Trump tager Venezuela

Jamen, vi ser Madudu i joggingtøj. Det ligner lidt mig på første dag af året efter nytårsfesten. Men forskellen her er jo, at Maduro står der med bind for øjnene, høreværn hen over ørerne, hænderne bundet, og altså ligner jo en gemen narkosmuler, der er blevet taget til fange af de amerikanske myndigheder.

Og det er jo nok ikke tilfældigt, at Trump ønsker at sende det her signal. Altså, tænk lige over, om du har lyst til at være den næste i rækken af billeder på Trumps Truth Social-profil, der står bagbundet på et amerikansk krigsskib. Der er nye boller på suppen i det hvide hus. Hvis ikke vi kan lide dig, så kan vi bare komme og tage dig. Ja, det er det klare budskab.

Donald Trumps år begyndte med en ulovlig og omfattende militær operation i Venezuela. Han fik fat i sin svorende fjende, diktator Maduro, narkoterroristen, der nu sidder i amerikansk fængsel. Men USA stopper ikke der. For Trump vil nu også være med til at styre staten, siger han. Vi lufter tanker om. at der måske også er andre lande, der vil have godt af et overraskelsesvisit. Så.

Hvad betyder Trumps nye udenrigspolitiske stil for vores verdensorden, for os? Så er det jo nærliggende at spørge sig selv og spørge Donald Trump, hvor skal vi hen næste gang? Det handler genstart om i dag. Og jeg hedder Simon Stefanski. Sikke en omgang. Ja, det må man sige. Vi er i gang med 2026. Ja, det er lige før man tænker, at Trump måske sidder og spekulerer i.

Og starte et nyt år med et brag. Man kunne næsten få den tanke her. Stemmen her tilhører Rasmus Sendings Søndergaard, der er seniorforsker ved Dansk Institut for Internationale Studier. hvor han forsker i amerikansk udenrigspolitik. Et felt, der fik et nyt kapitel natten til lørdag. Du virker jo ikke som en mand, der sådan lidt bliver rystet. Men blev du sådan lidt...

Tabte du lidt kæben? Altså nu er jeg fra Nordjylland, så det er nok rigtigt nok at sige, at det der med de store overskrifter og superlativerne, de sidder ikke så løst, skulle jeg mene. Men da han på pressemødet fortæller, at man skal til at styre det her land... So we are going to run the country until such time as we can do a safe, proper and judicious.

Der er det godt være, at nordjøden er lige ved at falde en lille smule ned ad stolen, fordi jeg har jo fået at vide, som alle andre, at Donald Trump sætter Amerika først. Så den del med, at man ligesom skal være med til at styre, og at man ikke bare, i gods øjne, gennemfører en militær operation og overlader magten til den demokratiske opposition, som nogen måske havde troet og håbet, det var selvfølgelig jo igen en overraskelse fra Trump, at man skal til at styre.

Ja, det virker som om, der har været en enormt grundigt plænlagt militæroperation, og så en knap så grundigt plænlagt fremtid for Venezuela. Ja, den del er jo nækkelig en hel del mindre imponerende, fordi hvis man har lært en lille smule af de sidste årtiers amerikansk udenrigspolitik, så er det jo, at det er forholdsvis nemt at klare den første del, som handler om at skære hovedet af slangen, så at sige.

Men når det så kommer til bagefter at sikre freden og stabiliteten, så bliver det en hel del sværere. Kender du det der meme med den der hest, der er tegnet rigtig flot bagtil, og så på sådan en meget børneagtig måde foran? Jeg har set nogle meget kløgtige dele lige præcis det meme omkring.

den her militæroperation. Det ser rigtig, rigtig godt ud her de første par dage. Militæroperationen er en kæmpe succes. Det er den flotte bagende af hesten. Og så den der forfærdelige grimme børnetegning af hestens hoved, det er Venezuela's fremtid. Det er nok desværre sådan, at det kunne gå hen og se ud. Og der kunne man jo godt ønske sig, at man havde tænkt tingene en lille smule igennem på forhånd, særligt når man har planlagt en militæroperation i månedsvis.

The Trump administration doubling its bounty for the arrest of Venezuela's President Maduro, accused of helping aiding drug cartels and gangs while running a corrupt and repressive government. Trump har længe haft det rigtig svært med Maduro og har anklaget ham for det meste. For korruption og narkosmuling. Han har udlået en dossør til dem, der kunne komme med informationer, der kunne føre til hans anholdelse. Og i de seneste måneder...

