Pinksteren

Hey, Raphael.

Koos.

Welkom.

Leuk je weer te zien.

Ja, bij deze nieuwe aflevering. Waar gaan we het vandaag over hebben?

Pinksteren.

Ja, Pinksteren. O, dat vind ik een mooi onderwerp.

Wat is Pinksteren?

Pinksteren. Pinksteren komt na hemelvaart. Tien dagen geleden hadden we hemelvaart. En met hemelvaart, dan denken we eraan dat Christus ten hemel is gevaren, terug naar hemelse vader is gegaan. En toen waren de mensen helemaal zo van, o jee, wat gaat er gebeuren? Christus gaat weg. Dan blijven we helemaal alleen achter. Toen zei Christus, nou, weet je wat? Ik zorg ervoor dat er iemand komt, noemde hem ook wel de trooster, of iemand die hun zal helpen en de waarheid aan hun zal bevestigen.

Je kan ook wel merken dat wij hier in Nederland de feestdagen echt toegespitst zijn op christelijk geloof.

Ja, dat klopt wel.

Kerst, Pinksteren, hemelvaart.

Pasen.

Goede vrijdag, Pasen. Ja, het zijn echt allemaal christelijke... Feestdagen.

Ja, inderdaad.

Grote invloed.

Yes. Ja, dat op zich is Nederland altijd wel een heel christelijk land geweest. Van oudsher, of oudsher ja, honderden jaren. Ik denk dat het, wat zal het zijn, vanaf drie, vierhonderd na Christus of zo, dat het hier zeker wel allemaal christelijk is geweest.

Ja, veel katholieke invloed natuurlijk.

Veel katholieke invloed. En later dan ook nog de protestanteninvloed, wat meer boven de rivieren. Dus ja, al die tijd dan, ja, is het op een of andere manier wel.

Ja, het sluipt er wel in.

Ja. Ja.

Nou, ik vind, Pinksteren vind ik dan ook echt wel een belangrijke gebeurtenis.

Ja.

Ik hoef niet te zeggen dat het per se een belangrijke feestdag is. Want ik denk dat ook heel veel mensen niet weten wat Pinksteren is. Ik moet ook zeggen dat ik ook niet heel goed meer wist wat Pinksteren inhield.

Nee. Maar daar hebben we zo'n aflevering net als dit voor, weet je wel. Dan kunnen we er even wat dieper op ingaan, maar ook daar wat meer duiding aan geven.

Ja, want de Heilige Geest ontvangen, of nou, de Heilige Geest was eigenlijk ook al wel daarvoor aanwezig.

Ja, in feite wel, denk ik. Want anders konden de mensen toch niet helemaal goed begrijpen dat Christus daadwerkelijk... de Messias was. Omdat ik het idee heb dat je door de Heilige Geest de bevestiging kan ontvangen dat God God is.

En ook bij de doop van Christus kwam ook een duif neer van Christus. Wat eigenlijk, wat wij dan zeggen, dat dat symbool staat als Heilige Geest.

Ja, ja.

Dus voordat Christus... voor Pinksteren, was er al de Heilige Geest invloed aanwezig.

Ja, dat moet wel. Dat lijkt mij wel. Het is niet zo dat de Heilige Geest pas begonnen is nadat Christus daadwerkelijk ten hemel was gevaren. Al die honderden, duizenden jaren daarvoor heeft de Heilige Geest ook al wel zijn werk gehad.

Ja, lijkt mij wel.

Ja.

Want je hebt dan de Heilige Geest en je hebt het licht van Christus. Allebei krijgen we, is gratis, hebben we gratis beschikking over.

Ja, maar er zijn wel twee totaal verschillende dingen. Kijk, het licht van Christus wordt je mee geboren. Dat is zeg maar je interne kompas. Dat je iets kunt voelen van of iets goed is en van God komt als het ware. Of wat goed is of wat niet goed is. Maar de Heilige Geest, daar zijn eigenlijk twee smaken van. Je hebt de invloed van de Heilige Geest die je kunt... ervaren, kunt voelen en je hebt de gaven van de Heilige Geest die je kunt ontvangen.

