FS266 Mehr Bums

Hallo, herzlich willkommen zur Freak Show, da sind wir wieder. Ausgabenummer, was haben wir jetzt? 266, ich komm immer total durcheinander mit diesen ganzen Sendungsnummern, ich mach zu viele Podcasts, ich hätte alle Podcasts durchnummerieren sollen, egal, egal worum es geht. Naja, ich bin Tim, hallo und ja wir haben wieder nach nur drei Wochen schon wieder eine neue Sendung für euch angerührt und ich begrüße die Runde und fange an mit Roddy. Hallo Roddy.

Ja, guten Abend.

Guten Abend.

Du meinst das mit der Nummerierung wie Holgi das macht, wo man dann bestimmte Feeds abonniert und dann haben die Folgen der einzelnen Dinger da ganz merkwürdige Nummern.

Du hast natürlich recht, deswegen mach ich das ja auch nicht, deswegen komm ich durcheinander. Aber besser ich komm durcheinander als alle anderen. So, Ralf ist wieder mit dabei, hallo Ralf.

Einen wunderschönen guten Abend.

Bist du auch mit deinen Sendungsnummern durcheinander gekommen?

Meine letzte Sendung ist so lange her, dass… Wie lange denn überhaupt?

Sag mal über deine Podcast, hast du das letztes mal überhaupt schon mal erzählt? Nee, hast du überhaupt nicht erzählt, dass du auch mal einen Podcast gemacht hast, damals?

Damals, als es noch den Göttinger Podcasting Cluster gab, mit Anycast und Schöne Ecken und so und meine Frau, die Claudia Krell hat mich da hingeschleppt, die war irgendwie mal Gast bei den WikiGeeks, was damals auch zwei Typen waren und wie das bei ihr halt so ist, Setz sie irgendwo hin und man nimmt sie sofort die ganze Bude.

Irgendwann war die Founder nicht mehr dabei und die haben das übernommen. Also totales Podcast Hijacking sozusagen.

Wie das dann immer so ist. Dann sind wir nach Berlin umgezogen und hatten dann noch den Renke und den Dennis vom Anycast mit in unserem Vierer-Quartett hier und waren dann aber nach anderthalb Jahren in Berlin. Ich würde nicht sagen es war die Luft raus, aber es stand dann immer mal so ein großer relaunch an, um mal so an manche Konzepte noch mal neu und anders zu denken.

Das ist ein großer Fehler, das ist sehr sehr sehr schwer, also iterative Verbesserung, das funktioniert eigentlich meistens, ist nicht einfach aber es geht, man kriegt nicht sofort das was man haben will, aber wenn man lange genug dabei bleibt, Aber immer so dieses, ne wir machen jetzt alles neu und jetzt machen wir erstmal Pause, bis es wieder richtig ist, das hätte ja sogar fast diese Sendung gekillt.

Ja und wir hatten dann auch so einen richtigen Brandgedanken, um dann irgendwie verschiedene Formate dann alle unter einheitlichem Dach und du kennst das, aber dann kamen zum einen dann irgendwie Leben dazu und dann noch mehr Leben in Form von Kindern und dann hat man für sowas wirklich gar keine Zeit mehr. Also die letzte Wiki Geeks Folge ist das glaube ich, nein nicht ganz zehn Jahre, aber neun Jahre her oder sowas, also das ist schon verstörend lange her.

Ach genau, sehr verstörend lange her, auch ein Grund warum ich dich jetzt hier herangeschleppt habe.

Ich muss mal kurz, mein innerer Autist nervt gerade rum, die Taschenlampe von deinem Telefon ist an. Das macht mich gerade so ein bisschen kirre.

Glück, dass wir das geregelt haben.

Ich kann das verstehen. Ich kann das verstehen. Gut, kommen wir zu Nummer vier in der Runde, nämlich Oliver Zeigermann, Olli, hallo, herzlich willkommen in der Freak Show.

Vielen Dank. Wie man vielleicht hört an meinem Akzent, angeblich hört man das ja, komme ich aus Hamburg.

Hört man. Hört man das, hört man das, dass ich aus Hamburg komme. Hört man. Ach ne.

Also ich versuche immer so meinen Akzent zu unterdrücken und alle hören sofort, aber nicht nur das, sondern auch woher, also machen wir kein Handy mehr draus. Also ich komme aus Hamburg.

Hamburg.

Ja, aber wie gesagt, für diese Sendung hier werde ich sehr hochdeutsch reden. Die ganze Zeit. Mich total vernünftig ausdrücken.

Ist ja nicht so, also ich meine, wenn man jetzt richtig krass Hamburgisch spricht, dann fällt das ja meistens noch nicht mal auf.

So Heidi Korbel mäßig. Kennt ihr Heidi Korbel überhaupt noch? Oh, wohnst du in Euchtheater? Dann ist man sofort hier, ist man da schon geprimed und kann schon eigentlich auch gar nix. Achso, ich werde ja gefragt, welche Ecke denn? Ich komm aus St. Pauli. Glaubt man kaum, aber ist die Wahrheit. Hab auch eine St. Pauli Fanmütze, hab ich jetzt gerade natürlich nicht auf. Ach guck an.

Aber ein Handtuch dabei.

Ja, ich hab ein Handtuch dabei.

Gehst du auch zum Fußball?

Ich geh auch zum Fußball. Leider immer nur dann, wenn ich eine Karte von jemand anders bekomme, weil bei St. Pauli kriegt man keine Karte.

Wir kennen das Problem.

Oha.

Und dann muss man immer warten, ob irgendjemand zufällig… Warst du letztes Mal da? Echt ewig her, es muss vor Corona gewesen sein, das ist eine große Tragödie, aber ich fürchte so ist es.

Ich war beim letzten Derby.

Ja, oh warst du? Also beim letzten Derby war ich im Stadtpark, Hälfte meiner Freunde HSV, andere Hälfte St. Pauli. Da wurde auch zwischendrin, da hatte man sich gar nicht mehr so lieb mehr, also das war auch so, ich kann jetzt hier ja die Wortwechsel nicht wiederholen, weil das irgendwie wäre ein bisschen zu krass, Am Ende hatten wir uns dann doch alle wieder lieb, aber beim Fußball hört der Spaß auf. Ich finde, also ich meine, Fußball muss auch irgendwie eine Ernsthaftigkeit

Sag mal, seit einem halben Jahr wieder.

Ne, das sehe ich anders. Ich gehe vielleicht das Ganze entgleiten lassen, solange wir uns jetzt mal hier sehen.

Es ist ein solider Zweitliga-Verein. Ich bin ja gerne immer mal bei St. Pauli, auch wenn ich ja sozusagen bei dem anderen coolen Klub bin und von daher...

Bei welchem bist du denn? Bist du Union?

Ja klar. Achso. Bundesliga und so.

Weiß ja gar nicht, wie sich das anfühlt.

Vielleicht Champions League, mal gucken.

Ja ich sag Champions League, fänd ich gut.

Meinst du?

Ja sicher, wer sonst.

Ich hab ja mal ein halbes Jahr in Hamburg gewohnt und da hab ich, um dann auch Leute kennenzulernen, bin ich dann von einer WG zur nächsten getingelt und bin irgendwann mal, hab ich mal in einer WG vorgesprochen, mir das angeguckt, da hatten die einen Mitbewohner gesucht. Die Wohnung der WG war direkt über der Fankneipe von St. Pauli.

Oh, heja, und auch noch an dieser üblen Hauptverkehrsstraße.

Richtig, und dann rannte da der Typ, der das gezeigt hat, rannte dann da so durch das Zimmer und meinte, ja, also die eine Box hängt genau hier drunter und die andere Box, dann zeigt er in die andere Zimmerecke, hängt genau hier drunter. Und dann war ich dann auch nicht mehr so begeistert davon.

Naja, auf jeden Fall, um es kurz zu sagen, ich hab dich nicht eingeladen wegen deiner St. Pauli Affinität. Achso, das wusste ich ja gar nicht. Wir können dich ja mal kurz selber vorstellen lassen, pass auf, Achtung!

Oh mein Gott, das will ich nicht. Oh man, das ist ja fürchterlich. Das sieht auch aus wie meine eigene Oma.

Naja, es fiel mir gerade deshalb auf, weil, das ist sozusagen ein Ausdruck eines Videokurses, den du gemacht hast bei Manning, du hältst die Hände über den Kopf zusammen, war nicht gut.

Doch, es war ganz gut, aber ich weiß nicht, also wenn man so ganz frei spricht, sich unterhält, das klappt alles, aber wenn man so was sprechen muss, was man sich vorher überlegt hat, damit das Hand und Fuß hat, dann wird man zu so einem Roboter.

Ich wollte dich ja noch nicht an Pranger stellen, ich wollte nur klar machen, du hast ja einen harten Fokus, du bist halt so, auch Nerd seit schon immer.

Ja ich bin Nerd seit immer.

Und haben wir ja eben im Vorgespräch auch festgestellt, auch so schon so mit C64 ging's los.

Ich bin C64-Nerd gewesen, bin ich eigentlich immer noch. Also meine ganze Familie ist handwerklich begabt, also richtig, ich nicht. Und dann dachte ich immer, scheiße, was machen wir denn jetzt mit Olli? Was machen wir denn mit dem Mann? Der kann ja überhaupt nix.

Wie, zu Ende?

Ja, ich habe zu Ende Informatik studiert. Raus! Es hat noch nie, niemand hat.

Ist so ein Running Gag in meinem Podcast, dass ich die Leute immer frage, ob sie auch ein abgebrochenes Informatikstudium vorbeisuchen können.

Ich hab abgeschlossenes, aber ich muss dazu einschränken sagen, niemand hat jemals mein Diplom gesehen, niemand, niemand.

Also niemand wollte es sehen?

Nein, und niemand hat es gesehen.

Gibt's eins?

Es gibt eins, aber niemand hat es gesehen.

Gutachter schon.

Also du wie meinst du, du meinst, ob ich mir das selbst geschrieben habe, also es ist alles legal und so, aber es gibt dieses Diplom. So und so hat sich das so entwickelt, also über die Jahre.

Was war denn das Thema?

Von was?

Von deinem Diplom, die Diplomarbeit muss aber irgendwas gehen.

Ja das war das war Compilerbau also aber zwischendrin habe ich so KI Zeug gemacht und also Compilerbau ist weiß ich nicht, ist spannend braucht man aber eigentlich überhaupt nicht das war so weil ich irgendwie mich so gelangweilt hab.

Würde ich nicht sagen. Findest du doch nicht auch nochmal wer angeschaut.

Ah ja okay, also kann man machen, vielleicht hat es jetzt auch weniger Relevanz, ich hab da ein bisschen drüber nachgedacht, also weiß nicht, auf jeden Fall, um das jetzt vielleicht nochmal irgendwie hier rund zu bringen, KI in der Zeit wo ich studiert habe, ich bin jetzt ein bisschen älter, es waren 90er Jahren, hat überhaupt nicht funktioniert oder überhaupt nicht so wie ich es gedacht habe, es war eine große Tragödie, es war ganz ganz schlimm, echt ganz übel.

Ist dieses Gaming ja am Ende dann doch zu was gut gewesen?

Absolut, also das Gaming, also es gibt da unterschiedliche Theorien, wir haben ja über die 23 gesprochen, Verschwörungstheorien, es gibt unterschiedliche Verschwörungstheorien, die eine ist, hier steht Nvidia ist jetzt 8 mal so viel wert wie Intel, da kommen mir Tränen in die Augen, weil bevor das losging, sagte jemand zu mir, nahm ich zur Seite und sagte, pass mal auf, wenn du jemals Aktien kaufen willst, kaufst du Nvidia Aktien.

Naja, Grafikkarten, mehr Bums und es wurde dann lustig langsam, es wurde langsam ernst mit dem KI Gemumpel und all das wofür du dich vorher interessiert hast fing auf einmal an zu funktionieren und dein Leben hatte auf einmal einen Sinn.

So kann man es also, zumindest das, ich mein, ist jetzt echt peinlich, aber mein Berufsleben hatte dann wieder so einen Sinn, weil ich dachte, okay, dann können wir das alles wieder aufnehmen, gucken wir, was wir damit machen können. Und so ging das dann die letzten zehn Jahre, sag ich mal.

Mhm.

Genau. Und ich hab immer noch so einen leichten philosophischen Disziplin, also denke immer so drüber nach, was bedeutet das jetzt und weiß ich auch nicht, kann so ein System bewusst sein. Das ist aber eigentlich nichts wofür ich irgendwie bezahlt werde, sondern da denke ich nur so darüber nach, wenn mir langweilig ist. Achso, so kann man das sagen. Genau, das mache ich also beruflich. Maschinen lernen, Systeme zum Laufen bringen und darüber nachdenken,

Ja, das glaube ich.

Tja, so.

Nichtsdestotrotz, also beim Manning ist das ja erschienen. Das ist ja so einer dieser Spezialverlage für Programmierer, die ich eigentlich ganz gerne mag. Also da sind einige Bücher, die ich zuletzt gelesen habe erschienen und die machen halt auch schon ganz modernes Zeug.

Das musste ja auch dringend gelöst werden, die Katzenerkenner, das hat uns ja schon ganz schön umgetrieben.

Der hat mich übrigens schwer geprägt, der Podcast. Hab ich schon ein paar mal zu dem mit hier, Ulf Schöneberg, CRE 208. Da hab ich zum ersten mal das Licht gesehen. Als er diese Geschichte aus der Wikipedia erzählt, dass sie plötzlich merken, okay wir haben zwar die ganze Wikipedia reingefuttert, aber woher weiß dieses Teil plötzlich so viel, was da eigentlich so explizit gar nicht drin steht und woraus bildet sich das ab.

