevonden die een heel ander idee hebben. Ja, dat wil niet zeggen dat die dan gelijk hebben, maar daar kun je over nadenken. Dit verhaal met de grote media of die Mensen die gewoon denken. Nou, Ik ga, Ik ga ook stukjes schrijven op x en dan dan krijg je daar wat van. Dan ga je tegen elkaar aanleggen, dan kijk je, dat vind
ik gewoon vaardiger. Nou aan rugnummers en dan kan je ermee kennen eigen mening, Maar dat In de grote media is dat. Voor mij. Hè? Dus een heleboel discussie. Heleboel dingen die nu aan het veranderen zijn. Dat is puur 100% Omdat het muskgebreid was geweest 50 miljard te besteden aan iets en Mensen de ruimte heeft gegeven, inclusief de bagger. Die man kan niet genoeg beloond worden.
Starling, Tesla en God met andere dingen ook nog wel, Maar dat dat Hij is mijn inzending vind ik vrij belangrijk, want in 2001 jaartje 5 6 geleden was het gewoon censuur in en niet een beetje. Nou kees kijk. Laat ik sowieso aangeven. Wij zijn Natuurlijk ook ontzettend blij dat jij zo nu en dan wil aanschuiven.
Of Jezus Bart was de derde keer al. Sorry. Dit soort hè dit soort kanalen is ook een reactie op het feit dat er In de In de grote media allerlei geluiden die met oren zijn hè dat dat geldt voor al die kanalen, weet je wel? Er is meer dan wat we in wat we In de grote kranten op TV kunnen leggen en we We gaan gewoon kijken of we eruit kunnen komen en dan zit je ook weer in in het circuit van. Waarin van de wappies tot de minister die er stond van hebben.
Je hoort wel, je hoort wel iets anders en dat moet je al zelfs als kijker uitdenken. Nou, weet je wel wat leuks ik ik lees jullie liever, dat moet je allemaal zelf weten Natuurlijk, maar je hebt Natuurlijk hoor in ieder geval je wordt in ieder geval je wordt iets aangeboden, wat anders is dan de meeste die hele erge woningcultuur is. Laatste. Vraag Kees. Ben je al fan? Van goud. Nee, dat weet ik nooit te.
Vinden ik Ik kan zien en Dat is Natuurlijk onduidelijk Als het onzeker wordt In de wereld, hè. Goudprijs is een rechtstreekse correlaties met onzekerheid In de wereld. Nou, Het is altijd onzeker aan het geworden beleid van Trump, Oekraïne, Gaza, China, weet je wel, onzekerheid neemt toe. Dat is ook één van de redenen Waarom de economie niet meer groeit. Natuurlijk hè, want Iedereen op zonde zitten nou, daar zeggen toch een aantal Mensen doen wij
maar goud. Ja, dat kan ook, dat blijft in ieder geval dat dat voorkomt dat dat dat gaat niet heel erg mis. Het blijft altijd zwaar. Nou hoever? Ja, nou, Dat is hem zo Laten we zeggen voor goud, ja, Ik ga je klanten niet beledigen. Dankjewel daarvoor kees. Sowieso ontzettend bedankt weer dat je vandaag langs wilde komen. Heb je nog Misschien de laatste boodschap voor de kijkers naar het YouTube kanaal van gulden
Public? Wat wat ik net uitlegde met de media, weet je wel wat je leest, de grote media. Dat je denkt van nou zou dat wel zijn. Ga dat eens een beetje op zoek. Twitter subst en zo of je dan is het niet zo moeilijk om dingen te winnen die er anders in staan? Met andere argumenten komen met andere data komen, ja. Peter, voor Ik denk. Wanneer ga jij in eigen? Twitter Kanaal starten. Weet ik wat, wat je er loopt, wat je er ook krijgt. Bart, Dat is Natuurlijk ontzettende hoeveelheid Mensen
die zich met jou gaan bemoeien. Ja die je. Zou reacties krijgen, ja niet zal reacties krijgen. Ik bedoel, Dat is wat ik wat ik wel lees van Mensen, want is wel heel veel reacties krijgen dat varieert van variërend van leuk dat je goed maar tot weet je wel moord moord en doodslaan eigenlijk je. Je nodig dan wel inderdaad rechts en nodig, ja. Bij die Green cadeau. Ik snap mijn boodschappen, Ik vind het onwijs mooi altijd met boodschap, probeer dingen uit te zoeken.
Het kan, je hoeft je hoef je niet klakkeloos achter achter de grote media aan te lopen en dergelijke. Goed, geef zekort. Ontzettend bedankt voor je komstwinnaar. De studio van golfer public. Iedereen die aan het kijken is of heeft gekeken of het dit later terugvinden. Jullie Natuurlijk ook ontzettend bedankt voor het kijken. Laat hieronder even een reactie achter. Wat wat vind je van de onderwerpen die We hebben besproken? Wat denk je zelf over ja en eventueel nieuw kabinet of over
die handelsoorlog? Laat het ons ook weten. En dan zien we elkaar bij een volgende aflevering van goud, kort gasten.