FS277 Das goldene Zugpferd

Hallo, herzlich willkommen zur Freakshow und heute ist nicht Donnerstag, wie das sonst eigentlich immer so ist, weil nämlich heute Montag ist und wenn Montag ist, kann einfach kein Donnerstag sein, das ist ein Naturgesetz. Roddy, soll ich mal dein Mikrofon anmachen? Jetzt darfst du reden.

Wenn du willst, dass ich was sage.

Ich möchte das unbedingt.

Nein, ich muss dir recht geben. Also ich habe gerade versucht, die Logik auseinanderzunehmen, aber ich glaube, Montag und Donnerstag können nicht gleichzeitig stattfinden.

Ja, das ist einfach ein Naturgesetz und du siehst, also ich bin ein Rule-Based System.

Der Kalender auch.

Der Kalender auch, genau. Ralf, was ist dein Hot-Take zum Montag-Donnerstag-Konfusion?

Irgendwo ist immer Sonnenfinsternis.

Das stimmt. Heute ist nämlich eine Besonderheit, es ist nämlich der erste Podcast, der live während einer Sonnenfinsternis gesendet wird. Ich weiß nicht ganz genau, hier im Chat heißt es gerade gleich wird es dunkel, das heißt wir haben sozusagen genau den Punkt erwischt. Roddy Leise heißt übrigens dein Mikrofon.

Ist zu leise. Aber wenn ich ihm sage.

Dass er das Mikrofon näher ran machen soll, dann atmet der da mal rein. Furchtbar.

So?

Ja, nee, ja. Ich weiß es nicht. hin. Ich mache es einfach wie immer, ich drehe einfach den Stream hier sozusagen nochmal so richtig, den drehe ich so richtig auf, da kenne ich gar nichts und dann müssen die selber damit klarkommen. Anyway, da sind wir mit Ausgabe Noah, was haben wir heute? Was habe ich hier geschrieben? 277. Ausgabe der Freakshow und was soll ich sagen? Ja, wir treffen uns auf den Montag. Weil ich habe Reisepläne und da ging es nicht anders.

So nennst du das?

Ja, so nenne ich das.

Magst du uns verraten, wohin die nächste Studienreise denn geht?

Ja, kann ich machen. Die nächste Studienreise geht in die Vereinigten Arabischen Emirate.

Oha. Um dort genau was zu studieren?

Die Vereinigten Arabischen.

So weit, so offensichtlich.

Naja, also ich meine, frei nach meiner Devise, wer interessante Podcasts machen will, muss auch ein interessantes Leben führen. Da dachte ich mir, ich muss halt sozusagen mal wieder raus in die Welt, weil da war ich zuletzt viel zu wenig. und schaue mir einfach Orte an, die ich noch nicht kenne und die ich kennenlernen möchte, so wie ich das jetzt jüngst auch mit der Ukraine gemacht habe. und ja, da drehe ich sozusagen ein bisschen mein Reisebudget ein bisschen hoch und schaue halt, dass ich...

Okay, aber es gibt jetzt nicht das eine Event, die eine Location, weil sagen wir mal Ukraine, das passt ja so in dein Krisenthema.

Gut, Fußballspielen tun die auch nicht.

Da bleibt eigentlich nicht mehr viel, was ich interessieren dürfte.

Ja, ja, also ich meine, guck mal, also erstmal interessant ist ja eigentlich alles. Es ist halt immer nur die Frage, wie man drauf schaut Und wie gut man drauf schaut. Ich werde jetzt sicherlich auch nicht die finale Dokumentation dieses Landes liefern. Ich will einfach nur mal einen Eindruck haben. Ich hatte schon einen ersten Eindruck. Ich war schon mal in Dubai einen Tag. Das fand ich schon ausreichend weird. Also das ist auf jeden Fall so ein weirdo place.

Da werde ich in der Tat auch irgendwann demnächst mal hin.

Also das ist einfach, das ist nicht die reale Welt. Aber es ist trotzdem halt auch Teil davon, in gewisser Hinsicht.

Gehör auch zu den Leuten, die dann immer zehn Minuten vor dem Apple Screensaver sitzen, wenn da Dubai in diversesten Varianten, es gibt vier oder fünf verschiedene Dubai-Tracks in der Schleife drin.

Das geht mit allen anderen Screensavern aber auch ganz gut, finde ich.

Also ich meine, mit Sicherheit ist das auf jeden Fall so ein Fleck Erde, der jedes Maß verloren hat. Also die Maßlosigkeit ist maßlos. Also das konnte ich schon feststellen vor, weiß nicht, wann war ich da? Wann war ich da? Anyway, auf jeden Fall war ich schon mal in Dubai und Dubai ist schräg. Das war damals schon schräg und ich dachte mir so, was für ein weirder Ort. Ihr habt sie doch nicht mehr alle. Da haben sie gerade angefangen, diese komischen Palm Islands da zu bauen.

Ich hab nur die Palme im...

Die Palme, die kennt irgendwie jeder und was halt auch noch gibt neben der Palme ist halt diese The World und das ist halt alles irgendwie ein bisschen verrückt. Also es gibt zwei Palmen und dann gibt es halt diese The World, das sind halt so 40, 50 Inseln.

Ja, das habe ich schon mal gesehen.

Sinn, ne? So eine Insel mit einem Wasser, die Niederlande heißt. Also das wäre noch zu haben.

Die übrigens größer ist als Switzerland. Und größer als Poland.

Das macht wenig Sinn, nur dass Irland direkt neben United Kingdom ist. Das haben sie irgendwie schon hinbekommen. Muss man sich jetzt noch drüber unterhalten, wo Northern Ireland ist.

South of Norway ist eine andere Insel als North of Norway, oder? Ja, es sind zwei unterschiedliche Inseln.

Okay, aber Norway selbst Selbst gibt es nicht. Achso, south of Norway. Ja, doch dann. Ja, okay. Also Norwegen, Italien, Polen und Niederlande und keine Ahnung, was das hier ist. Weiß ich nicht, steht nichts dran. Und der Rest ist...

Turkey ist auch verdammt klein.

Ja, also das muss eine unglaubliche Geldverbrennung gewesen sein. Aber falls du halt schon immer mal Bock hattest, irgendwie dir deine...

Island Michael Schumacher.

Was? Es gibt einen Island Michael Michael Schumacher? Ach, es gibt so Deutschland, Italien, Spanien und Michael Schumacher.

Damit ist dann alles gesagt.

Hast du unseren Lieblings- Rennfahrer gerade Dick genannt?

Oh Mann, naja, okay, also auf jeden Fall, ihr seht schon, das ist so Teil des Wahnsinns, dieser ganze Inselaufschüttungs- Business, aber nachdem sie bei dieser World nicht alles losgeworden sind und ich weiß nicht, ob sie diese, also diese Palmen-Dinger, die sind wohl ganz gut weggegangen. Da hast du ja zumindest nochmal so ein Neighborhood. Das ist zwar auch alles irgendwie gaga, aber naja, also macht alles irgendwie keinen Sinn da.

Ist das denn Altstadt im üblichen Sinne oder ist das auch alles nur Fake?

Nee, es gibt schon so wirklich die eigentliche Dubai-Altstadt. Die gibt es schon, wo du das schon an der Straßenstruktur erkennen kannst. Das hat auch schon mal so vor 100 Jahren schon so existiert. Aber das war dann halt auch im Wesentlichen alles damals. Und dann kam halt dieser Boom vor ein paar Jahrzehnten, der eben so in den letzten 10, 15 Jahren dann so richtig losgegangen ist. Als ich da zum Beispiel war, gab es also diesen Bursch Dubai gar nicht.

Der sollte doch eine Meile hoch werden. Dann sind sie irgendwie downgescaled und es ist nur ein Kilometer hoch.

Ich glaube es sind 850 Meter oder so. Das glaube ich, ne?

Der ist auf jeden Fall schon ziemlich hoch.

Also er ist nicht klein, darauf können wir uns einigen.

Also der ist auf jeden Fall 828 Meter. Der ist zumindest so hoch, dass bisher sich noch keiner getraut hat, was zu finanzieren, was höher ist. Und ich weiß nicht, ich glaube, dieser ganze Hochbau-Wahn ist auch gerade wieder so ein bisschen abgeflaut, sodass es gut sein kann, dass das Ding halt der höchste bleibt. Erstmal für eine absehbare Zeit. Aber das ist halt irgendwie auch alles, die haben da ja noch nicht mal ein richtiges Abwassersystem.

Ich weiß nicht, ob das Dinge sind, mit denen ich vor Ort in Kontakt stehen möchte.

Weiß ich auch nicht.

Naja, wahrscheinlich ist das Zeug eh relativ schnell trocken, weil es ist ja alles mitten in der Wüste.

Was mich hier gerade wundert, wir gucken gerade parallel jetzt hier auf dem Beamer Google Earth von Dubai, da sind signifikant zu wenig Hochhäuser modelliert, kann das sein? Also das, was ich irgendwie an, ich wiederhole mich, diese Apple Screensaver, da sieht das eher nach New York aus und hier sieht man jetzt vielleicht mal so 20 oder so was, die mehr oder weniger einsam in der Gegend rumstehen.

Dass das eventuell geschickt.

Eine geschickte Perspektive gewählt wurde.

Fotografisch in jede Richtung aufzunehmen, um daraus dann alle Gebäude, wie nennt man diese Technik noch gleich? Fotogrammetrie?

3D.

Ich glaube Fotogrammetrie nennt man das. Chad darf mich gerne korrigieren. Wo du sozusagen aus verschiedensten Fotos dreidimensionale Modelle rausrechnen kannst. Dass es hier überhaupt nicht erfolgt, warum weiß ich nicht. Entweder weil niemand das für erforderlich gehalten hat, das zu tun für VAE. Das mich ein bisschen wundert, weil ich glaube so, die hätten schon Interesse da dran und irgendwie, die haben ja so ihre Methoden, die könnten ja Google

Ihr wollt was machen?

Ihr wollt hier jedes Detail, das passt einfach nicht so in ihr Sicherheitskonzept. Aber ich glaube, sowas haben die VRE nicht.

Ich esse gerade, Apple hat gar keine 3D-Gebäude drin. Das ist ja komisch.

Also es gibt, naja, die hat auch Google nicht, weil diese Gebäude hier sind ja quasi kontributiert.

Jaja.

Also du kannst ja selber, wenn du das Gefühl hast, es fehlt irgendwas auf Google Earth, kannst du das ja modellieren in diesem, wie heißt das nochmal gleich?

Ich verstehe das alles wohl, was du sagst, aber ich stelle gerade fest, dass also das höchste Gebäude der Welt in Apple Maps keine 3D-Modellierung hat.

Naja, weil auch Apple erstmal mit dem Flugzeug darüber fliegen muss, um selber die Daten zu haben, aus denen sie denn diese 3D-Modelle machen können. Und natürlich haben die sich erstmal, weil das ein relativ großer Aufwand ist und das eine Menge Daten sind, konzentrieren die sich auf die Metropolen. Vor allem die amerikanischen und die europäischen Metropolen und Japan ist glaube ich ganz gut abgedeckt und dann diese ganzen Wüstendörfer sind erstmal nicht so interessant.

Ich habe Paris auch schon fotografiert, so ist es nicht.

Ah, na siehst du mal. Dann weißt du ja, wovon ich rede.

Wenn selbst ich das fotografiere.

Ja, wenn selbst du das fotografiert hast, muss das der meist fotografierte Ort sein.

Ja, Dubai habe ich noch nicht fotografiert.

Naja, auf jeden Fall, ich fahre da mal hin und ich werde dann auch in der nächsten Sendung ein bisschen berichten können. Ob das dann spannend ist, weiß ich nicht. ich werde auf dem Rückweg auch noch in Istanbul vorbeikommen. Falls auch jetzt jemand das hört und falls sich irgendwelche Hörerinnen und Hörer in den VAE aufhalten in den nächsten zwei Wochen, let me know. Dann machen wir mal noch ein Hörerinnen- Treffen. Das finde ich ja ganz cool.

Bei mir ist es ist lange her. 1995 war es.

Dass du in Istanbul warst? Ja. Okay, wie war das so?

Voll.

Okay, ich glaube, es ist nicht sehr viel leerer geworden seitdem.

Also es ist eine sehr große Stadt.

Ja.

Selbst aus Berliner Perspektive eine sehr große Stadt.

Selbst aus? Berliner, du machst Scherze, mein Freund.

Nein, also, ja, es ist groß, es ist voll, Es ist laut, es ist, ja, aber eigentlich ganz nett.

Also Istanbul ist nicht nur eine große Stadt, Istanbul ist auch die größte Stadt Europas.

Wenn man nur die europäische Hälfte rechnet oder wenn man die ganze Stadt rechnet?

Warte mal, ich muss das nochmal nachrecherchieren. Die Frage ist so ein bisschen, ob man, also nach Fläche, ah nee, warte mal, Istanbul steht in Konkurrenz mit Moskau. Da gibt es so verschiedenste.

Moskau ist auch sehr groß ich fand es fast schon scary, wie groß das ist aber das lag daran, dass wir damals irgendwie vom Flughafen in die Stadt, ich glaube anderthalb Stunden gefahren sind und zwar nur an so 20-stöckigen Plattenbauten vorbei, und dann auch so lange wieder aus der Stadt rausgefahren sind Istanbul hat.

Mehr Einwohner als Moskau.

Keine Ahnung, wie die Zahlen da so momentan sind und was alles zur Stadt dazu gehört, aber ja.

Ja, das ist immer so eine Sache. Gucken wir doch mal in die Wikipedia. Liste der größten Metropolregionen der Welt. Was meint ihr, steht auf Platz 1? Das wusste ich jetzt auch schon vorher.

Ist es immer noch Mexiko City?

Nee, ist immer noch Tokio.

Immer noch Tokio.

Also Mexiko City war das auch irgendwann mal, aber mittlerweile sind die auf Platz 9.

Boah, Loser.

Platz 2 ist Jakarta. Das hätte ich jetzt auch nicht gesagt. Platz 3 Delhi. Dann Manila. Die sind unglaublich.

Mit was für großen Handtieren wir da gerade?

Also Tokio 39 Millionen, Jakarta 35 Millionen, Delhi 31 Millionen, Manila 23 Millionen oder 24 Millionen. Dann Sao Paulo, da war ich mal, das ist auch ein Moloch, also das ist wirklich unfassbar. So 22,5 Millionen, Seoul auch 22 Millionen, Mumbai 22 Millionen, Shanghai 22 Millionen. Dann Mexiko-Stadt 21,5, dann Guangzhou, das ist da bei Hongkong, Südchina. Dann New York. 20,9 Millionen. Dann Cairo.

New York 20 Millionen?

Ja.

Naja, der Großraum.

Also Metropolregionen. Wir reden jetzt wirklich von mit draußen.

Weil wir hätten deutlich weniger. Klar.

Aber wir sind noch lange nicht bei London. Also Berlin schon gar nicht.

London ist lange her, dass die die größte Stadt der Welt war.

Ja, ja. London ist Platz 34. Paris ist Platz 35. Also das ist alles Fliegenschiss, worin wir uns hier normalerweise bewegen. Naja und so weiter dann. Kairo, Peking, Kakuta, Moskau, Bangkok, Dakar. Istanbul wird hier mit 20 Millionen angegeben und Moskau wird hier mit, hä, aber das ist nicht danach sortiert. Ah, Entschuldigung, das ist nach, ja ihr Penner, ich habe das jetzt nach Fläche sortiert bekommen, aber nach Einwohnern ist Tokio trotzdem die 1.

Für 16 Millionen, oder? Oder, Istanbul?

Na gut, als Besserwisser könnte man natürlich behaupten, dass die Hälfte von Istanbul ja in Asien ist.

Ja, hier steht jetzt 20 Millionen. Ach, was weiß ich. Zahlen, Schall und Rauch. Ist auf jeden Fall verdammt groß. Und da gibt es eine Menge zu sehen, da bin ich mir sicher.

Also was ich in Istanbul extrem beeindruckend fand, war diesen Busbahnhof mit seinen 400 Stellplätzen für Busse. Der war schon richtig krass. Also sowas habe ich vorher noch nicht gesehen Busbahnhof Naja, so ein, was bei uns der Zopp ist Der zentrale Omnibusbahnhof Wo in Berlin irgendwie 20 Busse hinpassen Ist halt dort irgendwie Ich glaube dreistöckig oder so Und halt Insgesamt 400 Stellplätze Also so,

Ja, ja, passt schon.

Ich weiß nicht, wie man das nennt.

Ja, mal gucken. Na gut. So viel dazu, das kommt ja dann alles erst noch. So, aber du warst auch im Urlaub, Roddy, erzähl mal.

Ich war auch im Urlaub und das war jetzt nicht unbedingt eine Großstadt. Und zwar das doch einigermaßen gemütliche Regensburg.

Ja, in Bayern.

In Bayern. Ja, das ist glaube ich noch nicht Franken. Ich sage da besser nichts, dann wäre ich nur noch gehauen.

Ich glaube, das ist die Oberpfalz.

Ich glaube auch, ja, das ist die Oberpfalz. Dort gibt es einen sehr sympathischen Hackspace namens Binary Kitchen und die haben den Zuschlag für die Easter Hack bekommen und sie dann auch ausgerichtet.

Kurz erklären, was das ist?

Gute Frage. Das ist das erste Mal, dass es da war. Ist so eine Art wie Kongress, nur in ganz klein.

Also es ist eine der Traditionsveranstaltungen, kann man mittlerweile sagen, vom CCC, vom Gras Computer Club und ist mal geboren worden, nachdem der Kongress nach Berlin umgezogen ist, gab es in Hamburg sozusagen den Bedarf, auch Veranstaltungen zu machen. Und dann haben sie den zu Ostern, weil der Club immer traditionell so christliche Feiertage bespielt.

Als Alternative zu christlichen Feiertagen.

Ja genau, als Alternative zu christlichen Feiertagen. Und dann kamen sie halt irgendwie mit der Idee auf, halt an Ostern was zu machen. Und weil es halt Ostern war und weil Easter Eggs ja auch ein besonderer Begriff sind in der Computerwelt. Wer das nicht weiß, Easter Eggs sind so...

Überraschungen.

Überraschungen in Software meistens.

Die da aber willentlich platziert wurden.

Genau. So wie Eier halt. Easter Eggs halt. Also Dinge, die man so finden kann, wenn man nur an den richtigen Stellen sucht.

Und sich hoffentlich freut.

Genau. Und dann haben sie halt das Easter Hack genannt, weil Hack. Und es gibt eine Sache, die finde ich wirklich erstaunlich an dieser Veranstaltung. Also es hat ein paar Mal in Hamburg stattgefunden und dann ist sie dann irgendwann zum zum Wanderpokal geworden. Das heißt, dann können sich halt Orte, Spaces bewerben und sagen, wir würden den gerne mal ausrichten in dem und dem Jahr und dann wird da irgendwie darüber abgestimmt und dann ist es halt da.