Der har han også beordret angreb på venezuelanske både, som USA mente var narkosmuglerbåde. Alligevel så opstår der stor opstandelse, da USA natten til lørdag går skridtet videre. og indleder den militære operation, som altså får navnet Operation Absolute Resolve. Der sker det, at strømmen går lige pludselig i Caracas, altså hovedstaden i Venezuela.

Og så er der en række amerikanske fly og droner, der bevæger sig ind over landet fra en lang række forskellige lokationer fra amerikanske krigsskibe og andre steder fra. Og det er jo en stor operation. Hvordan følger Trump med i dem? Trump sidder behageligt hjemme i sin residens i Mar-a-Lago i Florida. Og så har man placeret et kamera på et af de her fly, således at man kan følge med. Han livestreamer det, kan man sige, og han ser det jo, som han selv siger det.

Jeg så det bogstaveligt talt som et tv-show, og tager stor glæde i at se, hvordan den her militær magt, som jo udspringer fra hans beslutning, hvordan den bliver eksekveret. Speed, the violence, you know, they say that. The speed, the violence, they use that term. It's just, it was an amazing thing, an amazing job that these people did. Nobody else could have done anything like it.

Maduro og hans gode, de opholder sig i den her højsikrede bygning på Venezuelas største militærbase i hovedstaden Caracas. Og så omkring klokken to om natten lokaltid, der bliver de her amerikanske specialstyrker så sat ned på jorden for at bjerge ham. Hvordan foregår den del af missionen helt præcis? Hvis vi skal bruge et ord, så vil jeg sige hurtigt. De her specialtrupper bliver indsat ved Madulles opholdssted. De siger jo, at det tog dem tre minutter.

Fra de sprang døren op til at de havde kontakt med Maduro. Og ret hurtigt efterfølgende får man ham så også i amerikansk varetægt. Så det er et spørgsmål om ganske få minutter inde i selve bygningen, hvor man rykker frem med specialstyrker, uskadeliggør sikkerhedsvagter og får fat i Maduro og hans kone, som jo forsøger... i sidste øjeblik at springe ind i et sikret rum. Der får man simpelthen lige en fod i døren, lyder det til, at få stanset og få fat i ham.

Og Trump er mildest talt meget begejstret for den her operation. Fyre, som han siger, de var simpelthen for hurtigt underforstået. Der er no running, no hiding fra USA. Hvis vi kommer efter jer, du kan ikke engang nå ind i dit sikkerhedsrum, dit beskyttelsesrum.

Altså, Maduro har jo vidst, at USA potentielt kunne finde på det her. Og alligevel kan han ikke jo ind i beskyttelsen, fordi de er simpelthen så hurtige, som han siger. Men det er jo det, man stadig tænker. Det her, det er jo en stor stat med masser af ressourcer. Det er en statsleder, som godt ved, at Trump, han er efter ham. Hvordan i alverden ved de overhovedet, hvor de skal lede? Hvordan kan de ikke lykkes med at skjule deres statsledere bedre? Og det ved vi jo ret beset faktisk ikke.

Hvis man skal tro det, som amerikanerne fortæller os, så har de været ekstremt grundige i deres forberedelser, hvor de i lang tid har lagt planen for, hvordan det her skal foregå. De har simpelthen bygget en kopi. af det palast, den bygning, hvor Maduro opholder sig tilbage hjemme i Kentucky. Og så er de gået i gang med at øve, hvordan vi springer døre op og trænger ind og påbegriber ham. Så når man møder op nede i Venezuela, så kender man faktisk...

plantegningen i hans bolig, og ved, hvor man skal gå hen, og hvilke døre, der åbner hvor og den slags. Du lyder jo meget imponeret, Rasmus, men det, der sker her, det er vel reelt bunden ulovligt?

I forhold til folkeretten. Man må vel ikke bare tage ind og tage en anden lands statsleder på den måde? Absolut ikke. Og hvis jeg siger, at jeg er imponerede, så er det også vigtigt, som jeg sagde før, at slå fast. Det, der imponerede mig, det var det militært operationelle. Altså, det er jo den del, der er imponerende.