Ulf ist schuld.

Ich hab mal versucht Ulf einzukaufen für die Stabi sogar. Für unser Curator Machine Learning Projekt. Aber es hätte nicht gelungen sozusagen. Es hätte nicht gelungen, er hätte zu dem Zeitpunkt dann schon ein besseres Angebot wieder abgestartet.

Ja das Erstaunliche daran ist aber eigentlich, also wenn ich hier zu viel darüber laber könnte ich es ja sagen, aber das Erstaunliche daran ist, dass für mich diese Durchbrüche, die es jetzt ja absolut und unbestreitbar gibt, dass das für mich eher ein Problem in meinem Job ist, also klingt ja eher überraschend, aber das liegt daran, dass dieses Chat-GPT-Zeug, habt ihr ja letztes Mal auch schon relativ viel drüber gesprochen, da haben jetzt alle das Gefühl,

Klar, aber ich meine im Gegensatz zu so vielen anderen Hypes ist halt auch was dran. Es ist noch nicht so, dass jetzt irgendwie jeder gecheckt hat, woran jetzt im Einzelnen wie viel wirklich ist und was dann doch nur heiße Luft ist, aber wir reden jetzt hier nicht über so ein totes Feld wie Big Chain oder so einen Scheiß, sondern das.

Hast du gesagt, da hab ich nicht gesagt.

Ja, aber ist ja so. Wie lange gibt's das jetzt, seit zwölf Jahren prophezeien sie uns, dass es irgendwie alles revolutioniert, was hat es bisher revolutioniert, es ist halt einfach gar nichts revolutioniert. Es ist einfach eine scheiß langsame Datenstruktur, die zu nix taugt. Das kriegen die Leute halt einfach nicht rein in ihre Körper und das Ding ist einfach mal durch.

Absolut, also ich hab auch keinen Zweifel daran, dass es wirklich einen riesigen Impact gibt. Ist nur so, dass die Leute den jetzt einfordern und ich nicht liefern kann. Das ist vielleicht eher so das Gefühl. Und das ist vielleicht so wie diese Hype Cycle, man ist jetzt total aufgeregt und... Ist es dann aber irgendwann nicht mehr, weil du denkst, das geht ja alles gar nicht, aber das sehe ich überhaupt nicht. Ich sehe das so wie das Internet tatsächlich.

Ja, glaubst du, dass es tatsächlich ein Hype-Cycle jetzt auch ist? Also, dass wir in so einen Trough of Disillusionment dann reinkommen?

Ich glaub wir sind knapp davor. Also zumindest so wie ich die Leute sehe, sehe ich eher enttäuschte Gesichter. Also ich jetzt schon. Also ihr seht vielleicht noch die aufgeregten, ich sehe die enttäuschten. Nicht weil das Schrott ist, sondern weil die Leute da nicht rankommen. Die sagen wir wollen ran in die Buletten.

Ich kenne da einige Legal Departments, die ganz nervös, Vorsicht Vorsicht Vorsicht passt auf was ihr da in dieses Eingabefeld rein tut.

Zurecht, zurecht, weil also ob ich da jetzt irgendwas eintippe, was ist ein guter Name für ein Hund oder so ist ja völlig egal, aber sobald du da irgendwas reinschiebst, was du nicht, wo du eben nicht möchtest, dass das in den USA landet, dann machst du das einfach nicht.

Naja gut, USA ist vielleicht nicht das Schlimmste, sondern das ist halt einfach Open AI. Wer ist das? Kann man diesen Leuten trauen? Es war schließlich mal eine Firma, die Elon Musk gegründet hat.

Ob man diesen Leuten trauen kann, weiß ich nicht. Aber ich hab das Gefühl, ich hab die Leute zumindest mal gesehen, also die kennen mich nicht, aber ich hab die mal gesehen und ich glaube, dass es Idealisten sind. Aber ich glaube auch, dass sie die Kontrolle über ihre Firma verlieren werden oder schon verloren haben, eins von beidem.

Wenn irgendwo Geld drin steckt, dann hört der Idealismus meistens sehr schnell auf.

Aber den glaube ich nicht, die sind solche Nerds, die...

Also dann übernehmen Leute, die nicht mehr ganz so idealistisch sind.

Das glaube ich eher und dann sieht das schlecht aus. Und deswegen, ich glaube du hast es das letzte Mal gesagt, du möchtest Open Source Software.

Also die Grunddenke ist ja falsch. Wir brauchen noch eine Welt, in der man ihnen nicht trauen muss, weil es eben einfach genug freie Hand ist.

Genau, aber die Welt interessiert sich meistens nicht dafür, was man möchte. Das wollen wir aber.

Also ich hab im Chat jetzt gerade mal hier, was gerade ja so rum geht, dieses Hugging Face, aus dem Hugging Face Universum, die haben ja jetzt auch wirklich hier ein eigenes Large Language Model publiziert, hast du dir das angeguckt, was ist da falsch dran, also ja es ist bei weitem noch nicht so gut wie ChatGPT, aber gefühlt so mehr als anderthalb Jahre hängen sie auch nicht hinterher, also das ist jetzt nicht, da ist jetzt keine Potenz dazwischen.

Ja, also das Ding, dieses was du da jetzt geschickt hast, kenne ich nicht, habe ich nicht ausprobiert, müsste ich mir angucken, was typischerweise an diesen Modellen schlechter ist, also wie gesagt, kann ich nicht sagen, also was häufig schlechter ist, ist dass sie nicht so gut optimiert sind für eine Unterhaltung, ob das so jetzt so ist oder nicht, weiß ich nicht.

Gucken wir doch mal bei der Datenbasis. Also was hätten wir denn quasi am Freien? Wir haben das Internetarchiv. Das ist schon mal nicht nichts.

Das ist gut, ja.

Da ist schon mal eine ganze Menge drin, wenn man da mal in die Keller der Kirche geht und die Festplatten mal rauszieht. Dann haben wir sowas wie Google Books. Da würde man ja sagen, das gehört ja Google. Ja, nicht so ganz. Das heißt also, wenn es die Bayerische Staatsbibliothek, ihre eine Million Bücher von Google Books hat digitalisieren lassen, haben sie für wissenschaftliche Verwendungszwecke die Volltexte von Google bekommen.

Also ich sehe nicht, dass, falls jemand nicht weiß was Sci Up ist, das ist das Pirate Bay der wissenschaftlichen Paper.

Ja genau da würde ich natürlich keinesfalls empfehlen das in so einem Modell einzustehen. Niemals würde ich das tun. Ich sehe gar nicht so die große Lücke. Das Training ist ein Problem aber da würde ich mal sagen, lass uns kurz den Punkt zu Ende machen. Beim Training würde ich sagen...

Okay, also Ralf, ganz klar, du bist schon jetzt wieder auf der Reise nach der ultimativen Open Source Lösung, damit wir nicht zu viele Gesprächsthemenkarten auf einmal auf den Tisch legen, würde ich ganz gerne noch einen kleinen Wrap-Up machen und dann vielleicht nochmal so ein bisschen fokussieren, vielleicht kommen wir zu solchen Themen auch nochmal. Ich glaube wir müssen die anderen Themen sowieso nach hinten schieben, wir bleiben jetzt einfach mal bei diesem ganzen Machine Learning.

Nein, nein, nein, ich war bei einer Firma angestellt, die heißt auch Open Knowledge, das bin ich aber nicht mehr. Ah ok.

Jetzt bist du wieder selbstständig.

Ja genau.

Ok gut. Das wollte ich nochmal abgehakt haben so und genau also du bist jetzt quasi freischaffender ML Werker. Kann man das so sagen. Kann man das so sagen. Aber was wir unbedingt noch klären müssen ist, warum ist dein Twitter Account, warum heißt der DJ Kord Rose?

Also, das ist irgendwie schon ganz lustig, also, ähm, also... Also ich weiß es ehrlich gesagt gar nicht mehr so hundertprozentig. Das hat sich irgendwann so ein... ist irgendwie so passiert.

Warst du mal DJ?

Ich war nie DJ. Ich hab aber mal früher sehr erfolglos Musik gemacht. Da kommt diese DJ-Geschichte irgendwie rein und ich hab zu Studentenzeiten, hab ich immer so 5 Mark Korthosen von Penny getragen. Wirklich, das war... Ich dachte damals, das wär in Ordnung. Anders kann ich mich jetzt nicht rausreden. Und dann kommt die Korthose her.

Verstehe. Aber du bist Nerd genug um hier beim Podcast mit dem Handtuch aufgelaufen zu sein.

Ja, hab ich mit. Also… Es ist Krümmelmonster drauf, ihr seht das, ne?

Sehr schön.

Krümmelmonster ist mein Vorbild.

Ich könnte ja jetzt behaupten, dass wir alle gerade ein Handtuch um uns herum geschlungen haben, das haben wir aber nicht.

Frag in drei Monaten nochmal.

Wieso, was ist in drei Monaten?

Richtig Sommer.

Achso, ja.

Wäre das schon Herbst?

Naja ich hab ja eingangs unser aller Freund Douglas Adams eingespielt und ich hab mich ganz bewusst nicht beim Anhalter vergriffen, das wäre ein bisschen zu naheliegend gewesen. Aber wenn man so älter wird, merkt man, es gibt dann immer mehr Leute, die kennen Douglas Adams nicht.

Die letzten ihrer Art.

Ich hab's mal gelesen, kenn's nicht. Ich finde das ist einfach, das ist echt eins der lustigsten Sachen, ja also er hat so viele lustige Sachen gemacht, ich will die jetzt gar nicht in so eine Reihenfolge stellen, aber Last Chance to See ist wirklich ein großes Werk. Da war jemand so klug und hat ihn auf eine Weltreise geschickt zu den letzten ihrer Art. Also sozusagen eine Reise zu aussterbenden Tieren. Also Arten, die gefährdet sind auszusterben, sagen wir es mal so.

Ja, das fand ich so ein bisschen hmm.

Das fandst du ein bisschen hmm?

Ja, das fand ich ein bisschen hmm.

Ich fand das überhaupt nicht ein bisschen... Ich fand das fantastisch. Du kennst es gar nicht?

Ich kenn's glaube ich nicht.

Ich kenn's auch nicht.

Also The Meaning of Life ist so ein kleines Minibuch, das ist nicht groß, und man kauft das so und da ist so ein Aufkleber drauf, steht drauf, this book will change your life und es handelt sich dabei um so eine Art Nachschlagewerk, in dem Worte erklärt sind von Dingen und Vorgängen, die wir alle kennen, für die es aber keinen Namen gibt.

John Lloyd.

Genau, John Lloyd. Also ich liebe diesen Humor und ich mochte ihn von Anfang an und es ist so schade, dass Douglas Adams so früh gestorben ist. Er war der erste Apple User Englands. Er war der allererste, der irgendwie einen Macintosh hatte und der hat schon in den 90ern sich schon darüber echauffiert, warum Hotels kein Internet und keine Internetbuchsen haben.

Absolut.

Also die Nutrimatik, der du einfach von Tee erzählst, weil die Plöre, die da rauskamen, war halt nicht geil und dann Asadent nimmt sich dann Stunden Zeit dieser Nutrimatik alles zu erzählen, also bei diesem Priming, wie so Chat-JPG, ich möchte gerne, dass du jetzt Tee machst und dann erzählt die über den Anbau und irgendwie Teespitzen ernten und alles, was man halt so wissen muss zum Thema Tee.

Finde ich, kann ich total gut nachvollziehen. Ich hab auch wegen dem Towel Day, hab ich heute mal geguckt, was können wir da sonst noch so rausziehen und es gibt wohl, das hab ich leider nie selbst gelesen, es gibt so eine Detektivnachfolge Geschichte, kennt ihr die irgendwie?

Ja, der elektrische Mönch.

Ne, dieses holistische.

Der Trenti. Genau, genau.

Der erste Band und der zweite ist dann der elektrische Mönch.

Ah, okay, okay, okay.

Also es ist so eine Serie, da sollten, zwei sind erschienen, dritter sollte rauskommen, hatte er in Arbeit und es gibt tatsächlich von den Fragmenten, die er geschrieben hat, gibt's eine Veröffentlichung. Das ist auch ganz spannend zu lesen, was wäre denn dabei rausgekommen, wenn er das fertig geschrieben hätte. Aber, ja.

Weiß man eben nicht, ne?

Nee, ich finde ja Dirk Gently, die beiden Dirk Gently Bücher mit das genialste, was er je geschrieben hat. Ganz ehrlich. Also das, dagegen ist ja der Anhalter nur Slapstick. Aber dieses Dirk Gently, also gerade der Band, wo er auf der letzten Seite alles auflöst, was in diesem Buch vorkommt. Im Hinterkopf hast du immer dieses Sofa, da ist dieses Sofa im Treppenhaus.

Und warum ist es da?

Ja, das verrate ich jetzt nicht. Du musst es selber lesen.

Okay, dann lese ich das selbst.

Keine Spoiler. Aber ey, es ist wirklich ganz großartig.

Also ich komme da drauf, also ich habe es nicht gelesen, ich hätte es lesen sollen. Es gibt eine Software, die sie da bauen und gebaut haben, die heißt Reason. Erinnert ihr euch daran? Also das habe ich nur gelesen, das habe ich hier vor mir. Wer hat das gebaut? Eine, irgendjemand von diesen Typen.

Von welchen Typen?

Einer von diesen Typen aus diesem Buch, also es tut mir total leid. Also hier, Richard talking to Rack about the murdered Gordon Wayce carer. Und es geht um eine Maschine, der Riesen, der kannst du nämlich voll das machen, du sagst, was du gerne vorhersagen möchtest.