Genau, und das war an der Ostbayerischen Technischen Hochschule Regensburg, die OTH. Naja, so Uni-Hochschulgebäude, wie man sie halt so kennt. Jetzt nichts Besonderes, aber auch nicht schäbig, war schon okay. Ansonsten die Veranstaltung war nicht übermäßig groß, also wenn man Kongress kennt natürlich, in dem Vergleich Wie viele Leute.

Sind da so, Größenordnung?

Ich kann das schlecht schätzen Weiß ich nicht Also 1500.

So in der Größenordnung?

Ja, könnte hinkommen.

Hatte ich jetzt auch so vage.

Aber Ja, könnte hinkommen, weiß ich nicht so genau Also Also das Waffle Operation Center war aktiv. Die Studenten von irgendeiner Fachschaft haben es tatsächlich auf sich genommen, auch irgendwie den Grill anzuwerfen. Das war sehr lecker, was die da gemacht haben. Außerdem gab es das Eternal Breakfast. Also die Veranstalter da von der Binary Kitchen gab es halt rund um die Uhr quasi Frühstück. Da haben sie also Brötchen aufgebacken und es war immer so Belag aller Art da.

Gar keinen? Okay, das ist nicht viel.

Nee, ich habe dann bei der einen Spielshow mitgemacht. Wie hieß denn die? Keine Ahnung, irgendwas, was es auch auf dem Kongress gegeben hatte. Das mit den Kopfhörern, wo die Leute in einer Reihe stehen und dann wird immer getippt und dann müssen die nochmal die Begriffe beschreiben.

Familienduell?

Nee.

Das hört sich so an.

Egal, ja, ist auch nicht so wichtig. Was ich viel spannender fand, da waren zwei Workshops, die klangen beide sehr interessant und dann habe ich mich bei beiden mal angemeldet. Und das eine war ein Workshop für KeyCut. Ich weiß nicht, ob ihr KeyCut kennt, wisst, was das ist.

Wenn man sich die Screenshots so anschaut, viele wordartige Icons.

Ja.

Warum muss ich die Software immer alles bei Microsoft?

Du, keine Ahnung. Auch da ein Disketten-Symbol und wenn ich das richtig sehe, glaube ich sogar mit der verkehrt drum aufklappenden Schiebedingsie. Egal, also das ist jetzt, also dieses Keycut ist keine Schönheit, aber es ist funktional, es tut, was es soll. Und Fusion ist zwar ein professionelles Programm, aber es ist auch, meine Herren, also das muss man auch wollen, damit umzugehen, weil das auch nicht funktioniert wie normale.

Meinst du das von Autodesk?

Von Autodesk, genau, Autodesk Fusion. Da gibt es irgendwie eine freie Variante für Hobbyisten, die in irgendwelcher Art und Weise eingeschränkt ist. Das kann ich dir jetzt nicht runterbeten, was da genau die Begrenzungen sind, aber man kann es also in der freien Version benutzen. Was mich total wahnsinnig gemacht hat, ist, dass du bei ... Bei Fusion eigentlich immer erst den Befehl auswählst und dann das Objekt selektierst, auf den du den Befehl auswählst.

Mir sind ein paar Ideen gekommen, was ich noch ansprechen möchte, aber ich möchte dich erstmal ausreden lassen.

Ich hab ausgeredet.

Okay, also meine erste Frage ist, sind Diskettensymbole zum Speichern von Inhalten überhaupt noch angemessen oder waren sie es jemals?

Die Debatte hatten wir aber auch schon mindestens dreimal.

Bist du dir da sicher, dass wir diese Debatte hatten? Aber bestimmt nicht mit einer eigenen Kapitelmarke. Heute kriegst du eine eigene Kapitelmarke.

Also, keine Ahnung, man kann sich natürlich darüber streiten, ob Bedienelemente in einer Software mit der Zeit gehen müssten. Also jetzt mal angenommen, ich würde da jetzt eine M2 SSD in dieses Symbol reintun, würdest du auf Anhieb verstehen, worum es geht? Ja. Also dieses Disketten-Symbol als Symbol, um etwas zu speichern, ist so alt, dass die Leute intuitiv wissen, was gemeint ist, auch wenn es komplett anachronistisch aussieht.

Anachronistisch. Ich will mal anders rangehen. Wie viel Exposure zu Windows hattest du in deinem Leben, Rudi?

Ich habe das relativ minimal gehalten.

Ja.

Aber es gab Exposure.

Okay, weil Ralf weiß ich, es ist viel.

Richtig viel.

Richtig, richtig viel. Es ist richtig durch diese Windows-Welt durchgegangen. Ich bin das so ein Vorsteller, ja.

Es gab Zeiten, da habe ich quasi daily an Windows gearbeitet. Aber das waren maximal drei oder vier Jahre.

Okay.

Und ich bin dafür bezahlt worden.

Muss ich ja auch für nichts rechtfertigen. Ich meine, ich bin ja so ein Snob, so ein, Computersnob und ich wollte ja immer mit Windows nichts zu tun haben und hab das immer abgelehnt, damit zu arbeiten. Ich habe immer versucht, einen Weg zu gehen in meinem Leben, wo ich nicht auch nur in die Gefahr kam, damit zu arbeiten.

Crickets und Tambourine?

Ehrlich gesagt, ich kann mich, ich hab die ganze Zeit schon drüber nachgedacht, aber ich glaube, es gibt einfach keine Buttons zum Speichern.

Genau, es gibt überhaupt gar keinen Save-Button. Weil, warum auch? Also, wozu sollte es dafür so einen Button geben? Das ist halt irgendwie dieses Ding. Wenn ich mir diese User Interface anschaue, papapapapapapapapap, ja, also wirklich wie so eine, wie so ein Hochregallager von Schraubenteilen. Also so knallen sich diese ganzen Symbole vor dich und das verschwimmt alles. Also bei diesem KI-Cut, als ich da eben auf diese Webseite drauf geschaut habe, auf diese Screenshots, das verschwimmt alles.

Da muss ich jetzt aber doch nochmal den Case machen für die Symbolik. Also ich hab nochmal drüber nachgedacht. Welches Symbol hat die Post?

Das Posthorn.

Das Posthorn.

Niemand hat mehr ein Posthorn.

Wann hast du das letzte Mal eine Postkutsche gesehen, auf der ein Postkutscher saß, der ein Posthorn getrötet hat?

Ich muss da ja nicht draufklicken, das ist ja kein User Interface.

Ja, aber es ist ein Symbol für etwas. Und das Symbol Diskette hat sich eben durchgesetzt für das Symbol, ich speichere etwas. Ob man dafür jetzt eine Schaltfläche braucht, wie es so schön heißt bei Windows, oder nicht, ist eine andere Diskussion. Und ich gebe dir recht, man braucht es nicht. Aber ich finde das Symbol Diskette zum Speichern per se jetzt nicht schlimm. Also auch wenn man heutzutage nicht mehr auf Disketten speichert.

Also. Ich habe ja leider jobtechnisch wirklich mit Interface-Design auch zu tun, sowohl an der Bibliothek als auch mit dem Ultraschall.

Und Windows.

Und Windows und arbeite täglich mehr Stunden mit Windows als mit Mac. Mein Beileid. It could be worse. Wobei ich war jetzt wirklich underwhelmed von der aktuellsten Windows-Version. Ich dachte, sie hätten da irgendwie ein bisschen mehr gemacht.

Was ist denn die aktuelle?

11 ist es doch jetzt.

Ne?

Und meine Standardfrage ist immer, wie viele Klicks brauche ich, um wieder in der Windows 3.11 Optik zu landen? Denn es sind halt immer noch dieselben drei Klicks, wenn du irgendwo auf Geräteeinstellung gehst und dann Audio und dann erweitert und schwupps hast du wieder Windows 3.11 vor dir, so von der ganzen GUI, wo ich denke, oh Microsoft, wie viele Jahrzehnte Zeit hattet ihr mittlerweile, das auch einfach mal gerade zu ziehen? Egal.

Das ist eine gute Frage, ob wir das schon mal hatten als solches. Also Font Awesome kann man kurz sagen, ist halt so ein sehr populär gewordener Webfont, der auch ziemlich awesome ist, weil er eigentlich so alle wichtigen Symbole enthält, die man so gemeinhin in Web-User-Interfaces findet oder finden möchte.

Genau und es hat halt den Vorteil, es ist einfach mal gut designt. Es gibt etliches davon, was man frei nutzen kann. Es gibt etliches, was in der Pro-Version dann schöner oder besser oder elaborierter oder überhaupt erst vorhanden ist. Ich habe jetzt mal hier in den Chat reingeworfen, die Icons in Font Awesome Version 5. Ich glaube mittlerweile gibt es auch die 6er Version, bin ich ganz sicher. Zum Thema Save, also speichern. Die ersten vier sind Disketten. 3,5 Zoll Disketten.

Und alle anderen heißen gar nicht erst Save.

Und alle anderen heißen gar nicht erst Save, sondern irgendwie Download und ähnliches.

Aber ich sag mal so, Allegorien für ein Icon-Design zu finden, die klar machen, was gemeint ist, findest du, wenn du auf die Homescreen vom iPhone findest, sofort jede Menge. Länge. Telefonhörer sehen nicht mehr so aus wie das Telefon-Icon. Briefe, wenn du sie physisch verschickst, sehen vielleicht noch so aus wie das Mail-Icon, aber E-Mail hat noch nie so ausgesehen. Und Kameras sehen auch nicht mehr so aus.

Super, Rudi. Super.

Danke. Und ja, weiß ich nicht. Auf die Schnelle habe ich jetzt nicht mehr gefunden. Aber was ich sagen will, ist, das Icon soll was darstellen, was man wiedererkennen kann als Allgemein-User. Und eine Diskette ist etwas, gut, das ist jetzt aus der Zeit gefallen, gebe ich zu. Ich weiß nicht, ob meine Kinder schon mal eine Diskette in der Hand hatten.

Der Telefonhörer. Und auch das Posthorn. Wie viele Jahre waren die in dieser Welt?

Ja, länger als die Diskette, gebe ich zu. Ja?

Wie lang?

Der Telefonhörer, wann wird denn, keine Ahnung. Also so wie er jetzt da designt ist, vielleicht 50 Jahre?

Na ja. Na komm, das Telefon ist jetzt auch 100 Jahre alt.

Das Telefon ist 100 Jahre alt, aber da sah er schon nochmal ein bisschen anders aus.

Und ich gebe auch zu, dass natürlich Smartphones die Wahrnehmung, was ein Telefonhörer ist, irgendwie auch ein bisschen verändert haben. Aber trotzdem, es gibt ja noch Telefonhörer.

Vor allem was Telefonieren ist.

Es gibt aber noch Telefonhörer.

Ja, ja, klar.

Vor allem das Modell Telefonhörer haben sehr viele Leute in ihrer Wohnung hängen, aber als Freisprechanlage für die Tür. Ja, also auch da hast du halt noch diesen Knochen, den du dir an die Wand hängst und dieses Sprechen mit ans Ohr halten. Also das ist jetzt das aus der Welt.

Das Sprechding für den Türöffner.

Ja, also Tim, du musst einfach mal sagen, da hat Roddy jetzt einfach mal echt gewonnen. Das war ein super Argument von ihm. Nein, aber ich meine bei… Das war so Apple höchst selbst auf seinem Homescreen von seinem Premium-Produkt. Das erste, was du siehst, sind veralterte Technologien, die es überhaupt nicht mehr gibt. Das stimmt doch gar nicht.

Erstens gibt es noch Kameras, die so aussehen. Kannst du noch kaufen? Du hast 3,5-Toll-Desketten.

Kannst du auch noch kaufen?

Das ist auch richtig.

Kaufen kann man sie, aber dass Leute...

Und wann warst du das letzte Mal in einem ICE, wo es keine Anzeige der Reservierungen gab, weil das Diskettenlaufwerk nicht funktioniert hat? So, Schachmatt.

So, und jetzt, Tim.

Letzter Punkt hier.

Ja, Tim, auf dem MacBook, meine aktuellste macOS-Version, meine Textverarbeitung, was ist da ganz oben prominent? Ein Disketten-Symbol.

Ja, und welche Textverarbeitung ist das jetzt?

Ja, Microsoft Word natürlich.

Ach so, toll. Dass du das überhaupt Textverarbeitung nennst, das halte ich ja schon für ein Frevel.

Ich meine, du hast einen Punkt, die Diskette war immer hässlich und vor allen Dingen war sie halt auch immer falsch designt, weil die Tür eigentlich in die andere Richtung aufgehen müsste.

Was an dem Safe-Symbol ist auch noch was falsch?

Ja.

Wirklich?

Keine Ahnung, vielleicht haben sie es inzwischen gefixt, aber es war mal so, dass wenn du eine Diskette daneben gehalten hast, hast du gemerkt, die Tür ist verkehrt rum.

Tür ist verkehrt rum. Also ich gucke mir jetzt hier gerade so Symbole an, das sieht für mich jetzt erstmal nicht falsch aus.

Also das ist ja eigentlich in der Regel eine 3,5 Zoll Diskette und die kannst du doch in zwei Richtungen halten. Also wie kann da in der Richtung falsch sein?

Ja, du hast aber die abgeschrägte Ecke.

Ja.

Damit du das Ding nicht verkehrt rum reinschiebst. Und die abgeschrägte Ecke bestimmt, in welche Richtung dann die Tür aufgeschoben werden muss. Und wo der Schlitz ist und so weiter. Also ich weiß nicht, vielleicht haben sie es inzwischen gefixt, aber es gab auf jeden Fall Word-Versionen. Da war die Tür, die du aufschiebst, damit der Schreiblesekopf an die Diskette rankommt, war verkehrtrum auf diesem Symbol drauf. auf?

Save Icon. Windows.

Ich komme wieder zu Font Awesome zurück. Das ist halt natürlich einfach eine abstrakte Darstellung. Also diese Ecke, ich habe es jetzt gerade einfach mal mit einem echten Foto verglichen. Die Ecke ist ja viel größer in diesen Symbolen immer, als sie in Real war.

Ja, natürlich.

Und auch der Schieber ist an einer ganz anderen Position und Proportion. Also der war nämlich ziemlich zentriert eigentlich und hatte dann halt in der Mitte diese Aussparung. also das war schon immer eine eine symbolische Abbildung.

Ja, trotzdem die 3,5 Zoll Diskette ist einfach etwas, das begleitet, hat uns, sagen wir mal, aktiv begleitet von, wann kam das mit Windows wirklich, also der Mac hat das halt von Anfang an gehabt, aber ich würde mal sagen, also, Ende der 80er Jahre, weil da war ja dann noch noch irgendwie 5,5 Zoll. Was?

Nein, der Macintosh kam noch 1984.

Ja, aber den hatte ja niemand. Ich rede jetzt wirklich von...

Was? Den hatte niemand.

Den hatte niemand und die Leute haben vielleicht einen Apple II gehabt und einen C64 gehabt und das waren 5,25 Zoll Disketten. Die hier immer komplett unter den Tisch fallen. Die hätte man ja auch nehmen können.

Oder 8 Zoll Disketten.

Die genauso aussahen wie die 5,25 Zoll Disketten. Also die waren jetzt vom Design her was nur größer.

Nicht groß unterschiedlich, das stimmt schon.

Ja.

Aber man musste sie mit zwei Händen einführen und rausholen, weil die wirklich sehr groß waren.

Auf jeden Fall haben die den Namen Floppy wirklich verdient gehabt, während ja diese 3,5 Zoll war ja sozusagen Floppy in der Hidden Case. Naja, auf jeden Fall, mein Punkt ist nur, dass überhaupt das Speichern so ein eigenes Symbol verdient hat, das das fand ich schon immer völlig daneben. Also es war einfach so eine normale Funktion, die man nicht irgendwie suchen muss.

Ich habe gerade nachgeguckt. Es gibt ja von Apple seit einigen Jahren diese SF-Symbols, diesen Spezialzeichensatz mit extrem vielen Symbolen. Da ist keine Floppy drin.

Echt nicht?

Verständlich. Also weder unter Disk, noch unter Floppy, noch unter Save habe ich was gefunden.

Also Honks.

Also wieso Also, ich bitte dich.

Nein, du hast ja recht. Also das Floppy-Symbol als solches ist eine Unart. Und dann überhaupt eine Speicherdings zu haben, um zu safen, ist auch eine Unart. Da können wir alles inzwischen besser.

Das Problem ist halt, wenn du dann doch mal irgendwie einen Button für Speichern haben willst, ist es schwierig, was Vernünftiges anderes zu machen, weil dann landest du sofort immer in dieser Download-Ecke. Das ist auch das, was ihr bei Podlove beispielsweise habt. Da habe ich mich gerade auch mal nebenbei geguckt, ob ihr denn nicht sogar da einen Save-Button habt. Da ist natürlich ein Download-Button, weil es ja auch ein Download ist an der Stelle.

Wir haben ja nichts.

Ja und MacOS hat ja auch versucht, wenn auch nicht besonders erfolgreich, finde ich, das Speichern auch so ein bisschen ungeschehen zu machen. Dahingehend, dass man quasi von so einer permanenten Persistenz ausgeht, dass du gar nichts speichern kannst. Aber es funktioniert auch nur so begrenzt gut. Na gut, ich wollte das auf jeden Fall mal angesprochen haben.

Nee, du hast ja recht, es ist ein Unding und da müssen wir eigentlich auch nicht. Drüber reden. Nur, wenn man da ein Symbol für hat, dann ist es schon okay, dass man auch veraltet ist.

Okay, dann wollte ich auf den zweiten Punkt kommen, den du getriggert hast, weil du hast halt irgendwie von Veranstaltungen gesprochen und es stehen ja jetzt auch in diesem Jahr wieder Veranstaltungen an, die ich auch vorhabe zu besuchen. Unter anderem das Electromagnetic Field in England. Also das ist quasi die englische Variante des Camps. Ich weiß nicht, ob ihr davon schon mal gehört habt. Habt ihr?

Gehört, ja. Als du das letzte Mal da warst, hattest du berichtet.

Hatte ich, okay, gut. Ist auf jeden Fall eine feine Veranstaltung, aber auch das ist nicht der Punkt, sondern der Punkt ist der, es gibt ja diese, diesen Ritos Badges auszugeben auf diesen Veranstaltungen. Da werden dann immer aufwendige Hardwareprojekte gemacht.

Über die Badge können wir auch noch reden, vom Easter Egg.

Ja, reden wir doch mal über den Badge vom E-Seg. Ich weiß nichts darüber. Was gab es denn diesmal?

Es gab diesmal wieder eine relativ einfach gehaltene Badge von der elektrotechnischen Seite aus. Das war, wenn ich die Schaltpläne richtig gelesen habe, im Wesentlichen ein Schwingkreis mit Countern, wo dann LEDs dran waren. Aber es waren sehr viele LEDs und die Badge selber war unheimlich schön gestaltet mit so einem Hasen, der in so einer Cyberpunk-Welt unterwegs ist.

