Transgenders en het evangelie: Hoe Jezus Christus kijkt naar identiteit Deel 2

Welkom bij deel 2 van deze aflevering. Veel plezier, we duiken er direct in.

Ja, daar wordt ook dan tegen ouders gezegd, heb je liever een dood kind dan een trans kind. Maar dat is ook zoiets waarvan ik denk en gelezen heb. Dat ligt ook een stuk genuanceerder. Er is gewoon vastgesteld dat deze mensen, die zijn ongelukkig, die hebben psychische uitdagingen.

Ja, we zijn nog.

Die langjarige studies die dat uitwijzen, die zijn er niet. En het blijkt dus dat mensen doorgaan op lange termijn. Ze hebben in het begin even kiezen. Als je dus als meisje aan de testosteron gaat, dan krijg je heel veel zelfvertrouwen. En dan voel je je echt even wat beter. In de meeste gevallen. Dus op de korte termijn denk je, dit is het. Maar op de lange termijn...

Ja, zo leuk is het niet om een man te zijn.

Nee jongens, verschrikkelijk man. Nee, het is...

Op de lange termijn is het natuurlijk niet zo dat... Als we terug gaan naar het voorbeeld van die andere disorder waar we het net over hadden met die ledemaat. Ja. Dat zit in jouw hoofd dat het niet bij je hoort. Dus de vraag is of het daarmee opgelopst is.

Ik heb een paar documentaires gezien. Dat vond ik best wel hartverscheurend. En er was, ja, zou ik zeggen, weinig... Ja, hoe... Dus je merkt dat ook na die transitie mensen nog steeds heel ongelukkig waren. Want je wordt van meisje nooit echt echt man, zeg maar. Ja, hoe zeg je dat? Je blijft altijd het gevoel houden van, ik ben toch nog net niet helemaal. In die documentaire bleek wel dat iemand toch bleef worstelen met dat zelfbeeld, ondanks die transitie, en toch ongelukkig bleven.

Ja, lijkt me ook wel.

Het is ook heel hartverscheurend, die zou het maar hebben.

Ja, precies. Hoe zou helemaal zijn vader hier tegenaan kijken? Hoe beleeft hij dat, denk je?

Als zijn kind?

Ja, want hij houdt van zijn kinderen. Daar hadden we de aflevering mee. Dus hij houdt heel veel van zijn kinderen. Hij ziet dat verdriet, hij ziet die psychische nood, hij ziet alles. Hij ziet al die pogingen om gelukkig te worden en het lukt maar niet. Ondanks alle behandelingen, operaties, noemt dan maar op. Ze blijven ongelukkig.

Ja, ik denk dat het, hij blijft natuurlijk van ze houden, ongeacht, ook ongeacht wat voor keuzes wij maken in ons leven. Daarvoor zijn we hier en we zijn hier om vooruitgang te maken en om daar keuzes in te maken. En als je ongelukkig bent, dat doet hem natuurlijk verdriet, maar blijft daar niet minder, daar gaat hij niet minder van je houden. Daarom. Maar het is wel zo dat om in zijn koninkrijk te komen zijn er gewoon wel bepaalde vereisten om in het celestiale koninkrijk te komen.

Ja.

Nu is het zo dat alle kinderen van God die kunnen gedoopt worden, maar als jij dus nog steeds als, want in Nederland mag je dus ook op papier je geslacht laten wijzigen.

Ja.

Dus in je paspoort kan je zeggen van ik ben vrouw, tenminste voor mij dan.

Ja, ook al heb je nog niet eens die operatie ondergaan, toch? Dan kan je toch al wel naar een ander geslacht zetten.

Begrepen. Dat zorgt er allemaal voor praktische problemen. En ook voor vrouwen. Niet zulke leuke uitkomsten.

Dat is een mannelijke.

Zoals. Als je het hebt over. Sport.

Ja precies.

Er zijn allemaal weer extra regels aan verbonden. Dat bijvoorbeeld zo lang aan testosteron moeten hebben gezeten.

En op alle gehaald moeten hebben.

Klopt.

Maar als jij de mannelijke puberiteit. Puberiteit door bent gegaan. Dan hou je die voorsprong. Ook al brengen ze de testosteron omlaag. Bovendien heb je de bouw van een man. Wat ook voordelen heeft.

Ja, het is natuurlijk laatst in het nieuws geweest. Uit Nieuw-Zeeland volgens mij. Die gewichtsheffer. En dan heb je ook nog in Nederland. De darters. De vrouwelijke darters. Die uit het team. Een nationaal Nederlands team zijn gestapt. Omdat er een transgender bij hun in het team kwam. En die hebben dus op die manier geprobeerd een statement te maken van wat zij daarvan dachten in de sportomgeving.