Ja, dus dat gevoel van, dit is waar, dat komt dus van de Heilige Geest.

Ja, en dat wordt herkend en wordt opgezoogd of geabsorbeerd door het licht van Christus wat in je is.

Dus dan een vorm van herkenning is dan van het licht van Christus? Ja, het licht van de Heilige Geest.

Ja, ik zou zeggen dat het licht van Christus wat in je is.

Een soort herkenning.

Ja.

Ja, want we hebben het ook wel eens, we hebben het ook in een van de afleveringen gehad over het plan van zaligheid. En dat we door, voordat we deze aarde kwamen, al bij hem als vader woonden. En dat we dus door een soort sluier heen zijn gegaan, waardoor we alles zijn vergeten. En is dan het licht van Christus, diegene die ons de herkenning geeft van wat hiervoor. Dat van, oh ja, wat... Ik kan me inderdaad nog wel...

Oké. Nou ja, de functie van het licht van Christus is, zoals ik al zei, het interne kompas, maar je hebt ook nog natuurlijk je eigen geest, je goddelijke ik. En dan heb je nog je natuurlijke mens, je lichaam en alles wat daarmee samenhangt en een soort van drangen en verlangens enzo die uit die natuurlijke mens voortkomen. Dus dat is best wel een ingewikkeld kompas. Ja, dat is best wel een ingewikkeld kompas.

Ja, maar die komt natuurlijk uit het voorbestaan.

Ja, die komt uit het voorbestaan. Kijk, dat licht van Christus, ja, dat is gewoon je interne kompas. Dus...

Ja, een heilig geest kan dan dingen bevestigen. Dat je wel voelt en hoort.

Dus via die interne kompas, zeg maar, via dat licht van Christus... en als die invloed van de heilige geest daarmee connect... dan voelt jouw geest, jouw goddelijke ik, voelt van yes. Ha, daar zijn we weer. Dus dan krijg je wel inderdaad die herkenning door je eigen geest heen.

Ja. Oké. Oké. En nu vind ik ook de heilige geest bijzonder... omdat het één van de godheid is. Hemels Vader, Jezus Christus en de heilige geest, samen één godheid. Dat is wel bijzonder dat wij dan ook toegang tot hem hebben. Of kunnen hebben. Dat hij dus die invloed op ons laat.

Ja. Ja, maar dat past ook helemaal in het plan. Van God. God heeft een supergroot plan. En het idee is om iedereen uit te nodigen tot Christus te komen... en daarmee ook iedereen weer terug te laten keren naar hemels Vader. En de heilige geest, ja, die is continu ook met zijn invloed overal aanwezig... om daar aan bij te dragen. Daarom hebben ze samen één doel. En dat doel is iedereen proberen terug te bewegen... naar hemels Vader terug.

Ja, daar hebben we ook een aflevering over gemaakt. Planverzaligheid.

Ja. Dus als je die zou willen luisteren, luisteren.

Ja. Als je doet dat zeker, dan begrijp je in ieder geval ook wat meer wat wij dan zeggen.

Ja.

Wat we bedoelen. Dus we hebben dan de invloed van de heilige geest... maar we hebben ook de gaven van de heilige geest.

Ja. Kijk, en die gaven van de heilige geest... het woord gaven zegt altijd... dat is iets wat door God gegeven wordt. En dat kan alleen maar gegeven worden... ook door iemand met de juiste autoriteit. We noemen dat ook al priesterschap. Oftewel de bevoegdheid van God... om dat aan iemand te mogen geven. Die gaven.

Ja, klinkt ook wel vrij logisch moet ik zeggen. Dat als ik iets wil hebben... en ik krijg dat gewoon van iemand... die daar niet toe bevoegd is... dan is dat eigenlijk ook niet... ja, origineel eigenlijk... kan je dat misschien wel bestempelen... als een originele... officiële... bij wijze van spreken... met certificaat... achtige gebeurtenis.

Heb jij je motorrijbewijs?

Nee.

