Seersten ser alt og ved alt. What did you say? Både om nutiden, datiden, ja nærmest selv i fremtiden, kan de magiske seersten i ringenes hære afkode hver en centimeter af universets afkrog. Siden han var barn, har tekmogulen Peter Thiel igen og igen søgt helle i tolkens univers. Og der blandt elver, orker og mørke troldmænd. har han fundet idéen til virkelighedens palentier.
En milliardvirksomhed, der som i Midgård kan analysere utallige datapunkter og med lidt god vilje... nærmest forudsige kriminelle hændelser. Tjenesten bliver brugt af efterretningstjenester og politi i verden over. Også herhjemme, hvor regeringen nu har lanceret tanken om at give PET endnu flere muligheder for at bruge Palentiras værktøjer.
Altså, Panathias ejer er jo en af Trumps allernærmeste og ideologisk forbundne mennesker. Og sådan som USA bedrevet i øjeblikket, er det ikke betryggende. Det er det hverken sikkerhedsmæssigt eller politisk. Men hvem er tech-milliardæren, der sidder i serstenens øje? Og hvad betyder det at få hans klarsyn endnu tættere på danskernes data? Det er dagens genstart. Og mit navn er Anna Ingrich.
Jeg har set flere artikler, hvor Peter Thiel bliver beskrevet som mørkets mester, Silicon Valley's mørkemester. Er det også sådan, du ser ham? Ja, det er i hvert fald ikke en forkert beskrivelse af Peter Thiel. Han rummer på mange måder en absurd evne til at forudse meget af det, der sker. Men samtidig har han også haft fingrene ned i nogle mørke episoder, men også investeringer.
Er det også den mørkesfyrste, som nogen lige nu er rigtig bange for, kan sne sig endnu længere ind i også det danske efterretningsapparat? Peter Thiel igennem Palantir, som han er medejer af og medstifter af. er dybt inde i de danske efterretningstjeneste. Han bliver brugt af Rigspolitiet, han bliver brugt af PET, og ifølge mine kilder bliver de også brugt i forsvaresefterretningstjeneste. Så han er helt derinde allerede nu.
Mørkesfyrste. Mørkesfyrste. Det kan jo godt lyde lidt ubehageligt egentlig. Som redaktionschef på Techmediet Radar og tech-korrespondent på Ingeniøren er Peter Christian Bæk Nielsen optaget af de mange forskelligartet bølgeskvulp, som techverdenen skaber. Der er ingen tvivl om, at det er kommet helt frem i vores samtale om teknologi i de her år, at det er politisk, og de mennesker, der står bag store teknologivirksomheder, har en enorm politisk magt.
Og det er også derfor, han i de senere år har læst op på Peter Thied. Jamen, vi ved, at han bliver mobbet. Talt ned til Jordan Ar af alt, hvad man nu kan ligge under den paraply. Og det præger ham en del. Altså, han har ikke mange venner, men han er samtidig lysende begavet. Der er ingen tvivl om, at den her dreng er nok begavet langt udover desædvanligt.
Det er et flakende liv, Peter Thiel lever i sine unge år, hvor han rykker fra den ene verdensdel til den anden. Først ankommer han til kloden i Frankfurt. Herfra og kort efter rykker de tyske forældre familien til Ohio. Så går turen til Sydafrika og Namibia, inden farens job som kemi-ingeniør igen lænder familien i USA. Og den måske lidt kajtede Peter Thiel starter på sin syvende folkeskole i Kalifornien. Man får et billede af, at han har mange tanker om verden.
Og da han bliver lidt ældre, altså når han kommer på universitetet, så bekender han sig jo ret hurtigt til sådan nogle meget konservative idéer. Det er meget med fokus på individets muligheder, individets frihed. Og jeg tror, det trækker nok lidt spor tilbage til, at han har følt sig underlagt et fællesskab, som ikke var særlig rart mod ham.
