Hitlers lille penis

Kender du den her sang, som blev sunget af engelske soldater under 2. verdenskrig, om Hitler og hans kompaner, og at Hitler kun havde én testikkel? Jeg har hørt om den, ja. Jeg får lyst til at spørge, kan vi nu faktisk sige, om det rent faktisk passer? Det er som de engelske soldater, de sang om. Vi har i hvert fald ud fra hans genetik fået indblik i, at der er stor sandsynlighed for, at det faktisk har været rigtigt. Havet Adolf Hitler kun en til stikkel.

Led han af Parkinson's eller var han psykisk syg? Alle de spørgsmål og mange flere er en forskergruppe nu måske kommet lidt nærmere at få svar på. i en ny finkæmning af Hitlers DNA. Der er kommet flere sensationsbrede overskrifter ud af studiet, Som at Hitler sandsynligvis har haft en mikropenis. Og at han har været ganske disponeret for adskillige psykiske lidelser.

Men når man nu alligevel ikke kan diagnostisere en mand, der har været død i 80 år, hvad kan man så bruge den her grundige gennemgang af hans DNA-streng til? For hvor meget af vores liv er egentlig styret af vores gener? Det spørger jeg en af forskerne bag studiet om i dag, og jeg hedder Simon Stefanski. Hvor meget tror du personligt, at ens gener kan fortælle om, hvem man er? Nu er vi over en lidt mere filosofisk aspekt, men man er født med en grundpakke, der er ens genetik, som man...

kommer i verden med, og den grundpakke betyder mere eller mindre i forhold til visse adfærdstræk. Jeg tror egentlig fundamental, at stort set alle ens handlinger måske... på en eller anden måde er influeret af ens biologi. Jeg siger på ingen måde, at genetik er deterministisk, på ingen måde. Det lød da ellers lidt sådan et øjeblik, og det er ikke fordi, du nu er arbejdsskadet, at du kommer til at sige, at det er alle ens handlinger.

Er jeg forbundet med ens genetik? Ja, men det jeg siger, det er, at alle ens handlinger ikke har en snært af ens biologi involveret. Det kan godt være, at vi så er på 99 procent af den handling. er forudsaget af alle mulige andre faktorer. Så hvis jeg nu ender med at danse, hvordan er der så noget i min genetik, der er med til at bestemme, at jeg vælger at danse? Det kunne for eksempel være, at du er genetisk disponeret for at være ekstrovert, for eksempel.

Så der kan være de her biologiske ting, der influerer bare en lille smule snart af, hvad det er, vi gør.

For fire år siden sidder professor i psykiatrisk genetik, Ditte DeMontis, på sin kontor, da hun modtager en hemmelighedsfuld mail fra et britisk dokumentarhold. Det var ganske kort. To-tre linjer, hvor der stod, at de arbejdede på en dokumentar om en historisk person. Og de ville gerne holde et møde med mig i forhold til at snakke noget om... noget genetik og mulig disponering for psykiatriske tilstande. Og hvad tænker du så, da du finder ud af, at det er den mest...

berygtet mand fra det sidste århundrede, Adolf Hitler, at vis blod, du skal se på. Jeg blev virkelig overrasket ved at sige, fordi inden mødet havde jeg underskrevet en fortrolighedserklæring, så jeg var nok godt klar over, at det på en eller anden måde var en... En ikke kendt person, men at det var ham, det vil jeg sige, det bliver både overrasket og en lille smule skræmt over. Det er ikke noget, man kommer til at sige derhjemme. Man har jo lyst til at dele den.

Historie med mange, tænker jeg. Ja, jeg har nogle gange tænkt, at hvis samtalen er faldet på et eller andet... I retning med Hitler, at man så nogle gange har lyst til at sige, jamen jeg sidder faktisk og kigger på hendes DNA. Så er det faktisk, uh, uh, jeg kan ikke sige noget. Okay, det kan jeg virkelig godt sætte mig ind i. Det er det allerførste.

jeg tænkte på, da jeg hørte om jeres undersøgelse, det var, hvordan i alverden kan man være sikker på, at man har Hitlers blod. Mange kender jo nok historien om Hitlers sidste timer, eller har set den fortolkede i filmen, der er undergang. at han hellere vil skyde sig selv, end forlade Berlin, og rent faktisk også gøre det. Hvordan hænger den historie sammen med, hvordan Hitlers DNA faktisk ender hos jer? Ja.