Also es war im wesentlichen ein display oder.

Es war im wesentlichen eine platine die künstlerisch gestaltet war.

Aber was hat sie für einen getan?

Geleuchtet und geblinkt.

Ah, sie hat geleuchtet und geblinkt, aber es gab sonst keine Dienstleistungen?

Nein, nein, nein. Also keine Intelligenz, keine Rechenleistung, kein nix, sondern sie hat einfach, war, ja, wie groß.

Okay, so ein Badge halt. Und das ist aber so das, was ich oft sehe. Also auf diesen Veranstaltungen werden dann immer so blinkende Dinger, also in den letzten Jahren wurde viel geblinkt, Dann gab es auch mal auf dem Camp, gab es dann so, ja jetzt ist das hier so ein Software-Defined-Radio und dann kann man irgendwie krasse Sachen mit programmieren und dann ist das so ein Funk-Device und das geht dann alles so ein bisschen in diese Richtung Flipper-Zero, dass du so ein Universal-Hacker-Tool hast.

Andere Leute finden.

Sonnenbrand.

Andere Leute finden ist das Hauptproblem.

Oder wiederfinden.

Wo ist meine Gruppe? Wo sind die jetzt hin? Ich habe sie verloren. Scheiße.

Inkognito-Mode.

Bitte?

Ein Inkognito-Mode.

Ein Inkognito-Mode. Also ich möchte gerne, ich laufe rum und ich möchte gerne, dass alle also ich mache mich public. Also ich bin sozusagen auch vielleicht jenseits meiner Peers. Oder ich sage nur meinen Peers, ich möchte jetzt gerne gefunden werden. Oder ich sage meinen Peers, kommt mal alle hierher, wo ich bin, da ist geil. Irgendwie sowas. Und das Hauptproblem ist natürlich erstmal, dass ich immer gedacht habe, ja, aber mit welcher Technik baut man denn das?

GPS wäre nicht schlecht, ja.

Also man will ja eine ordentliche Ortung haben.

Vielleicht unterstützt von ein paar Beacons, aber im Wesentlichen GPS.

Vielleicht auch noch mit Bluetooth-Beacons kann man das noch supporten, aber im Prinzip eine GPS-Location, die ordentlich funktioniert, also ein ordentlicher GPS-Empfänger tut es schon ausreichend. Also auf so einer Veranstaltung muss ja jetzt nicht auf einen Zentimeter genau geortet werden. Und wenn du nicht GPS hast, vielleicht hast du ja auch Galileo noch gleich mit drin, dann ist es halt auch gleich nochmal genauer.

Gott bewahre GLONASS.

Ja GLONASS funktioniert glaube ich nicht mehr so gut, aber so Galileo wäre schon ein Feature. Aber ist egal, es geht jetzt erstmal nur darum irgendwas nehmen, was halt Satellitennavigation unterstützt und diese Empfänger gibt es ja. Und jetzt ist das Problem, wie kommunizierst du das raus? Und was halt auf gar keinen Fall funktioniert, ist halt, wenn WLAN oder LTE oder ein anderes Gerät in irgendeiner Form erforderlich ist, dann kannst du das Projekt sofort vergessen.

Irgendein Threat-Netzwerk?

Nee, es gibt eine viel einfachere Lösung und die heißt LoRaWAN. Wir haben hier Lorawan auch schon ein paar Mal besprochen. Ich habe jetzt gerade vergessen, wer von unseren Gästen sich da auch aktiver mit auseinandergesetzt hat. Luca war das glaube ich, der war gerade in so einem Lorawan-Projekt.

Die dann alles nach China schickt.

Naja, es gibt es nicht nur für Festivals, es gibt es auch für in Fabriken lokalisieren und so weiter. Du hängst einfach irgendwelchen Leuten um und so weiter. Aber ich bin auf so ein Bastelprojekt gestoßen. Also wer Lust hat, sich mal mit sowas. Auseinanderzusetzen, hier der Orin Coates auf YouTube, der hat da so zwei Teile ähm, wo er das Ganze mit so einem ESP32 realisiert und daraus dann sozusagen so einen Festivaltracker macht.

Wie lange ist die Schlange? Das wäre praktisch.

Naja, ich meine, Sensornetzwerke.

Kamera drüber hängen, also machen wir gerade in Bibliotheken für Einlasszählungen. Alles handhabbar.

Also, Überwachung mit Spaß. Also privatsphänersensitive Überwachung, also wo sozusagen Informationen generiert werden, die für alle von Nutzen sind. Das ist eine gute Sache. Wie voll ist ein Saal?

Also eine Sache, die ich gerne auch hätte, die ein bisschen da dran dockt, ist so ein Mood-Tracker. Oh ja. Das heißt also, wie fühle ich mich gerade da, wo ich bin und was ist da los? Dass du also plötzlich eine Karte vom Camp hast und siehst, die wirklich coole Party, die ist da links unten.

Direkt so an den Puls angestanden.

Dann rennen alle hin und dann wird es direkt uncool.

Du kannst es für Quick-Poll-Votings während einem Talk einsetzen. Irgendwie zu sagen, wie viel Prozent von euch sind jetzt. Klar, kannst du auch alles als mit Handzeichen machen, aber eine relativ flexible Infrastruktur, wo du sagen kannst, wie fühle ich mich gerade, bin ich irgendwie in Meinung X oder Meinung Y, was habe ich irgendwie als nächstes vor, was auch immer.

I like my moment.

Das hat natürlich auch alles so seine Issues, also gerade wenn du dann als Vortragender dann ständig von der Seite zugeraunt bekommst, so 80% finden gerade live deinen Talk total scheiße. Vielleicht auch nicht immer so hilfreich, also da muss man auch gut überlegen, wie so eine Technik dann wieder da umschwenkt, aber grundsätzlich gerne mal nachdenken.

Aber ich finde das eine super Herausforderung, diese ganzen, also wirklich auch Wege zu finden, wie man diese Daten, also wie man sozusagen das Credo vom CCC, also private Daten schützen, aber öffentliche Daten nutzen, also da sozusagen Nutzen draus zu ziehen, ohne dass jetzt für Einzelne daraus ein Problem entstehen kann, aber dass sozusagen alle was davon haben Und, Man eben auch individuell sagen kann, okay, ich möchte mich jetzt aber soweit hier irgendwie exposen oder so.

Du kannst nochmal in Slack gucken, ich hatte tatsächlich jetzt ein Bild gefunden von der Badge, also Bild ist jetzt übertrieben, aber wenn du da den, da Blinky Parts, da kann man die Bauteile bestellen und das zweite Bild sind die beiden Badges, also es ist die Badge und das sind die Zusatzbauteile, die man nach Lösen der Schnitzeljagd noch bekommen hat.

Ich muss ja auch sagen das mit diesen das wollte ich vorhin noch erwähnen was wirklich immer super war beim Easter Egg und zwar bei jedem bisher glaube ich, jeder Easter Egg hatte ein geiles Logo also es ist ja eigentlich immer ein Hase, aber in der ganzen Geschichte des Easter Egg hat sich irgendwie noch kein Hase wirklich, zweimal gezeigt und es gab immer wieder einen geilen Take auf Hase, also es war immer immer wieder ein anderer Spin auf diesem Hasen-Logo,

Der Hase von der Batch war aber nicht das Logo von der Veranstaltung.

Ganz unabhängig jetzt von der Batch, aber ich weiß gar nicht, kenne ich eigentlich den Hasen vom ISAAC24 schon?

Das ist, das spielt so ein bisschen auf das Logo der Binary Kitchen an. Das ist nämlich so eine Kochmütze mit einer 0 und einer 1 drauf. Und der Hase ist halt auch diese 0 und diese 1, aber dann halt als Hase. Genau, das sind zwei Ohren und zwei Hasenzähne.

Der Easter Egg 24 heißt Easter Egg 21?

Das ist die 21. ist die Easter Egg, die 2024 stattgefunden hat.

Das ist doch auch kaputt.

Ja, ich weiß, das hat auch einige verwirrt.

Genau, aber den habe ich auch schon mal gesehen und auch den finde ich super.

Sieht ein bisschen aus wie ein Tivoli Model 1 Radio in der Mitte.

Aber du hast halt irgendwie das Binäre da drin, da hast du die Zähnchen drin, also das ist schon geil, muss ich sagen.

Es ist eindeutig ein Hase.

Es ist eindeutig ein Hase und es ist definitiv anders als die anderen Hasen.

Wir sind aber auch ein bisschen tot aus.

Ja, aber ich weiß nicht genau, daneben steht eine 24 und darunter steht...

Das sind die Lost-Zahlen.

8, 16, 32, 63?

Ich habe keine Ahnung, was das soll.

Das weiß ich jetzt auch nicht.

Nee, das sind nicht die Lost-Zahlen.

Es gibt irgendwo eine Enzyklopädie der Zahlenreihen im Internet, wo du natürlich nach diesen Zahlen suchen kannst. Ich weiß nicht genau, wie die heißt. Die ist bei Numberphile, kommt die manchmal vor. Wo sie dann irgendeine Reihe dann mal suchen und mal gucken. Ich weiß jetzt auch nicht aus dem Kopf, wie die heißt, aber es gibt diese unglaublich vielen Zahlenreihen.

Du meinst, das ist jetzt eine so eine Zahlenreihe, wo die 24, 8, 16, 32, 63?

Ich habe keine Ahnung. Ich habe das nicht weiter eruiert, um ehrlich zu sein.

Ich frage mal die AI.

Ja, die wird es wissen. Die muss es wissen.

Weiß ich nicht.

Also Google wirft mir erstmal nix aus.

Na, wenn ich die Lost-Zahlen-Reihe da reinmache, kriege ich bestimmt die richtige Antwort.

Ja, ja.

Hast du schon mal ausprobiert?

Die Lost-Lost-Zahlen habe ich gerade eben schon geguckt, ja.

Ja.

Die sind es nicht.

Ja, aber hier ist irgendwie erstmal nix offensichtlich. Hier wird nur gelabert.

Labern kann sie gut, die AI.

Okay, ohne jetzt zu sehr vom Thema abzukommen, machen wir das Kapitel mal zu. Also Festival-Tracker, Leute, ich würde mich sehr freuen, wenn die Community da mal liefert.

Ja, das hat sowas von Kuhschelle inzwischen.

Ja. Bang, bang.

Nee, und dann natürlich als Gimmick für die Datenschleuder.

Ja, genau. Genau, naja, habe ich das jetzt mal gesagt.

Bist du erst los geworden.

So, Feedback hatten wir auch noch, Ralf, das betrifft dich vor allem.

Ich war auch im Urlaub, das war aber sehr undramatisch, eine Woche an der Nordsee in Cuxhaven.

Hinten oder an?

Hm?

Hinten oder an?

In der Nordsee oder an der Nordsee?

Warst du in der Nordsee oder warst du an der Nordsee?

Sagen wir mal so, da mein Fuß immer noch nicht so ganz wieder hergestellt ist, war ich so weit wie möglich nicht in der Nordsee.

Also du warst an Land?

Ja.

Okay, dann hättest du ja auch auf dem Schiff sein können. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass du durch die Nordsee getaucht bist, aber...

Nee, wir haben da wieder in der Ferienwohnung gesessen, wo wir immer so saßen und es war relativ schlechtes Wetter. haben. Es war also nicht kompletter Platterregen, aber schon sehr viel. Was macht man im Urlaub bei schlechtem Wetter? Wenn man vorher die Freakshow gehört hat.

Netflix gucken.

Minecraft mit der Familie spielen.

Achso, okay.

Ich hatte also unser ganzes Setup mit dabei, dass wir also alle vier da wieder friedlich spielen konnten. Und das hat ganz gut funktioniert. Wie überhaupt der, ich noch zu keinem Thema, was ich irgendwie mitgebracht hatte, so viel Feedback bekommen habe, wie zu der Minecraft-Geschichte letztes Mal.

Und was hat das Feedback jetzt so gesagt?

Zum einen ein paar Unschärfen, die ich drin hatte, wo ich also Sachen einfach zu kurz beschrieben hatte, die nochmal etwas weiter kamen. Es gab in der Tat keine, also insgesamt waren es so 20, 30 Rückmeldungen. Es gab keine einzige, die irgendwie quasi aus der pädagogischen Ecke kamen mit irgendwie, oh mein Gott, die armen Kinder und viel zu jung oder sowas. Komplett gar nicht.

Wir hören keinen Pädagogen zu.

Ja, scheinbar. Scheinbar leider auch sehr viel zu wenig Mütter. Ich hatte, glaube ich, sofern es denn zuordnen war, glaube ich fast ausnahmslos Väter, die sich gemeldet haben. Das finde ich natürlich etwas schade, aber kann ich jetzt hier und heute auch nicht so richtig gut ändern. dann. Es gab einen Hinweis auf quasi die Open-Source-Variante von Minecraft. Mein Test heißt die, glaube ich, wenn mich nicht alles täuscht.

Mein Test?

Ich meine, mein Test heißt das. Mein Test, genau.

Mein Schatz!

Precious.

So, wieso ich das denn nicht bewerben würde und das sei doch wenigstens wirklich frei und dann werden die Kinder nicht in irgendwelchen World Garden und sowas. Ja, das stimmt stimmt schon alles, aber es läuft halt nicht auf der Switch und es läuft halt nicht auf dem iPad, was halt irgendwie schon da ist. Und dann den Schritt zu gehen und zu sagen, ja, das sind halt alles keine Geräte, die in Kinderhände gehören, weil die sind ja nicht frei und die sind ja nicht offen.

Taucht denn dieses Mindtest irgendwas? Hast du überhaupt schon mal was von gehört?

Ich hatte da vorher schon mal was von gehört. Das ist halt ein Framework, auf dem du dann quasi selber auch Szenarien aufsetzen kannst. Das ist natürlich schon ganz spannend. aber du musst es dann halt auch tun. Es gibt, glaube ich, auch ein quasi Add-on, was dann schon versucht, relativ genau Minecraft nachzubilden, so von den ganzen Mechanismen her, aber halt auch immer nur bis zu einem gewissen Grad. Müsste man sich jetzt aber wirklich nochmal im Detail angucken.

Ja, aber es ist ja zumindest dann vom Setup im Zweifelsfall alles ein bisschen einfacher, weil dieser ganze, Moddingaufwand und tausend Versionen und es gibt die Version und es gibt die Version, ehrlich gesagt, mich hat das auch vom Ausprobieren immer völlig ferngehalten.

Naja, du brauchst halt irgendwie Hardware dafür, auf der es halt läuft. So, und ich bin jetzt noch nicht bereit.

Du brauchst auch noch Java.

Ja.

Naja, das war immer voll das Problem. Dann wollte dieser Computer Java installieren. Ich weiß nicht, ob du schon mal so eine Java-Installation durchlebt hast, aber das ist ja auch irgendwie so ein Akt.

Sehr lange schon nicht.

Ja, dann sind wir wieder bei diesen hässlichen User-Interfaces. Also Java, das ist ja auch so ein Windows-UI-Trojaner, der einem so diese hässlichen User-Interfaces auf einmal ist der, Cancel-Button irgendwie auf der falschen Seite. Das macht mich auch immer so fettig.

Ich weiß.

Wieso muss das sein? Cancel-Button rechts unten. Meine Leute. Barbaren.

Und eine letzte Sache, über die ich dann gestolpert bin, ist ein YouTube-Kanal. Also, oh, Überraschung, er hat einen YouTube-Kanal zu, Minecraft gestoßen, wovon es nur ungefähr 5 Milliarden gibt. Und das ist eine konservative Schätzung.

Naja, aber wenn du guten gefunden hast, ist das schon...

Genau, weil der ist schon sehr speziell. Dem würde ich also auch für Leute, die denken, sie hätten schon vieles gesehen, vielleicht doch nochmal einen Besuch wert. Und zwar ist das also ein Verrückter, der auf Deutsch, ich muss mal hingucken, wie sein Account heißt, Crocodile Andy heißt der.

Okay, das ist lustig, ein bisschen.

Und ja, und der macht seit, ich glaube, etlicher Zeit macht der so, Kurzfilme eigentlich, so 10 Minuten, 15 Minuten Dinger, in denen er aber irgendwann auf den Trichter gekommen ist, eine durchgehende Geschichte zu erzählen und alle paar Monate setzt er sich hin und schneidet dann diese ganzen, Einzelhäppchen zu einem nicht nur einen, sondern mehrere abendfüllende Spielfilme zusammen. Also Spielfilm in Anführungszeichen, ja, aber er hat Musik, er schneidet, er hat.

Als Statisten sozusagen.

Aber halt als wirklich mal wertvolle, weil sie einfach mitkämpfen Statisten. Fällt also diese echte Horde dann da in dieses Dorf ein und dann denkst du dir so, geil, das ist schon gut.

Das ist in der Tat ganz gut. Ich meine, diesen Trend habe ich ehrlich gesagt schon vor ein paar Jahren, da hatte der sich schon mal angedeutet, aber nie so richtig erfüllt, dass man quasi so Spielfilme mit den Fähigkeiten von Animationsprogrammen mehr oder weniger so im Handwerksmodus zu Hause baut. So. Hat nie so richtig, also gibt's, aber kam nicht in der Menge, wie ich's mir gedacht habe.

Keine abendfüllenden, aber ich mein, zu Quake-Zeiten gab's ja schon Filme, die den Leute gemacht haben und ja, gab auch so komische Halo-Filme und so ein Kram.

Ja, also das ufert bei ihm ein bisschen aus. Also dieser erste Teil, hier die Farm, die hat glaube ich, wie lang ist der? Zwei Stunden, jetzt sein Netz hat schon viereinhalb Stunden. Aber es ist dann auch auf so einer langweiligen Autofahrt so, kannst du Kinder glaube ich auch schlechter beschäftigen. Vor allem ist es etwas, was also beide jetzt bei mir, einer bald fünf Jahre, einer sieben Jahre und darauf konnten sie sich total verständigen. Kein Streit ums iPad. It could be worse. Okay.

Wow. Das Internet. Unendliche Weiten.

Unendliche Filmchen.

Ja. So. Roddy, du hast angekündigt, dass du ein neues Auto kaufst.

Ja, ich weiß gar nicht, was hatte ich letztes Mal erzählt?

Du hast erzählt, wie schlimm es ist, ein Auto zu verkaufen und wie schlimm es ist, ein Auto zu kaufen. Das Verkaufen war schlimmer.

Das Verkaufen war insofern schlimmer, als es eine Weile gedauert hat, bis ich einen Händler gefunden habe, der es auch haben wollte. Zumindest zu einem realistischen Preis. weiß, einen Händler zu finden, der mir ein neues Auto verkauft, ist relativ einfach. Trotzdem hatte ich gewisse Vorstellungen, deswegen ist es dann auch ein Händler in Detmold geworden. Das ist 450 Kilometer von hier, wo das genau ist, weiß ich nicht.

Detmold? Weiß nicht genau, wo Detmold ist.

Naja, ich war dort, aber ich meine...