Ja.

En dan heb je natuurlijk ook met kleedkamers en toiletten. Dat heb je natuurlijk allemaal.

Ligt een beetje gevoelig.

Ja.

Maar jij was?

Ja, vrouwen gevangenissen. Waar dus echt mensen die heel erg dingen hebben gedaan. Mannen. Die dan zeggen, ja, het lijkt me wel... Die dan opeens onschredder worden en zodat ze bij de vrouwen worden opgesloten.

Ja, en dan ben je verkracht.

Je krijgt hele rare dingen als je zelf in die identificatie toestaat.

Maar Rafael, je volgens mij was jij ergens naartoe aan het werken met, dan ben je op papier van vrouw naar man, dus ben je officieel een man.

Ja, dus je bent vrouw geboren en je hebt je laten, je bent op papier man. en je komt als bekeerling naar de kerk, als man zijnde, je wordt onderwezen. Je hebt helemaal geen verplichting om te vermelden wat je geboortegeslacht is. Dus je zegt tegen iedereen dat je een man bent en je ziet er ook uit als een man.

De aanname is, je bent een man.

Ja, en je wordt gedoopt.

Dat komt wel voor volgens mij, toch?

Ja, dus dan word je dus ook in de boeken van de kerk opgenomen, als manzijnde denk ik.

Ja, gedoopte man.

Ja. Heb je dat meegemaakt, Michiel? Jij zit ook een beetje in de leiding van de kerk.

Ik heb dat zelf niet meegemaakt. Ik weet wel van één lid die is later volgens mij in transitie van. Maar volgens mij kan iedereen gedoopt worden... Maar je wordt wel met je, het is niet zo als een vrouw, bij ons in de kerk krijgen we mannen, kunnen het priesterschap krijgen. Dus als vrouw geboren wordt, je wordt gedoopt als man, je kunt niet het priesterschap krijgen. Want daar wordt altijd gekeken naar je geboortegeslacht.

En hoe heet dat dan?

Dat staat ergens genoteerd dan, neem ik aan.

Nou ja, als je geloopt wordt, dan, ja, ik weet niet of dat met de nieuwe identificatiewetten, met de zelfidentificatie, of dat helemaal altijd te achterhalen is.

Ik denk het niet.

Vraag het me af.

Dit lijkt mij niet, want ze hebben helemaal geen toegang tot die geboorteregisters.

Gewoon, de meeste wordt bij de doop een identiteitsbewijs gevraagd en dan wordt dat allemaal overgenomen.

Het bestaat gewoon op man. Terwijl het geboren vrouw. Maar het staat er niet meer op. Geboren vrouw.

Dus het is dan aan een persoon zelf. Om dat dan te vermelden. Goed, in de kerk spreken we eigenlijk helemaal niet zoveel over transgenders. En wat de regels en wetten daarvan zijn. Of de voorschriften van de kerk. Hoe dat dat bij ons in het evangelie wordt toegepast. Maar dat... Dus dat is ook niet echt een vraag dat je natuurlijk gaat stellen. Op dat moment dat iemand gedoopt wordt. Dat je zegt van, jij staat hier dat je man bent, maar ben je een transgender?

Ja, misschien wel. Maar ik ben er nooit eentje tegengekomen waarvan ik twijfelde of zo.

Ik heb wel een paar zusters waarvan ik denk van, of een paar, die lijken echt een man.

Nou, ik moet zeggen dat soms kom ik wel eens op televisie een transgender tegen en denk, wat een mooie vrouw. En dan zegt Linda, hé, wist je dat dat een transgender is? Ik zeg echt niet. Dat geloof ik niet.

Soms moeilijk te zien.

Ja, helemaal bij transitie naar vrouw toe, denk ik. Omdat als vrouw zijnde draag je nog vaak make-up. En dan doe je nog wat meer aan je uiterlijk. Als man heb je dat wat minder. Dus dan is dat wat minder het verbloemen, zeg maar.

Die ademsappel is toch altijd een moeilijke weg.

Ja, oké.

Ja, dat is ook zo. Operatief, hè?

Hé, en dan zijn er ook nog mensen die geboren worden met twee geslachten.

Intersekser.

Ja. Die worden zowel, die zijn man en vrouw. Die hebben beide, die worden echt, dat bestaat ook.

Ja, dat is vrij zeldzaam, hè?

Dat is wel vrij zeldzaam. Hoe staat het op de bestemplein? Breng hem toch even binnen.

En koos, in de meeste gevallen hebben die ook gewoon de interne kenmerken van of een man of een vrouw.

Een baarmoeder of niet.

En is het van buiten niet te zien.