Så sagen var jo den, at han begik selvmord i bunkeren de sidste timer af 2. verdenskrig, og så var der en amerikansk oper, der tog noget af hans blod, der var kommet på en sofa. Han tog noget stof fra den sofa med til USA som sådan et. Alternativt krigsbytte. Og det opbevarede han sig selv i et pengeskab. Forlyder det i hvert fald også. Og så blev det på et tidspunkt solgt til et museum. Og så fik Tua King, som er professor i England, hun fik adgang.

til at trække DNA ud af det her blod på det her stykke stof. Herfra går der et større opklaringsarbejde i gang. Hitlers blod bliver undersøgt og sammenlignet med en nulevende fjernsletning, og der er et match. Derudover har man også undersøgt, om der kunne have været en anden person med et lignende DNA-profil til stede i bunkeren på samme tidspunkt, hvilket mange anser som nærmest usandsynligt. Så alle de beviser lagt sammen.

siger sandsynet for, at det ikke er Hitler, er meget, meget, meget lav. Så vi har... Jeg vil have et tal. Du vil have et tal. Hvor lav snakker vi? Ja, det kan jeg, altså... I minus... 10 minus... Så vi er ret sikre på, at det kommer fra ham. Okay. Og der har jo været mange myter om Hitlers mentale tilstand. Ja, du skal gå i gang med arbejdet.

Har du så sådan en personlig nysgerrighed på, om nogle af de her historier passer? Hvad er du allermest nysgerrig på, da du går i gang med det her arbejde? Jeg selvfølgelig er nysgerrig, og jeg tror egentlig, det er også det, der... meget driver af en, som forsker i mange andre projekter også. Så ja, jeg var der nysgerrig for at se, om vi overhovedet kunne se noget i hans DNA, og hvad det ville vise. Nu vil jeg sige, at personligt har jeg ikke...

beskæftiget mig meget med Hitler som person, andet end det, jeg selvfølgelig har lært i skolen og i gymnasiet. Men jeg har hørt det gentagende gange, at... at der har været forskellige hypoteser omkring Hitler, eller om han kunne have haft en psykiatrisk diagnose. Men der har jo ikke været nogen historiske optegnelser, hvor der står, at han har haft en psykiatrisk diagnose.

Når man siger Hitler, så tænker de fleste Jo nok på en form for ondskab, særligt i forhold til hans blik på raser og særligt i forhold til blikket på de europæiske jøder. Og det kommer blandt andet til udtryk den 30. januar i 1939, da han holder sin... berygtet tale foran den tyske Reichstag, hvor han siger, at hvis der kommer en ny verdenskrig, så er det jødernes skyld, og en sådan krig må føre til udrydelsen af den jødiske race i Europa.

Når man er genetiker som dig, og man ender med at få fat i Hitlers DNA, drømmer man så om at finde det helt unikke, særlige ondskabsgen? Nej, fordi det ved jeg også som genetiker. Det findes ikke. Vi har ikke nogen genetiske markører for ondskab. Så vi kan simpelthen ikke analysere for det. Det er videnskabeligt forkert, og det er jo netop også derfor, det er så vigtigt at komme ud.

og kommunikere de her resultater korrekt, så der netop ikke bliver sat lighedstegn med de genetiske fund og nogen form for moral og adfærd og ondskab, fordi det kan man på ingen måde gøre ud fra... de undersøgelser, som vi har lavet. Adolf Hitler suffered, it seems, from a genetic disorder that stunts normal puberty. Researchers have extracted his DNA from a swatch of fabric with Hitler's blood from the sofa on which he killed himself.

