Jeg begyndte jo, da jeg boede i Aarhus, at se ham. Se ham rundt på de aarhusianske gader, når der var nogen, der havde samme silhuet eller skæg eller påklædning som ham. så troede jeg, at det var ham, selvom han på det her tidspunkt sad i et svensk fængsel. For at sige det på godt jysk, var jeg pissebange.
Dagens program handler om nytogsmannen. Han kaldes for en af Sveriges værste serievoldtægtsmænd. Og min gæst i dag har været ubehageligt tæt på ham. Vil du sige, han var din ven? Ja, det vil jeg uden sige. For nogle år siden, så bliver han dømt for syv voldtægter og talrige seksuelle overgreb. Han får fem års fængsel, men da han bliver løslat før tid, ja, så skaber det vrede og nervøsitet i Sverige og får kvinder til at ty til selvtægt.
Du finder næsten ikke en svensker, der ikke kender til nytogsmanden. Nu er der så skruet endnu mere op for det plus, for nytogsmanden er lige blevet tiltalt for igen at begå grov voldtægt af en ung kvinde. Nu mistænks han for endnu et seksualbrot. Så mens vores egen statsminister har planer om at skærpe straffen for voldtægt,
Så taler man i Sverige om, at sagen om nytogsmagnen kan skabe markante ændringer i hele det svenske straffesystem. For hvad stiller man egentlig op med en serie voldtægtsforbryder? Det er dagens genstart, og jeg skal advare mod voldsomme beskrivelser i dagens program. Jeg hedder Simon Stefanski. Karoline, er du enig?
Er du ved at være træt af at tale om nytalksmannen? Ja, det er jeg faktisk. Det havde jeg nok i virkeligheden håbet, at jeg ikke skulle. Er han blevet sådan en ubehagelig spøgelse fra din fortid, der bliver ved med at... Og hænge over dig? Nej, men jeg kan også mærke, at min kynisme omkring det efterhånden også sætter sin spor. Når du reagerer og siger, hold da op en vild sag, så tænker jeg...
Nå ja, gud ja, det er det jo faktisk egentlig. Altså, du har talt så meget om en serie voldtægtsforbryder, at du nærmest ikke kan mærke historien længere? Ja, fuldstændig. Og jeg kan heller ikke mærke ham som min ven længere. Nej. Er du måske alligevel klar på, at de har fortælt historien en sidste gang? Ja, det kan du tro. Dagens fortæller hedder Karoline Nord. Hun er journalist og vært på Ekstrabladets krimipodcast Afhørt.
Velkommen til afhørt. Mit navn er Karolina Nord. Her dykker hun ned i de største kriminalsager. Også denne her sag, som hun har været måske lidt for tæt på. Jeg... Jeg var træt af Aarhus med min barndomsby, og jeg havde brug for at komme lidt væk. Historien begynder, da Caroline efter gymnasiet vælger at flytte til Stockholm. Jeg havde absolut ingen plan. På ingen som helst måde.
Hun kender ingen, og i sin jagt på at finde sted at bo, går hun på Facebook, skriver i forskellige grupper, efterlyser en lækker lejlighed, og det giver Brute. Ja, jeg får en besked fra en ung fyr, der helt nøgternt skriver, at jeg har den her lejlighed, sender en masse billeder og siger, at hvis jeg har lyst til at se den, så kan jeg da svinge forbi. Og det er jo nytorgsmannen.
Andreas Holm, der har den her lejlighed. Fortæl lige om jeres første møde. Vi møder hinanden ude foran porten til lejligheden. Han kommer ud af den grønne port på Nytorget og har sådan nogle lidt slitte denim shorts på. En hvid tanktop, hvor man kan se lidt for meget af hans bryst. Og han ligner en, der måske godt kunne have lidt tømmermænd. Sådan lidt slidt.