Aber das war es dann auch.

Ja, es ist schon so ein bisschen, es hat sowas von Brandenburg des Westens. Also es ist schon so, man hat so das Gefühl, jetzt hört aber auch langsam irgendwie das Land auf.

Was? Bist ja gemein. Detmold ist bei Bielefeld.

Ja, sag ich doch. Nein, das war jetzt ein bisschen gemein. Insofern, weil ich bin also mit dem ICE bis Bielefeld gefahren und von Bielefeld aus fuhr da nur so eine komische nicht-deutsche Bahn, Eurobahn heißt die. und dann war aber auf der Strecke waren Bauarbeiten, weil sie irgendwie eine Weiche getauscht oder eingebaut haben oder irgendwas und dann hatten sie einen Schienenersatzverkehr mit Bus und dann war für den ganzen Zug aber auch nur ein Bus und also es war schwierig nach.

Detmold zu kommen.

Das war echter Kleinkrieg, bis ich da angekommen bin.

Okay, aber Detmold hat einen Bahnhof, kann man schon mal sagen.

Genau und mehr oder weniger direkt gegenüber vom Bahnhof war dann auch dieses kleine Hotel, Stadthotel Deadmau5, da steht es sogar, da war ich gewesen, kein, Jetzt nicht das schickeste Hotel, aber es war relativ günstig und ich konnte da schlafen. Ja, mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen.

Du wolltest ja eigentlich auch vom Auto erzählen. Also du bist nach Detmold gefahren, um dein Auto abzuholen. Das hast du dann auch gemacht und das ist ein ID.3.

Das ist ein ID.3 in Türkis. Die einzige Farbe, die dieses Modell, also es ist ein ID.3 First.

Türkis oder Petrol? Also ist es hell oder dunkel? Ich finde, das ist schon ein Unterschied.

Also Volkswagen nennt die Farbe Mackenna Türkis. Das kannst du jetzt mal googeln.

Das mache ich.

Ich würde sagen, es ist wirklich ein Türkis und kein Petrol. Your mileage may vary, wie man so schön sagt.

Okay, Mackenna, das ist ein sehr helles Türkis.

Das ist ein relativ helles, es ist eine echte Farbe. Also es gab dieses Auto scheinbar nur in Weiß, Schwarz und Grau, was für mich alles drei keine Farben sind, sondern nur Grautöne. Und dieses Türkis ist halt die einzige Farbe da gewesen. Und deswegen wollte ich den halt unbedingt mit dem Türkis haben. Weiße Autos sind immer dreckig.

Tote Fliegen.

Also ich meine, andersfarbige Autos sind auch immer dreckig, aber man sieht es nicht so doll.

Blutige Tote Fliegen.

Blutige Tote fliegen.

Du hast halt einfach Blut auf weißen Autos.

Das wollen wir nicht vertiefen, glaube ich.

Blut, Blut, Roddy.

Genau und das Schöne an dem ID.3 First war, dass es den nur in drei Ausstattungsstufen gab. ab. Also nix Konfigurator, sondern tatsächlich nur fast so Tesla-Style. Nur drei Ausstattungsvarianten, die du aussuchen konntest. Außerdem noch irgendwie die übliche Diskussion um die Felgen und die Farbe halt.

Wirklich?

Ja.

Das erscheint mir absolut überflüssig. Ist es überflüssig?

Ja, keine Ahnung. Ich weiß nicht, wie lange man vorhat, in so einem Auto zu sitzen und ob das dann angenehm ist, während der Fahrt diese komische Sitzmassage anzuschalten. Aber ehrlich gesagt gebe ich dir recht, das scheint auch mir überflüssig. Okay.

Hast du noch was Überflüssiges?

Also elektrisch verstellbare Sitze ist jetzt was, was ich auch nicht unbedingt brauche. Ist zwar angenehm.

Doch, das finde ich in Ordnung.

Aber es ist okay.

Das kann man schon mal machen.

Also ansonsten jetzt im Gegensatz zur Zoe sind eigentlich fast alle Sachen besser. Also das Ding hat mehr Reichweite, macht realistisch Schnellladen, angeblich bis 130 Kilowatt, aber ich habe jetzt auf dem Rückweg von Detmold nur einmal zwischenladen müssen.

Das finde ich absolut essentiell.

Mit Verkehrsschildererkennung.

Also das ist wirklich, ja, das ist glaube ich auch die einzige automatische Funktion, die man wirklich braucht. Alles andere nervt mega. Also so völliger, ich übernehme deine Steuerung, würde mich ja in den Wahnsinn treiben und was ich schon völlig, total Helikopter-Eltern mäßig finde, sind ja diese Spurhalteassistenten.

Naja, natscht so ein bisschen, wenn man so dabei ist. Natscht so ein bisschen.

Nervt mega.

Aus der Spur raus zu driften.

Piep, piep, piep.

Nee, der piept nicht.

Dann spricht er mit dir.

Nein, er zieht nur ein bisschen am Lenkrad.

Keine Töne?

Keine Töne.

Keine Warnblinke-Symbole?

Ja, Symbole schon.

Naja, geht doch schon los. Okay, wie auch immer. Abstandautomatik ist schon die halbe Welt.

Abstandstempomat ist schon sehr geil. Also besonders auf der Autobahn, wo man halt dann einfach so schnell hinter dem anderen herfährt, wie er fährt. Und wenn er halt nicht ganz das fährt, was man eingestellt hat, dann hängt man halt hinter dem und das ist auch okay. Okay. Er hat eine bessere Rückfahrkamera und vor allen Dingen hat vorne Sensoren.

Ich dachte jetzt schon auf der Autobahn.

Nee, nee, nicht auf der Autobahn. Also wenn du Einpark-Sensoren auf der Autobahn benutzt, dann, ja, okay. Ja, so Sachen wie eine geteilte Sitzbank hinten, eigentlich auch ganz praktisch. Was geil ist, sind die automatisch abblendenden Spiegel. Also wenn jemand nachts von hinten leuchtet, dann macht er die halt dunkel von alleine. Das ist schon auch sehr geil. Ja, dieses ID-Light-Lichtgedöns im Innenraum, muss man wollen, mich stört es nicht, ist halt überall bunte LED.

Also der auch immer irgendwelche Dinge anzeigt. Perfekt.

Genau. Direkt unter der Windschutzscheibe ist so ein LED-Streifen, der ist jetzt nicht besonders auffällig und auch nicht besonders hell. Das ist okay. Wenn das Navi sagt, du sollst jetzt rechts abbiegen, dann läuft halt so ein blaues Leuchtlicht von links nach rechts durch, um dir anzuzeigen, dass du jetzt nach rechts abbiegen sollst zum Beispiel. Wenn du das Ding lädst, dann zeigt er dir vorne quasi einen Ladebalken an.

Super.

Und so, also das ist schon ganz okay. Überhaupt ist das Licht besser. Das hat fast was von Flak-Scheinwerfern, zumindest wenn man Zoe gewöhnt ist.

Aber es kotzen doch immer alle über das User Interface von diesem Menü-System ab. Wie schlimm ist das? Ist es immer noch so arschlangsam?

Komme ich gleich zu. Ein weiteres Feature, das was ich unbedingt haben wollte, ist das Head-Up-Display.

Genau, wie ist das denn so?

Ich finde das sehr geil. Ganz ehrlich. Also es ist wie, also er zeigt im Wesentlichen das an, was du auch in dem, wie nennt sich denn das? Das Instrument hinter dem Lenkrad.

Bist du mit dem Auto hier, verdammt?

Ja.

Na, dann komme ich doch da vielleicht nochmal kurz.

Instrument heißt das.

Keine Ahnung. Also es zeigt im Wesentlichen das Gleiche an, aber halt so quasi vor dir auf der Straße.

Auf der Straße?

Naja, er projiziert es ja von unten gegen die Windschutzscheibe.

Okay, er zeigt es auf der Scheibe.

Er zeigt es auf der Scheibe an, aber so wie die Optik gebaut ist, fokussiert das Auge nach außerhalb des Autos. Also es sieht so aus, als wäre es außerhalb des Autos, weil das Auge nach da scharf stellt. Es gibt glaube ich auch schon Fahrzeuge.

Die auch was auf die Straße projizieren.

Nee, das tut er natürlich nicht. Er zeigt außerdem auch da Pfeile nochmal an, wenn du abbiegen sollst und solche Sachen. Da zeigt er halt Geschwindigkeit an und so Tempomat und Spurhalteassistent, diese ganze Symbolik da rundum. Genau, das ist, das war es dazu. Jetzt war deine Frage, das Menü, das User Interface, also wie gesagt, da ist ja jetzt die aktuelle Software drauf, die ist, soweit ich das bis jetzt beurteilen kann, fehlerfrei.

Ich finde Panoramadecher finde ich sehr praktisch. Gerade wenn man irgendwo sich in so einer Stadt orientieren muss und du bist auf der Suche nach etwas, was hoch ist. Also was weiß ich, ein Schild oder ein Haus oder eine Sehenswürdigkeit und so und dann kannst du halt einfach durchs Dach gucken. Ist schon okay.

Naja, so wie das Panoramadach angebracht ist, ist es glaube ich vor allen Dingen was für die zweite Reihe, sprich die Rücksitze. weil man von der vorderen Sitzreihe nicht so richtig durch das Dach gucken kann also nur wenn du dich nach hinten drehst.

Ja gut, aber du siehst auf jeden Fall mehr, wenn da Glas ist, als wenn da kein Glas ist. Das ist das eigentlich, was ich sagen möchte. Na gut, dann bin ich ja mal gespannt, wie das für dich so funktioniert, das Fahrzeug. Das lässt sich ja erstmal ganz gut an.

Also es gibt so ein paar Sachen, ein paar Kleinigkeiten, die tatsächlich schlechter sind als bei der Zoe. Wer hätte es gedacht. Das eine ist, was mich total nervt, es ist halt kein Nasenlader. Also du hast den Ladeport nicht vorne, sondern der ist auf der Beifahrerseite hinten. Also immerhin ist auf der Beifahrerseite, nicht wie bei Tesla auf der Fahrerseite, ist ja völlig bekloppt, wenn du irgendwo am Straßenrand stehst, willst laden, musst einmal das Kabel übers Auto werfen.

Stimmt.

Immerhin, aber trotzdem ist es so, dass ich wahrscheinlich an meine Wallbox zu Hause ein längeres Kabel ran mache.

Was ist denn der beste Ort für einen?

Meiner Meinung nach vorne in der Mitte.

Warum?

Weil du erstens an Ladesäulen einfach ranfahren kannst, fährst du vorne ran, hast du vorne einen Port. Fertig. Musst nicht umdrehen und rückwärts und hast du nicht gesehen. Vor allen Dingen mit rechts und links und vorne in der Mitte ist irgendwie am praktischsten, finde ich. Keine Ahnung.

Genauso hätte man es auch hinten in die Mitte.

Ja, im Prinzip schon, aber da hast du ja halt dann auch irgendwie die Heckklappe, wo du ran willst. Also es ist ja so, dass jetzt der ID.3 hat keinen Frunk.

Der ID.3 hat es da, wo man auch normalerweise seinen Tankdeckel erwarten würde.

Er hat es da, wo du bei einem Verbrenner einen Tankdeckel hättest, genau. Nur bei einem Elektroauto ist es ja fast egal, wo du das hinbaust. Ja klar, da muss das Kabel ein bisschen länger sein, aber ja gut, keine Ahnung. Ist jetzt kein Weltuntergang.

Ach ja.

Kabel verriegeln. Das wiederum, wenn du die Ladung abbrechen willst, ist tief in der Menü vergraben. Bei der Zoe gab es auf dem Key-Fob-Dings, also so eine komische Karte, gab es halt einen extra Button zum jetzt bitte Ladeport öffnen beziehungsweise Ladung abbrechen und Kabel entriegeln.

Weil dann kann dir ja einer das Kabel klauen, wenn du nicht da bist.

Genau das ist der Punkt.

Und Ladekabel sind ganz schön teuer.

Ja, ich glaube, sie sind im Preis etwas gefallen, aber man müsste mit 200, 300 Euro schon rechnen, ja.

Naja, also die kriegst du auf jeden Fall für 50 Euro immer wieder verkauft und damit sind sie halt natürlich ein super Klau-Thema. Und wenn das Auto dann automatisch, das finde ich ja sehr merkwürdig.

Ja, wie gesagt, nur wenn du also die Ladung beenden willst und das finde ich das Absurdeste daran, es gibt weder auf dem Keyfob gibt es einen Button, noch gibt es auf dem Armaturenbrett irgendwo einen Button, sondern nur tief in, also es gibt so ein Ladescreen, aber wenn der halt nicht angezeigt wird aus irgendwelchen Gründen, ist es halt tief.

Weil das Laden gerade beendet wurde? oder?

Naja gut, wenn es beendet wurde, entriegelt er ja das Kabel. Achso, ja, okay. Also das ist so ein bisschen so, das finde ich wonky irgendwie. Das ist so merkwürdig, aber naja.

Hat auch keiner drüber nachgedacht.

Und das ist jetzt wirklich Jammern auf hohem Niveau. Bei der Zoe hat so Gaszylinder an der Motorhaube. Also wie bei der Heckklappe, du machst sie nach oben und bleibt oben und dann drückst du wieder zu und es ist zu. Und der ID.3 hat so dieses ist es mit so einem Ding, was man so ausklappt und einhängt, damit die Motorhaube offen bleibt.

Was? Wie beim Golf 1 oder was?

Keine Ahnung. Da ist wohl irgendwo der Rotstift ausgerutscht.

Funktioniert wenigstens.

Ja, funktioniert. Also ich meine, klar, wann will man da ran, wenn man Scheibenwischerflüssigkeit nachfüllt?

Gibt es nur dann. Ölcheck?

Ölcheck beim Elektroauto. Tu mich auch.

Achso, Okay, sorry. Ich war jetzt gerade bei Motorhaube im Allgemeinen. Achso, ja, okay. Was ist denn da? Ein Frunk?

Nee, ist kein Frunk drin.

Sondern, was ist denn da?

Ist halt zugebaut mit Technik.

Ja, aber was ist denn da überhaupt? Wo muss man da überhaupt ran?

Ich sag ja, Scheibenwischerflüssigkeit.

Das ist alles?

Ja.

Okay.

Also dafür ist es auch okay.

Aber warum dafür überhaupt noch eine Motorhaube? Also wenn das das Einzige ist, wo man ran muss, warum muss man die Motorhaube überhaupt hoch machen? Hätte man ja auch den Einlass, hätte man ja noch so einen kleinen Tankdeckel für Schleibenwässerflüssigkeit machen können.

Da gibt es einen Mercedes, bei dem das so ist.

Ja, aber dann sparst du ja die komplette Motorhaube.

Naja, die gibt es natürlich trotzdem, aber die machst du dann nicht mehr so eben auf.

Okay, wahrscheinlich hat man sich nicht wirklich was gespart.

Naja, irgendwie musst du an die Technik da ja ran.

Jaja, stimmt schon. Also irgendjemand muss an die Technik mal ran.

Aber wie gesagt, also dieser komische Aufstellstab da, das ist jetzt, ich hab auch erst geguckt, so, hä, wie, das Ding bleibt nicht offen, was mach ich denn hier? Aber es ist jetzt kein echtes Problem. Alright.

Ansonsten gratulieren wir dir zu deinem Auto. Hast du noch einen Punkt?

Ja, es gibt natürlich noch eine App dazu.

Oh Gott, das tut mir leid.

Die App ist einigermaßen okay. Sie funktioniert soweit. Zeigt den Ladestand an. Du kannst auch sagen, ich möchte mir jetzt irgendwie einen Ort aussuchen, wo ich hin navigieren möchte und dann die Navigation aufs Auto übertragen oder zumindest den Zielpunkt. Wesentlich mehr macht es nicht. Achso, doch, man kann auch die Klimatisierung einstellen und man kann sagen, hier morgen früh um acht soll das Auto bitte warm sein.

Das ist ein gutes Feature im Winter.

Kann ich, kann ich, also ich habe es noch nicht ausprobiert. Ja, hat er denn eine Wärmepumpe? Der hat eine Wärmepumpe, ja. Und mehr macht die App im Wesentlichen nicht. Das Einzige, was sehr merkwürdig ist, ist, wenn man die App einrichtet, wie habe ich es so schön beschrieben, also ich habe meine strategische Reserve an Zustimmungen anbrechen müssen. Weil wie oft man da gefragt wird, welche Daten jetzt an wen weitergeleitet werden dürfen, das ist...

Wenn du die App startest.

Wenn du die App einrichtest.

Ja, wie oft wird da was gefragt?

Keine Ahnung, es war gefühlt ein Dutzend Mal. Für die Funktionen, ja, da brauchen wir aber auch ihre Zustimmung und dafür brauchen wir noch ihre Zustimmung und dafür brauchen wir, also keine Ahnung, jetzt geht's, weil es läuft, also lustigerweise kann man hier zu jeder Funktion, wenn ich jetzt, wie war denn das, wenn ich jetzt hier sage Abwärtszeiten, irgendwie gab es da so drei Punkte, die konnte man, ah ja, hier, dann gibt es hier so einen länglichen Screen,

Dann müssen sie ja auch.

Aber es ist schon ein bisschen weird.

Na gut.

VW Connect für Touareg. Warum? Aber egal.

Immer noch besser als BMW Connect.

Also ich bin bis jetzt sehr zufrieden. Keine Ahnung. Achso, das Einzige vielleicht noch. Dieses Ansprechverhalten des Gaspedals ist ein bisschen gewöhnungsbedürftig. Also da werde ich mich noch dran gewöhnen, aber irgendwie...

Wieso? Ich bin mal in ID.3 gefahren, mir kam da nichts zu merken.

Also es ist so komisch nicht linear.

Okay.

Also vielleicht liegt es auch ein bisschen daran, dass die Zoe halt auch nicht wirklich Power hatte und aber einen relativ langen Weg, den man dieses Pedal drücken konnte. Da konnte man relativ genau halt irgendwie sagen, Wie schnell oder wie viel Power man jetzt haben will und da ist es halt so, dass man da so, naja, ich weiß nicht, vielleicht ist es auch einfach nur Gewöhnungssache und in drei Monaten wundere ich mich, dass ich sowas gesagt habe. Ja, wahrscheinlich mit Sicherheit.

Gratuliere. Gut, lasst uns weitermachen mit sucht euch was aus.

Das war ein bisschen Musik machen.

Oh, das AI-Thema kommt.

Ich habe da mal was mitgebracht.

Du hast da mal was vorbereitet.

Ich habe da mal was vorbereitet, genau. Weil es gibt ja durchaus Kritik an unseren Folgen, wo wir über die neuesten Errungenschaften der künstlichen Intelligenz, AI, irgendwelche Dinge vorstellen und diskutieren. Und wir sehen nochmal einen Audio-Podcast und dann reden wir über Bilder und versuchen es zu beschreiben und es gelingt mal mehr oder mal weniger und manchmal beschreiben wir auch einfach zu wenig. Das kann ich alles nachvollziehen.