Heb je een stuk papier van mij? Dan schrijf ik er even op... motorrijbewijs voor Raphael... en met mijn handtekening erop... en dan heb jij... van mij je motorrijbewijs. Nou, dan ga je hier zo meteen naar buiten... dan mag je van mij... ik heb wel een motor, mag je wel lenen... en dan ga je ermee rondrijden... en op een gegeven moment vraagt iemand jou naar je rijbewijs... en dan laat jij je rijbewijs zien.

Die ik van jou heb gekregen?

Ja. Wat denk je dan? Wat ze zeggen.

Ja, die is niet rechtsgeldig.

Oh. Goh.

Maar dat is... ja, precies. Ik vind dat een heel goed voorbeeld inderdaad. Dus dat is eigenlijk dan met het priesterschap... dat je dus... namens God mag handelen... en dat je dus dan de... de gave van de Heilige Geest aan iemand mag geven. Maar dus niet alleen omdat je het priesterschap hebt... maar ook omdat je toestemming hebt gekregen van... leiders in de kerk... die dan zeggen... oké, jij bent bevoegd... jij hebt het priesterschap... maar je mag ook de gave van de Heilige Geest geven.

Ja, leiders van de kerk. Eigenlijk God, hè? Dat God dan zegt van... onder deze en deze... condities of voorwaarden... mag je iemand dan... een bepaalde gaven geven. Of deze gaven van de Heilige Geest. Want er zijn er heel veel gaven van God. Maar er is ook een gaven van de Heilige Geest. Dat is wel geopenbaard... naar... dat noemen we dan profeten. Naar mensen die God heeft uitgekozen om dat uit te leggen. Onder wat voor omstandigheden... en voorwaarden dus... zo'n gaven gegeven mag worden.

Ja, dat toen de duif... neerdaalde.

Ja, dus in dat opzicht... wordt je...

Dat was daarvoor niet zo. Johan de Doper, die deed alleen de doop.

Ja, die deed alleen maar de doop. Met water. Een soort van voorbereidende doop. En Christus... kwam, werd gedoopt... en daarna kwam dus inderdaad... een soort van doop met vuur. Dus je hebt doop met water... en doop met vuur. Dus wel... is dat samengekomen. Dat je dat beide nodig hebt. Christus legt dat zelf ook uit. Als je niet... Hoe zei hij dat? Tegen Nicodemus legde hij dat uit. Als je niet door water en vuur... bent gedoopt... dan kun je niet terugkeren... bij hemelse vader.

Oké, nou dat vind ik... jij zegt dus dat... het ontvangen van de gave van de Heilige Geest... is onderdeel van... het doopverbond.

Ja.

Dus de doop alleen is niet voldoende... om in het Koninkrijk van God terug te keren.

Ja.

Dus dan moet je dus ook nog gedoopt worden door vuur.

Ja.

Naar de Heilige Geest.

Een soort van reinigende... Nou heeft de doop met water ook een reinigende werk... in die zin dat je zonden wordt vergeven. Maar de doop door vuur... die helpt je vervolgens... ja... om steeds... verder... gefocust te blijven... op Christus en een soort van geheiligd te worden. Je probeert... dan meer en meer... die goddelijke eigenschappen... je eigen te maken. Nou daar helpt de Heilige Geest continu bij. Dus die feiten... laten je steeds merken, voelen van... hé, dit brengt je dichter tot God.

Hetzelfde golf lengte.

Ja, ja. Maar je merkt in de kleinere dingen... steeds verfijnder... wat eigenlijk goed is. Wat je dichter tot God brengt... en wat je verder van God af... brengt.

Afdrijft.

Zelfs met de keuze van bijvoorbeeld... bepaalde muziek of zo. Klinkt een beetje gek, maar of... keuze van dingen die je kijkt op televisie... of de boeken die je leest... daar voel je op een gegeven moment... weet je, dat... Nee.

Brengt me niet dichter tot Christus eigenlijk.

Ja. Sommige dingen voel je van... oh nee, dat voelt niet goed. En dat laat de Heilige Geest je dan wel goed voelen.