Og jo flere ting han fortæller om sig selv, jo mere får jeg et billede af en fyr i start 30'erne, som måske tumler lidt rundt i sin tilværelse. Han kommer ret hurtigt med sådan lidt nogle akavede jokes og siger nogle lidt halvakavede ting, men jeg fornemmer ligesom, du mener det godt, og jeg vil virkelig gerne have den her lejlighed, så jeg slår mit største grin på.
Det er en fredet lejlighed, og han må egentlig ikke lege den ud. Og det fortæller han mig ret åbent. Så det vi skal gøre, det er, at vi skal... aftale, at vi siger til folk, at du er min kæreste, der bor i lejligheden lidt, imens jeg lige er lidt ude at rejse. Du skal lade som om i kærester? Ja. Hvordan har du det med det?
Det burde jo have fået alle mine røde faresignaler til at blinke, men det gør det ikke, fordi jeg vil så gerne have den lejlighed. Du vil så gerne bo på nytorget? Ja, det vil jeg virkelig gerne. Hvordan bliver jeres forhold, så mens du leger hans lejlighed? Vi bliver venner. Vi drikker øl i de rigtig, rigtig dårlige svenske øl. Dem drikker vi mange af.
Så sidder vi ude i gården ved lejligheden, fordi det var vigtigt, at naboerne så, at vi kendte hinanden. Fordi I er jo på papiret af kærester. Lige præcis. Men det er også vigtigt for mig at sige, at der er altid en distance i vores. relation fra min side af. Og det handler meget om, at jeg er nervøs for, at han kunne være for interesseret i mig, og jeg så bliver nødt til at afvise ham, og han kunne risikere at smide mig ud af lejligheden.
Nu er det jo ikke for at dømme dig eller udskamme dig, men jeg er jo nødt til at spørge, får du på nogen som helst tidspunkt en følelse af, at der er noget, der er lidt skævt ved ham? Der var mange ting, hvor jeg måske burde have tænkt, det er sgu lidt underligt det her. Men på en eller anden måde, så accepterer man jo det, man er i.
Som udgangspunkt tror jeg på, at folk har gode intentioner med mig, og jeg havde ikke nogen grund til at tro, at han havde dårlige intentioner med mig. Karoline nyder tilværelsen på Nytorget i Stockholm. Løbende tjekker hendes udlejer Andreas Holm ind for at høre, om hun har det godt. Og da hun efter et halvt år vender snuden hjem mod Aarhus, tænker hun, at Stokholm og hendes relation til Holm er et lukket kapitel. Men der tager hun fejl.
Jeg er kommet tilbage til Aarhus og er kommet ind på journalisterhøjskolen og ligger hjemme på sengen i min lejlighed. Og så får jeg en besked fra en kvinde, et navn jeg ikke genkender. Og hun skriver til mig og spørger, om jeg kender Andreas Holm. Og jeg spørger, hvorfor, og hvorfor kunne du dog finde på at spørge om det, osv. Vi skriver lidt sammen. Og så ender det med, at hun sender mig en artikel.
en svensk artikel, og skriver, åbn den her, så forstår du, hvorfor det er, jeg spørger dig. Jeg åbner artiklen og er ret forvirret, fordi mit svenske er også lige begyndt at blive lidt rustent. Jeg kan ikke forstå, hvad den her artikel handler om, indtil jeg så ser et billede af min gamle lejlighed. Der ser jeg fuldstændig smadret og rodet, og ikke særlig hyggeligt og ikke ud som da jeg boede i den.
Og jeg ser et billede af Andreas, et klassiske mugshot, ligner det næsten, hvor han står og har sådan et udtryk i ansigtet, som om han... lige er blevet fanget i, og har fingeren nede i kagedåsen. Og så læser jeg mig rundt i det svenske, og så står der jo bare Sveriges værste voldtægtsforbryder. I artiklen er der et billede af Karolines gamle seng. En seng, som siden har vist sig at være gerningssted for flere voldtægter og overgreb begået af Andreas Holm. Alt burde jeg dø mere end telefon.