Lad os tale om nogle af de idéer, han bliver optaget af, fordi han starter på Stanford University. Og mens han sidder der med snuden i bøgerne, så er der særlig én filosof, han læser igen og igen. Ja, René Girard er en kulturforsker. Han har sådan en idé, som han kalder mimetisk begær. Løder det ikke fedt? Altså mime? Altså man mimer noget, ikke? Mimetisk begær, selvfølgelig ja. Altså teorien er, at vi for så vidt er sådan lidt optaget af, hvad andre begærer.
Hvis man skal stramme buen lidt, så kan man sige, at vi måske lidt opfører som for. Total flok mentalitet. Ja, og vi er i virkeligheden måske ikke særlig originale. Jeg tror, i Peter Thiels verden, der er der nogle få mennesker, som han jo ser som sådan nogle lidt guddelignende. som kan forme verden, som får idéer, som andre så kan imitere. For eksempel altså ham selv.
Peter Thiel? Jeg tror absolut, han vil se sig selv som en af de her originale tænkere, der ligesom kan svæve lidt hen over den her fællesskabs fornemmelse eller tænkning. Peter Thiel bliver redaktør på et højorienteret skoleblad, og sammen med en af sine medstuderende skriver han senere en hel bog om det, han kalder diversitetsmyten. I en video fra 96, der er tilgængelig på YouTube, går den unge tide i bræschen for sit argument.
Han mener jo, at meget af den her diversitet, mangfoldigheds, ligestillingstænkning, som præger Stanford i de der slut 80'er, hvor han blandt andet går der, det er igen lidt sådan noget, hvor folk opfører sig som form. Han får ligesom køllen, hver gang han kommer med sit lidt mere konservative verdenssyn.
Og han mener jo på mange måder, at det, der umiddelbart er sådan en politisk korrekthed, det bruger man til at lægge lov på andre. Når man ser den video, som handler om bogen, han udgiver efter sin universitetstid. Så er der jo en pus i en helt ren lige linje fra den gang, og så i virkeligheden til den makkeposition, som eksisterer i dag, altså den der anti-voke-bølge, som han slår et slag for.
I 80'erne fører jo direkte til den Trump-linje og administration, man ser i dag. Ja. Og jeg tror da også, at hvis man skal se på, hvorfor Peter Thiel begynder at interessere sig for Donald Trump som den første af de der store tech-top-bosser, så er det jo, fordi han ser en mulighed i Trump, altså for måske at få nogle af sine idéer.
som i virkeligheden har været sådan lidt fringe, altså ude i ekstremerne, og få dem ind i mainstream. Jeg har på en måde lyst til at påpege, at man kan jo anklage ham for rigtig, rigtig mange ting, men i modsætning til mange andre af de der teknoguler, så kan man jo ikke an...
klage ham for inkonsistens. Altså han har ligesom haft den samme holdning, lyder det til, jo for åbne kilder og egen interviews fra start til nu. Ja, på den måde er han jo meget sammenhængende, eller hvad vi skal kalde det. Peter Thiel færdiggør Stanford, han udgiver den her bog, han får job som jurist, men siger så op for så i stedet at starte sit første iværksætter-eventyr, PayPal.
I just bought a croquet set using PayPal. Cool. And PayPal let's me choose how I pay. Oh. PayPal er jo en betalingsmekanisme, som gør, at man kan overføre penge uden at have sin normale bank. Her laver du en ren elektronisk betaling, som kan ske over nettet, hvor du kan betale for en vare. Det lyder for os i dag lidt skørt, at det skulle være på nogen måde banebrydende. Men det er det altså på det her tidspunkt.
Jeg tror, set fra Peter Thiels synspunkt, så er det ekstremt vigtigt, at du kan også lave en transaktion, som faktisk er fuldstændig hemmelig eller privat. Det er jo dybt indlejet med Peter Thiels politiske idéer om at kunne agere så frit og så ubegrænset som overhovedet muligt. Og så kommer han jo til også i den forbindelse at dele kontor med en anden herre. Hvem er det?