Aber ist das jetzt echt oder erfunden?

Das ist echt und aus diesem Buch. Aus diesem Buch.

Diesem Buch.

Dirk Gentiles Holistic Detecting Agency, also aus dem Ding, also ihr erinnert euch auch nicht mehr, gut, denn dieses Stück Software, was das wohl kann ist, dass du dem sagst, folgendes möchte ich gerne begründen, gib mir mal die Argumente dazu und dann ist ein Witz da gemacht, dass nämlich das Pentagon das kauft und dann das selbst verkauft und dass aber die Air Force nur die alte Beta Version hat, weil sie für nicht vernünftig argumentieren und die Flugzeuge schrottig sind

So.

Fühlen wir nur so ein, weil heute ist ja der Tag.

Heute ist der Tag. Genau. Jaja, die Zukunft.

Also hier sagt jemand, der hat es nicht so mit Fakten von der FDP für die Begründung ihrer Standpunkte genutzt. Ich glaube wie gesagt, wenn man es so will, dann hilft es einem mit jedem Standpunkt. Also kann man machen, wie man möchte.

So was mir aber jetzt erstmal ein bisschen, gerade auch jetzt mal diese ganze Debatte, diese ganze Metadebatte, die wir ja hier schon geführt haben zu diesem Thema, vielleicht mal ein bisschen zu unterfüttern, wird mich eigentlich erstmal so ein bisschen der Maschinenraum interessieren, weil es wird eigentlich viel über Ergebnisse und User Interfaces gesprochen, aber relativ wenig über was sind denn nun eigentlich gerade die Werkzeuge oder

Also dieser Mensch hat ja dann nie aufgehört daran zu glauben und hat auch immer weiter gemacht. Also das war ja aber nicht nur er. Also unter anderem die Leute, die jetzt OpenAI gegründet haben, waren früher auch in seinem Team oder in Teams, die frühere Durchbrüche quasi hingekriegt haben. Das war aber nichts, was irgendwie die Öffentlichkeit mitbekommen hat, das war eher was, was Techniker mitbekommen haben und gesehen haben so,

Aber mit diesem mehr Bums, also ich meine so ganz so einfach war es in meiner Erinnerung jetzt auch nicht, also das Deep Learning, also vielleicht mal um Begriffe mal ein bisschen klar zu machen, also AI ist nochmal so der Kampfbegriff schon seit den 50er Jahren, Das war so quasi der Aufbruch auch und lustigerweise war das ja auch, ging das ja von den Linguisten aus.

Okay, das war mir nicht bewusst.

Ja so Minsky und so weiter, also die wollten quasi, also es waren ja so, die Linguisten, Sprache verstehen, Semantik, Syntax, was ist denn sozusagen Sprache und diese Vorstellung, was ist Intelligenz, War ja immer so ein bisschen daran geknüpft, ja intelligent ist was Sprache hat und besonders intelligent ist was Sprache versteht und sozusagen in diesen Metadingen auf einmal sich mit Gedanken und Ideen beschäftigt.

Ich glaub das kommt schon ganz gut hin. Also was mir dazu immer noch einfällt ist, dass ganz viel von diesen Sachen die wir jetzt Maschinenlernen oder KI nennen, das hieß früher Statistik, also ganz viel Verfahren die ich tagtäglich benutze, sind für… Wie unsexy also.

Ich fand den Begriff ja schon immer sehr schwierig, weil Intelligenz ist was, was sowieso schwer zu definieren und zu greifen ist. Und dadurch sagt er nicht viel aus und deswegen sagt auch künstliche Intelligenzen nicht viel aus. Also ich finde den Begriff Machine Learning da deutlich besser, weil es halt einfach mehr erklärt, was da eigentlich passiert und auch definiert, was da passiert.

Ist ein eher technischer Term. Man sagt so, also eine Maschine lernt, aber künstliche Intelligenz ist auch in aktuellen Systemen viel mehr als so Maschinenlernen. Das hoffe ich noch so. Zum Beispiel wenn man ein tolles Schachprogramm hat, dann ist da eine Suche drin oder auch zum Beispiel unheimlich viel Engineering noch dazu. Und es gibt so klassisch irgendwie auch Verfahren, das der KI, die eben nicht Maschinenlernen sind.

Podcast zum Beispiel. Okay, aber was sind denn dann die entscheidenden, weil dann begann ja auch so eine Softwarebewegung, so, also das Deep Learning, Ich weiß immer noch nicht so ganz genau woran man es jetzt festmachen kann, aber irgendwie das mit den Katzen war so ein Ding, dann gab es diese Deep Dream Geschichten, so diese Filmchen, wo man dann irgendwie so in diese ganzen Gedankenstrudel dieser Google AI da reingezogen wurde,

Also was es heute noch gibt, also letztlich.

Womit fing's an?

Womit es anfing, waren, glaub ich, so Torch-Varianten. Also das, was jetzt PyTorch ist, also die Python-Version von Torch. Das war akademisch, ist immer noch ein bisschen akademisch. Und TensorFlow kam meiner Meinung nach deutlich später und ist eher was, was man so als Praktiker benutzt. Aber letztlich wüsste ich jetzt von keinem Framework außer PyTorch und TensorFlow, die noch irgendeine Relevanz haben für die Neuronen der Netze.

TensorFlow ist 2015.

Das ist also später. Also... High-Torch müsste deutlich früher sein, würde ich vermuten.

Okay, aber was machen diese Frameworks denn eigentlich genau? Also was ist das, was jetzt durch diese Software-Systeme überhaupt ermöglicht wurde und was setzt auf was auf?

Also diese Software-Systeme sind in der Lage eine Abstraktion zu schaffen über letztlich mathematische Operationen, die notwendig sind, um sowas wie ein neuronales Netz zu berechnen und zu simulieren. Das heißt, man muss nicht auf der Ebene von Matrixmultiplikation oder ähnlichen mathematischen Operationen Dinge spezifizieren, sondern man kann sagen, ich hab ein Netz mit unterschiedlichen ... Mit einer Tiefe, die du dir selbst aussuchen kannst. Und je tiefer das ist,

Ich hab ja gerade in den Chat mal reingeworfen, dieses TensorFlow Playground. Das ist auch schon ein bisschen älter, sechs, sieben Jahre oder sowas. Das hab ich damals mal in einer Keynote verwurstet und hab dann quasi live mal versucht den Leuten zu zeigen, das ist jetzt mal der Unterschied, wie viele Layer ich jetzt hier hintereinander schalte und was jetzt mein Grundneues eigentlich so macht und sowas.

Absolut toll, um eine Intuition zu bekommen, es kann aber auch ein bisschen täuschen, weil sobald das ein bisschen komplexer ist, ist es vorbei mit der Intuition, da versteht man leider überhaupt nichts mehr, das kauft man sich irgendwie ein für die größte Leistungsfähigkeit von diesen Dingern. So wie das da jetzt dargestellt ist, also wenn ihr das so fertig offen habt, wie gesagt das ist toll zum experimentieren, aber.

Du musst mal auf play drücken, dann passieren Dinge.

Ja aber es macht eine Sache auf jeden Fall schon mal klar und ich glaube das ist irgendwie, ich versuche gerade mal einfach mal so ein bisschen diese Magie ein wenig zu entzaubern, weil wir reden ja am Ende hier einfach dann doch über Algorithmen. Also diese neuronalen Netzwerke zum Einsatz zu bringen, sprich ein Neuron.

Im Wesentlichen ist das so korrekt, ja. Also man muss dazu sagen, dass die Anwendung von so einem Modell, also wenn das fertig ist und schon fertig trainiert, dass das relativ simpel ist. Also das lädt man dann mit einem dieser Bibliotheken und kann es dann benutzen. Man muss immer noch verstehen, wie geht man jetzt mit der Ausgabe um und muss vielleicht ein bisschen sich über so Konfidenz Gedanken machen. Aber im Prinzip ist das vergleichsweise simpel.

Also auf der, auf diesem Huggingface, auf der Huggingface Webseite, wo halt diese ganzen Models sind, sehe ich gerade eine ganz schöne Übersicht, die sozusagen mal so gruppiert diese ganzen Models, die da so zum runterladen sind und das finde ich eigentlich eine ganz interessante Klassifikation, was es alles so gibt. Also die haben jetzt hier auf ihrer Webseite viele tausend Modelle, Das allermeiste davon ist so Textklassifikation, also was ist das sozusagen.

Wir haben bei uns im Intranet einen Kollegen, der mal Kirchenslawisch ausprobiert hat mit Chet Gp T 4. Und? Er meinte, Kirchenslawisch, das ist eine Spezialversion des Slawischen, was halt vor allen Dingen in sakralen Texten des 12.

Kirchenslawisch ist in sehr viel orthodoxer Musik ist mit kirchenslawischen Texten. Also da sollte er vielleicht dann nochmal gucken, ob das Modell nicht auch damit dann trainiert wurde.

Okay nochmal kurz hier zu diesen Models, weil ich fand jetzt diese Klassifizierung ganz interessant oder so diese Übergruppen, also wir haben Übersetzung, Textklassifizierung, Summarization, also Zusammenfassung ist ja auch so echt eine der Stärke, die wir so gesehen haben, so nach dem Motto hier ist ein Blob auf Text, ich hab dir eine Company E-Mail gegeben, sag mir in drei Sätzen was da drinsteht, das wollen wir doch alle. Ich weiß aber jetzt auch nicht, sudo makes sense.

Erklär es so, dass es ein Sechsjähriger versteht.

Question answering, object detection, image classification, audio classification. Das ist schonmal ein ganz interessanter Einstieg, wenn man sich das dann halt genauer anschaut, was es da noch so für Tasks gibt, also diese ganzen Models, dann geht es halt noch sehr viel mehr ins Detail und das ist irre.

Aber es stimmt schon das also wie ihr habt du hast völlig recht es bringt das ganze auf ein anderes Niveau man braucht vielleicht zum Teil noch die Inspiration von den Sachen die du da jetzt gerade gesehen hast ich glaube hat jetzt jemand gepostet.

Es ist ein Model und es sieht gut aus.

Sehr schöner Beitrag im Chat, ich teile mal kurz, damit wir halt sachlich hier wieder die Biege kriegen. Sachlich? Also ich gebe nochmal alles, mal sehen wie lange ich das durchhalte, aber diese Tasks die du gerade gesagt hast, das braucht man immer noch habe ich das Gefühl, um überhaupt ein Gefühl dafür zu bekommen, was ist denn überhaupt möglich, was kann man denn überhaupt machen.

Lies nicht so viel im Chat.

Der Chat ist direkt vor mein Gesicht.

Schau mich an. Ich mach den wieder weg. Das lenkt dich nur ab.

Genau, also dass man so was hinbekommt, man wird jetzt ein Experte für das eine Modell, es gibt neue Modelle und man muss sich plötzlich ganz neu ausdrücken, als wäre jedes Modell sowas wie ein anderer Mensch mit dem man anders reden muss. Und würde ich jetzt irgendwie sagen müssen, was gibt's hiernächst, würde ich wirklich sagen so was wie ein Modellpsychologen, also mein Modell ist irgendwie zickig, was kann ich machen.

Ja, so auf jeden Fall Dinge passieren und es passiert eine ganze Menge und es ist halt einfach, also es gibt einen Hype Aspekt. Aber es ist auf jeden Fall was dahinter. Das muss man echt mal festhalten.

Und ich bin traurig, dass wir Douglas Adams nicht da haben, der uns sagt, wie geht es denn weiter? Was passiert denn jetzt?

Ja was ja jetzt passiert sind ja diese Large Language Models. Das ist ja im Prinzip jetzt der neue Shit. Alles worüber wir jetzt bisher gesprochen haben ist ja eigentlich dieses klassische Machine Learning, was dem ja zugrunde liegt, aber was ist denn jetzt sozusagen die eigentliche Magie dahinter? Also was ist jetzt sozusagen an den LLMs anders als das was man vorher gemacht hat oder ist es einfach nur dasselbe in groß?

Also ein Trick der auch am ende wenn man dann so sagt ja da wäre ich auch drauf gekommen also was man so bei katzen erkennern machen muss ist dass man eine reihe von katzen bildern haben muss und sagen muss katze, reihe von hunde bildern muss man sagen hund das heißt man muss die leben oder muss sagen was ist die wahrheit. Und das ist bei Texten echt wahnsinnig schwer. Also wenn du jetzt zum Beispiel sagst, ich möchte ein Modell haben, das soll zusammenfassen, dann ist das so.

Also versteht den Text als solchen sozusagen.

Ja, hat irgendwie ein Grundverständnis davon, wie die Sprache funktioniert und das hat man bei ChatGPT gemacht, indem man eben sowas wie GPT 3 oder 4 benutzt hat als Grundlage und gesagt hat, jetzt auf Basis davon, was wir jetzt haben als Grundmodell, trainieren wir dieses Modell so, dass es in der Lage ist, eine vernünftige Konversation zu führen, weil sonst vorher konnte es das eben nicht, da hat man gesagt, das feintunen wir, da hat man noch mehr gemacht,

Das hab ich befürchtet.

Jaja, also das lassen wir jetzt mal kurz. Also genau, also man hat auch diese Größe von diesen Modellen immer weiter so verändert, indem man geguckt, was geht denn, was kriegen wir denn hin, was ist denn technisch möglich, was können wir überhaupt machen.

Einfach mehr Bums. GPT heißt Generative Pre-trained Transformer. Das ist ja das worüber wir eigentlich die ganze Zeit reden. Also ein generativer, vortrainierter Transformer.