Det er jo bestemt ikke imponerende, at man som amerikansk præsident, uden at påberåbe sig international ret, uden at søge FN-godkendelse, uden at komme med nogle reelle anklager, der bunder i international ret.

bare går ind og fjerner en stats overhovedet, fordi man ikke tilfældigvis lige bryder sig om ham. Det er jo ikke imponerende. Det er jo, som de fleste juridiske eksperter kan blive enige om meget hurtigt, et strid med international ret, og uheldigt, fordi det jo så er med til at nedbryde en række normer og principper og sende nogle signaler.

til andre stormagter, at de også kan foretage den her slags ting, uden at det skal føre til fordømmelse. Operationen den lykkes, og Trump han er enormt både stolt og selvtilfreds, men hvordan forklarer han? Trump den her radikale operation til omverdenen, for det er jo ulovligt. Trump gør ikke rigtig noget ud af at prøve at forklare omverdenen, hvad den legitimerende forklaring er. Altså han går ikke ind og forklarer og retfærdiggør.

Og det er vel en pointe i sig selv? Det er en pointe i sig selv. Han må gøre lige, hvad fanden han vil. Det er lige præcis det, han ønsker at signalere. Og det er også det, vi hører på pressemødet. Imens Maduro og hans kone er på vej mod USA, så indkalder Donald Trump til pressemøde for at forklare verden, hvad der foregår. Flankeret af udenrigsminister Marco Rubio og forsvarsminister Pete Hexet, så åbner han med en meget Trumpsk bemærkning.

Hvad tænker du, da han kommer ind der og konstaterer, at det er big stuff? Jeg tænker, at vi har at gøre med en præsident, der har en af de bedre dage på kontoret, hvor han er svært tilfreds med, at det militære angreb er gået, som det er gået. Og så er der den der sætning. som du også sagde, gik lige i maven på dig. Ja, det er en meget interessant og en overraskende udmelding fra en præsident, der netop har... slået sig op på, at han ikke skal run andre lande, men kun...

Run USA, ikke? Tror du det er en fortægelse, eller hvad? Nej, det er det jo så ikke, fordi han understreger det jo nok en gang i pressemødet, og siger, prøv at høre, jeg har et par gutter bag ved mig her, der står udenrigsminister Marco Rubio og forsvarsminister Pete Exeth, som skal være med til at styre. What's the group you mentioned that would run Venezuela? Well, it's largely going to be for a period of time, the people that are standing right behind me. We're going to be running it.

Og så har han jo nogle spørgsmål, og folk siger, hvad er det for noget? Hvor længe skal det foregå? Det må vi jo se. Altså, vi skal have... banket noget infrastruktur på plads, som gør, at vi kan hive noget af den her fantastiske olie op af Venezuelas undergrund, og det kræver, at vi er til stede. well you know they always say boots on the ground oh so we're not afraid of boots on the ground if we have to have we had boots on the ground last night

Og lige pludselig er USA altså villige til at engagere sig dybt i Venezuela med potentielle soldater og alt muligt, og der er ikke nogen slutdata på, hvornår man er ude, og vi ved faktisk ikke rigtig, hvem man styrer det her land sammen med på det her tidspunkt. Det er lidt uklart.

Ja, vi er lidt tilbage nu til det der hestemime med den lidt upræcise tegning af hester. Vi bevæger os fra den flotte bagdel af hesten over til den børnetegning nu. Ja, og så er det jo også, at hvor det tidligere har været narkoteorisme, der har været grunden til, at Maduro var en skurk. så er det pludselig, at Trump slår over i, at det i meget høj grad handler om Venezuelas olie.

Jamen igen, et eksempel på, at han ikke føler sig begrænset af at skulle smøre et eller andet lag færdighed over omkring, at det her handler om nogle fine principper, eller at man kan gøre det for andres skyld, men han siger ret klart, at det er også for USA's skyld. altså at den her olie her, den skal hives op til gavn for venezuelanerne, men også for amerikanerne. Og han siger, jamen det er jo fordi, at vi skal jo have betaling for de omkostninger, Venezuela har påført os. Ja, og han siger...

at de har stjålet amerikanske olieinfrastruktur. Og så siger han jo også, at det er de amerikanske olievirksomheder, der skal have på en måde boots on the ground, som skal ned og hjælpe til at have snablen ned i Venezuelas olie.

de største naturlige olieforkomster i verden i en udland. Han har jo tidligere talt om Olin faktisk, altså i opløbet til det her angreb. And the socialist regime stole it from us. Med henvisning til, at Venezuela tilbage i 70'erne nationaliserede to selskaberne, og at langt de fleste amerikanske virksomheder mistede deres infrastruktur til at udvende olie og retten til at udvende olie.

Så det er jo det, han griber fat i her og siger, at det er faktisk vores, og vi skal have lov at gå ind nu igen og udvinde den her olie. Men det hænger vel ikke sammen med, at man... siger America first, man skal holde sig ud af andre lande, og så til, at man siger, at man vil styre et land.