Den allesteds nærværende Elon Musk. Og de to, de laver det her helt banebrydende PayPal, men på et tidspunkt midt i succesen, så skubber Peter Thiel Elon ud. Ja, Elon Musk på det her tidspunkt virker meget kaotisk. Han har ikke styr på pengene i PayPal. Der er en chance for, at selskabet vil gå konkurs inden for en ret kort horisont.
Jeg tror, for Peter Thiel, så handler det bare om, at han ikke kommer til at bruge energi på det der, hvis han ikke tror, at det lykkedes. Så hvis det er det, der skal til, at han tager styring, og de smider Elon Musk på porten, så er det det, man gør. Der var bare meget færdig, og det ledte til management teamen at beslutte, at jeg ikke var den rigtige man at runne.
Med Elon Musk på porten får Peter Thiel PayPal på ret køl, og kort efter sælger han virksomheden til eBay for svimlende 10 milliarder kroner. Et salg, der gør både ham og resten af inderkredsen ufattelig rige. Og det gør jo, at især Peter Thiel begynder at sprede de her penge i nye investeringer, i nye projekter. Ja, han bliver beskrevet i amerikanske aviser som lederen af PayPal.
altså den her gruppe mænd er jo blevet mange milliardærer, og i det kommende år har de en finger med i alt, hvad der foregår i Silicon Valley. Vil du ikke lige ramse op, bare sådan, hvad du lige kan komme på, hvilke startups Peter Thiel har haft noget at gøre med? Jamen altså, han har penge i Google, han har penge i... Uber, han har penge i Yelp, Yammer, Facebook. Jeg har også skrevet LinkedIn. Airbnb investerer også i en del af de selskaber, som Elon Musk ender med at gøre store.
Her i starten af nullerne sker der noget, som på mange måder bliver et vendepunkt i moderne vestlige historier. Det gør det faktisk også for Peter Thiel. Det er 11. september. De to tårne og terngrebet mod USA. Hvorfor er det vigtigt at tage med i et portræt af en teknogul? Det er meget tydeligt, at Peter Thiel bliver ekstremt berørt af det her. Det her med, at der er nogen, der hader Vesten, og især USA.
De idéer, som Vesten står for med frihed og med ytringsfrihed og demokrati og hvad det ellers er, det er der ingen tvivl om. Det tager han virkelig ind og går sådan... mere eller mindre i sådan en eller anden idéudvikling på, hvordan han kan være med til at... Beskytte sig selv. Ja, og måske også os andre i en eller anden grad. I hvert fald så bliver det startskud til virksomheden Palantir. Lad os lige starte med navnet Palantir.
Hvad er det for en reference, hvis man ikke lige er helt med derude? Peter Thiel er meget, meget stor fan af Ringenes Herre. I den fortælling, der er palen til, at det er sådan nogle seersten. Man kan jo huske den. Det er jo den kuglen op i øverste tårnet. Præcis. og Sauron som den helt onde troldmand, de kan se og forudse, hvad der sker i verden andre steder, hvor de ikke er sådan rent fysisk. Sauron, Lord of the Asgard. Warrior, build me an army worthy of Lordor.
Palantir er på en måde, selskabet Palantir, er på en måde hans forsøg på at lave virkelighedens seersten. Udfra. umindelige mængder data ud fra algoritmer og kunstig intelligens, så kan man profilere, man kan analysere, man kan fremskrive, hvem er vores fjender. Sauron kan kigge med, hvor han vil.
Sauer kan kigge med, hvor han vil, og man kan sige, at det, der jo er sket med internetøkonomien, det er jo, at vi er begyndt helt oprindeligt igennem cookies, som tracker, hvad vi besøger af websites, så er vi begyndt at kunne kortlægge individets bevægelser. på en helt anden måde, end vi har kunnet under den kolde krig, hvor vi var ekstremt bange for alt, hvad der var privatlivsindgribende.