Also Transformers ist quasi diese Art von, diese Art und Weise des Modells, das geht zurück auf, ich glaube, irgendeine Idee von 2017, wo man aber eigentlich nicht jetzt irgendwie was technisch oder was philosophisch cooles gemacht hat, sondern wo Leute gesehen haben, guck mal, wenn wir sowas fettes trainieren wollen, müssen wir ein bisschen die Architektur verändern, können wir nicht was machen, was man parallel trainieren kann.

Ja das funktioniert ja auch ganz offensichtlich.

Ja das funktioniert ganz offensichtlich genau und wie gesagt bisschen Architektur, viele Trainingsdaten, großes Modell, fetter Hardware. Und dann Leute die es gemacht haben vielleicht ist das eigentlich am ehesten immer noch man macht es irgendwie und man sagt ja ich weiß auch nicht was ich tue wir machen das mal wir ballern da jetzt richtig Geld rein mal sehen ob es geht und dann geht's oder eben nicht.

Was ist denn dein Eindruck von Open AI als Organisation?

Ich glaube da haben wir vorhin schon angefangen ein bisschen drüber zu sprechen, was das eigentlich bedeutet und ob das überhaupt irgendwas bedeutet. Ich glaube das bedeutet nichts.

Hast du diese Kongress Anhörung gehört, gesehen? Also es gibt ja diesen CEO von OpenAI, Samuel Altman. Und der war jetzt im Kongress vorgeladen zu so einer allgemeinen AI Anhörung. Hast du das gesehen Ralf?

Gesehen nicht aber in Ausschnitten wahrgenommen.

Genau, in den Anfangen hatte ich mir das ein bisschen angehört und dann auch Ausschnitte wahrgenommen und ich fand das ziemlich bemerkenswert, weil erstmal sein Auftreten schonmal so ganz anders war als das was wir jetzt so aus den letzten Begegnungen mit Zuckerberg und so weiter vom Kongress gehabt haben, die ja die ganze Zeit immer nur gesagt haben wie toll sie sind und dass das ja alles nicht so schlimm ist und der Old Man, der tritt ja ganz anders auf.

Ich glaube auch, dass das wirklich ein großer Unterschied ist und dass es auch dazu führt, dass Leute, die Idealisten sind, bei so einer Firma arbeiten wollen. Ich glaube, wie gesagt, das ist aber nur geraten. Ich glaube nur, wie gesagt, dass ich das nicht lange halten kann. Es gibt so ein anderes Paper, also das ist angeblich geleakt von Google, wo Google Leute beschreiben, sie können eigentlich nicht konkurrieren mit den Open Source Modellen.

Die die art und weise wie sie es seit november ja auch wirklich in die welt gedrückt haben ist ja auch schon an sich bemerkenswert also sie hätten ja auch erst mal beim pentagon aufschlagen können oder weiß der geier wohl militärisch industriellen komplex so aber nein sie haben gesagt hier welt guck mal 3,5er Version gut für die 4er wollen wir jetzt ein bisschen Geld haben, kann ich auch nachvollziehen, aber die 3,5er ist ja bis auf eine Roke E-Mail

Also ja, stimme ich zu. Also es gibt aber auch Menschen, die glauben nicht, was ich glaube, dass es irgendwann Open-Source-Modelle gibt, die man so betreiben kann. Die glauben wirklich, dass wir in so einer Welt jetzt sind von, dass wir eine Open-API haben.

Aber ist Hosten nicht um Größenordnungen weniger aufwendig als tatsächlich das Modell zu trainieren?

Da bin ich nicht sicher, also nicht bei dem Modell. Das Modell ist echt fett aufwendig und allein das irgendwo reinzuladen, also.

Also wenn morgen ein Hacker das gesamte Modell bei Chat-GPT rausträgt, bei OpenAI, glaubst du nicht, dass man das so eben mal hinkriegt das zu hosten?

Also ich kenne niemanden, der auch nur annähernd wüsste, wie sie das überhaupt betreiben. Also niemanden.

Davon mal abgesehen, aber jetzt einfach vom Hardware-Standpunkt. Kann ich mir 1000 Maschinen bei Amazon klicken und dann kriege ich das gehostet? Wahrscheinlich nicht, ne?

Nee, ich glaube nicht, dass du die überhaupt kriegst. Aber ich glaube, was du gesagt hast, wird wahrscheinlich schon stimmen. Es gibt so viele Leute, die haben so viel Bock und so viel Ahnung. Wenn das Modell irgendwie rausgeschleppt werden würde, dann würden die da irgendeine Kiste zusammen kloppen. Und das würde darauf laufen. Also wahrscheinlich hast du schon recht.

Man kann es ja vielleicht ein bisschen vergleichen, das haben wir ja in der letzten Sendung auch versucht, das mal mit Stable Diffusion. Ja also klar Mid Journey immer irgendwie doch vorne weg und hat noch die besseren Bilder, also im Bereich Imaging halt.

Die zweite Frage wäre eigentlich wie viel wie aufwendig wäre das so ein Modell selber zu rechnen also zu betreiben. Zu trainieren.

Zu trainieren, Also da weiß man erst recht nicht womit die es trainiert haben.

Wir brauchen es ja nur in einem mal gut und offen.

Ja, aber die Frage ist halt, vertraue ich einem Open AI oder einem Microsoft oder einem Google oder vertraue ich lieber einem Open Source Projekt, das halt irgendwie das hinkriegt, entsprechend Hardware irgendwo unterzustellen und das zusammen zu klemmen.

Also ich hatte neulich nochmal den Vergleich gelesen, dass das komplette Training der GPT Basis ein Bruchteil, unter einem Prozent dessen an Energie verbraucht hat, was der ganze Krypto Quatsch uns gekostet hat.

Das glaube ich auch, der Krypto Quatsch, das ist so witzig.

Und dafür war offensichtlich ja nun genug CPU da.

Aber das ist so ein Relativismus, da ist es anders noch viel schlimmer, aber das Krypto-Kram, das ist so Shooting is Hitting Duck, ne? Dass das alles der Wahnsinn ist, ja, aber trotzdem, also sowas, ich bin aber bei euch, also würde man sich irgendwie Leute zusammentun und sagen, guck mal, so rechnen wir das, das ist die Datenbasis, das ist die Hardware auf der wir das laufen lassen, dann ist OpenAI, und das funktioniert gut, dann ist OpenAI natürlich weg.

Aber es gibt doch nicht, für mich klingt das immer so ein bisschen so als müsste man so das the one true model haben und dann werden alle Probleme gelöst. Also ich meine das GPT4 Model, was jetzt irgendwie so angesagt ist, das ist ja jetzt auch erstmal nur ein Model unter vielen und andere Unternehmen werden andere LLMs rausbringen und tun das ja auch bereits, also was dann vielleicht eine andere Qualität auch hat.

Naja, also wie wir in der letzten Sendung schon hatten, also ich begreife die LLMs eher so als ein Betriebssystem für Sprache und in Anführungszeichen Intelligenz und Denken. Und was du da dann wiederum für konkrete Narrow Use Cases draufsetzt, ist eine andere Frage. Aber du brauchst glaube ich schon erstmal so ein Grundgerüst, eine Foundation, wo du einfach erstmal halt mit diesem Text und Grammatik und Chat-Ding klarkommst.

Ich glaube, dass es nicht das eine Modell gibt, was man einmal trainiert und dann ist es fertig. Ganz viel interessanter ist die Frage, wie oft retrainierst du das? Wie viele Retrainings pro Tag oder pro Sekunde kriegst du denn hin?

Wie aktuell ist das?

Also wenn du in einen Bereich kommst, wo dein Modell immer so aktuell ist wie der Google Suchindex. Wie aktuell ist der eigentlich? Egal.

Aber reden wir eigentlich, benutzen wir eigentlich gerade die richtige Begrifflichkeit frage ich mich jetzt gerade, weil wenn ich es richtig verstanden habe, in diesem Large Language Model gibt es ja also dieser GPT, dieser Generative Pre-Trained Transformer Aspekt, der in diesem Namen drin steckt.

Doch also das Wissen, also Wissen im abstrakten Sinne, also da ist nicht das Internet gespeichert sondern quasi die Struktur, also sowas wie eine Allgemeinbildung kann man vielleicht sagen.

Ja gut, aber was heißt das Internet, was ist denn der Input, der Input ist doch das fucking Internet, was denn sonst?

Klar, aber du kannst das Internet ja nicht komplett in dem Ding speichern, sonst wäre es ja riesengroß. Aber was ist denn dann drin? Eine Abstraktion davon.

Ja genau, aber es ist im Prinzip einmal alles, also weißt du was sie da alles reingeschmissen haben?

Ne das sagen sie einmal auch nicht, aber der Punkt ist ja eigentlich eher, dass das Ding nicht in dem Sinne Wissen hat und deswegen auch unheimlich viel dummes Zeug labert. Also wenn es keine Ahnung hat labert es trotzdem. Das heißt es ist gar nicht so toll darin Wissen zu haben, man muss es auch eigentlich nicht jeden Tag neu trainieren, würde auch große Schwierigkeiten geben, wenn wir das machen würden, können wir gleich noch darüber reden.

Was leider noch dramatisch schlecht funktioniert, aber in ein paar Wochen wird es laufen. Also da bin ich immer, macht euch doch jetzt bitte nicht so darüber lustig und guckt mal ein paar Onken. Weil was kann googeln? GPT-4 kann jetzt googeln, also nicht googeln, sondern bingen. Sie haben es zweistufig gemacht, sie hatten es erst vor einer Woche oder vor zwei Wochen, hatten sie so einen eigenen Browsing Modus implementiert.

Bing Browser?

Es gibt einen Bing Browser?

Im Edge, also Edge Browser von Microsoft.

Gibt es die Bing Suchmaschine.

Suchmaschine, nicht der Browser.

Ja, das heißt so im Chat GPT 4 wird es so genannt. Mach doch mal deinen Chat GPT 4 auf, schmeiß mal hier auf die Wand und probier mal was aus.

Ich hab mir jetzt gerade diesen Edge runtergeladen.

Ja, schmeiß doch mal hier deinen Chat GPT 4 auf die Wand. Dann können wir uns das doch mal kurz da reinklicken. Dafür sitzen wir doch hier. Um uns alle aufzuschlauen.

Naja wir sind jetzt nicht dazu da den Leuten zu beschreiben was wir auf unserem Bildschirm sehen aber ich machs trotzdem mal. Ich versuche nur gerade nochmal klar zu kriegen, ob es sozusagen in diesem Modell zwei Ebenen gibt oder ob alles eins ist. Also ist sozusagen das einmal alle Daten rein, einmal trainieren, einmal dieses Netzwerk durchlaufen lassen und dann hat man ein Model und daraus kommen alle Antworten, die man ihm stellt.

Nee das ist ein Modell aber quasi die Art und Weise wie es trainiert ist, es ist mehrstufig. Es gibt tatsächlich ein zusätzliches Modell das hinterherläuft, dass böse Sachen rausfiltert, also irgendwie pornografische Sachen oder Selbstverletzungen und so. Aber im Prinzip, wenn man jetzt sagt, du sollst jetzt bitte dich gut unterhalten können, ist es das gleiche Modell. Ja. Vielleicht während du das hier einmal ausprobierst.

Jetzt klick mal oben auf das GPT-4 drauf. Ja. Du bist doch in der Bezahlversion, oder?

Ja.

Okay, dann gehen wir unten auf die Settings, dann hast du die ganzen Beta-Sachen noch nicht freigeschaltet. Settings. Beta Features. So, Browse with Bing und Plugins.

So, so.

Ja, ja.

Das haben sie aber gut versteckt.

Ja. Jetzt machst du es wieder zu und jetzt, wenn du oben drauf klickst. Tada, Browse with Bing Beta. So, die Plugins ist nochmal ein ganz anderes Thema, aber mit diesem Browse. So, und jetzt wird bei fast jeder Frage, die du unten reinstellst. Mach mal irgendwas. Irgendwas ist weit gefasst, also ich habe eben als Beispiel, weil ich es einfach wissen wollte für die Sendung, wann gab es auf einer Republika Konferenz die erste Twitterwall? Tipp mal rein.

Wann gab es, aber das ist ja nicht aktuell.

Ja aber umso erstaunlicher, dass er dafür Webseiten, das ist der Punkt den ich gleich machen möchte.

Ich würde ja fragen, wann ist die nächste Republika? Das ist aktuell.

Kannst du auch machen.

Wann findet die nächste Republika?

Machen wir mal mit Doppelpunkt damit.

Konferenz.

Republika.

Konferenz. In Berlin. Stadt. Das ist jetzt sozusagen eine Frage.

So browsing the web. Zeigt er jetzt an. Mit einem Loading Spinner. Jetzt sagt er einem auch was die Bing Search ist. Nämlich nächste Republika Konferenz Berlin Datum 2023. Das heißt also er tunnelt jetzt deine Anfrage an die Bing Suche weiter. Finish browsing und Antwort kommt jetzt rein, die nächste Republika Konferenz in Berlin findet vom 5. bis 7. Juni 2023 in der Arena Berlin statt, ist richtig.

Und da ist sogar jetzt auch noch die Quelle, da ist eine kleine Eins und jetzt kannst du drauf klicken und das hat uns ja auch immer vorher genervt, wo kommt das her, wo hat er das her und da scheint er zu stimmen.

Save the date, alright.

Ok, er hat den einzigen Satz auf dieser Seite richtig erkannt und wiedergegeben.

Also sei mal nicht so gemein, zuletzt haben wir uns doch gehänselt dafür, dass er das nicht kann.