Ja, want... dus dan hebben we dus... de invloed van de Heilige Geest... beschikbaar voor iedereen. Gave van de Heilige Geest... krijg je alleen maar als je... door iemand... die bevoegd is... dat krijgt. En dan heb je... continu beschikking. Ik weet nog... dat toen ik gedoopt werd... en mij werd toen uitgelegd... is dat je het kan zien als een... als een deur. Met de invloed van de Heilige Geest... is dat hij alleen maar... een deurknop heeft aan zijn kant.

Klinkt goed. Goed, dat vind ik wel mooi gezegd. Het is ook wel zo, kijk, een doopverbond gaat twee kanten op. En daarom zit er ook... jij met de doop belooft wat naar God toe, maar God belooft ook iets naar jou terug. En wat hij terugbelooft is dat jij inderdaad die deurknop dan krijgt, maar dat jij de beschikking krijgt, ten alle tijde, over de begeleiding van die Heilige Geest. Dus een bepaald recht eigenlijk, wat in het verbond is opgesloten.

Ja, dat is wel uniek.

Ja, eigenlijk iets heel bijzonders, heel moois. Ik ben er heel blij mee. Ik hou er echt van.

Als ik bid, dan dank ik vaak ook. En ons vader, voor de invloed van de Heilige Geest.

Doe ik ook.

Bescherming vraag ik. En ook dat de jongens, als die dan naar school gaan, dat ze over hen gewaakt worden en dat ze de invloed kunnen herkennen ook. Want dat is natuurlijk ook wel een dingetje. We kunnen wel de gave van de Heilige Geest bij ons hebben, maar als we niet er voor open staan, dan heb je er alsnog niks aan. En dat is een leerproces natuurlijk. Dat is het herkennen van de invloed van de Heilige Geest.

Ja.

In een van de vorige afleveringen hadden we het ook over dat het echt een zware taak is eigenlijk voor ouders en voogden om kinderen op te voeden. Omdat jij al een bepaalde overtuiging hebt, maar het leven is echt een groot leerproces. En sommige dingen komen echt pas met tijd. Omdat... Ja. Ja. En dat is mooi. Ja. En we mogen ook gewoon falen.

Ja.

En dat of falen, ja, ik weet niet, vallen en opstaan, noem je dat ook wel.

Dat is wel onderdeel van het plan.

Ja. En het is helemaal niet, eigenlijk vind ik ook dat het eigenlijk niet echt een overtreding is. Heel veel dingen zijn, het is gewoon het onderdeel van het leerproces. Anders zou het zo gek zijn dat onze hemelse vader ons hier zou neerzetten. Zeggen we, ja, ik wil dat je, dat je fouten maakt. Maar eigenlijk is het, ik wil dat je leert.

Ja, precies.

Het zijn, het is eigenlijk, wat zijn dan fouten? Bestaan fouten überhaupt wel?

Nou, dat op zich...

Is iets fout? Nee. Want het is alleen maar goed als we dingen, ja, fout doen. Dus het is, dus het is eigenlijk niet fout. Het is eigenlijk goed.

Nou ja, als je het zo bekijkt, maar ja, daar zit wel wat in. Ik denk dat het vooral de mensen zijn die daar die labeltjes op gaan plakken. En ook misschien nog wel een soort van, ja, misbruik, ik weet niet of dat het goede woord is. Ehm, om, om sturing te geven. Om sturing te geven aan bepaalde processen of mensen of wat dan ook.

Angst. Ja, angst, angst, ja, dat is natuurlijk wat, wat je heel veel ziet in, in de vroegere kerk, christelijke kerk, is dat er heel veel angst gezaaid natuurlijk om.

We hadden ook een aflevering gemaakt over de heilige geest toch? En dat, dat, of niet?

Nee.

Nou, maar dan kunnen we dat nog wel een keer doen, want, ehm.

Vandaag toch al, heilig geest?

Nee, vandaag gaat het alleen maar over pinksteren.

Oh, sorry, pinksteren.

Nou, misschien kunnen we in een andere aflevering er wat dieper op ingaan. Zullen we dat doen?

Dat is goed.

Oké, doen we dat.

Ja, dat gaan we doen. Dankjewel voor het luisteren.

Tot ziens.