Vi begynder at lægge vores liv ud, altså dele billeder, dele lokationer, dele alt, altså vores forbrug, vores netværk. Og med fremkomsten af sociale medier, som han jo investerer i, blandt andet Facebook, så gør vi det jo helt frivilligt. Det er jo en guldgruppe, hvis du er palancerer. Og Peter Thiel bliver jo lidt den overvåger, som med sin teknologi bliver i stand til at komme meget tæt på og kunne følge med i alt, hvad vi gør hele tiden.
Selvom man kan lave sig alle mulige billeder af Peter Thiel som mand med seerstenen og øjet, der kan kigge ud over herret og alt muligt, så er der jo faktisk rigtig mange. der godt kan se fidosen i det sætte op. Palantir bliver hurtigt en stor succes, og for eksempel CIA investerer i det. Hvor tæt er Palantir bundet til den amerikanske administration?
Det er jo i størstedelen af efterretningsvæsenet politimyndighederne i USA. Og det, at du har CIA's venture arm som en af de første investorer, det synes jeg også antyder, at der fra starten er et meget tæt parløb. Og parløbet med den amerikanske stat og andre stater vender vi retur til, men det virker som om, at han også i nyere tid... Efter 11. september udviklingen af Palantir bliver mere og mere utilfreds med verden i de her år. Gør han det?
Ja, altså der er jo sådan en mærkelig dualisme i ham, fordi han i kraft af, at hans egen velstand og hans egen magt vokser med Palantir, med alle hans investeringer. Så har han jo også mere og mere skulle have sagt, at han er med til at præge samfundsudviklingen, men altså den der overvågning og den der stat, som bliver mere invasiv, den vil han jo ikke have noget som helst at gøre med i sit eget liv.
Han sidder lidt som den der troldmand, og så siger, at der er en masse farlige mennesker, der tror USA og vores storhed og vores demokrati. Men samtidig, han skal overhovedet ikke have noget med det at gøre. Altså i sit eget. Så der er sådan lidt et eller andet i, at han gør ligesom det onde på en eller anden måde, for at gøre det gode for os alle sammen. Det er modsætningsforhold. er jo også bemærkelsesværdigt i forhold til, at han jo selv faktisk tilhører en minoritet.
Han er jo homoseksuel. Ja, altså det gør det jo. Peter Thied har sådan set ikke fortalt nogen, i hvert fald i offentligheden, om det. Han bliver outet af et medie, der hedder Gogger, som er begyndt på et tidspunkt at skrive sådan nogle... lidt insiderhemmeligheder fra Silicon Valley, og det bliver han rarsen over. Det kan man jo egentlig godt forstå. Og der går han ligesom i gang med at planlægge en hævn over for det her medie. Lykkes han med det?
Ja, han får en advokat til at holde øje med, hvad der er af sager mod det her mediegogger. så opdager de på et tidspunkt, at Gogger har udgivet en sexvideo med sådan en amerikansk wrestler, der hedder Hulk Hogan. Der kan man blandt andet se hans nederdele, og der har han sex med en vens hustru. Jeg har været på så mange ting, men aldrig har jeg været så bedre, og aldrig har jeg været så bedre, og aldrig har jeg været så bedre, og aldrig har jeg været så bedre.
Hulk Hogan her, han lægger sagen, fordi han mener, at det her er en overtrædelse af privatlivets fred. Det man så finder ud af, men det finder man først ud af, da sagen er slut, det er, at Peter Thiel bruger faktisk omkring 10 millioner dollar af sine egne penge. på forskellige søgsmål herunder Hulk Hogan mod Gorka. Og Gorka bliver idømt faktisk at skulle betale Hulk Hogan så stor en erstatning, at de faktisk må lukke. Okay, det er da en vældig opnået. Ja, det må man da sige.
Sideløbende med, at Thiel bliver mere og mere overbevist om, at verden ikke kan fortsætte som den er, så bliver han også mere politisk. I 2016 overrasker det stort set hele det dengang primært demokratiske Silicon Valley, da Peter Thiet investerer knap 8 millioner danske kroner i Trumps kampagne. Good evening, I'm Peter Thiel. I build companies and I support people who are building new things. I'm not a politician, but neither is Donald Trump.