Med 30 millioner mennesker? Nej, jeg vedkender mig fuldt ud, at set fra, hvor jeg sidder, så er der en betydelig dissonans. Men jeg holder bare fast i, at i hans egen fortælling, der handler det her blandt andet om at beskytte amerikanske statsborgere mod stoffer, mod illegale migranter.

Og så er der jo den her krølle på halen med olien, hvor det jo også er meget tydeligt, at han er helt kontent omkring, helt transparent om, at der er også rigedomme her, der skal flyve tilbage til USA og dermed gavne det amerikanske samfund. Og på pressemødet forklarer Trump også, at den her spektakulære nytårsmission i Venezuela er direkte forbundet til hans nye sikkerhedsstrategi. En strategi, der er stærkt inspireret af den gamle Monroe-doktrin. And the Monroe Doctrine is a big deal.

Det er James Monroe, præsident tilbage i 1823, der siger, at europæiske stormagter, I skal holde jer langt væk fra Amerika, altså fra de amerikanske kontinenter. Vi forbereder os med retten til at holde jer ude, så holder vi os selv ud af jeres affære.

Den bliver så justeret af Teddy Roosevelt i 1905, hvor han går ind og siger, ja, de andre skal stadigvæk holde sig væk, og nu skal vi virkelig tage i gang med at blande os. Faktisk, så er Trump så begejstret for Monroe-doktrinen, at flere har omdøbt den til Dunro-doktrinen, altså opkaldt efter præsidenten selv.

We sort of forgot about it. It was very important, but we forgot about it. We don't forget about it anymore. Under our new national security strategy, American dominance in the Western atmosphere will never be questioned again. Altså når Trump taler om Don Roe-doktrinen, så er det til dels, at Kina og andre stormagter skal holde sig på afstand, men det er i høj grad, at USA forbeholder sig retten til at forfølge sine egne interesser benhårdt.

uden behov for at retfærdiggøre det internationale ret, uden at spørge om lov. Det er USA's baghave fra Sydtypen nede i Chile hele vejen op til at mære Grønland. Og der skal vi andre ikke stille spørgsmål. USA har nogle interesser, som er så vigtige, at de ikke lægger bånd på sig selv i forhold til at forfølge dem.

Der er masser af historiske eksempler på, at CIA har blandet sig i latinamerikansk politik, f.eks. gennem økonomisk eller væbnet støtte til andre landes oppositioner. Det er den model, man typisk har brugt. fra Guatemala til Chile til flere andre eksempler af Nicaragua. Det her adskiller sig jo fra langt de fleste fortilfælde i Latinamerika, fordi her er der tale om, at man aktivt selv går ind og fjerner statsoverhovedet.

Man bruger ikke rigtig lokale kræfter, og der er heller ikke et forsøg på at holde det hemmeligt. Det er jo den helt store forskel. Og hvor man jo ikke en eneste gang taler om demokrati, eller? Netop. Og indtil videre, så er der heller ikke nogen fra oppositionen, der tør fejre Maduros fald i Venezuelas skader. For i stedet for at opfordre til valg og alliere sig med oppositionsledere som forventet, så peger Trump på den siddende vicepræsident. en revolutionshelt og Maduros nære allieret.

Hvordan er nu den der saying af, den der, he's my son of a bitch. Ja, præcis. Det er jo sådan under den kolde krig igen, hvor der bliver sagt, he may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch. Det er jo det, man har brug for, og det er jo måske det, man lægger op til at få i Venezuela nu.

Altså at Maduro er væk, så får man måske tidligere vicepræsident nu. For øjeblikket præsident Rodriguez, så får man hende ind, og så er hun måske USA's son of a bitch i stedet for en, der er allieret med Kina. Ja, og det er jo så skørt, fordi hun er jo revolutionshelt, hun er jo på Maduros hold, men hvis hun er bange nok for at ende på et amerikansk krigsskib med bind for øjnene, så gør hun måske, hvad Trump siger. Hvad er det, han over på?

Det er i hvert fald hans udspil til det her. Efter Trumps pressemøde, så ankommer Venezuelas faldende mand Maduro til New York. og bliver fanget af kameraerne i sine klipklapper, med sit øjenbind på toppen af hovedet og strip som håndledende, men han har alligevel overskudt til at adressere mikrofonerne og sige god aften og godt nytår. Og mens det står klart, at Maduro nok ikke vender tilbage som statsleder, så er det anderledes usikkert, hvad der egentlig skal ske med Venezuela nu.