Den tog man i beslag. Den låg på hans seng. Og så sætte jeg og scrollede i den. Og møtes af flere videoklipp. Politiet efterlyser kvinder, der kan genkende sengen. For på Andreas Holms mobiltelefon, der har de fundet videoer, han har filmet. mens han har voldtaget og forgrebet sig på piger og kvinder. Men ingen har anmeldt den her mand med adresse på Nytorget, og politiet ved ikke, hvem kvinderne på videoerne er.
Og jeg skriver så videre med hende og kvinden. Og det er først, da hun skriver til mig, at hun håber, at der ikke er sket noget med mig. Det er først der, alvoren går op for mig. Fordi indtil da har det virket som en... En film. Og hvad er det for en virkelighed, der går op for dig, da hun skriver, at hun håber, du er okay? Det går op for mig, at jeg potentielt har været udsat for et overgreb af Andreas, uden at have vidst det.
Den bekymring kræver jo at forstå lidt mere om det, han er anklaget for. Hvordan kan du være bange for, at du har været udsat for et overgreb uden at have vidst det? De fleste af de kvinder, som blev udsat for et overgreb af Andreas, de vidste ikke selv. Det er ikke blevet bevist, at han har... druggede sine offre, men det har været en stor del af retssagen, fordi der næsten ikke var nogen af kvinderne, der anmeldte. Og hans modus operandi har været, at de har overnattet.
hjemme ved ham, ham og en kvinde. Og så er hun vågnet dagen efter, og har sagt til ham, hold op, jeg var godt nok lidt fuld i går, tak fordi jeg måtte overnatte i din centrale lejlighed i Stockholm. Og han har grint over, at vi nok havde fået lidt for meget drik. Og så er hun taget hjem. Indtil de fleste af kvinderne så er blevet kontaktet af politiet for at sige...
Vi har fundet noget overgrebsmateriale for den her mands telefon, og vi bliver nødt til at høre dig, om du kan identificere dig selv. Pua. Og da du forstår den del af sagen, hvad er det så, du... helt konkret er bange for? Jeg kan ikke huske alle aftener, jeg har været sammen med et menneske, hvad vi har lavet, om jeg har kunnet huske alle detaljer. Så lige pludselig så begynder hele mit grundlag for min tid i Stockholm.
og forsvinde mellem hænderne på mig. Jeg begynder at tvivle på alle interaktioner, jeg nogensinde har haft med ham. Har der været et øjeblik, jeg ikke kan huske? Havde han en ekstra nøgle til min lejlighed? Har jeg glemt at tage gardinerne ned en aften? Det har jeg sikkert. Har jeg været lidt for fuld i mit sabbatår? Det har jeg helt sikkert.
Og jeg blev til sidst nødt til at ringe til svensk politi og stille dem det spørgsmål, man aldrig nogensinde har lyst til at stille. Har I noget overgrebsmateriale med mig på fra Andreas Holm? og det kunne de heldigvis afkræfte. Okay, det var der ikke. Det var der ikke. Så jeg tog også et valg om, godt, jeg har fået at vide, at der ikke er noget med mig, så er der ikke noget med mig. Men da det spørgsmål er besvaret...
så står de næste tusind i kø. Jeg er blevet nødt til at finde ud af, hvem er det her menneske, som jeg har kaldt min ven, og hvad er det, der er foregået lige under næsen for mig i min tid i Stockholm. Nu skal det altså handla om, at den så kallade Nytorgsmannen i Stockholm åtalas for voldtækter mot 24 kvinnor. Imens den svenske presse intenst dækker sagen om Nytorgsmannen.
så begynder Karoline at lave en podcastserie, hvor hun blandt andet taler med nogle af offrene i sagen. En af dem er 28-årige Frederika Klasson. Jeg mødes med Frederika på et hotelværelse, lidt nord for Stockholm. Og hun fortæller, at hun ikke rigtig kendte Andreas, men de var i det samme vendelag, vendesling. Og på et tidspunkt er hun ude i byen, og hun møder Andreas. Det er nogle fælles venner, der har ham med. De beslutter sig for at holde en efterfest hjemme ved Frederica.