Da dokumentaren Hitlers DNA, Blueprint of a Dictator, løber over skærmen, så står historikere i kø for at analysere og kommentere på de nye fund. Nogle mener, at DNA-analysen giver endnu en puslespilsbrik til at forstå. hvem Hitler egentlig var. Mens andre er direkte modstandere af, at undersøgelsen overhovedet er blevet lavet. Simpelthen fordi, man ikke kan få klare nok svar i DNA'ets strenge.

Som jeg lige ansøgede tidligere, så var en af de store overskrifter, der gik verden rundt efter undersøgelsen kom frem i dokumentaren, Det handlede om sandsynligheden for, at Hitler havde en mikropenis. Og jeg ved godt, det ikke var dig, der stod for lige præcis den del af undersøgelsen, men det kunne jo godt give anledning til, at man spurgte, hvordan er det...

på nogen måde kan være forskningsmæssigt relevant, hvilken størrelse penis Hitler havde. Ja, altså man kan sige, at den måde, som det blev fundet på, var faktisk ikke ud fra en hypotese om, at han havde en lille penis. Vi kiggede bare på, har han overhovedet nogle varianter i sin arvemasse? Og det kunne jo være til en hvilken som helst sygdom eller tilstand. Og der fandt vi så, at da han har...

En genetisk variant, der ødelægger det protein, der bliver lavet ud fra genet af Prog2. Er det det, der hedder Kalmans syndrom? Det kan nemlig lede til Kalmans syndrom, ja. Og hvor stor sandsynlighed er den ad? kalde man syndrom, at han havde en mikropenis. Nu bliver det en lille smule teknisk det her, men det er jo sådan, at han er født med to proktogener. Og når man så ikke har begge gener slået ud, jamen så er der...

mindre sandsynlighed for, at man udvikler Kalmans syndrom, end hvis begge generne havde været ødelagt. Men lige præcis den... genetiske variant, som vi har fundet han bærer, der har faktisk været en anden person, som har haft en mikropenis. Men fordi... Den her tilstand er jo rigtig, rigtig sjældent. Det er meget, meget svært at lave statistik på det.

Så er der jo nogen, det er jo ikke jer, men nogen, der har tolket på det her fund. Der er jo blandt andet den britiske historiker Alex J.K., som har sagt... at hvis Hitler havde underudviklet kønsorganer og problemer med sit sexliv, så kunne det være en faktor til, hvorfor han kom til magten, hvorfor han blev magtbegærlig. Det er vel netop det her, der gør, at der er en

en risiko ved at forske i Hitlers genetik, for lige pludselig, så risikerer man vel at stigmatisere alle dem, der lider af Kalmans syndrom eller har en mikropenis. Det er du fuldstændig ret i, og jeg mener, at det er en udtalelse.

Det kan man simpelthen ikke lave sådan en udtalelse. Jeg synes, det er helt forkert. Hvad er det, der er problem med den? Der er absolut ingen grund til at tro, at fordi man har en mikropenis, så bliver man magtbekærlig. Hvis man skulle ud og komme med den hypotese, så skulle man... lave et videnskabeligt studie, hvor man

indsamler information om alle med en mikropenis, og så finder ud af, er der større tendens til magtbegærlighed, rent statistisk, i den gruppe, sammenlignet med folk, som har en gennemsnitlig penis. Det kan man slet ikke sige. Men kan man ikke sige, at det jo faktisk er...

Din forskerkollega, der har givet ammunitionen til det her udshavn. Jo, og det er også derfor igen, at jeg gerne vil afmystificere, hvad vi kan med genetik. Og jeg vil faktisk lige tilføje, at jeg synes, det er rigtig vigtigt i lyset af, at det her bliver mere og mere almindeligt.

Der er simpelthen ingen tvivl om, at genetik kommer til at spille en større rolle i fremtidens sundhedssystem. Så derfor er det også vigtigt, at vi alle sammen får en forståelse af, hvad kan vi med genetik, og hvad kan vi ikke? Nu vil jeg gerne komme til den del af undersøgelsen, som du har været direkte involveret i. Ja. For hvad er det, at du skal være med til at undersøge med Hitler-stænding? Det må jeg klare lige.