Dus op zich kan iedereen dus dan gedoopt worden. Het is dan op de aande persoon zelf, omdat dat is eigenlijk kenbaar te maken. Want als jij bij ons in de kerk komt, je wordt onderwezen door de zendelingen. Dan wordt er in ieder geval wel over het plan van zaligheid gesproken. en over het voorbestaan en over het nabestaan en wat het doel is van het leven. Dus dat we dus ook gaan trouwen, dat we kinderen krijgen uiteindelijk. Dus het hoeft niet per se op deze aarde te zijn.

Ja nu nog.

En dan is nu dan ook.

Het kwam best dat de profeet over het tijdje zegt. Nu is de tijd rijp dat iedereen gewoon priesterschap krijgt. Man en vrouw.

Ja want we hebben ook een aflevering gehad over de tempel. En over priesterschap bij vrouwen. En daar werd dus ook al gezegd dat priesterschap ook bij vrouwen aanwezig is. Maar jij zegt dat ook met de handoplegging dat je priesterschapsdrager wordt.

Ja, maar niet.

Dat het ook zou kunnen bij vrouwen.

Voor mij werd dat gezegd, ik heb die aflevering niet gehoord, maar priesterschapmacht. Vrouwen hadden ook priesterschapsmacht.

Ja, dat wel.

Dat werd er gezegd, denk ik.

Ja, dat klopt, ja.

Maar het kan zijn dat op een gegeven moment...

Maar een priesterschapdrager.

...openbaring komt van God, zegt God, nou nu is de tijd rijp dat vrouwen ook priesterschapsgezag krijgen. En priesterschapsleutel.

En dragers worden.

En dragers worden.

Dat zou goed kunnen.

In theorie zou dat kunnen. Ik verwacht het zelf niet, maar ik ben het profeet niet, dus ik weet het niet.

Nee, precies. En weet je, dat zou nog niet eens mijn getuigenis laten wankelen als dat gebeurt.

Mij ook niet.

Ja. Maar in een andere aflevering had ik er wel over gehad, dat als er bijvoorbeeld zelfde seksen huwelijk in het tempo mogen worden verzegeld, dan kan ik het niet meer geloven.

Nee hoor, dat maakt je lastig.

Dan is het evangelie van mij niet meer wat het is.

Dat gaat tegen alle zin, ook van de programmatie waar ik het net over had.

Ja, precies.

En tegen het hele plan eigenlijk. Dat hele plan, ja.

Maar wat? Nou ja, omdat God heeft aangegeven, kijk, voor, de allerhoogste graad van heerlijkheid heb je een man en een vrouw nodig. Dus het huwelijk, vanuit God gezien is het huwelijk tussen man en vrouw bedacht. En nakomelingen vanuit man en vrouw. Dus ja, wie zijn wij om dan te zeggen, ja, God heeft het niet aan het goede eind.

Nee, ik denk ook dat er wel een mooie aflevering is, of een mooi onderwerp voor een aflevering over burgerlijk huwelijk. Want ik vind namelijk dat het burgerlijk huwelijk, dat is eigenlijk goed voor belastingvoordelen. Maar voor de rest is het eigenlijk niet heel veelzeggend. Want het echte huwelijk wat in het tempel wordt verzegeld, zeg maar, dat is hetgene wat...

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Want ik denk dat voor God is een burgerlijk huwelijk ook een huwelijk. Alleen het is geen eeuw huwelijk.

Klopt. Dat is een huwelijk voor dit leven of voor zolang dat huwelijk dan in dit leven stand houdt.

Ja, maar als jij niet gelovig bent, dus jij gelooft niet in God, wat voor betekenis heeft de huwelijk dan, een burgerlijk huwelijk? Maar goed, dat is...

Ik ben zelf een trouwambtenaar.

Ja.

Dus er zijn heel wat mensen die dat belangrijk vinden, dat zij een verbond met elkaar aangaan.

Ja, maar dat kan ook gewoon met een samenlevingsovereenkomst.

Klopt, klopt. Maar de huwelijk geeft net even iets meer, ja, diepgang.

Feestje.

Ja, feestje.

Ik zeg wat je zegt, Raphael, als God helemaal niet een ondeel van je leven maakt, dan snap ik dat. Ja, ik denk dat je veel weet.

Ja, maar dan hebben we, we gaan een beetje van het onhebbel, door mij, sorry daarvoor. Oké, dus we hebben dan transgenders. Maar Michiel, jij zei net dat jij een transgender, of dat er iemand, die was al lid van de kerk. En op een latere leeftijd, terwijl hij ook lid was van de kerk, is hij in transitie omgegaan. Wat gebeurt er dan met zulke mensen die dan lid zijn van de kerk? Worden ze bijvoorbeeld uitgeschreven van de kerk? Of hoe gaat dat? Wat vindt de kerk daarvan?