Genau, exakt das ist der Punkt. Die Leute sind halt nie zufrieden und die Grenze wird jede Woche verschoben, was uns nicht beeindruckt.

Natürlich.

So und aber wie gesagt das ist noch take it with a grain of salt, mein Eindruck ist, dass sie jetzt derzeit sehr sehr viel sehr früh googeln und browsen von Dingen, die es vorher auch schon gut gewusst hat und dass das meines Erachtens auch eine Gefahr öffnet im Sinne von so jetzt werden die Leute Honeypots da draußen auslegen mit Quatschinformationen zu allen möglichen Themen.

Also das ist mir heute tatsächlich passiert, lustigerweise, also ich hab das.

Ja also das gute ist, dass man derzeit ja wirklich hin und her schalten kann, wie man auch zwischen der 3.5er und der 4er Version hin und her schalten kann und wirklich relativ systematisch jetzt noch eine Zeit hat, wo man sich noch einen Eindruck verschaffen kann, so was sind denn die verschiedenen Ansätze und wie kommuniziert das Ding und wo ist ein Bias drin und wo nicht und ich habe Angst vor einer Zeit, wo das nicht mehr der Fall ist, wo sie das alles in einem super Modell zusammen

Ist auch ganz interessant hier mit den Plugins, das habe ich jetzt gerade mal aktiviert, das war mir jetzt auch neu. Hier gibt es jetzt so Plugins von Kajak zum Beispiel, also so für Fluginformationen zum Beispiel, mal richtig nach Flügen suchen können.

Ja aber hoffentlich nicht auch Buchen ne?

Ja gut aber ich meine es gibt manchmal so Konstellationen da willst du einfach flexibel bestimmte Routen und so weiter und es gibt vor allem ein Plugin für Wolfram Alpha. Das ist schon installiert. Das hab ich gerade installiert, weil das und für Skola AI also quasi hier auch die Integration von peer-reviewten scientific papers von verschiedenen Quellen PubMed, Archive und Springer.

Das heißt du hast jetzt aber nur die popular auf das gibt's echt viele wenn du auf all gehst siehst du da eine riesige Menge.

Achso ja, das ist ja sehr schaubar.

Ja guck mal das wird immer schlimmer als ich zuletzt erworben bin.

Guck mal wie viele Pages du da unten schon hast. So 22 Accounting.

Die haben hier nicht meine Suche reingebaut, weil die gar nicht gedacht haben, dass man überhaupt so weit kommt. Dass man überhaupt so viele von den Dingern hat.

Open Table.

Ja, du kannst irgendwie Restaurantgeschichten buchen und so.

Ja also jeder der gerade irgendwo ein Geschäftsmodell hatte und nicht bei drei auf dem Baum ist schreibt gerade hier Plugins.

Musste machen, musste machen ja. Ich wollte noch eine Sache sagen bevor das komplett aus meinem Hirn rutscht, das mit diesem Nachtrainieren. Das Problem mit Nachtrainieren von Modellen, von Maschinenmodellen, das war auch leider schon immer so ist, wenn du ein Modell nachtrainierst, dass es irgendwas besser kann.

Hamburgisch bist du ja nicht mehr richtig, ne?

Genau, und dann übermorgen komme ich wieder, bin ich neu trainiert, dann müsst ihr irgendwie so leicht Kölner Akzent mit mir reden, damit es überhaupt passt.

Ja, aber du hast ja gesagt, mehr Bums, ne? Keine Ahnung, was passiert, wenn man das Modell nur oft genug neu trainiert? Vielleicht stabilisiert sich's ja dann wieder.

Wie meinst du oft genug neu, also du, immer das gleiche?

Ja, oder einfach immer oben drauf, also wenn man das nur oft genug macht, vielleicht stabilisiert sich das Modell wieder.

Ja, naja, also da würden wir glaube ich irgendwie zu weit abschweifen, ich glaube nicht, aber wer weiß, also ich glaube nicht, dass es so einfach lösbar ist, ich glaube eher, man hat dann so Modelle und dann setzt man da vielleicht noch ein Modell drauf oder so, aber ich glaube nicht, dass man sehr viele von diesen Modellen haben wird.

Tim, du kannst mal gucken, irgendwo hier auf der Ergebnishalte 7 oder 8 oder sowas da um den Dreh, auf 8 bissel glaube ich, ist so das eins der bekanntesten Plugins, ist AskPDF. Das müsst ihr irgendwo bei 6 oder 7, hatte ich das gesehen. Guck hier nochmal, geh nochmal auf 7.

War das hier nicht unter Popular schon irgendwie?

Das würde ich ja sogar auch fast vermuten.

Ask your PDF.

Genau. So, da lädst du dann halt ein PDF hoch, beliebig lang. Und dann kannst du dem PDF Fragen stellen.

Mit liebich lang? Ja.

Kannst ein Buch hochladen.

Oh! Das heißt ich kann endlich die Transkripte dieser Sendung hochladen und äh.

Hab ich schon gemacht.

Dann kann ich die Zusammenfassung dieser Sendung.

Genau Money Quotes der letzten Sendung zum Beispiel. Gib mir die markantesten 10 Statements raus zum Thema XY und mach mir daraus einen Markdown, was ich auf meiner Webseite einlegen kann.

Kann ich auch fragen, wer die klügsten Kommentare der Titel sind.

Ja aber suche offensichtliche Unwahrheiten raus. Könnten da unsere Transkripte reinlegen. Du kannst die natürlich auch sprachbereinigen lassen. Das merkt man ja, wenn man sich unsere Transkripte anguckt, da sind zum einen Erkennungsfehler drin.

Aber wo denn? Wo nutze ich denn das hier? Ich kann das ja irgendwie gar nicht auswählen. Also wo ist denn hier das User Interface dafür?

Geh da nochmal oben rauf auf diese Auswahl, ne ne, genau darauf. So und jetzt, schmeißt doch einfach mal ein pdf drauf, also ich hab's mit einer url gemacht, wo ich das im netz stehen hatte, es kann aber auch sein, dass es einfach nur ins browserfenster rein wird.

Einfach so hochladen? Ja. Frech, ok ich probier das mal aus.

Also für Podcast Transkripte, das ist auch so ein kleines Forschungsprojekt, was ich irgendwann nochmal weiter betreiben wollte. Also finde die zehn offensichtlichsten Unfug Phrasen, die wir gesagt haben oder sowas. Da gibt es so einiges an Fremdschädenpotential.

Ja ich schnapp mir mal das Transkript von der letzten Sendung und guck mal was was das so kann. Aber warum nur PDF ich will bitte einfach gerne so einfach.

Du kannst ja den Text ganz einfach. Ja dann sagt er mir der ist aber zu lang. Ja gut aber ich meine du könntest ihn jetzt auf die Seite schicken halt mit dem Browsing Modul und kannst ihm sagen so geh mal hier auf die, Das Problem ist, dass du ja so ein Aufzugklappteil hast auf der Seite, also es wäre natürlich schon gut den Text irgendwo so zu haben, dass er da ohne Probleme rumkrollt.

Du meinst ich kann jetzt direkt auf die URL des Transkripts checken.

Also schau dir diese Seite an, URL und beantworte Frage XY dazu, Rede an Teile der Person zum Beispiel.

Heute live Chat GPT rumspielen in der Freakshow.

Also ohne das zu sehen ist vielleicht ein bisschen langweilig für die anderen oder was meint ihr?

Ihr redet einfach weiter, ich probier das mal aus.

Ja okay das könnten wir natürlich probieren das wäre ja eine Chance für uns. Tim haben wir jetzt hier verloren also den müssen wir hier nachher raustragen mit Stuhl denke ich mal. Was können wir noch dazu sagen.

Ich kann jetzt zumindest mal vorlesen was Tim jetzt eigentlich meint. Hier ist ein Transkript im VTT Format das ist Video Untertext.

Genau genommen ist es nicht im VTT Format, sondern es ist im Web VTT Format.

Einer Podcast Sendung. Lies es dir durch und fasse den Inhalt der Sendung in drei Sätzen zusammen. Okay gut, das ist ambitioniert, aber why not?

Ich weiß jetzt aber nicht, ob das jetzt so richtig ist.

Das sehen wir jetzt. So jetzt hat er auf los schicken gesagt. Der Cursor blinkt.

Das heißt diese Plugins werden jetzt automatisch aktiv je nach Bedarf. Also er hat sich zumindest jetzt nicht beschwert. Ah ja, using ask your pdf. Interessant, also er benutzt jetzt dieses pdf Ding.

Genau, ansonsten hättest du jetzt oben im Modell wieder, genau der kann mich jetzt nur pdf Dokumente, schalt mal oben das Webbrowsing wieder um.

Das was?

Oben ins Webbrowsing Modul von GPT 4. Und dann? Und dann machst du nochmal genau den selben Satz den du gerade hattest. Weil es kann ja die URL aufrufen, dafür brauchst du ja jetzt das ASO PDF gar nicht.

Ich hab das ja auch nicht explizit, achso.

Nimm deinen Text nochmal.

Ja und dann?

Ab in die Zwischenablage.

Ja und dann?

Und dann gehst du, machst du ein New Chat am besten. Immer frisch ist immer gut.

Die weiteren Themen der Sendung.

Oben geht BT4 und Browse with Bing. Und jetzt packst du das unten wieder rein und ab damit.

Vielleicht kann ich gar nicht so als kleinen Lückenfilter noch mal erzählen wie man so ein Plugin überhaupt selbst baut weil das relativ cool ist, das hat, das wird mich brennend interessiert.

Also das ist jetzt so der Zustand, den man halt letzte Woche auch immer hatte, also es noch nicht überbiegen ging. Also du gibst wirklich eine URL an, wo nichts anderes ist außer der Content und wo nicht viel nachdenken muss und trotzdem müht er sich jetzt hier ab und sagt Reading Content failed.

Ja ich, ich glaube wir müssen ja den Ausstieg langsam schaffen aus dem Thema. Es zieht einen rein, es ist faszinierend und man kann das ja auch irgendwie später nachts alles noch machen.

Ja ich probier es nochmal, ich hab gerade gemerkt ich hab ja das Transkript sowieso in der Webseite, es ist halt nur ausgeblendet so CSS mäßig, das heißt er müsste es eigentlich auch tatsächlich direkt von der Seite nehmen können, das wäre natürlich schon mal ein Versuch wert.

Also Tim macht da einen Versuch.

Aber hast du das jetzt schon ausreichend erklärt wie man die Plugins programmiert?

Ich glaube schon, du hast noch nicht zugehört oder?

Fürchte.

Ja also das das coole daran ist ja da ist nicht viel zu erzählen es gibt ein Video auf deren Seite wo ich zuerst dachte es kann so nicht sein das kann nicht stimmen und jetzt wo wir über die Plugins gehen geh ich davon aus es wird schon stimmen man muss eben eine Stelle haben und eine Open API Beschreibung davon aber dann sappelst du eben mehr oder weniger viel wie das Ding funktioniert.

Warum nicht? Frickshow kann auch Lebensprobleme sein.

Ja ja aber es ist auf jeden Fall so, dass es bestimmte Fragen einfach echt nochmal neu stellt. Was wird Programmieren sein?

Da ich relativ viel meiner Zeit mit Debugging vertue beim Programmieren und gerne mal die Fehler anderer Leute debugge, mach ich mir da jetzt nicht so viel Sorgen, ehrlich gesagt.

Wir gucken, wir gucken.

Also ich hab das Experiment ja jetzt mal gemacht. Ich weiß nicht, ob das ein Moment ist, wo man das jetzt reinhängen würde. Und hab mal ein kleines Tool ausschließlich von ChatGBT4 mir programmieren lassen um zu gucken so wie weit kommt man denn damit und wie fühlt man sich damit so als jemand der selber auch ein bisschen codet und was geht schneller als gedacht und was ist irgendwie schrecklich.

Keine Mastodonwall.

Genau, also keine Wall. Keine Wall. Die älteren unter uns werden sich erinnern, in der Tat 2009, sagt zumindest ChetGBT, war die erste Twitter Wall auf einer Republika. Das ist also auch schon irgendwie 14 Jahre her, also gut abgehangene Technologie, aber außer.

Das war so kurze Zeit wo das üblich war.

Obwohl das auch irgendwie hip war, aber ich finde nach wie vor das Konzept eigentlich ganz cool. Also wer das nicht kennt, man ist auf irgendeiner Konferenz und Leute tweeten und posten auf Twitter oder Mastodon über diese Konferenz und man hat irgendwo eine Seite, einen großen Screen, wo man diese ganzen Postings unter den Hashtags versammelt angezeigt bekommt. Und ich finde das auf Konferenzen, finde ich das nach wie vor ein cooles Instrument.

Ja bis zu dem Zeitpunkt, wo dann die Audience anfängt auf der Twitter-Wall gegen die, gegen den Vortragenden oder die Vortragenden abzuhaten und dann das ist dann so der Punkt, wo dann der Veranstalter das mit der Twitter-Wall wieder sein lässt.

Oder wo die Krypto-Bros dann irgendwie das Konferenz-Hashtag hijacken.

Genau deswegen sieht man das auch kaum noch auf Konferenzen.

Ich war trotzdem der Meinung, dass es genug kleine harmlose Konferenzen gibt, die davon doch sehr profitieren würden und habe einmal pro Jahr mal rumgefragt im Masterdorn-Universe, will das nicht mal jemand runterkommen, das kann doch so schwer nicht sein und es war aber irgendwie jemand da und ich selber hatte immer keinen Bock zu.

Ja du wolltest es ja nicht angucken, wir sind ein Audio Podcast, wir müssen das vorlesen.