Og Frederik er den første, der bliver træt og beslutter sig for at lægge sig ind i sin seng for at sove lidt, imens de andre fester videre. Så går der et par timer, hvor hun ligger i sin seng. Og hendes daværende kæreste sover ved siden af hende. Og så vågner hun af, at der er nogen, der har fingrene op i hende. Hun kigger op. Så sidder Andreas på sengekanten og smiler til hende. Og griner lidt. Jeg reagerer ikke så meget, for jeg fattede ikke, at det havde hældt.
Og så spørger han hende, om de ikke skal tage en cigaret. Så de går ud på altanen sammen. Og hun er fuldstændig i chok. Hun tror, det er noget, hun har drømt. Så de står og ryger. Og så vil han tage ud og købe nogle flere øl. Og inden han går ud, så vender han sig lige om til hende. Og så løfter han to fingre op i luften og siger...
Vi sæger ingenting om det her, va? Og så gjorde han en fingergest i luften. Og det er der, hun forstår, at det rent faktisk er sket. Ja, hvordan har hun det, da hun fortæller den historie til dig? Hun begynder at græde, og det er meget tydeligt for hende, at hun gennemlever det her trauma, imens hun fortæller mig det. Men det, der næsten er mere tragisk, det er at høre om tiden efter overgrebet.
Man tvivler redan så meget på sig selv. Fordi lige efter, der begynder de her venner i den her gruppe at anklage hende for at lyve om det. Du sagde at du låg og sov og at det kjennes så virkeligt, men... Du har ingen bevis på, at det faktisk har hendt. De siger til hende, at hvis hun anmelder det til politiet, så gider de ikke snakke med hende længere. Fordi Andreas er ikke en fyr, der kunne finde på det her. Han var jo en god god, liksom.
Men så er hun ude en aften i byen, hvor han tilfældigvis er samme sted. Og hun ender med at sige undskyld til ham, fordi hun havde anklaget ham for at have voldtaget hende. Nej! Og han siger... Nytorvsmannen, en 34-årig man som står åtalad for våldtækt mot 24 kvinnor. Om han døms, så bliver han Sveriges værste serievåldtæktsmand genom tiderne. Da sagen kommer fra retten i august 2021.
Så er Frederikke langt fra den eneste kvinde, der er blevet identificeret via de videoer, der er fundet på Andreas Holms mobiltelefon. Ligesom det her filmmaterialet og så. Videoer, som ifølge ham selv aldrig skulle have været set af nogen andre end ham. Der indgår 24 kvinder i anklageskriftet, men han ender med at blive dømt for det, man kalder syv fuldbyrdede voldtægter, otte seksuelle overgreb.
Seks tilfælde af seksualtikane og et tilfælde af grov frihedskrænkelse. Ja, og for det der får han jo en fængselsdom på fem år. Jeg har ikke tænkt på, overhuvudtaget, hvad jeg gør. Nu sitter jeg, at jeg har gått over den grænsen, da det räknas en som sexuelt overgrepp, eller at man går over den grænsen, der og da helt ud med at tænke på det.
Altså, han ender jo ikke med at afzone fem år. Han bliver løsladt, efter han har afzonet to tredjedel af sin straf, kommer ud i marts 2024, har stadig fodlinke på, så man kan holde øje med ham. Men hvordan reagerer man i Sverige på, at den her serievoldtægtsforbryder bliver løslet oven i købet før tid? Det er meget normalt i Sverige, at man løsler folk efter to tredjedel af dommen.
Så der i ligger vreden og overraskelsen ikke. Men det, der begynder at ske, det er, at der går nærmest selvtægt i den. Fordi i Sverige får man at vide... at han bliver løslat før tid, han får ny identitet, han får ny adresse, og man får at vide, at han kommer ned i Skåneområdet. Så de her kvinder, de... begynder at advare hinanden, både online, men også helt fysisk. Der bliver hængt sædler op rundt omkring i Malmø med hans nye navn, og hans ansigt er simpelthen en advarsel om.