Suno bedeutet auf Hindi hören oder zuhören. Das ist ein verbreitetes Wort, das in vielen nordindischen Sprachen verwendet wird, um die Aufmerksamkeit einer Person zu erregen oder jemanden dazu aufzufordern zuzuhören.

Hervorragend, das tun wir jetzt. Also, was macht dieser Dienst? Wenn man sich hier die Nutzeroberfläche anguckt, es gibt einen Simple-Modus und es gibt einen etwas komplizierteren, ich würde jetzt nicht sagen Experten-Modus, aber den habe ich jetzt mal angeschaltet, weil da ein bisschen klarer ersichtlich ist, was hier eigentlich passiert.

Also das Ganze ist auf einer Webseite?

Es ist auf einer Webseite, genau, kann man jetzt einfach eintippen, suno.ai. Und als erstes kümmert man sich um den Text seines Songs. Man hat also jetzt hier ein Lyrics-Feld und da kann man entweder jetzt selber seinen Text reintippen, wenn man schon einen Text hat zu einem Lied und da nur noch Musik für braucht.

Drei alte weiße Männer. Das ist ja Ism-Overload.

Ist das Wort, klar? Ja, aber das ist Racism.

Ageism und Genderism in einem.

Aber leider wahr.

Hence the name. So, dann hat man also seine Lyrics. Zweiter Teil ist ein Style of Music, wo man angeben kann, es soll ein Rap-Song werden oder es soll ein Synth-Pop-Song werden oder es soll eine Ballade werden oder was auch immer.

Jetzt zittere ich, für welches Genre du dich entschieden hast.

Ich habe da jetzt so einiges am Start. So, also und ihr könnt euch vorstellen, so ein Tool ist natürlich in meinen glibberigen Händen. Das musste ich mal alles ausprobieren. Von daher habe ich da also jetzt sogar mal für einen Monat pro Account Geld raufgeworfen, das kostet 10 Euro, das ist gut zu verkraften und habe jetzt für die Freakshow mal ein paar Songs komponieren und schreiben lassen. Und da würde ich sagen, hören wir doch jetzt einfach mal rein.

Warte mal, was ist der Zweck dieses Liedes?

Dieses Liedes oder dieses Dienstes?

Ne, des Liedes, also ich meine, wenn du sagst, du machst ein Lied. Über die Freakshow oder für die Freakshow oder als Funktion der Freakshow? Also was ist sozusagen der Sinn der Sache?

Also der Sinn der Sache ist jetzt einfach erstmal, dass man irgendeinen thematischen Anker hat. Aber es gab ja beispielsweise mal lange Zeit, gab es ja mal Intros, sehr handgekloppelte.

Previously on Freakshow. Wenn man das sozusagen mit AI machen könnte, dann könnten wir etwas wiederbeleben, aber das wird glaube ich sehr schwierig.

Wir schauen mal. So, also das erste Beispiel, was ich jetzt mal reingebracht habe. Titel heißt The Neon Shadows. Der Stil, den ich vorgegeben habe, ich wollte eigentlich was haben im Stil der Depeche Mode späte 80er. Da sagt aber sofort, nein, Artists darf ich hier nicht annehmen. Das heißt also, die haben schon eine Schwelle drin, dass man zwar den Style beschreiben kann, aber du darfst keine Artists nennen.

Der größte Spaßverderber der Welt heißt Copyright.

Tja, die Welt ist im Moment halt so, wie sie ist. So, der Text, der dann generiert wurde, den seht ihr jetzt hier auf dem Screen und ich schmeiße ihn parallel auch mal in den Chat rein.

Damit alle mitsingen können.

Damit ihr alle mitgrölen könnt, genau. Das ist der Gedanke. Und jetzt hören wir doch einfach mal, ist das immer derselbe Aufbau?

Aber wieso hast du es jetzt auf Englisch gemacht?

Es kann kein Deutsch. Es kann derzeit nur englischen Text.

Aha. Das ist doch auch irgendein Ism.

Oder?

Also das ist doch ein Language-ism.

So, es kann nur englisch, von daher...

Ich finde mich ausgegrenzt von der AI.

Englischer Text. Es ist immer quasi Strophe, Strophe, Refrain, zwei Minuten. Das heißt also, wir hören jetzt nicht hier lauter fünf Minuten Klamotten.

Zwei Minuten müssen wir jetzt zuhören.

Naja, es ist glaube ich 1.30 Uhr oder sowas. Ich glaube, es wird ganz kurzweilig. Hören wir doch mal in den ersten Song. Untertitelung des ZDF, 2020, All right.

Wenn ich jetzt gemein bin, würde ich sagen, das klingt besser als diese ganzen deutschen Beiträge zum ersten Mal.

Ist der Text generiert? Ja.

Ich habe kein Wort davon.

Warum ist da ein Schreibfehler in Technology?

Das muss dann die AI gewesen sein.

Was ist denn das für eine AI, die noch nicht mal Technology richtig schreiben kann?

Gute Frage. Ich habe halt nur den Rahmen vorgegeben in dem Sinne, wie ich eben gesagt hatte. Schreibe einen Song über einen Podcast, der Freakshow heißt und dann diese klassische Apple-Claim, der sich thematisch mit der Kreuzung von Technologie, Gesellschaft und Kunst beschäftigt. Das war der Prompt. Und da ist dann der Text und der Song und das Ganze halt im Stil 80s Synth-Pop-Darkwave. So, und dann fällt das dabei raus.

Ja, ich fand es nicht besonders gut gesungen, muss ich sagen. Es war, also die Betonung, die Worte waren nicht klar.

Das stimmt, aber es war Dark Wave. Es war Dark Wave-y gesungen, fand ich.

So, also genau die...

Ich hoffe, du hast auch noch was, was more uplifting ist.

Gucken wir mal.

Kommt jetzt hier so eine komplette Depri-Durchmarsch durch die 80er.

Nein, nein. So, das nächste ist mehr Frauen. Jetzt haben wir das Thema mal ein bisschen geändert, nämlich genau diese, ich schreibe einen Song über einen Podcast von drei alten weißen Männern, die sich über das Leben und die Technologie beklagen. Und das Ganze aber jetzt im Stil von Smooth Jazz. Und da kommt dann dieses hier raus und man achtet darauf, wie jetzt hier die Stimme umgesetzt ist.

Willst du den Text auch noch in den Chat schmeißen?

Ja, den Text schmeißen natürlich auch.

Man muss das schon irgendwie so ein bisschen...

Als Gesamtkunstwerk sehen, genau.

Also was mir bei dem ersten auf jeden Fall noch gefehlt hat, ist Originalität.

Naja, also da war zum Beispiel dieser Akkordübergang zwischen von erster Strophe zu zweiter Strophe, der ist schon ziemlich gut.

Okay, musikalisch mag das ja sein, aber so vom Gesamtwirken her war das, ist das so vor sich hin gerattert?

Wir kommen da noch zu. Also gucken wir erstmal raus. Wolltest ja nur sagen. Ja, es ist ja jetzt auch so ein bisschen wie Eurovision hier.

Ne? Besser, besser.

Okay, und?

Ralf Stockmann, Sixpunks.

Weiter geht's.

Forever stuck in the past.

Tim, was soll ich sagen?

Okay, das war auf jeden Fall schon mal ein Step ahead.

Also was hier, finde ich, bemerkenswert ist, ist dieser quasi Turn oder diese Pointe in der letzten Zeile. But we can't help but love them, cause they say it straight and loud in the Freakshow. Das heißt also, hier hat die KI irgendwie, nachdem es vorher ja nur eine Beschreibung eben dieser Grumpy Old Man ist, wurde dramaturgisch quasi jetzt am Ende des Refrains nochmal irgendwo ein Spin eingefügt.

Sie hat eine Meise.

Aber sie ist irgendwie doch ganz liebenswürdig. Das hätte die KI ja nicht tun müssen an dieser Stelle.

Das finden wir auch jetzt ganz, ich würde sagen, die versucht sich ganz schön ranzuwanzen. Okay.

Ich bin jetzt bei dem Text geblieben, um auch zu gucken, wie in verschiedenen Musikstilen dann auch so die Phrasierung und Takt auf dem Text und so weiter funktioniert, um da quasi die Vergleichbarkeit hochzuhalten. Das heißt also, ihr müsst jetzt nicht mehr im Text groß rumgehen. Gucken wir doch mal an, wie das Ganze so im Reggae sich anhört. Und so weiter. Würde sich jetzt keiner beschweren, wenn man das jetzt so im Radio hören würde, oder?

Ja, leider nein.

Also Roddy ist ja unser Musikexperte. Ich habe es mit Reggae generell nicht so, deswegen halte ich mich da mal raus.

Es ist nicht das, was man mal Reggae genannt hat, als Reggae ein neuer Musikstil war, sondern es ist das, was man heutzutage unter Reggae versteht.

Rugger.

Ja, naja, ich meine, es ist halt so ein Pop-Reggae-Gemisch.

Pop-Reggae, ja, ja, genau.

Das ist nicht richtig.

Ich weiß schon, nicht verkifft genug.

Naja, es hat nicht den gritty 70er Jamaican Reggae-Style.

Hast du das dann jetzt nach oder vor dem 1. April ausprobiert alles?

Nach. Warum?

Also konntest du schon kiffen dabei.

Ja, äh, nein, aber egal.

Hast du noch eine schöne Perle für uns?

Ja, pass auf. Ich finde das eine technisch verstörend gute Leistung, die ja schon abgeliefert wird. Aber was man sagen kann, es war bisher alles relativ wenig originell. Man könnte so genannt in dem, was man von generativen AIs bisher kennt, es leitet halt immer viel ab von dem, was irgendwo schon mal war und was schon mal ist. Und man hat auch im Prompt nicht so rasend viel Einflussmöglichkeiten halt darauf. Der Korridor ist relativ eng.

Ja, das ist ein bisschen weird. Es hat was von Rage Against the Machine.

Nein.

Ohne Gitarre. Ohne Gitarre. Aber dafür mit so einem Industrial Sound drauf. Also es ist wirklich merkwürdig.

Also da würde ich sagen, aber es ist auch ganz merkwürdig interessant. Das stimmt. Also im Chat wird jetzt irgendwie Nu-Metal, nee, Nu-Metal ist es.

Nee, es ist kein Nu-Metal. Vor allen Dingen ist keine Gitarre dabei gewesen.

Metal-Volksmusik, ZDF-Fernsehgarten-Metal. Also klar, aber auch dieses Intro mit diesen drei unterschiedlich verzerrten Rap-Passagen halt. Wie kommt er jetzt da drauf? Also von daher, auch hier gilt, was ich ja häufiger sage, diese KIs müssen nicht in jedem Song perfekt sein. Wenn man nach 50 Mal drücken eine wirklich originelle Geschichte hat, ist es auch schon irgendwo ein Wert, der erreicht worden ist.

Und haben direkt Geld drauf geworfen?

Geld drauf geworfen und haben es in Copilot eingebaut. Was auch immer es da zu suchen hat.

Keine Ahnung, wenn man beim Coden Musik hören will.

Wenn man sich bei Coden noch Musik generieren lassen möchte. Die Musikindustrie ist entsetzt. Es ist auch ganz interessant, sich die Rechte durchzulesen. Das heißt also, was darf man mit diesen Songs jetzt machen? Was gehört einem davon? Da ich jetzt die Pro-Version mir hier gebucht habe für einen Monat, dürfte ich damit jetzt Geld verdienen? Also ich darf das jetzt irgendwie mit einem Video-AI-Versehen auf YouTube hochladen und monetarisieren?

Vor allen Dingen, die bringen ja Sachen raus, wo dann irgendwie sechs Komponisten gelistet werden in den Credits und der Song ist komplett nichtssagend und man fragt sich, was haben die sechs denn gemacht? Wozu braucht ihr denn so viele Köche, damit der Brei hinterher nach nichts mehr schmeckt? Also das ist so.

Also es ist auf jeden Fall wieder einer dieser Momente, wo ich vor einem Monat gesagt hätte, da ist die Technik noch nicht, das ist technisch nicht möglich, sowas zu machen. Und man kann sich mit einem freien Account ohne Geld, kann man da schon ganz gut mit rumspielen, zehn Songs pro Tag kann man damit generieren lassen. Ein bisschen ähnlich wie bei Midjourney bekommt man immer zwei Varianten.

Auf die Dörfer geht heißt was?

Also das gerade eben, da wollte, das war die Vorgabe Ballroom Rap. Ich weiß nicht, ob es die, vielleicht war das auch der Schlüssel zum Erfolg, dass da was Ungewöhnliches bei rausgekommen ist. Ich hatte mir ursprünglich sowas im Sinne von 50 Cent eigentlich irgendwie darunter vorgestellt, aber die KI war anderer Meinung. Gospel habe ich ausprobiert, funktioniert ganz gut. Northern Soul habe ich gemacht. Alles, was so im klassischen Pop-Bereich ist, geht sehr, sehr gut.

Wie ist denn der Doom-Metal geworden? worden.

Doom-Metal gar nicht gut, aber als Rausschmeißer Ah.

Die New-Metal-Hymne.

Hätte ich jetzt nochmal die New-Metal-Hymne. Die stelle ich mir in der Tat vor, wenn wir irgendwann mal wieder mit einer Freakshow auf eine Bühne gehen, dann brauchen wir das fürs Intro. Jetzt haltet euch fest, als Rausschmeißer haben wir jetzt die New-Metal-Hymne.

Muss ich jetzt wieder leiser machen?

Jetzt musst du gleich ein bisschen leiser machen.

Okay.

Sie hören, dass sie nichts hören. Achso, weil ich hier leise gemacht habe. Moment, so geht das natürlich nicht.

Anfänger.

Die Spannung steigt.

So nämlich.

Ja, schöne neue Welt. Es sind halt auch nur zwei Minuten immer. Und immer halt dieser Ablauf, Strophe, Strophe, Chorus. Es gibt aber eine Continue-Here-Funktion, womit man dann quasi den nächsten Songteil dann nochmal dran generieren lassen kann. Das scheint mir aber alles noch so ein bisschen brüchig zu sein. Also der nächste Welthit ist dann dann auch noch ein bisschen schwieriger damit herzustellen.

Ja, also, ja. Wir hatten uns ja vorhin, ich weiß nicht, ihr wollt dieses Video mit diesem Human-Robot auch nochmal aufgreifen. Also, das hatten wir ja hier im Vorfeld kurz geschaut. Aber auch hier kündigt sich im Prinzip, wie schon in vielen anderen Bereichen, auch nochmal so das Uncanny AI Valley an.

Was ich faszinierend finde, ist, wie gut der Sound ist. Weil als das mit den ganzen Komprimierungsverfahren anfing, da hatte man so viele merkwürdige, fiese Modulationseffekte drin und es klang irgendwie immer matschig und es klang einfach auch fies von der Qualität her.

Fandst du, das klang dir jetzt gut?

Also es hatte zumindest es hatte zumindest irgendwie Volumen und es hatte da war Druck dahinter und ohne dass da Modulationsverzerrungen, klar rausstachen, also es ist so als hätte, wäre jemand im Studio gewesen und hätte es gemacht.

Also der Sound ja, also mal so. Also je weniger los ist, desto besser klingt es. Also Piano Balladen würde ich sagen, sind nahezu perfekt, aber alles leidet unter der Kompression. Das heißt also, es hört sich jetzt schon noch so an wie nicht 44 1 Kilohertz, sondern so 22 Kilohertz. Also du hast schon eine Menge Artefakte drin, wenn du das über den Kopfhörer hörst.

Dann ist das aber genau das meine ich ja. Da sind relativ wenige Sechsfingerhände drin gewesen in dem Sound, hatte ich das Gefühl. Also weniger Ich.

Meinte ja auch mit Uncanny AI Valley meine ich, das ist jetzt schon ganz geil, aber du könntest es jetzt irgendwie keinem vorspielen und sagen, das ist jetzt eine echte Band. Weil so ganz kurz davor, also klar gibt es Leute.

Die professionell produziert sind, kannst du niemanden vorspielen.

Ja, die ist dann wahrscheinlich auch keine echte Band.

Aber du kannst es im Hintergrund in einer Bar laufen lassen oder im Café und keiner merkt es.

Ja, ja, gar keine Frage. Das ist mir vollkommen klar. Aber wenn du jetzt bewusst hinhörst und es dir wirklich drauf ankommt, dich sozusagen damit zu konfrontieren, also das kannst du jetzt nicht irgendwie neben einem Album von Kate Bush laufen lassen und dann, sagst du so, ja, kein Unterschied festzustellen. Da fehlt dann schon noch dieser letzte Schritt.

I look at you, I get a warm feeling inside.

So, das war jetzt einfach nur kurz direkt in die Noten in der Software reingeschrieben, die Texte und so geht es dann irgendwie immer weiter.

Also Suno kann auch Instrumental, kannst also auch sagen, so gar kein Text, sondern jetzt einfach nur Hintergrundgedudel halt.

Elevator Music.

Genau, das meinte ich. Ist das also ein nicht endender Pool natürlich an der Stelle. Genau, und dieses Gesangsmodul, die werden da was ganz ähnliches hinterhaben wie das, was du jetzt hier eben gezeigt hast. Die Technik ist da jetzt einfach soweit. Und Musik als solches ist natürlich relativ gut verstanden. Das kannst du im Großen und Ganzen durchrechnen. Solange du innerhalb der normalen Harmonielehre bleibst, ist das jetzt nichts, was besonders komplex wäre, sagen wir mal.

So, und unsere Hörer können aber jetzt hier deine Kreationen auch alle direkt an Klicks hören und selber nochmal nachhören und Rave starten.

Genau, man kann mit Sono halt dann so Links generieren, man ahnt es, wo man dann so die Sachen dann nachhören kann.

Irgendwann machen wir dann das Freakshow-Festival, wo nur über uns gesungen werden darf, die ganze Zeit.

Aber mit diesen Texten ist es halt auch einfach lustig. Schmeißt halt irgendeine Idee rein und egal wie quatschig die ist, es wird ja hochseriös einen Song dazu gebaut.

Gut. Dann bleiben wir noch bei AI. Wolltest du nochmal dieses, Video thematisieren?

Ja, können wir machen. Das ging rum vor einem Monat oder sowas. Und heißt Figure01 oder 01 wie auch immer plus OpenAI und hat den Untertitel Speech-to-Speech-Reasoning und was man dort sieht ist ein humanuider Roboter. Der, glaube ich, so mäßig flexibel ist, aber sehr gut gebaute Arme und Hände und Finger schon hat. Und in seinem Kopf scheint zumindest quasi das Standard-Voice-Modul von JetGPT-4 zu laufen.

Also die Stimme können wir ja mal kurz einspielen also diese Bewegung können wir halt jetzt nicht wiedergeben So, aber das ist halt einfach so dieser Dialog wo der Mensch direkt vor dem Roboter steht.