Ja, er zal denk ik wel een lidmaatschapperaad volgen. En er zal de lidmaatschap, denk ik, ingetrokken worden.

Waarom?

Maar dit was voor mijn tijd.

Nee, maar als we het niet over een specifieke persoon hebben dan, waarom zou iemand zijn lidmaatschap dan worden ingetrokken?

Omdat je dan echt helemaal behoorlijk ingaat tegen de kernleer van de kerk en over de kernwaarde van het plan van zaligheid.

Maar we hadden het net toch over dat iedereen gedoopt kan worden? Ook als iemand in transitie is geweest?

Dat is als iemand al voordat hij bij de kerk komt. Nu hebben we het over iemand die al in de kerk is en dan in transitie gaat.

Ja, er zijn echt twee verschillende dingen. Dus één, iemand is al in transitie geweest en komt dan het evangelie tegen en denkt van...

Ja, ik wil gedoopt worden.

Ik wil gedoopt worden, ik wil ook zover komen.

En dat kan dan, dat wordt toegestaan.

Ja, maar als je dus al lid bent en je zegt ik wil dan de transitie doorgaan en je wil ook lid blijven van een kerk. Maar dan wordt het dus, volgens jou denk jij dat een lidmaatschap dan wordt ingetrokken?

Dat vermoed ik wel. Dat zal eerst een raad over moeten gaan. Ik kan het niet 1, 2, 3 zeggen.

Ik vind het niet helemaal logisch. Maar stel, oké, stel iemand die wordt dan lidmaatschap ontzettend. Maar dan kan die gewoon weer gedoopt worden. Want dan is het weer dezelfde situatie als iemand die al in transitie is geweest en zich meldt en gedoopt wil worden.

Ja, met het verschil dat er kennis is.

Nou, ik volg het niet helemaal meer.

Iemand die al getransitioneerd is, die kan ook niet zomaar gedoopt worden. die heeft wel speciale toestemming nodig van het Eerste Prasidium, van de Orbeet.

Oké, oké. Oké, dat is ook wel interessant dan, want dus met bepaalde toezeggingen dan, denk ik, van die persoon.

Dat denk ik, ja. Ik heb het nooit bij de hand.

Maar maken we het dan niet een beetje heel ingewikkeld? Kijk, Christus wil heel graag dat iedereen tot hem komt.

Zijn dan om Christus te volgen?

Nee, dat niet.

Ja, ik wil natuurlijk niet het van gelijk maken, maar als jij bijvoorbeeld, wij geloven natuurlijk heel erg sterk in het woord van wijsheid, ons lichaam is een tempel en daar hebben we bepaalde regels voor, dat als jij een stevige roker bent of een stevige alcoholist, en jij komt in aanmerking met de kerk, met de zendelingen en jij wil ook gedoopt worden in het eventuele van Jezus Christus naleven dan wordt er ook van jou gevraagd om dat op te geven,

Ja, het is natuurlijk een vraag van, en dan heb je toch roken en drinken, maar dit is een vraag van identiteit geworden in de laatste twintig jaar. En daarom maakt het voor het gevoel wel veel zwaarder. Maar als je echt goed kijkt naar deze casus over identiteit. En ik wil het eigenlijk iets berekening trekken. Misschien als je het nou hebt over iemand die homo is of lesbisch. Kijk, dat is al zo oud als de nacht. In het oude Griekenland, in het oude Rome.

Ja, want ik vind dat niet dat het per se bij transgenders zo is. Of seksuele voorkeur.

Die identiseren zich natuurlijk ook met hun nieuwe identiteit.

Ja, maar niet met hun seksuele voorkeur.

Het is misschien niet helemaal hetzelfde, maar het heeft wel te maken met bepaalde gevoelens die je hebt en verlangens. En die zijn belangrijker dan de daadwerkelijke feiten van je lichaam. Toch? Zie je daar wel de parallel? De gevoelens die je hebt, die zijn belangrijker dan het feit dat je bent.

Hoort het dan bij een van de tekenen destijds of heeft het niet echt iets met de tekening destijds in de laatste derdagen te maken, voor Christus wederkomst.

Dit was deel 2. Nog één deel te gaan. Deel 3, die komt volgende week. Bedankt voor het luisteren. We hopen dat je hebt genoten van deze aflevering. Vergeet niet om je te abonneren, de meldingen in te schakelen, een beoordeling achter te laten en de aflevering te delen met anderen. Wil je ons steunen? Dat kan eenvoudig door op onze website geloofjedatook.nl op de knop sponsor te klikken. Tot volgende week!