Det er dine gener, og det kan du ikke gøre for. Nej. Eller det ved jeg så ikke lige. Ej, måske 0,5% af dine gener, der er disponeret for en uheldig omgang at hoste. Men det kan du ikke gøre for. Kun. Men du selvfølgelig har gået ud uden fodtøj på. Det kan jo også være genetisk influeret. Jamen, jeg er risikovillig. Okay, lad os skrive videre. Så det, de spurgte os om, det var, kan I...

Lave nogle undersøgelser, hvor I kan belyse, om han muligvis har været genetsdisponeret for psykiatriske tilstande. Og det redskab, man bruger for... at undersøge den genetiske disponering for psykiatriske tilstande, det er det, der hedder, at man udregner en polygenskore. Den her skore opsummerer så, hvor mange varianter en person har i sin arvemasse, der øger sandsynligheden for for eksempel skizofreni eller autisme eller LHD. Så vi regner de her skorer ud for Hitler.

Og så regner vi også de her skorer ud for 37.000 personer tilfældigt taget fra den danske befolkning. Og der kunne vi se, at han lå i top 1 procent i den gruppe, der havde den højeste skorer for skitofreni. og bipolar ledelse over artisme. Top 1 procent. Men... Selvom han ligger i top 1%, disponeret for de her ledelser, så kan I ikke afgøre, om han havde det. Nej, for så kan jeg lige forklare lidt mere, for det næste spørgsmål, vi så gjorde, det var, okay, hvis vi så kigger på de her top 1%,

Ude i den danske befolkning, som har en tilsvarende score som Hitler, hvor mange af dem er rent faktisk diagnostiseret. Og der kan vi se, at risikoen den når op på 5 procent. Nå, det er jo ikke så meget jo. Det er nemlig ikke ret meget, og det er fordi de her skorer, de fanger kun en meget lille del, både af den genetiske komponent i det at være diagnostiseret, og så også fordi de fanger heller ikke miljøkomponenten. Og...

Det, der jo så er med det, det er, at det skal jo bruges til en dokumentar. Og dokumentaren hedder jo også A Blueprint of a Dictator. Altså som om man på en måde ud fra en DNA kan sige, sådan her er en diktata sat sammen. Og det har jo givet anledning til kritik, blandt andet fra Tim Nichols. der er assisterende forskningsdirektør i Englands største organisation for personer med autisme. Han har sagt...

Endnu værre end den tjuskede videnskab, er vi chokeret over dokumentarens ubarmhjertige ignorering af autistiske menneskers følelser. Og igen bliver jeg jo nødt til at spørge dig. Du må undersøge Hitler's DNA. Den mest berygtede mand i de sidste århundrede. Risikerer man så ikke igen at stigmatisere alle mennesker med for eksempel autisme? Altså, der er to ting i det her igen. Vigtigheden af, at de her...

resultater kommer ud på en måde, så de bliver forstået korrekt. Altså, at denne her skruer på ingen måde kan relatere sig til ens persons moral eller handlinger. Men kan du forstå, at ham, der repræsenterer folk med autisme,

at når han ser, at man prøver at sige, at han var meget disponeret over for autisme i en dokumentar, der hedder Blueprint of a Dictator, at man så kan gå lidt på bagbenene. Ja. Men jeg vil så også sige, at jeg er faktisk ked af, at patientorganisationen er gået ud på den måde, fordi jeg mener faktisk, at de kan bidrage til stigmatisering ved at komme med den udtalelse, i stedet for...

og forklare, hvad vi rent faktisk viser med de her resultater. Og at der absolut ikke kan sattes noget link mellem det, at have en høj polygens score for autisme og Hitler's handlinger. Så lad mig spørge, er... Vi er rent faktisk blevet klogere på Hitler nu, selvom vi ikke kan diagnostisere ham med noget. Jeg synes, at der har været den her hypotese gennem årtier omkring, om han muligvis har haft en psykiatrisk diagnose.

Og vi har ikke kunnet diagnostisere ham baseret på de resultater, vi har lavet, men vi har heller ikke kunnet lukke den dør.