Also was ich dort versucht habe zu beschreiben ist halt ein Schritt für Schritt vorgehen. Das heißt also erstmal nur so guck mal, dass du mir jetzt zu diesem Hashtag erstmal irgendwie die aktuellen Postings zurück gibst und kümmere dich gar nicht um die Formatierung. Und wenn er das gemacht hat, dann habe ich gesagt, so jetzt formatieren wir das Ganze doch mal ein bisschen. Wirft da ein bisschen CSS drüber.

Du hast auch nicht irgendwas, nichts angefasst, nicht eine Zeile.

Also das einzige was ich mal gemacht habe ist im CSS Stadtnamen 4er Border ein 3er Border machen. Ja, weil ich da keine Lust hatte, dann ihm noch zu sagen, so mach jetzt hier aus, das kann ich schon noch selber machen. Aber es gab keine neue Zeile, die von mir geschrieben worden wäre. Wenn du jetzt mal oben in den JavaScript-Code mal reinguckst, da passiert schon ein bisschen was. Und so ein wirklich schöner Moment war beispielsweise, ich wollte eine relative

Warum hast du ja jetzt nicht schon für diese Sendung, machst du dann Wall?

Tim, das machen wir jetzt doch live.

Achso.

Achso. So das ist jetzt, was wir jetzt hier haben, ist jetzt die Wall, quasi jetzt eben der Konferenz, der nach 10 Sekunden reangierter sich nochmal ein bisschen um, so und ab jetzt ist das ganze quasi stabil. So und jetzt kannst du mal oben rechts auf die Hashtags gehen und dann, das ist alles eine One Pager Applikation, das heißt also der View wird jetzt einfach mal klicken. So und jetzt hast du also, siehst du jetzt als Backend, wo du deine drei Hashtags

Also du meinst wir sollen Freakshow.

Genau und alle da draußen. Oder FS266. Oder so genau und wenn dir noch ein dritter Hashtag einfällt ist auch gut. So und ihr da draußen könnt jetzt schon mal, Meta-Ebene. Und ihr da draußen.

Und Server? Was heißt jetzt Server?

Du kannst mit dem Skript so wie es jetzt derzeit ist halt genau einen Mastodon Server abfragen. Dadurch dass die aber untereinander vernetzt sind auch über die Hashtag-Suche, kriegt man schon immer relativ viel. Das heißt geh mal, trag mal hier Chaos Social ein, der dürfte jetzt die meiste von unserer Zielgruppe sitzen. Du kannst aber auch, also als Preset ist da immer hinterlegt, genau jetzt gehst du auf Reload und jetzt baut er sich die Wand zusammen.

Oder FS266 oder Lattenzauern Metaebene.

Genau. Und das Tool ist jetzt so gebaut, das hast du ja gerade eben gesehen, oder siehst es jetzt oben in der URL, dass die Hashtags und der Server oben einfach nur als URL-Parameter drangehängt werden. Und das ganze läuft jetzt hier, das war eine Idee von, ne guck, Heiko hat gerade schon was reingegeben hier.

Dann packe ich also die URL in den Chat und dann können sich auch alle dieselben View anschauen sozusagen.

Genau.

Here we go.

So und das kannst du jetzt dann wiederum woanders posten und kannst es auf Screens auf deiner Konferenz laufen lassen. Aktualisiert sich alle 10 Sekunden. Alle 10 Sekunden werden auch die relativen Zeitangaben aktualisiert. Das heißt also, das ist dann irgendwann auch wirklich hier 9 Sekunden und daraus wird dann irgendwann eine Minute und so weiter. It just works.

Das ist in der Tat äh... Irre. Ja.

Ist es natürlich.

Ich finde es natürlich super, dass das funktioniert hat. Wahrscheinlich ist auch der ganze HTML-Javascript gerade ein sehr dankbarer Abnehmer, weil da scheint da sehr viel Wissen, also das ist so komplizierter Scheißdreck, dass da so viel darüber diskutiert wird im Netz, dass da quasi so viel Information ist. Während so Sprachen wo alles klar ist, da muss dann nicht mehr viel diskutiert werden, da gibt's dann nicht so viele Probleme die besprochen werden.

Darum habe ich Chet Mitty viel gefragt. Ich weiß nicht, ob ich den Screenshot drin habe, ich glaube in der Tat nicht, aber ich hatte zwischendrin bei Stunde 5 kamen mir auch genau solche Überlegungen. So jetzt guckt ihr mal unseren gemeinsamen Code an und nennt mal die 10 fiesesten dir bekannten Angriffsvektoren dagegen. Wo könnten hier Security Risks entstehen?

Hat funktioniert, so.

Das war die Freak Show.

Der Link war auf der Masse und den muss ich anklicken. Klickt man natürlich drauf. Lässt er sich Rickrollen, ich glaub's ja nicht.

Nein also Security ist in der Tat ein Punkt.

Chat GPT, füge noch einen Filter gegen Rick Rowling hinzu.

Hast du deine Konzentration verloren Ralf? Okay ich mach's ja raus. Das ist so ein feuchtbares Lied. Das ist hervorragend. Awesome ist Rick Astley wirklich eine coole Socke, ich kann euch nur empfehlen euch mal Interviews diesem Phänomen mit ihm anzuschauen, also more decent geht gar nicht.

Also Security, es kann echt sehr gerne mal jemand drauf gucken, der da einfach auch mal Ahnung davon hat, es liegt auf Gitter und ist definitiv nicht meine Komfortzone. Und das zweite, wo ich mir natürlich tendenziell Sorgen mache, ist okay, was produziert das denn jetzt für Traffic eigentlich auf Mastodon-Servern?

Auf gut deutsch jetzt sollen wieder die Programmierer rein.

Das wäre die Ebene wo dann jetzt glaube ich doch mal echte Menschen doch noch wieder gefragt wären in der Tat.

Also ich muss da ja noch ein bisschen mehr Drama reinbringen als Programmierer und zwar weil, hört man mich eigentlich? Ja. Ja okay alles klar entschuldige.

Du kannst doch dein Mikrofon noch ein bisschen näher dran hängen.

Also es gibt für uns Entwickler gibt es zumindest bei den klassischen Entwicklungsumgebungen gibt es ein GPT 4 basiertes Tool oder es ist demnächst GPT basiert, dass das kann das heißt du gibst dir eine komplette Code Basis und sagst jetzt.

Naja, also kommt aufs Buch an.

Genau, aber mehr als 40 Seiten. Aber das ist was woran die Leute arbeiten und wie gesagt es gibt eine 32.000, Token Version von GPT-4, leider wird das Modell dann immer größer und immer teurer, aber wie das mit Engineering so ist, die Leute arbeiten weiter daran und dann wird es irgendwann gehen. Mehr Bums. Vielleicht muss ich mir mal so ein T-Shirt drucken lassen, wo einfach nur drauf steht mehr Bums und das ist immer die Antwort auf alles. Wie kriegen wir das hin, mehr Bums?

Ja das ist generell russischer Ansatz, also der Russe macht das halt einfach mit viel. Amerikaner macht das immer mit mehr Detail und mehr Ingeniosität aber Russland macht das einfach mit viel. Also dann bin ich bei Russland muss ich sagen.

Echt?

Aber er ist zwar gescheitert, aber er ist gar nicht so schlecht gescheitert. Also nochmal kurz zu zusammenfassen, das Ergebnis von diesem, liest doch mal das Transkript durch hier. Leider ist das Transkript des Podcasts sehr umfangreich und es war in der gegebenen Zeit nicht möglich alle Details zu erfassen und entsprechend mit dem größten Redeanteil zu bestimmen. Hier ist jedoch eine Zusammenfassung der bisher erfassten Informationen.

So wie heute gesehen.

Da wussten wir noch gar nicht.

Wir wussten es aber wir konnten es noch nicht sehen.

Ja wir haben versucht, genau wir reden jetzt immer ganz kurz bevor es wirklich da ist darüber. Genau die drei Hauptredner, die in den bisher erfassten Teilen des Transkripts erkennbar waren, sind Ralf Stockmann, Tim Brickler und Björn Reimer. Tja Roddy, als ich mal mehr einbringen soll. Ja einfach mal Fresse halt. So also und dann kam Error in Message Stream. Aber so weit so akkurat. Also ich bin in gewisser Hinsicht beruhigt, dass unsere Formate hier immer noch

So jetzt hast du das vorgelesen, das ist dann wieder im Transkript und in der nächsten Sendung, dann muss das wiederholt werden, dann wieder und wieder, bis das Ding in die Knie geht.

Es kommt im Chat noch die gute Frage, ob jetzt dieses Beispiel mit der Masterwall, ob das jetzt nur so prompten konnte, weil ich selber programmiere. Das ist ein guter Punkt. Die Antwort ist ein klares Jein, das thematisiere ich da auch in dem kleinen Blogposting, was ich da geschrieben hab, kann man sich noch mal im Detail durchlesen.

Also Aufgabe für die Hörer, Hausaufgabe, die Mastodon Wall muss mit dem richtigen Tooth gehackt werden.

So also das ist wie bei vielen Technologien, ich sehe da viel Sonne, aber das kann auch tüchtig nach hinten losgehen.

Wir hatten noch so eine kleine Privatunterhaltung über darüber, dass wir sicher sind als Entwickler, weil kein Kunde weiß, was sie wollen, was natürlich sehr praktisch ist, aber dann habe ich leider, habe ich nochmal kurz gegoogelt, habe ich gesehen, dass eine Dame, die Product Ownerin ist oder Product Managerin ist, gesagt, ich weiß, was Leute wollen, ich kann nicht programmieren, ich weiß, wie ich das aus den Leuten rauskriege, ich weiß, wie man ein Stück

Was Product Owner meiner Erfahrung nach nicht können, ist einschätzen, wie viel Aufwand es ist, eine Idee umzusetzen, die sie da haben.

Das hat sie geschafft, sie hat mit relativ wenig Aufwand da ihre Software zusammenbauen können, aber es ist ja einfach gut, wir gönnen es ihr nicht, aber vielleicht, das gebe ich offen zu, ich gönne es ihr nicht und das fuchst mich auch.

Die hatte jetzt wirklich noch nie selber was programmiert.

Doch die hatte was selbst vor mir, sie hat irgendwo zugegeben, dass sie irgendwann mal so einen 30 Tage Kurs Code in 30 Days hat sie wohl gemacht, also sie ist nicht, also sie kann irgendwas, also das ist nicht so, dass sie komplett jetzt keine Ahnung hätte, aber sie ist Product Managerin.

Was was übrigens war was vorhin auch als als thema hatten so versteht die maschine mich bei diesen ganzen sechs stunden hatte ich keine sekunde das gefühl dass chat gbt 4 mich falsch versteht. Das heißt also egal was ich an fehlermeldungen dann reingegeben habe oder achtung schon noch mal hier folgendes kommt mir komisch vor dieses dieser verständnis level auf der anderen seite.

Also wo wir gerade schon bei maßloser Selbstüberschätzung sind.

Dann kündige mal an.

Ich stelle ich mal eine ganz steile These auf. Also vielleicht entdecken wir auch gerade, dass das Verständnis von gut programmieren können ein bisschen falsch austariert ist in der heutigen Welt, weil das sozusagen primär ein Attribut ist, was auf erfahrene Coder, die schon sehr viel Code geschrieben haben und ihre Programmiersprachen sehr gut kennen, im Wesentlichen angewendet wird. Und das auch nicht zu Unrecht. Ganz klar. Das zeigt die letzte Zeit.

Kurz dazu, also das haben wir ja vorhin sogar besprochen bei der Programmierung von Plugins, da gibt's keinen Code, da beschreibst du, wie das Plugin funktioniert und benutzt wird, da sind wir schon da was du gerade beschrieben hast, wir haben es noch nicht gesehen. Wir haben es noch nicht gesehen, ich habe es auch noch nicht gebaut, aber es ist glaubwürdig so, dass es so ist und das rührt unsere Köpfe um, so wie du das sagst.

Und das bringt unter Umständen auf einmal ganz andere Leute ins Feld. Das Beispiel was du gemacht hast. Die einfach sehr viel besser darin sind das Problem zu verstehen auf der einen Seite aber auch vor allem die sehr viel besser darin zu formulieren was eigentlich das Problem ist. Also einfach mal einen ganzen Satz zu produzieren, der einfach mal klar sagt worum es geht und worum es nicht geht.

Also ich glaube ein echt guter Punkt ist Prototyping. Dass du also plötzlich als jemand der eine gute Idee hast, dich eben wirklich mal ein Wochenende einschließt und mit so einem System anfängst eben beim Prototypen zu basteln. Ja und so würde ich diese must to wall eigentlich auch sehen. Ich finde das ist ein guter proof of concept zum einen darüber wie es entstanden ist, sondern darüber wie diese super minimalistische Funktionalität umgesetzt ist mit Adressierung über URL und so.

Aber du hast keine Erfahrung damit, wie viele Proof-of-Concept-Code-Sachen tatsächlich in Produktion landen, also das ist ein ganz Slippery.

Läuft doch! Läuft doch, ja.

Also, wenn ich das nur höre, kriege ich schon irgendwie Bauchnärme.

Die Geister, die ich rief.

Ich denke wir können jetzt den AI Teil langsam mal zum Ende bringen oder ist jetzt fast alles schon gesagt.

Mindestens ja.

Ja mindestens schon fast alles gesagt.

Season 3 ist noch nicht vorbei.