Pas på, voldtægtsforbryder. Det er jo lidt en svær situation, det der, fordi på en måde er det jo ikke okay at gøre det. Det er jo en mand, der har afzonet sin straf i et retssamfund, og principielt... jamen så er han jo fuldstændig fri til at starte et nyt liv. Og når de gør det, så har han reelt jo ikke mulighed for at starte forfra. Men hvad kan man sige, den moralske debat bliver sådan lidt sat på pause af, at han jo så igen.
bliver sigtet for at begå overgreb. Hvad er det, han nu bliver sigtet for? Andreas Holm, som jeg kendte ham, eller Frederik Lundgren, som han jo hedder nu, han har skiftet navn af flere omgange. Han er blevet... sigtet for en grov voldtægt af en 17-årig pige i Skåne, og så er han blevet sigtet for ca. 40 tilfælde af seksuelle krænkelser af både kvinder og børn. Og hvad går de ud på?
Han har filmet op under deres nederdele. Han fortæller, at han har haft en ødelagt sportstaske, hvor han så har gemt sin telefon i. Så har han ligesom kunne holde tasken lavt ved jorden, og på den måde har han kunnet gå bag ved de her kvinder og filme op under deres nederdel. Og så fortæller han, at det er anderledes end den tidligere sag.
Fordi, som han siger, da han bliver afhørt, jeg har lært, at det er vigtigt at have et sundt forhold til sex. Og det siger han samtidig med, at han nægter sig skyldig i alle forbrydelser. Jeg har lært... at det er vigtigt at have et sundt forhold til sex, altså som om han er blevet et andet menneske.
Det han fortæller, det er, at grunden til, at han har, vi skal selvfølgelig huske at sige, at han er ikke blevet dømt, men at han har filmet de her kvinder for at undersøge, om han tændte på det. Ja. Han er ikke dømt endnu. Han er sigtet. Men alligevel, folk var allerede utrygge, da han kommer ud. Nu er han sigtet igen. Hvad gør det ved debatten om...
serievoldtægtsforbryderen Nytorgsmannen i Sverige. Der er så meget... Jeg har næsten lyst til at kalde det hæventøst lige nu, fordi det er dobbelt form for svigt, der har været. Man mente ikke i offentligheden, at han var blevet dømt nok til at starte med. Han kommer ud før tid, og nu er han ovenikøbet blevet sigtet for nye forbrydelser. Der er så meget en stemning af, hvis han ikke får en hård straf nu.
så tager vi ikke de her seksualforbrydelser alvorligt. Vi tager ikke kvinder og piger, der har været udsat for de her ting, alvorligt. I Sverige har man jo i årtier haft, altså latterligt... lave straffe for meget alvorlige forbrydelser. Den danske regering har jo lige fremlagt bud på en ny strafreform, hvor de vil fordoble straffen for personfarlig kriminalitet og voldtægt.
Kriminelle skal i langt højere grad idømme straffe, der afspejler forbrydelsernes grovheder. Og her nævner de jo direkte Sveriges lave straffe som skrammeeksempel. Men er der nogen tegn på, at den her ene sag potentielt kan ændre ved den svenske strafferamme for voldtægt? Ja, altså i Sverige har man jo ikke det, vi kalder forvaring, som man har i Danmark og Norge. Det opererer man slet ikke med i Sverige. Men efter den her sag, der er der flere af de svenske partier, som...
gerne vil indføre muligheden for forvaring. En sådan person som er så farlig skal ikke være løs. Det er derfor det er vigtigt nu at vi får på plads den her reformen med til eksempel et forvarsdom. Og så er der også kommet den her retslige debat. Det her med, at man som regel bliver løslat efter to tredjedele af sin dom. Det er meget almindeligt i Sverige. Det er nu op til debat.