Det er meget svært at sige, hvad det er for en fremtid, der venter Venezuela. Men der er i hvert fald grund til at være bekymret på vegne af... den demokratiske opposition på baggrund af, hvad Trump har sagt indtil videre. Og hvad tænker du egentlig, er Trumps og USA's idé om, hvad der skal ske? De har brændt sig så meget i Irak, der... fejrede man jo også, at den store Saddam Hussein-statue væltede, men så bum, lige pludselig havde man borgerkrig i mange år. Hvad tænker de, der skal ske her?

Ud fra hvad de har meldt ud indtil videre fra Trumps administration, så må jeg jo nok sige, at jeg er bange for, at de ikke har en særlig gennemtænkt plan for, hvad der skal ske nu, og at det vidderligt handler om, og sikre adgang til udvinding af den her olie, og at derudover er det mest andet noget, man kan forhandle på plads med, hvem man nu ellers forhandler med i Venezuela. Tør du sætte nogle odds på chancen for succes her?

Jamen, hvad er succeskriteriet? Altså, hvis succeskriteriet er et frit og demokratisk velstående Venezuela, så er det også nok desværre meget dårligt. Hvis det drejer sig om, at succes fra et amerikansk perspektiv er at få adgang til at udvinde den her olie, så ser det måske lidt bedre ud. Selvom amerikanske virksomheder, altså olievirksomheder, indtil videre har været noget tilbageholdende med at juble sammen med præsident Trump.

Okay, afslutningsvis, Rasmus. Altså, der går jo ikke engang et døgn efter det her, det er sket, før han begynder at tale om andre lande, der har problemer. om Kuba, om Bolivia, og så bliver han også lokket ud på indlandsisen og begynder også at tale om Grønland, da han bliver spurgt ind til det. from a national security situation. It's so strategic. Right now, Greenland is covered with Russian and Chinese ships all over the place. We need Greenland.

Hvad betyder Trumps nye doktrin for den verdensorden, vi kender? Lille spørgsmål her til sidst. Det er rigtigt. Det er jo den naturlige næste trin, så at sige, at spekulere i. Jamen, hvis den her doktrin gælder for hele Nord- og Sydamerika, og man har haft så stor succes...

med at slippe af med Maduro, og man er meget selvsikker og meget glad, og man ser ligesom, at det her er de nye boller på suppen, og nu kører vi. Så er det jo nærliggende at spørge sig selv og spørge Donald Trump, hvor skal vi hen næste gang? Og der er jo flere kandidater i spil, og det er klart, at man kigger mod Cuba på grund af det historisk dårlige forhold.

landet har til USA, og det er rigtigt nok, at så er der jo også en journalist, der af en eller anden grund synes, at vi lige skal spørge, hvad med Grønland, og så kommer han også en smut ud på indlandsisen og får gentaget, at han mener, at USA har brug for Grønland. Ja, og når man sådan... ret effektivt kan fjerne en statsleder fra et land som Venezuela,

Så burde det jo ikke være noget problem lavpraktisk at flyve til nu, bortset fra lige hvis der er dårligt vejr selvfølgelig. Hvad afholder ham fra at lave en lignende operation i Grønland? Grønland har en helt anden status end Venezuela har. Grønland er et demokratisk land. Det er medlem af NATO via rigsfællesskabet. Det er dermed en amerikansk allieret. Der kommer ikke problemer fra Grønland ind over grænsen til USA, og der er ikke i USA heller ikke.

ret mange mennesker, der synes sådan her idé om, at ligefrem invadere Grønland er en god idé. Hvad er den største forskel fra verden i går og så verden nu efter den nye doktrin? Det er i forhold til den vestlige helkugle, at USA nu... bruger militærmagt til at afsætte statsledere uden et forsøg på at skabe international opbakning, uden et forsøg på at retfærdiggøre det hverken internationalt eller på hjemmebanen.

Uden nødvendigvis at have tegnet et flot og detaljeret hestehoved for fremtiden. Det er lavet til, at man ikke har gjort så meget ud af at tegne fordelen af hesten. Tak for at komme ind og hjælpe mig med at tegne den børnetegning færdigt, Rasmus. Efter interview mandag eftermiddag. Der bliver Maduro og hans kone eskorteret hen til en helikopter og fløjet til retten i New York. Det når vi ikke at få med i dagens program, men vi skal nok vende tilbage til den her historie en helikopter.

dele i den kommende tid. Programmet i dag blev sat sammen af Emma Høj, Grybak Jensen, Astrid Randrup, Dine Fabricius, Søren Elbæk og mig, Simon Stefanski.