Jetzt reicht er ihm, also den Apfel von einer Hand in die andere.

Sehr elegant im Übrigen. Great. Can you explain why you did what you just did while you pick up this trash? Also er hat jetzt so ein paar Papierkugeln. So I gave you the apple, because it's the only edible item I could provide you with from the table. Ich mach da an der Stelle mal kurz eine Pause, weil da haben wir vorhin auch drüber gesprochen.

Also ich glaube, weiter abspielen müssen wir auch nicht, weil alles quasi, was wir zu den Diskussionen brauchen, haben wir jetzt schon gehört oder hast du beschrieben. Das Internet war dann wieder in der klassischen Aufruhr, alles gestaged. Es ist ja alles gar nicht irgendwie live und gar nicht echt. Klar, kann sein, wir wissen es nicht. Es wurde darauf referenziert, dass dort so Pausen und Füllwörter verwendet werden

Und damit auch zu agieren vielleicht.

Weil reden tut er schon so auf dem Niveau. Und wenn sie das clever mit der Robotik verbaut haben, why not?

Genau, und es ist ja auch immer so eine Frage, wie ist das Ding sozusagen vorgepromptet? Also das steht ja hier sozusagen nicht, also die Frage ist ja, Was ist so das Stage-Setting? Und das Stage-Setting könnte natürlich schon so etwas sein, so okay, das Ganze läuft ab wie ein Hollywood-Film und füge dem Ganzen eine gewisse Dramatik hinzu, sorge dafür, dass der robotische Akteur möglichst menschlich agiert und auch so eine Dinge tut.

Genau, das ist diese Blasen-Animation von dem Voice-Modul von JetGB T4. Ob die jetzt echt ist oder ob sie die jetzt einfach nur um zu zeigen, das läuft da gerade im Hintergrund und wir simulieren es da jetzt drauf, weiß man halt nicht. Aber das erklärt auf jeden Fall ganz gut die Latenz, weil das ist halt der Punkt, der einem als erstes irgendwie auffällt, warum wartet der so lange? Und dieses Voice-Modul von JetGB T4 hat eben genau diese Latenz auch drin.

Genau, das ist eine Tech-Demo.

Fühlt euch da mal nicht so sicher.

Ja, was lernen wir jetzt daraus? Das geht voran.

Die Einschläge werden dichter.

Ja, genau.

Naja gut, wie sehr es gescriptet war oder nicht, das merkt man halt dann, wenn irgendwelche externen Leute hinkommen und mal versuchen, was geht oder nicht. Naja, du kannst halt an so einen Use Case viel Training draufwerfen und dann ist er relativ perfekt. Und kaum stellst du ihm eine Packung Zigaretten hin, weiß er nicht, was er damit anfangen soll. Klar.

Ja, also das ist ohnehin die Komponente, über die man wahrscheinlich jetzt auch am wenigsten weiß. So, was nehmen seine Kameras auf und wie bringt man quasi die Kameralogik dann wiederum in ChatGPT-4 rein an der Stelle. Das ist aber dann halt jetzt wie üblich alles Betriebsgeheimnis und wir wissen es nicht. C-Light schreibt gerade, dass dieser Voice-Modus mittlerweile auch bei GPT-3.5, also in der freien Version, schon geht. Das heißt also, da könnt ihr das einfach mal ausprobieren.

Okay. Ich hatte jetzt eh gehört, dass jetzt irgendwie, gibt es jetzt nicht eh vier auch in frei? Das war doch jetzt irgendwie noch eine Änderung. Das geht ja irgendwie alles so schnell, wie auch immer. In ein paar, Monaten, ein, zwei Monaten ist WWDC, Worldwide Developers Conference von Apple. Da ist jetzt Termin irgendwie auf Juni gesetzt worden oder so. Und ihr werdet ja sicherlich auch diesen Tweet gesehen haben, der sozusagen auf die WWDC, wer hat den nochmal abgesetzt? War das, von Apple?

Ich nix Twitter, keine Ahnung.

Ja, ist ja der Typ. Jetzt fällt mir gerade der Name nicht ein. Wie auch immer, auf jeden Fall einer der Apple-Auguren. Ja, WWDC wurde jetzt irgendwie angekündigt. And it's going to be absolutely incredible.

Wie immer.

Ja, aber absolutely und incredible sind halt groß geschrieben gewesen.

Ah.

Und ich meine, Apple sagt nicht mehr Machine Learning.

Apple sagt nicht mehr Model.

Naja, sie sind jetzt so links und rechts die ganze Zeit abgewatscht worden dafür, dass sie sozusagen den buzzword-hungrigen Börsentieren kein AI-Thema zum Fraß vorgeworfen haben. Und jetzt haben sie wohl beschlossen, dass sie sich auch dem Benahmungstrend nicht mehr so verschließen können und wenn sie jetzt nicht irgendwie der Welt auch mal explizit erklären, ja wir haben jetzt auch AI und die funktioniert auch, ihr könnt unseren Aktienkurs wieder steigen lassen, dann gibt es einfach keine Ruhe.

Könnte aber sein, dass der Aktienkurs aus anderen Gründen eingeknickt ist?

Es könnte auch sein, dass der Aktienkurs aus anderen Gründen auch wieder steigen wird. Wird er sowieso. Also ich glaube, Apple muss man sich jetzt ehrlich gesagt nicht so viel Sorgen machen. Die haben noch für eine Weile, sind sie dann noch ganz gut aufgestellt.

Wird diese ganzen Lawsuits jetzt da?

Könnten und dann haben sie noch mal dieses in so einem anderen studie also ein paper rausgebracht, wo sie von einem system was sie m m 1 nennen wo sie so ein multimodales lm gebaut haben also dass wenn ich richtig verstanden habe unterscheidet sich das quasi von den normalen lms dahingehend dass es eben von vornherein auf verschiedenen medien typen trainiert ist also sozusagen sowohl Bild, Ton, Text etc. alles gleichzeitig und, und das kann ich aber überhaupt nicht beurteilen,

Wir wollen einfach nur Siri in Schlau haben.

Ja, Siri in Schlau wäre natürlich schon mal ein Schritt nach vorne.

Ich würde noch einen Schritt weiter gehen, weil Apple hat immer Plattformen gebaut, auf denen Third Parties ihre Applikationen, draufsetzen und das ist etwas, was ich irgendwo naja gut, ChatGPT macht das so ein bisschen, aber so eine richtig schlaue Lösung, dass mal ein LLM eine richtige API hat, wo ich als, kleiner Programmierer was draufsetzen kann.

Das ist ChatGBT. Definitiv. Es gibt zig, zehntausende bis hunderttausende an Buden, die das schon integriert haben. Bis hin zu irgendwie hier mein Mastodon-Client der Wahl hier, IceCloops.

Ja, sie integrieren das Model.

Also per API halt einfach.

Ja, es gibt eine API in das Model rein, aber es gibt kein, ich setze eine Anwendung auf das Modell drauf.

Doch. Also wir bauen zum Beispiel jetzt gerade unseren OPAC-Katalog mit AI-Unterstützung, dass du dich quasi mit dem OPAC natürlich sprachlich unterhalten kannst, indem wir das sogenannte mit einem Embedded...

Voice-Frontend für eine Datenbank.

Ja, Voice ist dann gar nicht so der Punkt, aber also Text. Voice machen wir da nicht. Und das läuft halt über so einen Embedded-Datensatz. Das heißt also, du hast das Foundation-Model von GPT 3.5 oder 4, das das Problem ist, dass 4 kaum zu finanzieren ist, wenn du es irgendwie so large scale als Bibliothek anbieten willst. Aber das 3.5er kostet demgegenüber praktisch gar nichts, ist natürlich auch nicht so gut.

Ja, scheint mir jetzt nicht übermäßig spannend zu sein, ehrlich gesagt.

Naja.

Also ich meine, wo ist denn das Textadventure auf einem LLM?

Das habe ich ja schon gebaut. Also ich hatte das hier mal erzählt, dieses Experiment, dass ich mal, mein Großer hört gerne Asterix und ich habe einfach ChatGBT4 gesagt, so pass auf, du machst jetzt mal im Stile von so einem einfachen Multiple-Choice-Rollenspiel, entwirfe ein Szenario, das in der Welt von Asterix handelt, das im gallischen Dorf startet und wo mein Sohn sieben Jahre ziemlich aufgeweckt mit Voice-Kommando, wo es ein kleines Abenteuer erlebt,

Ja, okay.

Da brauche ich noch niemals was programmieren. Halbe Stunde hat er super Spaß gehabt damit, weil er quasi sein eigenes handgeklüppeltes Asterix-Abenteuer bestehen durfte.

Ja gut, aber mit einem 30-Zeilen-Prompt habe ich kein Business-Modell. Also das ist so...

Ich glaube, das sehen sehr viele Buden da draußen gerade sehr anders.

Ja, naja, klar.

Darum ist es eher der Arsch.

Die keine Ahnung haben als Business-Modell.

Mir ging es jetzt aber nicht um Business-Modelle, sondern mir ging es jetzt schon konkreter darum, wie nimmt man jetzt sozusagen diese Technologie und formt sie in etwas wirklich Nützliches. Also was ist jetzt echt?

Genau das.

Und erinnert ihr euch noch an das Apple Knowledge Navigator Video?

Nee.

Von 1987?

Na, da habe ich doch Windows genutzt.

Also du kennst es nicht?

Nee, ich kenne das auch nicht.

Du kennst das auch nicht?

Nee.

Naja, das ist so ein Konzeptvideo, also sowas macht ja Apple mittlerweile eigentlich nicht mehr, wo halt tatsächlich so eine Szene geschildert wird. Also so ein Typ kommt da irgendwie in sein Büro rein und hat dann halt auch so einen richtigen normalen Desktop, klappt dann so ein Device auf, was halt eigentlich mehr so wie so ein Aufklapp-iPad aussieht. 87, ja. Und dann tatsächlich mit diesem Computer redet.

Von wann war 2001? Von wann war der Film 2001? 2001?

69, glaube ich, oder? 69.

Da war das erste Mal ein iPad.

Genau, da war das erste Mal ein iPad. Und Vertical Video. Stanley Kubrick hat alles vorher gesehen. Genau, aber hier ging es ja konkret auch dann eben um so eine Produktvision. Ich spiele mal ganz kurz an. Das ist der Computer. Also Sprachinteraktion mit dem Gerät auf dem Bildschirm begleitet mit so einer virtuellen Person, also sie ist natürlich hier eine echte Person, ist aber halt so von der Idee her. Und dann kannst du aber interaktive Fragen stellen, zum Beispiel zu deiner Tagesplanung.

Das sieht schon sehr retro-futuristisch-Steampunk-mäßig aus, was die da machen. Nicht mal ganz ehrlich sein soll.

Naja, aber ist halt so eine alte Vision. Ich sage jetzt auch nicht, das ist jetzt das, was Apple machen wird, weil das war halt irgendwie noch nicht mal die Steve Jobs Zeit, das war halt so Skully, aber im Prinzip kommen wir jetzt genau an diesen Punkt, wo die Technologie tatsächlich, vorhanden ist, um das wirklich realistisch zu machen.

Nein, das fließt alles zu Nvidia.

Ja klar, weil Nvidia halt die Schaufeln verkauft für den Goldrausch. Das ist klar. Aber Microsoft ist halt derzeit die Bude, die das im Wesentlichen abfedert und quasi die ganze Rechnergeschichte bereitstellt, weil sie halt eine Wette gemacht haben auf die Zukunft und das ist auch keine schlechte Wette. Und ähnlich sieht es halt bei Google aus, also derzeit verdient noch keiner Geld damit.

Also ich glaube, wir sind da auch überhaupt gar nicht auseinander, wir drei. Also jetzt auch, Roddy, ich glaube, es gibt wirklich viele gute Geschäftsmodelle schon auf Basis von ChatGPT, aber ich glaube, Apple wird genau das machen, das On-Device-Lokal als Plattform für, hier guck mal, Developer, was ihr jetzt plötzlich für ein Logal ist.

Ich glaube, Apple werden nicht die einzigen bleiben. Aber es ist so, dass AMD ja schon quasi angekündigt hat, dass die nächste Generation ihrer CPUs extrem viel AI-Beschleunigung haben wird. Also sie werden da versuchen, Nvidia den Rang abzulaufen, nicht über die Grafikkarten, sondern tatsächlich über die CPUs. Und da AMD bei den Handheld-Gaming-Dingern momentan quasi alleine dasteht, kann ich mir vorstellen, dass da auch noch ein bisschen was kommen kann.

Was sind denn Handheld-Gaming-Dinger?

Na, so ähnlich wie die Switch, nur halt auf AMD-Hardware.

Aber das hast du natürlich eine ganz andere...

Steam Deck und...

Warum vergleichst du jetzt AMD und Apple? Also das ist ja ein ganzes...

Naja, weil die Sache, ich baue mir, AI-Beschleunigung in meine CPU, um Dinge lokal machen zu können, ist ist, glaube ich, ein Trend, den Apple zwar vielleicht früh erkannt hat, der aber auch woanders kommen wird.

Aber die anderen müssen erstmal in den Markt rein. Apple verkauft uns das seit zig Jahren, ohne dass wir es brauchen, die Neural Engine.

Welche Generation kann das? Aber ja.

AMD hat vielleicht die CPUs. Aber AMD hat nicht die Plattform. Eine lokale, High-Performance, AI-fähige Plattform hat nur Apple.

Also ja, deine Annahme ist jetzt natürlich, dass das, was sie da bauen werden, auch tatsächlich auf älteren Neural Engines läuft. Das werden wir dann erstmal sehen. Oder ob das heißt M2 und höher, M3 und höher, das kann durchaus passieren.

Naja, auf dem Telefon. Die M sind ja nicht entscheidend, sondern die A sind ja entscheidend. Also es sind ja die iPhone-CPUs, von denen ich jetzt hier rede.

Ja, ja, richtig. Aber da muss es ja auch erst mal laufen.

Wann gab es die erste Neural Engine drin? Weiß das jemand? In welcher A?

Die erste Neural Engine war...

Ich frage mal JetGPT.

Ach, ich glaube, da kann man sogar ausnahmsweise mal... Da kann man auch die Wikipedia fragen. Die weiß sowas auch manchmal.

Also meine totale Horrorvorstellung ist übrigens, dass Apple genau das macht, da eine super Plattform macht, wo sich wunderbar App-Developerinnen drauf setzen können. iPhone 8. iPhone 8, das ist schon ein bisschen her. Aber gut, mit der ersten wird es vielleicht dann nicht gehen. Aber sagen wir halt, mit der dritten oder vierten wäre ja immer noch die Basis breit genug. Also Apple macht das alles, aber Siri bleibt dumm wie Brot.

Nein.

Weil sie sich da technologisch in so eine bescheuerte Sackgasse rein navigiert haben, dass sie da die nächsten zwei Jahre noch nicht rauskommt. Dann fange ich an zu schreien vorm Fernseher.

Sie versuchen ja jetzt schon, Siri auf, lokal zu kriegen. Und ich glaube, das geht auch in die Richtung. Also da bin ich mir relativ sicher, dass sie versuchen weiter den ganzen Scheiß lokal zu kriegen. Sie haben ja auch den Vorteil, wenn so Buden wie OpenA AI richtig, richtig Geld verbrennen, um Data Center zu bauen, nur um eine Handvoll, Requests surfen zu können und Apple macht wirklich alles bei den Usern.

Wobei, da muss man ein bisschen exakter hingucken, das wirklich Teure ist halt das Training. Das hinterher laufen lassen, ist dem gegenüber schon ein einen Bruchteil günstiger.

Ja, das ist natürlich richtig.

Und das Training muss Apple da auch leisten. Es sei denn, sie kaufen sich irgendwas Fertiges ein, aber da wüsste ich nicht, wo sie das bekommen.

Sie haben ja angekündigt, mit dem MM1, sie haben ja ihr Modell. Also das sozusagen, sie haben ihr eigenes MLM und das war ja die zweite Meldung. Die erste Meldung war, wir haben es so klein hinbekommen, dass wir das komplette Modell aufs iPhone kriegen.

Ja, sie schreiben aber nicht, auf welcher Hardware sie das Modell trainiert haben. Und es kann durchaus sein, dass Apple auch Nvidia leer gekauft hat.

Natürlich schreiben sie das nicht. Das werden sie auf der WWDC ankündigen. Aber jetzt geht es ja erstmal um die Papers. Sie haben sozusagen jetzt erstmal den wissenschaftlichen Teil veröffentlicht.

Dass man keine Produkte ankündigt. Also meine Vorhersage ist, wenn sie es auf eigener Hardware machen und die vielleicht auch verkaufen wollen, dann werden sie es ankündigen. Wenn sie nichts dazu sagen, kann es insofern ausgehen, dass sie es nicht auf eigener Hardware machen.

Das trainieren? Egal worauf die trainieren.

Ja, ich meine, eine gute Hardware zu haben, mit der man AI trainieren kann, wäre auch ein Markt. Weiß ich nicht, ob Apple in den Markt rein will?

Bestimmt nicht.

Momentan gibt es da halt im Wesentlichen Nvidia.

Ja, weiß ich nicht, aber das ist jetzt nicht relevant für den Punkt, den ich machen wollte. Mir ging es ja darum, was können wir jetzt sozusagen erwarten, technisch und da war die Aussage, es gibt, Es gibt genug, also zwischen den Zeilen, also man muss nur die Zeilen lesen, die sie jetzt in den letzten Wochen veröffentlicht haben. Dann sagen sie halt, wir haben MLLM und wir haben das auf dem Device.

Zivilisten. Die sind doch nicht militärisch. Ich weiß schon, was du meinst, nur ich habe da halt jetzt nach dem, was Apple mit Siri bisher gemacht hat und wie sie Siri immer wieder als das beste seit geschnitten Brot versucht haben zu verkaufen, bin ich da maximal misstrauisch.

Lass es uns doch Mainstream nennen.

Ich glaube nicht, dass Apple zugeben wird, dass Siri jemals scheiße war. Das werden sie einfach nicht tun. Dafür lieben sie sich selbst einfach viel zu sehr.

Nein, sie werden es nicht sagen. Nur, ich kann mir vorstellen, dass wenn das wirklich eine Generation über Siri ist, dass sie das dann anders nennen.

Nein, ich kann ja genau sagen, was sie da ankündigen werden. Sie werden sagen, Siri war, seit wann gibt es das? Seit 2011. Ja, 2011. Als andere Länder noch mit irgendwie... Erdbeben beschäftigt waren.

Ja klar, das haben die sich ja auch ausgesucht.

Unser Erdbeben war wir haben die erste AI, mit der man reden konnte auf die Welt gebracht und, jetzt nach 13 Jahren gehen wir den nächsten großen Schritt und dann haben sie sich wahrscheinlich irgendwie noch ein geiles Passwort dazu ausgedacht und jetzt und dann heißt es aber immer noch Siri oder es heißt Siri Extreme oder ich hab keine Ahnung, aber ich kann Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sie von diesem Brandname weggehen.