Aber wir haben ja noch ein anderes Thema was wir uns heute nochmal aufhalsen wollten und das hat auch so ein bisschen mit der möglichen Zukunft zu tun und da stellen sich, Im Prinzip wieder genau die gleichen Fragen wie bei AI auch so. Braucht das jemand? Wofür wird das zum Einsatz kommen? Ist das den Aufwand überhaupt wert? Was wird dadurch anders? Ändert sich überhaupt irgendetwas? Und jetzt haben wir noch wie viele Tage bis zur WWDC? Zehn Tage?

Ja ungefähr, nächste Woche Montag.

Genau, so das heißt da ist halt wieder Apples World Wide Developers Konferenz und ich erwähne das natürlich jetzt deshalb, weil die Gerüchtelage sich mittlerweile so dermaßen konkretisiert und verdichtet, dass man jetzt, dass man sich das schon fast nicht mehr wegwünschen kann. Also das ist zumindest so der Eindruck, den ich habe und ja worüber reden wir natürlich über das Projekt.

Aber besser, leichter und auch bezahlbarer.

Ja gut, sagen wir mal es gibt jetzt so eine Brille und die ist so super leicht so, ja, den Akku spürst du gar nicht, das Ding liegt wie eine Feder auf deinen Augen, damit hast du dann immer noch so eine Brille off, die dir im VR Modus quasi den Blick in die Welt versperrt. Oder ermöglicht. Oder in einem, ja.

2017.

Das ist echt lange her. 2017.

Wann 2017? Freakshow 195.

23.3. Dein Butler ist ein Zombie. War ich hier und haben über Heimkino und VR geredet.

Sechs Jahre. Vor sechs Jahren hast du gesagt, morgen geht's los.

Es ging los, aber ich erzähl gleich was.

Naja im Chat wird jetzt auch schon zu Recht darauf hingewiesen, dass ich persönlich ja auch sehr skeptisch war was so die Apple Watch betrifft, aber habe ich die nicht ausgeschlossen, dass sie kommt, ich war nur sehr skeptisch wann sie kommt.

Jetzt haben alle eine am Arm. Jaja. Die hier sitzen.

Ja hatten wir auch sehr zugesagt das Produkt muss ich zugeben, aber davon mal unabhängig VR ist halt schon nochmal eine andere Sache, weil es halt auf die Augen geht, also über die Augen geht, also im Falle, wenn es so eine Brille, also wenn jetzt Ampeltaste so eine Brille rausbringt, dann geht es halt über die Augen und da bin ich einfach skeptisch und meine große Frage ist, Was in aller Welt soll da die Anwendung sein, die wo alle sagen, Geil, brauche ich, muss ich haben.

Du meinst jetzt außerhalb von Entertainment?

Naja, speziell im Kontext von Kunden von Apple, weil Gamer sind das definitiv nicht.

Naja, ich meine traditionell, so ungefähr die letzten 30 Jahre hat Apple irgendwie immer geschafft die Gamer zu verkraulen und Maßnahmen zu machen, die dazu führen, dass halt auf dem Mac nicht gespielt wird.

Ja.

Das kann man, glaub ich, mal so zusammenfassen. Ähm, ansonsten finde ich, dass die Anwendung Gaming ist, glaub ich, noch die am ... Ersten, was ... ist, was funktioniert. Also, wenn du dir Half-Life Alyx anguckst zum Beispiel, das ist ja das Spiel, wo die Leute plötzlich angefangen haben, zu jonglieren.

Also ich kann vielleicht einfach mal kurz erzählen, wie das bei mir in den letzten Jahren funktioniert hat. Ich glaube überhaupt nicht, dass das jetzt für Apple irgendwie ein Betriebsmodell ist, aber ich war während Corona sehr froh meine Quest 2 Brille zu haben.

Ich glaube auch nicht, dass sie in ihrem Produktmarketing jetzt drauf setzen, dass demnächst wieder die Welt zum Stillstand kommt.

Nein, aber das Zweite, was ich finde, eine Qualität hatte, die ich so noch nicht gesehen habe und das wundert mich immer, dass das bei dir so wenig resoniert, ist der ISS-Simulator.

Nein, weil mich sowas auch überhaupt nicht triggert.

In der ISS zu schweben, das triggert dich nicht? Das kannst du mir doch jetzt nicht erzählen.

Ich schweb ja nicht, ich sitz ja nach wie vor auf meinem Sofa und ich hab nur so eine komische Brille auf und die Auflösung ist scheiße und ich weiß ja auch was ich da tue. Klar ist das ganz nett, aber das kann ich mir auch auf meinem großen Curve Bildschirm anschauen, das gibt mir genauso viel Information.

Und Tim, was tragen wir denn gerade?

Kopfhörer.

Wir haben gerade über einem unserer zentralen Sinnesorgane Technik Erweiterung drüber und sitzen hier fröhlich vier Stunden und finden das so schrecklich dann doch nicht. Warum soll das mit Blumen nicht auch gehen?

Also ich finde der Kopfhörer nervt schon, also ohne hätte ich jetzt noch lieber.

Es ist ja auch ein konkreter Zweck und es ist auch eine klare Zeit und ein klarer Modus und wäre es jetzt wichtig, dass wir die restlichen Geräusche noch mit einspielen, könnten wir das technisch auch machen. Es wäre möglich noch mehr von dem Hintergrundgeräusch zu haben, aber der Sinn der ganzen Sache ist ja bei diesen Headsets, dass man sich mehr aufs Gespräch konzentriert und sich von dem Rest nicht ablenken lässt.

Aber so ist doch das, also was wir besser wissen ist, dass es 3.500.

Euro kosten soll, das ist nicht General Purpose. Ja, das macht es ja noch absurder, also ein viel zu teures Produkt, was noch nicht mal jemand braucht, wenn es ein Zehntel davon kosten würde, was soll das?

Also ich glaube, man muss die Diskussion nochmal insofern einfangen, als ich sehe halt zwei klare Dinge, das eine ist halt Entertainment, also auch dein ISS Beispiel ist für mich Entertainment oder dein, was war das andere Dubai Beispiel, das ist einfach Entertainment, du setzt dir das Teil auf, um in eine andere Welt einzutauchen, ist vielleicht nicht für jeden was, aber ich kann das total gut nachvollziehen, dass man halt,

Ich bitte dich.

Also Moment, Moment, Moment. Die zweite Sache, die Frage ist, wird es zu einem Werkzeug im Sinne von AR oder im Sinne von, keine Ahnung, also mein größeres Problem ist mit so einem Produkt und Apple ist, dass Apple nach wie vor sehr hohe Mauern in seinen Walled Gardens hat.

Also bei Apple TV sehe ich durchaus noch Pfad, den man gehen kann und wo es auch einen sinnvollen Mehrwert gibt und dann ist natürlich immer noch die Frage, ist es billig genug?

Aber ich sehe ein Pfad und es ist ein Massenmarkt, sind halt zwei unterschiedliche Dinge und das ist glaube ich bei dieser Brille, wenn die da nicht wirklich aufpassen, dass sie da sehr sehr viel Content auf das Teil holen, dann krepiert ihnen das sofort wieder weg.

Aber was für ein Content, was für ein Content, also was, wofür, wofür soll das, was sind die drei Sachen, die sie aufzählen mit das ist das, was jetzt möglich ist, was gestern nicht möglich war. Was sind diese drei Sachen? Mir fällt nicht eins ein.

Also wenn sie kein Apple Cut oder so launchen und sagen du kannst jetzt deine 3D Modelle mit diesem Programm oder aber da haben sie ja auch nicht die Firma für gekauft in den letzten drei Jahren.

Das ist super Nische.

Ja natürlich ist es super Nische.

Aber das Produkt ist doch nicht, sie räumen doch, sie machen doch nicht eine neue Plattform auf einer, auf ihrer... Die anderen Plattformen sind Fernsehen, Uhr, Telefon, Tablet, Computer. Und wenn sie dem jetzt noch eine sechste Plattform hinzufügen, dann ist das doch nicht die Supernische der Supernische für irgendwie fünf Leute, sondern dann muss das ja irgendwas sein, was Appeal for the masses hat.

Du, keine Ahnung, vielleicht ist Heimtraining aller Art. Wenn du auf deinem Heimtrainer-Fahrrad sitzt, da gibt's auch dieses Strava, wo du dann gegen andere Leute fahren kannst.

Da hast du einen Bildschirm vor der Nase, fertig, du willst da nicht noch so ein dusseliges Teil auf dem Kopf haben, wo du reinspitzt.

Ich bin ja auch nicht jemand, der sagt, das wird auf jeden Fall ein Kassenschlager. Also ich glaube, dass Apple auch mal einen dicken Dämpfer ganz gut brauchen kann.

Aber die werden doch darüber nachgedacht haben.

Also eigentlich bin ich total bei dir. Die müssen irgendwie eine sehr sehr gute Geschichte erzählen, warum sie jetzt im Jahr 2023, wo man jetzt sogar die Quest 2 irgendwie trotz ehemals ja realisierenden Importquerelen hier bei jedem Mediamarkt um die Ecke kaufen kann, was sie da drüber setzen können.

Was meinst du Oli?

Habt ihr eine Idee was es ist? Also ich hab davon überhaupt keine Ahnung, aber was soll das denn sein?

Das ist ja die Frage, also Porn geht immer.

Ich wollte das nicht sagen, wie machen die denn Porno, weil Porno geht tatsächlich immer.

Apple macht kein Porno, Apple macht keine Games und wenn man sich anschaut, okay wir können ja mal gucken was haben sie denn bisher gemacht. Ja sie haben jetzt über mehrere Jahre haben sie dieses AR Kit in ihr Betriebssystem integriert, das heißt sie haben im Prinzip die ganzen Voraussetzungen geschaffen für Kamera, Einblendung, 3D Modelle, das sozusagen alles zu kombinieren und es wäre sehr wohl vorstellbar, dass sie die Software dafür haben. Sag mal mal, ich hab jetzt...

Naja gut, die Google Glass war aber auch so das Nokia Tastentelefon unter den VR Brillen oder AR Brillen.

Die ist vor allem gestorben, weil die Leute einfach als Glassholes bezeichnet wurden, weil sie halt mit einer Kamera rumlaufen so und.

Ja die Welt war nicht bereit, das stimmt.

Ne die Welt, und ich glaube auch nicht, dass die jetzt bereit ist. Die ist jetzt nicht bereiter geworden. Genau, also das ist eher noch schlimmer als vorher.

Also ich finde Roddy hat einen Punkt was also quasi jetzt so Apple Themen angeht, das ist Sport, Fitness, aber ich gebe dir völlig recht ich will nur alles machen mit so einem Teil aber nicht Sport und Fitness.

Wenn man Sport richtig macht schwitzt man auch.

Ja, was soll das denn besser machen also was wird besser?

Also es gibt beispielsweise für die Quest 2 eben dieses ziemlich coole Spiel wo man halt klettert ja durch Yosemite und so weiter das macht schon richtig derbe Spaß auch wenn man selber mal ein bisschen geklettert ist so in meiner Jugend war ich mal irgendwann sportlicher das ist schon ganz cool ja dieses Climb 2 heißt das glaube ich aber ich.

Es gibt doch jetzt auch von Horizon Zero Dawn beziehungsweise deren Nachfolger eine VR Variante.

Aber das machst du halt nicht für 3500 Euro. Also ich vermute, dass sie halt wirklich, vorhin wurde gesagt, Thema Medizin, also da sind die Teile ja, sagst du ja auch schon, verbreitet, also Ingenieursbereiche, Medizinbereiche, guck dir an, welche zumindest in den USA Rolle iPads in der Medizin spielen.

Ja aber du gehst ja nicht in so einen Apple Store und das erste was sie fragen ist sind sie Chirurgen oder arbeiten sie auf der Ölbohrinsel, also das ist doch irgendwie, es muss ein Maß Appeal geben so und, Versuchen wir das vielleicht mal andersrum, technisch. Was ist derzeit das Problem mit diesen Brillen? Welche Probleme müsste Apple auf jeden Fall lösen, vorausgesetzt, dass sie in dieselbe Produktkategorie reinsteigen wie das was derzeit da ist.

Ja die Pixel gucken sich weg nach einer Weile aber das muss schon gut sein, das ist das erste.

Also das können sie aber vergessen, also ich würde sagen entweder Retina und keine Pixel mehr zu sehen oder das Produkt ist gestorben, das ist das erste was sie auf jeden Fall machen müssen. Und das zweite ist, Framerate und Motion Sickness, das muss einfach eine Responsiveness und eine Ordnung im Raum haben, wie sie noch nie da gewesen ist.

Es gibt von Facebook Meta, gibt's genau diese Liste runter dekliniert, wo Zuckerberg glaube ich sogar selber das runter definiert, das sind die fünf Sachen, genau die Punkte die du jetzt aufzählst, plus noch irgendwie drei vier andere.

Aber das ist ja noch keiner hinbekommen.

Ich find's gerade nicht.

Das würde ich jetzt so nicht sagen also kommt natürlich darauf an wie du hinbekommen definierst aber.

Jetzt kommt hier so der Kommentar Pixel siehst du bei der Quest kaum noch. Kaum noch und nicht das ist was ganz anderes.

Ja die Texturen sind bei der Quest 2 nicht toll und so.

Gekauft. Das ist was, wo eine gewisse Grundauflösung muss da sein, das ist klar. Und wenn du irgendwas mit 3D machen willst, dann musst du halt auch die entsprechende Grafikpower haben. Das ist irgendwie auch klar.

Jaja, logisch.

Und zwar ohne, dass es dir irgendwie hinten, wo die Elektronik ist, irgendwie am Hinterkopf warm wird. Das halte ich für schwierig.

Fehlt uns irgendwas? Also was können wir denn derzeit nicht machen?