Både justitsministeren og statsministeren har også været inde og kommentere på sagen. Og hvis han bliver dømt, så står den her sag måske til at ændre det svenske retssystem. Man skal jo ikke slæppe sig ud efter 2-3 eller voldtægt. Det må stillere til strængere straf. Okay. Vi får se, hvad retten kommer frem til. Og om det vil ændre ved svensk lovgivning, og at de måske vil indføre...
et forvaringsdom. Her til sidst, så lad mig spørge, har du forsøgt at komme i kontakt med ham, siden dengang, du flyttede fra Stockholm? Det har jeg. Det var vigtigt for mig at søge de her svar på de mange spørgsmål, jeg stod med. Så jeg endte faktisk med at få kontakt til ham, da han sad i fængsel. Og hvad svarer han så på det brev?
Han skrev til mig på præcis samme måde, som han plejede at gøre, dengang vi var venner. Han skrev med det slang, han plejede at skrive med. Der var smileys, der var dårlige jokes i de her meget lange breve. Og mit ønske var, at jeg kunne komme ind i fængslet til ham og stille de her spørgsmål og konfrontere ham. Og det var meget tydeligt, at han var meget opsat på, at jeg skulle det. Hvad ville du gerne spørge ham om?
Jeg vil gerne spørge ham, om han forstår, hvad det er, han har gjort. Forstår han, hvilken smerte han har udsat de her kvinder for? Og så kan jeg ikke lade være med at tage den personlige kasket på. og spørge ham om, hvad i alverden jeg skulle i den lejlighed. Var det meningen, at jeg skulle være udsat for et overgreb, eller hvad var tanken lige med det? Ender du med at besøge ham?
Vi får en aftale i hus. Jeg bliver sikkerhedsgodkendt. Vi har en dato. Og dagen inden jeg skal derop, der afliser han. Er det det sidste, du har hørt fra ham? Det er det ikke. Jeg stopper med at svare på hans breve. Og så går der et par måneder, hvor jeg ikke hører fra ham. Indtil der er en dag i januar og februar. Lige pludselig lander et brev med nogle svenske frimærker på, som jeg udmærket godt kan genkende. Og jeg åbner det, og der er et meget fint kort inde. Der er et snillandskab udenpå.
Og så står der glædelig jul og godt nytår. Kærlig hilsen, Andreas Holm. Min redaktør på podcasten fik også et julekort, og der havde han tegnet forsiden. Som er ham selv, der flygter ud af fængesnødet. Hvad? Hvad? Ja. Men det kan I... Ja, det møder det måske en lille smule. Jeg ved slet ikke, hvor jeg skal lægge det op i mit hoved, fordi det er så underligt.
Tror du, du får flere julekort fra ham? Det tror jeg heldigvis ikke. Nu er min adresse også blevet hemmelig. Kunne du stadig godt tænke dig at interviewe ham? Mit journalistiske blod, det vil altid løbe stærkt i mine åre, så det vil jeg uden tvivl. Jeg kunne rigtig godt tænke mig at konfrontere ham. Karoline, jeg håber, du får muligheden på et tidspunkt.
Tusind tak, fordi du gad fortælle historien om New Talks, Marianne, en gang til. Det var så lidt. Her slutter dagens program. Deputé i hænderne på Signe Palleshøj. Astrid Randrup, Line Fabricius, Jonas Jos Andersen, og jeg hedder Simon Stefanski. Jeg hører nogle skud, og lige der er jeg altså ikke betjent. Der er bare mig. Men han vælger at skyde alligevel. Retslægerådet har lavet undersøgelser af sigtlederen. Han er sadist og psykologisk taktiker.
Da jeg kommer hen til hende, kan jeg jo se, at hun er helt bleg i hovedet og kan mærke, at hun er kold. Og et drab bliver aldrig glemt. Eksklusivt i DR Lyd.