Og i den seneste valgkamp smider Thiel så endnu et millionbeløb efter at få J.D. Vance valgt ind i senatet. Og det lykkes også som bekendt. Ligesom Peter Thied maximerer sin indflydelse, så gør virksomheden Palantir, at det jo også ser stenen, som kan overvåge alt og alle. Den spreder sig ud over amerikanske grænser, bliver også mere og mere brugt.
i Europa? Ja, altså, jeg skal ikke kunne sige, om det er hver eneste EU-land, men det er en pæn del lande i Europa, som bruger palen til. I Danmark er det Rigspolitiet, blandt andet PET. FE har også adgang til Palantins-systemer, så ja, det bliver ekstremt udbredt. Godaften og velkommen til en ekstraordinært udvidet udsendelse, efter at København har været ramt af en stribeangreb. To er blevet dræbt. Det er efter terrorangrebet på Kruttøn og Synagogen i København i 15.
at Rigspolitiet og PET beslutter at investere i Palentir-værktøjet Pol Intel. Dengang kalder den daværende rigspolitichef systemet for et supervåben, fordi det kan samkøre så mange data, at politiets arbejde bliver hurtigere, men også meget mere præcist. Alle de information, som politiet har, får vi lige pludselig tilgængeligt. Og så kan vi begynde at se de her mønster på tværs af sager og se, om der er nogle gæringsmænd, der går igen.
kalder kritikerne platformen for skræmmende og problematiserer, hvor mange informationer om helt almindelige uskyldige mennesker, politiet får adgang til. Men i andre tilfælde vil det opleves, at det kastes en urimelig mistanke på en og på ens familie, på ens omgangskreds, på ens venner. Og det kommer til at påvirke ens relationer. Det kommer til at påvirke de valg, man foretager.
Nu er diskussionen så igen blusset op, for med et nyt lovforslag vil regeringen give mulighed for, at PET kan bruge Palentiers systemer til at lave store sammenhængende datasæt og analyser. Mere af vores aktiviteter foregår på nettet og digitalt, så vil PET have mulighed for at trække de oplysninger ind. bag lukkede døre, så at sige, for at finde lige præcis de nålige høstakken, der kan advare om et forestående terrorangreb. PET vil have adgang til offentlige register, sygdomshistorik.
sundhedsdata, you name it, alt muligt. Det kan du så koble med en lang række forskellige overvågningskilder, data du har købt hos databroker, det du ellers kan finde på det åbne net, også dark web faktisk, det forholder man sig også til.
Så det er jo et ekstremt komplekst, mangefacetteret... mængde af datakilder, du kan fodre ind i det her system, og hvor de så kan begynde at profilere, hvem er sandsynlig i forhold til bestemte typer forbrydelser, eller hvem er en del af nogle netværk eller lignende. I et åbent brev har flere eksperter og 25 organisationer advaret mod de nye muligheder. Og også på Christiansborg er der frygt for, at et dybere dyk i Palencia-værktøjskassen kan føre til masseovervågning.
Vi vil gøre alt for at bremse det her lovforslag. Det er meget, meget vidtgående, og jeg har også meget, meget svært ved at se, at det skal være nødvendigt for optrævende terrorisme. Justitsminister Peter Hummelgaard kalder kritikken misforstået. Den her lov her kommer ikke til at ændre på regler eller retningslinjer for hvordan PIT kan tilgå eller behandle oplysninger om enkeltpersoner.