Ich weiß nicht.

Das ist wahrscheinlich das am wenigsten, von mir persönlich am wenigsten genutzte Feature in diesem ganzen Apple-Universum überhaupt. Auf jedem Gerät schalte ich Siri ab. außer im HomePod, weil dann kannst du das Ding aus dem Fenster schmeißen Zwei Dinge.

Timer und Wecker.

Habe ich eine Uhr für.

Und manchmal ein bisschen HomeKit Also.

Ich habe es nie genutzt bis ich Kinder hatte und seitdem hasse ich es jeden Tag weil also die Art und Weise wie es jeglichen Kinderwunsch sabotiert das ist also unfassbar Ja.

Das habe ich für dich im Internet gefunden Ja.

Genau.

Und meine Argumentation ist, wenn ihnen wirklich ein Durchbruch gelungen ist, dann müssen sie dem einen neuen Namen geben, damit die Leute nicht weiter diesen Schmerz damit assoziieren.

Vielleicht müssen sie das, aber sie werden es nicht tun. Sie werden niemals zugeben, dass es scheiße war. Das werden sie einfach nicht tun. Sie werden einfach durchmarschieren und sagen, jetzt ist es gut und ihr werdet alle vergessen, was vorher war. Weißt du, die holen diesen kleinen Men in Black Blitzstift raus und machen so und alle haben vergessen, wie es war.

Ich kann mir auch vorstellen, dass sie, weiß ich nicht, ja, Siri war immer gut, aber wir haben jetzt was Besseres, Tralali und jetzt gibt es den neuen HomePod mit Tralali, den alten gibt es nur mit Siri. Ja, was weiß ich, wie sie das dann nennen.

Also die Wette halte ich sofort. Das Ding heißt nicht Tralali.

Ja, das ist nicht Tralali.

Es heißt auch nicht, es heißt Siri. Siri wird Siri bleiben.

Sie müssen den Leuten irgendwie klar machen, hey, das ist jetzt was revolutionär Neues und da reicht ein Pro oder ein Max, reicht da nicht.

Ein Videospot und dann kommt Siri irgendwie als 3D-gerinnerte Person irgendwie rein und kannst du… Weißt du.

Das ist dann so wie Spatial Computing. Wird es dann Language Computing geben oder weiß ich nicht, wie sie es nennen? Irgendwas ganz besonders Tolles?

Also ich glaube grundsätzlich hat Tim recht. Das ist eigentlich nicht the Apple way. Die haben niemals irgendwas zugegeben, dass irgendwas nicht gut oder nicht funktioniert hat. Auf der anderen Seite, wenn sie es Siri nennen, haben sie einfach das Problem von einer Nebenläufigkeit. Es wird eben wahrscheinlich dann doch etliche Geräte geben, die ja noch das alte Siri haben. Und du willst nicht im Alltag die Konversation, hast du noch das alte Siri oder hast du schon das neue Siri?

Nein, kein Gerät wird das alte Serie haben. Sie werden das überall haben. Und die Geräte, die es nicht selber machen können, die machen es halt nach wie vor, wie es auch bisher läuft, über das Internet. Und die neuen Maschinen machen es einfach schnell und toll und ohne Internet. Das ist der Vorteil.

Das würde gehen. Das stimmt.

Also das wird auf jeden Fall...

Ich bin für Tralali.

Du, vielleicht bauen sie einfach das Feature ein, ein, dass du selber bestimmen kannst, wie sie heißt. Das wäre ja auch cool, wenn sie sozusagen Namen so gut erkennen können. Jetzt haben sie irgendwie jahrelang daran gearbeitet, dass man Siri, dass man auch nicht mal mehr, wie heißt das? Hey Siri.

Hey Siri.

Gott, siehst du mal, wie wenig das benutzt das.

Nicht die Leute an den Hörgeräten.

Was denn? Podcast auf Lautsprechern hören und dann ein HomePod daneben haben, das gehört doch verboten.

Ja, aber die Geräte, die sprechen ja selbst an, wenn sie das Audio selbst abspielen.

Was? Die was? Die Geräte selber? Ja. Welches Gerät?

Naja, wenn du ein YouTube-Video abspielst auf einem iPad und da sagt jemand, hey Assistent, dann geht Siri auch an.

Ernsthaft?

Ja.

Mein Gott. Deswegen schalte ich sowas von vornherein auch aus. Und ich wollte mich einfach nie mit meinem Computer unterhalten, weil ich einfach immer, weil das immer so cringe war. Und also wenn sie es schaffen, so beyond cringe zu kommen, das ist dann wahrscheinlich dieses AI Valley irgendwie. Also das ist cringe, cringe Valley, beyond cringe Valley, da müssen wir hin.

Also wenn sie es schaffen, halt auf GPT-4-Niveau ohne Latenz zu kommen, weil sie es on-device machen, dann sind sie durch. Weil also mit GPT-4 kann man sich super unterhalten. Das macht total Spaß. Das ist einfach gut. Aber diese Latenzen ja auch ein bisschen. Und man würde es gerne schneller haben, dass er schneller redet. Das ist ein bisschen behäbig. Aber wenn sie das alles irgendwie in den Griff haben, parametrisiert haben, dann kann das echt was werden.

Wir werden sehen. Genau. So, womit machen wir denn mal weiter? Also wir könnten uns über Security unterhalten, über Fernsehserien oder über elektronische Rechnungen.

Lassen wir doch die Hörerinnen abstimmen.

Rufen Sie jetzt nochmal den Erlandesflaggat. Ich trinke erstmal einen Schluck. Achso, ich habe kein Bier mehr. Braucht noch jemand?

Ja, bring mir auch Geld Nummer 1 Okay.

Moment, So ein bisschen habe ich ja Angst vor dem ganzen Kram Wenn sich Apple, wenn sich dann einer von Apple hinstellt und sagt, oh, das Beste seid geschnitten Brot, dann ist es wieder dumm, wie das entsprechende Brot dann, also Naja.

Sagen wir mal so, viel schlimmer als jetzt kann es nicht werden. So viel ist mir sicher.

Nee, aber anders schlimm. Also du klagst ja auch immer darüber, dass es manchmal ein Siri-Update gibt und dann funktionieren Dinge wieder nicht mehr. Bei mir ist es auch so, ich sage immer morgens Wecker aus und seit einiger Zeit kommt der Nachfrage soll ich den Wecker ausschalten? Und ich so, was habe ich gerade gesagt? So. Dom wie Brot.

So, es zeichnet sich ab ein gewisser Bias zu diesem XZ-Ding, wie es liebevoll genannt wird.

XZ-Dings. Apple ist halt König der Abandonware. Würde ich so nicht sagen. Also wenn jemand König der Abandonware ist, dann wohl Google. Ja.

Wobei es ist nicht Abenden, sondern einfach Abschalten. Das ist auch nochmal eine Runde härter. Abenden heißt ja einfach nur, man lässt es irgendwo versumpfen.

Ja, ja, das stimmt.

Bin wieder versorgt. Womit soll es weitergehen?

Der Slack hat abgestimmt, der Chat hat abgestimmt, es geht um den XZ-Hack.

Ah, ach ihr Nerds.

Ja nun. Alle fanden die Texte von den Songs passend. Okay, jetzt müssen wir damit leben.

Na gut, so ist es halt. Okay, die XZ-Backdoor, Also ich will das jetzt gar nicht in den Security-Teil reingehen, weil den kann ich sowieso nicht vollständig bewerten, aber da wird ja jetzt gerade viel drüber geredet oder wie die Bild-Zeitung so schön gesagt hat, ein Deutscher rettet das Internet.

Hurra, wir sind Papst.

Wer hätte das gedacht?

Im Flugzeug auch noch.

Ein Deutscher rettet das Internet. Im Flugzeug?

Ich meine, der saß im Flugzeug.

Während er im Flugzeug saß, hat er das Internet gerettet?

Genau, man stelle sich vor. Ich prüfe das nochmal nach, nicht, dass ich das jetzt durcheinander bringe.

Hatte er da auch Internet im Flugzeug?

Ja, ja.

Braucht man das Internet, um das Internet zu retten?

Guter Punkt. Ich glaube, nein. Ich glaube, er hat das lokal laufen gehabt. Einfach bei sich auf dem Rechner. Das Internet. Ohne Internet. Ich glaube, ich prüfe es echt nach, bevor es hinterher wieder heißt, wir haben Quatsch erzählt.

Ich glaube, wenn man das Internet braucht, um das Internet zu retten, dann ist das Internet nicht mehr zu retten. Aber es ist vielleicht nur mein Take.

Ja, okay, gut. Also wir können ja mal kurz zusammenfassen, was da grob passiert ist. Es gibt da so eine...

Im Flugzeug.

Im Flugzeug, okay.

Auf dem Rückweg vom Heimatbesuch auf den Weg zurück nach San Francisco, wo er nämlich arbeitet, bei Microsoft.

Okay, gut.

38 Jahre. Andres... Nee, Andres... Wie heißt er?

Fischer oder...

Andres Freund. Interessanter Name.

Ist ja auch egal. Also zunächst einmal ist es egal. Ist eigentlich auch generell egal. Aber wie auch immer. Es gibt also eine Bibliothek, eine Library, die heißt XZ und die ist auch nicht besonders aufregend, weil alles was die macht ist, dass sie quasi so für Linux-Systeme oder Unix im Allgemeinen, Kompressionsalgorithmen bereitstellt. Also Lempel, Ziff, Markov-Kompressionen.

Ich glaube, es ist nur eine ganz bestimmte Kompression. LZMA.

Genau. Und also verschiedene Funktionen bereitstellt, um damit umzugehen. Und soweit ist das auch erstmal nichts Besonderes. Und das ist halt so eine Library, die ist dann halt auch irgendwann mal fertig. Fertig. Also die tut halt irgendwie das und da gibt es dann nicht so viel Innovation in diesem Bereich. Trotz alledem ist das halt Code, der muss dann immer mal wieder irgendwie an neue Umgebungen und so weiter angepasst werden.

Zugebracht beim Spielen, ne?

Naja, aber das sind offensichtlich auch nur so Fake-Personen, die halt sozusagen alle nur konzertiert auf diesen Maintainer eingeredet haben, die aber nicht wirklich jetzt zwingend echte Personen sind, sondern das sind halt, Accounts im Internet, die Sockpuppets. Sockpuppets, genau.

Vor allem, was hättest du in der Zeit dann schon noch an anderen Daten alles abgeschnorchelt über die Systeme?

An Daten, was andere Vectors installiert?

Da brauchst du dann die Vector nämlich auch nicht mehr.

Vor allen Dingen hat es ja nicht nur Linux betroffen, das muss man mal sagen. Wenn du mit Homebrew gewisse Dinge installiert hast, dann hat dir Homebrew auch diese gepatchte Version der entsprechenden Varianten ausgespielt. und die Homebrew-Leute haben auch ein Rollback auf eine der safen Versionen vor GR gemacht.

Aber ich habe jetzt nichts gesehen, dass auch diese Backdoor so auf macOS oder so funktioniert hätte. Das weiß ich jetzt nicht.

Das kann ich nicht sagen.

Der Code ist nicht nur auf Linux gelandet, aber spezifisch das Target war Linux und konkret eben diese Integration in SystemD die und das war sozusagen das eigentliche Target. Also dass XZ noch woanders als Kompressionslibrary benutzt wird, okay. Aber solange das nicht in SSH drin war, dafür waren diese Vector nicht gedacht. Also da gab es sonst nichts zu targeten. Wenn du jetzt das irgendwie in deinen, Image-Editor einbaust und der damit Dateien dekomprimiert, wenn er sie öffnet.

Und falsche Pixel produziert.

Naja, aber dann ist nicht gleich deine Security Gebrochen. Das ist sozusagen in diesem spezifischen Fall, also dass man natürlich dann überall den Rollback macht und den Code rausnimmt, das ist auch vollkommen klar. Die eigentliche Frage, die ich mir stelle, ist, wie kann man das jetzt verhindern? Weil wir haben jetzt...

Oder ein Rage Quit machen, was war das mit diesem, da war doch diese JavaScript Library, die irgendwie Prefixes an Strings dran gemacht hat oder so, die dann irgendwie eine Basis war für irgendeine Logging Library und plötzlich hattest du bei Node.js das mit drin und das halbe Internet, das so Node.js benutzt hat, hat diese Library benutzt und der Typ hat ein Rage Quit gemacht und hat sie halt einfach von den entsprechenden Servern runtergezogen. und dann wurde die nicht mehr gefunden. Genau.

Das war dieser erste Vorfall. Es gab jetzt auch noch so eine andere Geschichte mit diesem NPM Install Everything. Also da hat jemand einfach aus Jux und Dollerei, um mal ein bisschen was zu zeigen, ohne böse Intentionen zu haben, haben, so ein NPM-Modul gebaut, was einfach mal auf alles dependet. Du kannst halt einfach deklarieren, worauf du dependest und sie haben halt einfach mal so auf alles dependent, weil sie das halt einfach mal ausprobieren wollten, was dann irgendwie passiert.

Manche Leute wollen die Welt brennen sehen.

Manche Leute bringen sie zum Brennen, ohne das wirklich zu wollen.

Was passiert eigentlich, wenn ich hier … Genau.

Und dann gab es aber dadurch sozusagen ein, in den NPM-Regeln war es irgendwie unmöglich, genau, achso, weil sie dieses Modul drin hatten, was auf alles dependet, konnten deswegen keine Pakete mehr unpublished werden. Also wenn andere dann versucht haben, ihr Paket aus NPM rauszunehmen, hat das System halt gesagt, sorry, aber da dependet ja noch was, was auf dich dependet.

Ja, schwierig. Mein erster Reflex bei der ganzen Geschichte, als auch diese Debatte ankam, so ist jetzt Open Source schuld oder nicht schuld. Es kam ja auch relativ schnell die Gegenposition, so Open Source hat funktioniert, so es wurde rechtzeitig gefunden und das wäre bei Closed Source nie möglich gewesen. Wir sind halt schon ziemlich weit gekommen.

Also das weiß Weiß man nicht, ob das, also die Timing-Fehler hätte man auch mit Closed Source finden können und ob andere Sachen schon gefunden wurden, weiß man auch nicht.

Klar, wäre, hätte, könnte, also die Diskussion ist ein bisschen unsinnig.

Gemüßig, sehe ich auch so. Wir sind halt schon ziemlich weit gekommen mit Open Source. Und jetzt in totale Panik auszubrechen und zu sagen, das ganze System ist verrottet und so kann das alles nicht weitergehen, da bin ich jetzt auch erstmal ein bisschen vorsichtig.

Ja, vor allen Dingen diesem Lonely-Wolf-Maintainer kann man es halt am allerwenigsten an, ankreiden, dass er den Braten nicht gerochen hat.

Wie jetzt eine Struktur aussieht, dass eine Community sowas irgendwie abgefedert bekommt, es gibt noch einfach verdammt viele solcher Pakete da draußen.

Ich denke, was auf jeden Fall diskutiert werden muss, ist natürlich, dass du mal Maintainership mindestens auch mal mit Authentizität einhergehen musst. Also da muss dann sozusagen auch mal nachweisbar sein, Wer ist denn diese Person existiert, die eigentlich wirklich in dem Moment, also jetzt aus der Perspektive einer Linux-Distribution, die jetzt Software für tausende Computersysteme, also für potenziell Millionen Computersysteme bereitstellt. Ich vergesse die ganze Zeit, welche

Also ich kann mir vorstellen, dass so Leute wie Debian und wahrscheinlich Ubuntu, tatsächlich den ganzen Scheiß aus dem Source selber zusammen kompilieren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die da einfach fertig gebaute Binaries Debian war es nicht.

Es war, Aber ich meine, Tim, wenn man jetzt davon ausgeht, die ganze Aktion war so professionell, das geht schon in Richtung und Geheimdienst, für den ist es wahrscheinlich dann aber auch einigermaßen trivial, dort irgendwie eine Real Person hin abzubilden.

Ja, also ich sage ja nicht, damit kannst du alles verhindern, aber du musst ja in irgendeiner Form auch, jetzt irgendeine Library in dein Betriebssystem fest rein zu kompilen, wo Security-relevante Teile gehandelt werden, wenn man mal nur diesen Bereich nimmt. Da hätte im Prinzip schon was in place sein müssen. Unser SSH- Server, woraus, wer hat den Code geschrieben? Ja, irgendwie, dudeanon123 gmail.com Ah, super.

Also laut unserem Chat waren es im Wesentlichen alle großen Distributionen.

Im Wesentlichen alle.

Also bis auf Ubuntu.

Doch, Ubuntu war nicht dabei. Okay.

Was habe ich denn hier? Arch, Linux, tatsächlich auch Debian, Kali, Linux, Ubuntu, Micro S, Red Hat.

Sieht nicht gut aus.

Nicht gut aus.

Sieht nicht richtig gut aus.

Ich dachte, es wären nur zwei, drei gewesen, aber es sind viele. Okay.

Naja gut, ich meine, wenn man so ein Long Call spielt und dann ja.

So, aber natürlich kannst du dann als Geheimdienst halt auch echte Menschen auf Konferenzen schicken und denen kannst du auch einen Talk halten lassen und sowas. Also wenn Wenn du so eine Energie aufwendest, über vier Jahre sowas zu beschreiben.

Ja, aber vor allen Dingen kannst du es unter falscher Flagge machen. Die Annahme, dass es ein Chinese gewesen ist, die ist ja komplett unbewiesen. Es kann auch ein russischer Geheimdienst gewesen sein oder ein amerikanischer. Nur weil der Typ einen chinesischen Namen hat, heißt ja noch lange nicht, dass es ein Chinese war.

Nein, natürlich. Ich habe das Wort China nicht in den Mund genommen. Ich wollte das auch nicht.

In der Tat, glaube ich, ist Attribution ganz wenig diskutiert in dem Fall, oder? Oder? Weil es einfach so auch echt wenige Hinweise in irgendeine Richtung gibt?

Es gab wohl irgendwo einen Hinweis auf einen Middle Name.

Ja, aber in dem Moment, wo du so eine Hürde einführst, wird natürlich der ganze Attack-Vektor schwieriger. Du kannst ja nichts generell verhindern. Du musst es nur unwahrscheinlicher machen. Security ist, wie sagt man immer so schön, ein Prozess und kein Zustand. Und du musst halt deine Prozesse dem Gefahrenumfeld auch entsprechend anpassen. Und es ist halt, wir haben ja verschiedene Aspekte, wir haben ja diesen Security-Aspekt, aber wir haben auch diesen Stability-Aspekt.

Wahrscheinlich sogar noch einfacher.

Ja, vielleicht sogar noch einfacher, weiß ich nicht, aber das kann immer überall passieren. Aber wenn, sagen wir mal, der Schutzlevel ist, hat eine E-Mail-Adresse im Internet.

Ja, stimmt.