Hitler er hverken den første eller sidste historiske person, som genetikere kaster sig over. har fået deres genomer undersøgt. Og de genetiske analyser er i rivende udvikling. Også når det kommer til mere almindelig anvendelse. Som aldrig før kan enhver med en privat DNA-test finde frem til fjerne familiemedlemmer eller ens genetiske ophav, og mange mener, at teknologien på sigt har kæmpe potentialer inden for medicin.

Når jeg har læst om undersøgelsen, og muligheden for at bruge sekventeret DNA til at komme tættere og tættere på, hvad det gør ved vores liv og hvem vi er, så kan jeg tænke på, Den teknologi, som du bruger her, den teknologi, som du er med til at udvikle, kan den på sigt ikke potentielt virkelig blive misbrugt? Jo, det kan den. Det er det med alt ny.

Teknologi. Hvad vil du være allermest bange for, at sådan en form for genteknologi blev misbrugt til i fremtiden, når den er endnu mere udviklet? Jeg tænker, at det der skrækscenariet er prenatalscreening. at vi begynder at fravælge folk baseret på de her teknologier. Ja, man lige pludselig kan tage DNA fra et foster, og så se, hvad man disponerede overfor.

Og så kan man se tusind ting i genetikken der. Det kan man, og man kan sige, vi gør det jo allerede nu med meget, meget alvorlige sygdomme, men at vi kommer ud i et scenarie, hvor det bliver andre ting, der bliver selekteret på. Altså for eksempel... at have blå øjne eller brune øjne. Det er skræksinaret. Og det giver dig slet ikke lyst til at holde inden.

Med at udvikle den her form for teknologi? Altså man kan sige, der hvor fokus er nu, og hvor der bliver puttet rigtig mange penge hen, både i Danmark og Europa og også i USA for den sags skyld, det er i personlig medicin. Det er det her med, at vi ikke længere alle sammen skal have en standardbehandling, men vi skal ind og tage højde for den enkelte persons biologi og fundamentet for at kunne udvikle god personlig medicin, der virker.

Det er gentigen. Her på falderæbet, jeg har læst, at Nordkoreas diktator Kim Jong-un har sit eget toilet med, når han er på ydlandsrejse. Forstår du godt? med den teknologi, som vi har nu, at verdensledere gerne vil holde deres DNA skjult? Det var et meget sjovt spørgsmål, men der vil jeg gerne...

at der havde været lavet rigtig store genetiske studier, hvor man har kigget på folk bredt, og så har man stillet de spørgsmål, hvordan ser et gennemsnitligt menneskeligt genom egentlig ud? Og der har man så fundet ud af, vi alle sammen i gennemsnit bærer omkring 100 genetiske varianter i vores arvemasse, der potentielt gør os syge i fremtiden. Så min pointe med at sige det her, det er, at vi alle sammen

Bære rundt på et eller andet i vores arvemasse, der potentielt gør syge. Der findes ikke noget perfekt humant genom. Men kan du godt forstå, hvis Kim Jong-un helst ikke vil have, at verden skal vide, at han kan blive ramt af Alzheimer's om 20 år? Ja, fordi så er det nemlig at komme frem til den pointe, det er, at ligegyldigt hvem man ville sekventere, jamen så ville man finde et eller andet.

Og hvis sådan en som Nordkoreas leder, han prøver at stille sig selv op og være den her gudskikkelse i Nordkorea, der ikke kan fejle på nogen punkter, jamen så har han måske ikke lyst til, at befolkningen får at vide, at han... bære en eller anden variant, der muligvis skal disponere ham for en alvorlig sygdom. Det er Kim Jongens største marit, det er, at hans DNA lander i hænderne på Didi DeMontis fra Aarhus Universitet.

Med det sagt, kan man ikke sige, at I på en måde bare bygger videre på den der sang, som de engelske soldater sang under 2. verdenskrig. Altså driller Hitler med, hvad han fejlede, eller måske fejlede. Altså man kan sige, at vi har jo ikke valgt, at det var det, vi skulle finde. Så jeg ved ikke, om vi driller ham. Vi viser jo det, som data viser. Ditte DeMontis, tusind tak for snakken. Det var så lidt, og tak fordi jeg måtte være med. Astrid Randrup, Søren Elpæk og mig, Simon Stefanski.