Men kort inden førstebehandlingen af lovforslaget i Folketinget, vælger han alligevel at lægge det midlertidigt i skuffen og udskyde behandlingen til efter sommerferien. Altså alle myndigheder i Danmark skal jo løbende overveje, om de leverandører, man har til, uanset om det er IT-løsninger i bred forstand, eller om det er konkrete værktøjer, man bruger i efterforskningssammenhæng, om der er gjort så de nødvendige sikkerheds...
overvejelser omkring det, og det har jeg selvfølgelig også både tillid og tiltro til, at man gør sig i Rigspolitiet. Det, der jo er kritikken, og som jeg nok også til en vis grad er enig i, det er jo... Er det overhovedet de samme klang med menneskeartighederne, at man bliver gennemlyst i kriminel kontekst, uden at have gjort noget som helst? Vi begynder jo sådan lidt at gå i gang med noget, hvor vi siger, at vi er i stand til at forudse, hvem der bliver en forbryder en dag.
Og det er jo de der udregninger og forudsigelser, som Palencia ser stenen her kan, og vi har talt om Peter Thiede og hvordan han bliver beskrevet som mørkets tech-fyrste og har gode forbindelser ind i Trump-administrationen. Har alle de her perspektiver bekymret det dig, hvis hans virksomhed får endnu flere danske data at kigge ind i?
Jeg tror, ja, det gør det der i en eller anden grad, men jeg tror, det er ikke nødvendigvis, fordi det er Palantir. Det er ligesom meget det, at vi jo har lavet et ekstremt stort sikkerhedsapparat og også en teknologi-infrastruktur, som vi ikke selv er herovre. Kan vi blive udsat for urimelig pression? I forhold til USA har vi jo en stående konflikt omkring Grønland.
Man skal være selv at finde på en exit-strategi. Har vi en plan B? Og det håber jeg, da man sidder og kigger på meget intenst lige nu overhuset livsministeriet. Det her er jo sådan den lidt uhyggelige version. Men Palantir og Peter Thiel har vel ikke nogen interesse i at skade deres forhold til Danmark eller udnytte data, for det vil jo have kæmpe store økonomiske konsekvenser for dem.
Jamen, det er jo et spørgsmål. Altså, jeg tror, at hvis det blev afsløret, at palliden ser misbrugt, det er, at de leverer de her systemer. Så vil det jo også være en gigantisk katastrofe, som ville have meget store konsekvenser, ikke kun i Danmark. Så man skal selvfølgelig passe på med, hvor meget... konspirationsteoretiker, man bliver her. Men det er klart, man er nødt til at have en meget skarp vurdering af det her løbende...
Det man jo kan i hvert fald gøre sig nogle tanker om med Peter Thiel, det er jo, at han har jo et meget dystere syn på verden. Altså mange af de her mennesker mener jo, at de her demokratier, vi lever i lige nu i Vesten, er ved at bryde sammen. Og vi måske står over for sådan en skrændt, hvor der sker en eller anden fuldstændig social nedsmeltning i vores samfund. Og det kan man sige...
Det mærkelige spørgsmål i det her, det er jo, om nogle af de her teknologier er med til at skubbe os i den forkerte retning. Det kan godt være, at Peter Thiel er bange for de her ting, men måske er han også den, der driver noget af det. Så uden at stramme skruen, så kan man godt konkludere, at det ikke er sådan din hedeste drøm, at Peter Thiel og Palencia kommer endnu tættere på de danske efterretningssystemer.
Hvis der er flertal for at gøre det, så må man jo gøre det på den måde, man finder mest forsvarligt, og det har jeg fuldt respekt for. Men jeg bliver altid lidt bekymret, hvis Peter Thiel har en fingermed i spillet. Tusind tak for besøget, Peter. Ikke til, men Nielsen. Mange tak. Det var dagens genstart. Og bag udsendelsen står Pernille Grønning, Line Fabricius, Jonas-Jos Andersen og mig, Anna Ingers.
Jeg hører nogle skud, og der er jeg altså ikke betjent. Der er bare mig. Men han vælger at skyde alligevel. Retslægerådet har lavet undersøgelser af sigtlederen. Han er sadist og psykologisk taktiker. Da jeg kommer hen til hende, kan jeg jo se, at hun er helt bleg i hovedet, og kan mærke, at hun er kold. Djævlen i detaljen. Lyt til betjentens mareridt. Min mor blev dræbt i en sekt. Og et drab bliver aldrig glemt.