Dann brauchen wir über den Rest gar nicht erst zu reden. Also da muss man schon nochmal irgendwie über einen anderen Ansatz diskutieren. Und das ist halt Etwas glaube ich, was jetzt hier vielen erstmal so klar geworden ist und es ist ja auch eine Frage des Software-Designs. Also warum braucht denn dieses System überhaupt diese Library? Kann man den Scheiß da nicht irgendwie selber schreiben? Oder wenn es denn diese Library sein muss, gibt es da ein Oversight?

Tja, wie sagte der Trainer, der bei uns immer die Security-Trainings macht, all software is broken beyond belief.

Was auch noch eine ganz interessante Feststellung war, ist, dass bei diesem XZ, also das war eine Meinung, die ich gelesen habe, die fand ich ganz interessant, dass das Problem hier mit der Maintenance dieser Software gar nicht so, weil viele kamen ja auf mit, oh, die müssen besser bezahlt werden.

Ja, aber das spricht ja umso mehr darum, dass man den Leuten dafür, dass sie das tun, dann auch entsprechend Geld gibt, oder? oder?

Ja, aber man muss ja auch mal jemanden finden. Also ich gehe jetzt mal davon aus, der Typ hätte ja immer noch gesundheitliche Probleme und gerade andere Sorgen in seinem Leben, selbst wenn er dafür Geld bekommen hätte.

Ja, gut.

So, das heißt, du musst halt Leute finden, die das halt auch machen und sich nicht nur Geld dafür bezahlen lassen. Also das heißt ja nicht gleich, dass das der beste Job ist, den du kriegen kannst. Es ist ja jetzt nicht so, dass du für so eine scheiß 20 Jahre alte Library nur noch ein bisschen gebackfixed wirst. Du kriegst ja keine 8000 Dollar im im Monat, wenn du halt was drauf hast, dann machst du halt was anderes.

Ja, schon, aber vielleicht kriegst du schneller jemanden motiviert, der halt für 500 Dollar im Monat da irgendwie das eine oder andere Stündchen investiert.

Ja gut, aber wie viel Security kannst du dann erwarten für 500 Dollar im Monat?

Du hast immerhin eine Kontonummer. Gut, die kann auch sonst wohin gehen.

Ja gut, aber ich meine, da muss man sich natürlich dann vielleicht auch mal die Frage ob es irgendwie vielleicht auch eine Haftungsregelung geben kann.

Naja, aber ich meine jetzt mal ganz ehrlich, selbst wenn man jetzt diesen, wie hieß er?

Giatan.

Giatan. Selbst wenn man den jetzt auftreibt.

Wenn es den überhaupt gibt.

Nehmen wir mal an, es gäbe ihn. Nehmen wir mal an, du findest ihn. Ja.

Ja.

Wie willst du den denn haftbar machen? Den kannst du nicht haftbar machen. Genau, aber was willst du dem denn an Geld aus der Tasche ziehen als Haftung für das, was da jetzt eventuell kaputt gegangen ist? Oder willst du ihn einsperren für 20 Jahre? Also das löst ja auch das Problem nicht.

Nö, also wahrscheinlich lösen jetzt all diese ganzen Vorschläge nicht das Problem, aber also gar nichts ändern löst das Problem unter Garantie nicht. Also irgendwas musst du jetzt schon machen. Wenn es halt um Bezahlung und Motivation geht, dann musst du halt vielleicht viel bezahlen, aber dann ist halt die Frage, holst du dir jetzt nur einen Sesselpupser, der die ganze Zeit in der Nase bohrt und sagt, ja wieso ist er fertig?

Die Frage ist ja auch, wo soll denn die Motivation herkommen, das zu tun? Also ich meine, im Chat gab es jetzt nochmal ein bisschen Feedback, nein, es waren nicht alle Distributionen betroffen und die meisten Stable waren wohl auch safe.

Naja, ich meine Distributionen verdienen ihr Geld damit. Irgendjemand wird den Blame schon abbekommen und hat dann keine Lust darauf, diesen Blame zu bekommen, weil der Blame halt potenziell das Business versaut. Da entsteht dann die Motivation, um Geld in die Hand zu nehmen, um irgendwas zu verbessern. Wenn es jetzt alle Distributionen betrifft, frage ich mich, okay, wo ist denn der kommen Linux-Distro Developer Support Fund, aus dem das gemacht wird?

Hier kommt auch noch ein schöner Einwand mit der Haftung. Wenn du tatsächlich einen Maintainer haftbar machen möchtest für solche Sachen, dann wirst du noch viel mehr Libraries finden, die plötzlich Abandoned sind und wo sich kein Maintainer für findet.

Wenn, naja, man muss ja nicht für alle Open Source Projekte das machen, sondern vielleicht erstmal nur für welche, die, ähm, Von Red Hat jetzt sozusagen, also bleiben wir mal bei dem Beispiel. Systemd SSH Server. Das ist ja sozusagen, also wenn du jetzt eine Liste machen würdest, was sind sozusagen die wichtigsten Komponenten in diesem scheiß Betriebssystem, wo unsere Security auf jeden Fall richtig, richtig gut sein muss, dann ist das auf Platz 1.

Ja. Oder? Ja, ja, klar.

Und wenn es auf Platz 2 ist, ist es immer noch wichtig genug.

Und wer macht jetzt was?

Wer macht jetzt was? Jetzt kommt natürlich erstmal die Frage, okay, könnt ihr für alle Komponenten bürgen, liebe Entwickler, bei SystemD oder bei dieser Linux-Distro, die das irgendwie neu zusammengerührt haben, wer auch immer, das blicke ich jetzt gerade nicht, wer da jetzt die entscheidende, aber irgendjemand hat ja die Entscheidung gefällt, dass dieses XZ da mit reingehört, um da was machen zu können.

Nein, aber die Frage steht, wer tut jetzt genau was in deinem Modell? Es ist klar, wenn ich jetzt jemand bin, der hat eine große wichtige Firma, eine Bank oder weiß ich nicht was, will sich so ein Linux-System anschaffen. was gibt es für Distros? Welche nehme ich denn da? Dann kann ich natürlich zu einem großen Hersteller hingehen und sagen, hier Canonical, euer Ubuntu, ist denn das solide? Wie stellt ihr denn fest, dass das solide ist?

Ja, dann sagen die ja, wir haben den offiziellen, der Freakshow verkündeten Security Codex umgesetzt, akzeptiert und zertifiziert abgeschlossen. Ja und deswegen sind unsere Prozesse jetzt so. Ich meine, gibt es ja in der Wirtschaft auch, hast du irgendwie ISO 9001, da werden halt einfach QA-Prozesse beschrieben, du kannst dich darauf zertifizieren lassen.

Open SSL?

Ja, Open BSD würde ich jetzt mal vor allem mal nennen. Also wo jetzt sozusagen so eine Community ist, die sich ja gegründet hat, vor allem, was ja deren Tagline ist, wir sind irgendwie fast, scalable, secure. Das ist sozusagen ihr Gründungsmythos. Naja, ist ja so. ist.

Hoffentlich ist es mehr als ein Mythos.

Naja gut, aber als kann man OpenBSD jetzt nicht vorwerfen, dass sie nichts aktiv zur Security beigetragen haben. Also das ist schon der Ort, wo das Wort Security das erste Mal eine Bedeutung hatte. Okay. Und, In dem Sinne müssen sich natürlich jetzt auch diese Prozesse härten. Vor allem bei den Linux-Distros, weil die sehen, die sind ja sozusagen diejenigen, das ist ja das, was eine Distribution macht.

Ja klar, dann muss man sich natürlich trotzdem über Service-Level-Agreements und so weiter unterhalten, weil sowas wird immer durchrutschen.

Klar, aber du musst die Angriffsfläche verringern und du musst mehr Checks und Balances einziehen in den Prozess und dann wird es auch besser und dann werden wir wieder ein anderes Problem entdecken.

Dinge werden langsamer.

Ja, Security ist ein Prozess, kein Zustand. das ist schon klar, also das ist irgendwie naja Gut.

So wollen wir mal was wollen wir erstmal über Fernsehserien reden, bevor wir zu den Rechnungen gehen oder wollen wir erst die Rechnung machen und dann mit den Fernsehserien lighthearted langsam aus der Sendung raus.

Du weißt schon, das ist auch schon Oh.

Das ist schon ganz schön lang.

Wir sind gleich bei 12 Uhr.

Wow Okay, müssen wir was streichen? Ich hätte nicht gedacht, dass das reicht für so viel Kram, Ich würde es, ich kann es vielleicht auch kurz machen. Kann ich?

Also deine Outline zum Thema Rechnungen sieht nicht so kurz aus.

Ich weiß.

Roddy und ich können es kurz machen, indem wir uns entspannt zurücklehnen und den elegischen Ausführungen...

Wir gehen dann schon mal und du redest dann über den Kram.

Also in der Tat bin ich geneigt, meine Serie nächstes Mal zu machen. Da bin ich dann glaube ich fitter.

Ich erzähle das mal kurz. Also es ist auch gar nicht so viel. Es gab jetzt ein neues Gesetz, das, wie heißt das? Wachstumschancengesetz.

Nichts mit Beschleunigung?

Nee, nee, erstmal Chancen. Das sind nur Chancen.

Das wird noch nicht beschleunigt.

Ja, genau. Und da ist, wie das immer so ist, eine ganze Menge Kram und wahrscheinlich auch eine ganze Menge Unsinn drin, aber unter anderem auch die E-Rechnungspflicht in Deutschland.

Die E-Rechnungspflicht?

Wenn ich das nur höre. Warum? Was denn? Was geht dir da durch den Kopf? Da denkst du, das kann doch nur alles total scheiße sein und verkackt. Oder? Das denkst du jetzt.

Naja, ich meine, der Ausdruck an sich klingt schon nach viel deutscher Bürokratie.

Oh, warte mal, bis du die anderen Abkürzungen gehört hast. Also das ist ja eher ein allgemeiner Begriff. Also E-Rechnungspflicht heißt im Prinzip folgendes, als Business bist du verpflichtet ab 2025.

Aber nur, wenn ich ein Business bin.

Wenn du ein Business bist, aber man ist relativ schnell ein Business. Also wenn du selbstständig bist, bist du ein Business. Wenn du ein Gewerbe hast, bist du ein Business. Oder wenn du eine GmbH, AG, GbR und so weiter bist, dann bist du ein Business. Also GbR weiß ich jetzt gerade nicht genau, aber Selbstständige sind definitiv Business. Weil ich meine, wenn du eine Umsatzsteuererklärung machst, bist du Business.

Das mit dem XML jetzt gerade war aber ein Scherz, oder?

Nein, das war kein Scherz.

Ist das nicht dann irgendwie ein PDF-A oder sowas? Das wäre gleich gleich. Bestens.

Erstmal, was sozusagen das Gesetz sagt. Ab 2027 gibt es sogar eine Versandpflicht für größere Firmen. Ich kann euch jetzt aber gerade nicht sagen, was größere Firmen heißt.

Versandpflicht heißt, die müssen E-Rechnungen versenden?

Deine Rechnung muss eine elektronische Rechnung sein. Du darfst nicht mehr eine auf Papier-only-Rechnung schicken.

Wow, das ist mal ein Aufschlag.

Und schicken heißt aber eine E-Mail-Adresse und das dann im Spam.

Du kannst es schicken, wie du möchtest. Es gibt auch Portale und alles mögliche und Routing und so weiter und ab einem bestimmten Zeitpunkt geht es auch über das Finanzamt. Also sprich, ab und ab 2028 Versandpflicht für kleinere Firmen. Oder anders ausgedrückt, im Business-Bereich ist in vier Jahren komplette E-Rechnungspflicht.

Sag mal hier diese Abkürzung mit dem Z. Kannst du die erklären?

Ja, ja, also wie das halt so ist. Dieses XML, was dem PDF beigemengt wird, ist ein Format von dem Projekt Zentraler User Guide des Forums Elektronische Rechnung Deutschland. Und das ist mit dem schönen Akronym Zugpferd. Nicht Pferd, aber Pferd abgekürzt. Ja.

Zugpferd, XML. Alter, ich muss mich echt festhalten.

Das ist aber nicht so schlimm. Achso, nochmal kurz zur Umsatzsteuerregelung. Also ab 2028 musst du deine Rechnungen, die du verschickst, auch gleichzeitig ans Finanzamt schicken. Also 2028, wenn die Versandpflicht auch für kleinere Firmen ist, heißt es, du schickst deine Rechnungen ab dem Moment nicht immer nur an deinen Kunden oder an deinen Vertragspartner, sondern du…, muss eine Kopie ans Finanzamt abgeben. Business ist dann sozusagen Finanzamt zitriert.

Ich sehe schon die ersten Supermärkte, die irgendwie einen Fahrschein anbieten und dann kannst du einen Warenkorb von sprechendem Wert gleich mitbekommen.

So, ich habe mir jetzt mal angeschaut, was das eigentlich genau ist und was es da so für Standards gibt. Und es ist ja nicht so, dass das jetzt sozusagen nur von Zug fährt. Hier in Deutschland hat sich mal einer was ausgedacht, lass das doch mal elektronisch machen und dann passt das schon irgendwie. Sondern es gibt diese ganzen Formate schon sehr, sehr, sehr lange. Und es gibt vor allem auch internationale Standards. Also auf der einen Seite gibt es die Cross-Industry-Invoice, CII.

Es klingt so ein bisschen nach einer Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Informatiker.

Es ist sicherlich der Fall, aber ich sage dir, die Welt wäre ein schlechterer Ort ohne diese Standards.

Country und Western.

Genau. Und was mich dann selber ein bisschen verwundert hat, ist, okay, warum gibt es jetzt noch Zugpferd und was hat das alles mit PDF zu tun und so. So, Zugpferd war dann sozusagen eigentlich ein super Move, weil irgendwie haben wir uns ja daran gewöhnt, dass wir eher erstmal, dass elektronisch heutzutage bedeutet, nicht auf Papier, sondern in PDF.

Als Fax.

Ich finde, du bist nicht mit der notwendigen Ernsthaftigkeit bei dem Thema dabei. Ja, das hast du gut erkannt. Genau, du bist einfach Dienstleistungs-An. Du bist ja auch nicht so davon betroffen. Du bist ja eher Endkunde. Aber mich betrifft das halt. Und außerdem finde ich elektronische Rechnungen eine tolle Idee, weil ich hasse Papierrechnungen. Das ist einfach eine Scheiße. Die Leute können alle keine Rechnungen schreiben. Das ist wirklich eine totale Katastrophe und es muss ein Ende finden.

Also die Deutschen und die Franzosen haben mal wieder die EU neu erfunden, diesmal als Rechnung.

Genau. Aber das Gute ist, du wirst jetzt also in zunehmendem Maße Software finden und die existiert auch schon. Also du kannst heute, was weiß ich, auf dem Mac kannst du dir, wenn du jetzt so selbstständiger bist und irgendwie Rechnungen schreiben willst, dann kannst du dir irgendwie Grand Total runterladen und das macht das schon seit Jahren. So, da ist Zugpferd schon seit Ewigkeiten drin. Und was ist der Unterschied?

Das macht übrigens ein Schweizer, der war doch mal hier.

Nee, das ist nicht der Dirk Holtwig, sondern der, ja das ist der Kollege, ich weiß gerade nicht genau, aber du hast recht, ich kenne ihn auch. Also es war jetzt sozusagen ein Beispiel, von dem ich weiß, dass es funktioniert und das erzeugt sozusagen Rechnungen eben in so einer Datenbank orientierten Denke.

Und wenn es ein Style-Sheet an.

Auch kodiert ist. Und warum ist das jetzt geil? Ich sehne mir das so herbei. Ich meine, E-Rechnungen müssen zum Beispiel enthalten, Bankverbindungen. Da steht also drin, wo soll es bezahlt werden. Und nicht unten im Header in Dreipunktschrift irgendwie schlecht formatiert und der Font war leider schlecht ausgewählt und ich kann das nicht lesen und Copy und Paste kann ich machen, aber da sind irgendwelche Spaces drin. Nein, es steht in der Rechnung wirklich direkt drin, die IBAN.

Das klingt nach Rohrpost.

Klingt nach Rohrpost. Also im Prinzip heute ist die Leitweg-ID im Prinzip so eine Behörden-ID. Also wenn du jetzt dem Ministerium für, das ist ja fast Staatssicherheit gesagt, Ministerium für Umweltfragen, Familie und Atomkraftwerke und Blutwurst eine Rechnung schreiben willst, dann brauchst du halt deren Leitweg-ID. die tippst du in deine Rechnung ein und dann ist es gut und es gibt Lieferanten-Nummern und es gibt Bestell-Nummern.

Was es ist. Aus shady Kanälen. Aus shady Kanälen. Eine E-Rechnung.

Genau. Aber ihr solltet auf jeden Fall alle mal eure Buchhaltungs- und Rechnungs erzeugenden Programme und Webseiten und so weiter mal darauf hinweisen, dass es da jetzt eine Gesetzesänderung gegeben hat, weil I can't wait. Das muss jetzt anfangen. Ende des Beitrags.

Okay. Wir verleihen dir das goldene Zugpferd.

Danke. Aber dann mit PF, ja. Ja, Zeitwurz. So, und jetzt haben wir unsere Zeit rum.

Ich glaube auch.

Ja, gut. Gut, dann verschieben wir den Rest auf die nächste Sendung. Haben wir auch schon einen Termin, ne?

Haben wir. Ja, klären wir gleich.

Genau, Termine, vielleicht mal den Hinweis, generell das weiß vielleicht auch nicht jeder, weil wir da nie drüber geredet haben so richtig, aber es gibt ja hier die Webseite freakshow.fm Da stehen ganz viele tolle Informationen drauf, da findet ihr die Sendung und die Shownotes und die Bitte um Spenden und die Möglichkeit.

Den Kalender zu abonnieren.

Genau, und auf slash live gibt es alle Informationen, die ihr braucht, um live an dieser Sendung teilzunehmen. Das heißt, ihr könnt live zuhören im Stream und ihr könnt auch gerne euch zu den vielen anderen Leuten, die uns auch heute wieder begleitet haben, in unserem Meta-Ebene Slack dazugesellen. Aber vor allem steht dort eine Liste der nächsten Termine, so wie wir sie jetzt gerade in der Planung haben und den kann man halt im Zweifelsfall halt auch abonnieren einfach.

Was hast du vor?

Steine schmeißen auf alle, die nicht auf X-Rechnung umstellen wollen.

Aber ist es nicht der 30. April, wo man es dann krachen lässt?

Keine Ahnung. Das ist dann der Fallout, mal gucken. Wir werden es sehen. Sollen wir mal aufhören?

Ja. Ja? Tschüss.

Okay, dann machen wir jetzt hier dem Ganzen ein Ende. Vielen Dank fürs Zuhören, fürs Dabeisein, fürs Unterstützen und so weiter. Und wir sehen zu, dass wir auch euch künftig über alles, was wichtig ist im Internet aufklären. So machen wir das.

Jo, tschüss.

Und tschüss.