Also ich glaube sie werden nicht mit technischen super Specs, sie wird wahrscheinlich eine höhere Auflösung haben, wahrscheinlich werden sie das alles adressieren aber sie müssen noch irgendeine Idee dahinter haben.

Nehmen wir mal an, sie hätten das alles geschafft, sie hätten irgendwie das Tracking auf einen neuen Level gebracht, sie schaffen irgendwie eine Framerate, wo du einfach bei der schnellsten Kopfbewegung nicht mehr merkst, dass da noch irgendwie versucht was hinterher zu kommen, was ich alles schon für extrem schwierig zu erreichen halte, aber vielleicht gelingt es ihnen und mit ihrer Micro-LED-Technologie kommen sie vielleicht eben auch auf diesen Retina-Bereich.

Ja, aber da würde ich mich nicht dran festbeißen. Die Frage ist, was machen sie besser als andere? Also zum Beispiel hast du ja in den neueren iPhones, hast du ja dieses, diese 3D-Infrarot-Kamera, macht dir Pixelwolke, erkennt irgendwie, Räume und so, also kannst ja dann so einen Raum scannen und der macht dir Geometrie von dem Raum und so weiter.

Das ist ja EA.

Das ist dann EA, ja, aber wenn sie diese Technologie gut im Griff haben, dann ist es nochmal was anderes, als halt einfach nur VR zu machen und keine Ahnung, vielleicht haben sie ja auch eine Technologie, dass du gar keine Kamera brauchst, sondern du guckst tatsächlich durch das Glas durch, wenn nichts angezeigt wird.

Durchsichtige Micro-LEDs, habe ich noch nichts von gehört. Wovon ich allerdings was gehört habe ist, dass sie dieses Grafik Problem, also dieses, du brauchst eine extrem hohe Auflösung, aber du brauchst diese extrem hohe Auflösung nur da wo du hinschaust.

Also ich hab hier im Chat zwei Sachen gesehen die ich überzeugender fand also hier hat jemand geschrieben man kann Bildschirm ersetzen.

Kann man das?

Ja wenn also hier hat er auch geschrieben wenn das echt Retina wäre hohe Auflösung ich gucke relativ schlecht ich brauche meine Brille ich mag eigentlich gar keine Brille. Und ich habe auch so eine Gleitsichtbrille ich bin ein älterer Mensch wenn irgendein System mir das schafft alles in derselben Entfernung zum Arbeiten zu geben finde ich gut ich fahre total viel durch die Gegend. Ich hab immer, ihr seht ja hier, mit welchem Apparatismus ich hier arbeiten muss, mit Windows und klein.

Also mit Berliner Verkehr, mir als erstes erstmal so eine Brille, die mich von der Realität ausbietet.

Das kommt mir egal. Bist du mal ein Auto gefahren, was ein Navigationssystem mit Head-Up-Display hat?

Das ist gut, ne? Das ist doch toll, oder?

Also jetzt wo du es sagst, würde ich sagen so, yo, das ist mal eine geile Idee eigentlich. Weil so ein Head-Up-Display ist eigentlich sehr, sehr cool. Mhm. Ob das jetzt in Form dieser Brille sein muss?

Aber wie sieht denn das auch aus? Die Leute sind ja so sensitiv, was sie sich ins Gesicht halten. Geh mal zum Optiker, also allein diese ganze Wall of Design, was nimmst du jetzt dafür? Oh Gott, nehm ich das in grün oder blau?

Wir haben alle genau die gleiche Brille auf. Wir Nerds, uns ist das doch egal, oder? Wir haben alle ungefähr das selbe Design hier.

Ich war jetzt beim Augenarzt und hab jetzt ne Optiker-Tour vor mir und Bilder, dann vielleicht mal was anderes machen.

Was wir Nerds, also unsere Pain-Points sind an der Stelle vollkommen irrelevant. Ich rede jetzt einfach von den Leuten, die normalerweise im Apple-Store einkaufen und denen ist Optik auf jeden Fall wichtig.

Das stimmt.

Vor allem ihre eigene.

Aber auch da vermischst du wieder zwei Dinge. Trage ich das Ding im Alltag, draußen, in Anführungszeichen, oder trage ich das zu Hause am Schreibtisch oder zu Hause in meinem Job am, weiß ich nicht.

Wenn du es nicht im Alltag trägst, dann schämst du dich dafür. Also das muss etwas abgucken, wenn man sich nicht schämt.

Ob die Anwendung was ist dafür, dass ich damit rausgehe oder ob ich das mehr stationär am Arbeitsplatz oder zu Hause mache, also das ist so.

Und jemand anders sagt ja auch völlig richtig, wenn es mehr Bums hat, wird's gekauft. Ne, wenn die Brille genug Bums hat, wird sie gekauft. Und ich glaube, das stimmt auch. Man muss einfach nur, man muss einfach mehr Bums. Macht es dir ein bisschen einfach, finde ich. Ich würde sagen, das stimmt.

Ich seh schon, ich seh schon.

Weil das einfach nur ein bisschen besser ist als das, was es gibt, aber in den entscheidenden Punkten...

Äppelglas mit noch mehr Bums.

Also ich würde kaufen, also jetzt würde ich schon in drei Fällen kaufen, wenn der Slogan stimmt, die jetzt mit richtig Bombs, dann kaufe ich, wenn das Maps kann, kaufe ich und wenn es mir, hier acht Virtuelle der Monitor in der Besen kauft.

Wer will denn komplett in seinem Bildschirm versinken, gerade im Flugzeug, da willst du doch auch noch mal nach links und rechts gucken.

Im Flugzeug, was willst du da links und rechts sehen, da siehst du gar nix, da ist voll öde da.

Jetzt stell dir vor du hast die Brille auf im Flugzeug und dein ganzes Flugzeug ist weg.

Ich sitz im Café, ich will da noch Leuten hinterher gucken können.

Im Flugzeug ist nichts zu gucken?

Nein, im Flugzeug nicht, aber im Café.

Achso, ja dann kannst du doch gehen.

Mann, ehrlich, du setzt dich doch nicht im Sommer auf so einen Café auf der Terrasse mit so einer beklopften Brille rum.

Ich hab schon so schlimme Sachen gemacht.

Und um dich herum tanzen schon die Kinder aus Zeiten. Nein, da natürlich nicht.

Mit einem Finger auf dich.

Aber ich glaube, du hast ja ein Macbook Air, du bist ja vielleicht auch nicht die Zielgruppe für viel Screenspace, insofern… Ich löste jetzt von 38 Zoll demnächst auf 40 Zoll auf, weil mir das zu klein geworden ist. Und das nimmst du mit ins Café?

Nein, das nehme ich nicht mit ins Café, aber wenn sie ein 15 Zoll Air rausbringen, denke ich da auf jeden Fall auch drüber nach.

Das 15 Zoll mitzunehmen.

Eines zu haben erstmal vielleicht. Also ich kann mit Screenspace schon was anfangen.

Die Frage ist halt, was ist die Story, die sie verkaufen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie verkaufen, das ist das coolste Teil, das hippste Teil, was du unbedingt im Café tragen musst. Nicht zu dem Preis, sondern eher, dass sie verkaufen, das ist der größte Screenspace, den du je gesehen hast.

Das hat irgendwas mit Sirius Work zu tun haben, das gehört deinem Job.

Und wenn es halt auch noch was mit Siri zu tun hat, dann ist es sowieso komplett vorbei.

Ja, das stimmt.

Was ist denn so eigentlich mit tippen? Brauche ich denn überhaupt noch das hier? Reicht mir denn nicht mein Telefon? Ich hab ein iPhone, dann setze ich die Brille auf, sehe … Ihr habt gelogen. Nein, hab ich nicht.

Wenn du deine Programme nur noch mit Chalchipiti schreibst, dann auch.

Nein, nein, du tippst irgendwie in der Luft, das Ding sieht, was du da machst, fummelst da rum.

Das wird gut funktionieren.

Das klappt nicht.

Viele Close-Up-Konzepte. Ihr seid doch die Fanboys.

Dann kannst du eher so mit Zeichensprache da vor der Brille hin und her.

Also da gab es schon wirklich vor vielen Jahren immer ganz brauchbare Demos.

Vollidiot. Aber es ist halt auch nie mal eine Demo rausgekommen. Ich kann mir das einfach nicht vorstellen, dass sie so ein Produkt rausbringen, wo man dann wirklich wie so ein zappelnder Vollidiot mit so einem Brett auf dem Kopf und Körper ist.

Das haben wir aber auch gesagt, als die Leute angefangen haben irgendwie normal in die Headset zu sprechen oder einfach nur mit ihren Apple Pods, wie heißt das?

Nee, das haben immer nur die anderen gesagt, wir haben das nicht gesagt, wir finden das immer geil.

Haben wir das?

Ja ich meine es war ja lange Zeit verpönt, wenn du am Anfang dieser ganzen Mobilfunk-Generation so 90er Jahre, wenn du ein Mobilfunk-Telefon hattest und du standest irgendwo rum und hast dich quasi mit irgendeiner Person unterhalten, die andere nicht gesehen haben, dann war das weird.

Das stimmt.

Das war total weird und heutzutage reden die Leute überall mit sich selbst und du weißt nicht sind die jetzt irgendwie völlig durchgeknallte oder telefonieren die nur. So und das ist alles so eine Gewöhnungssache, aber mir war halt schon klar, dass das irgendwie der Trend ist. Aber ich glaub nicht, dass der Trend ist, dass alle mit einem Brett vorm Kopf durch die Gegend laufen.

Also was halt so unseren breiten Appeal hat und was wenn du es technisch sehr geil machst funktionieren könnte ist halt Heimkino. Das heißt also da gibt es auch für die Quest 2 halt Apps wo du dann Film streamen von YouTube in Full HD machen kannst und du sitzt aber in einem echten Kino und Vorhang geht auf und dein YouTube Clip wird abgefahren. Das das ganze hängt daran dass die Auflösung nicht hoch genug ist und Tracking und so weiter und so fort.

Heimkino ich bin so ne Brille.

Ja schon. Wenn du ein IMAX Screen in IMAX Qualität hast und musst dafür aber nicht ins doofe Sony Center.

Und wie greifst du dann in deine Chips Tüte?

Die hast du einfach neben dir, lösest schrial deine Chips Tüte, die kostet auch nur ein Fünftel von dem was sie im IMAX kostet.

Und kuscheln und küssen und so weiter, alle nur noch allein zuhause oder was?

Es gibt genug Leute die alleine sich gerne ins Kino setzen.

Kleiner Hinweis, auch im Kino musst du dir die Person mitnehmen, mit der du das machen sollst.

Ja, aber was machen da andere?

Kriegst du mit der Eintrittskarte nicht dazu.

Ja, aber ich meine, wenn du deine intimistische Themen austauschen willst, dann musst du nicht erst so eine blöde Brille abnehmen.

Ja, also das seh ich jetzt auch nicht, dass ich einen IMAX Leinwand als virtuelles Anwendung für so eine Brille haben muss.

Vor allem, das ist mir alles von der falschen Seite her gedacht. Das ist so dieses, oh mein Gott, wir müssen jetzt dieses Produkt bauen. Jetzt müssen wir tierisch drüber nachdenken, wofür könnten wir das vielleicht gebrauchen? So funktioniert das nicht. Man muss es von der anderen Seite aufziehen. Was ist eigentlich das Problem? Und welches Gerät könnte hier Abhilfe schaffen? Telefon war so klar.

Da bin ich aber gerade auch. Live Events. So, was wäre, wenn Sie eine Technik haben, wo Sie sich in der NFL, wo auch immer, mit einem Stereokamera in UUHD, 8K, aufbauen, Union, ja, bester Platz, den Du im Stadion hast, hast aber keine Karte gekriegt, weil es gibt nun mal nicht so rasend viele.

Aber jetzt sind wir...

Das wär Maß Appeal.

Jetzt sind wir wieder bei...

Das kannst du machen für Sport, das kannst du machen für Musik. Rolling Stones Abschiedstournee, du sitzt auf der Bühne. So, bester VIP Platz ever. Aber für eine 1000 Euro Brille vielleicht schon, weil das Geld hast du. Ja, Berliner Philharmoniker. Ich bin jetzt seit 10 Jahren in Berlin, ich schaffs da nicht hin, weil irgendwie Kinder, was auch immer. Aber die live sehen zu können, dafür würde ich natürlich was, was ich 200 Euro im Jahr zahlen. Wenn ich das in vernünftiger Qualität 3D simuliert,

Jetzt sind wir wieder bei Entertainment und für mich ist Entertainment keine Frage. Für mich funktioniert Entertainment in VR, wenn VR besser wird. Das ist, glaube ich, das ist ein gemachtes, das ist ein gelöstes Problem. Die Frage ist, wenn das Ding tatsächlich drei, fünf kosten soll, dann sicherlich nicht für Entertainment, sondern für Serious Business, das waren jetzt mit R-Quotes.

Ja, im Chat kommt nochmal so ein Kommentar, ich verstehe das problemlich, das sei der erste Schritt hin zu einer Brille, bei dem man direkt die wichtigste Schnittstelle bedienen kann. Augen, Infos, Verkehrsupdate, heranrasende Autos werden rot eingefärbt, was weiß ich.

Noch wissen wir nicht, was sie da vorstellen wollen. Ist es eher Richtung Google Glass, sprich du hast da irgendwie ein Display irgendwo in der peripheren Sicht, die dir zusätzliche Infos anzeigt oder ist es eine volle VR Experience mit allem, was dazugehört, sprich du hast da so eine Taucherbrille auf der Nase.

Beides, im XR halt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas zulässig ist zu tragen im Straßenverkehr, egal ob du zu Fuß, mit dem Fahrrad oder mit dem Auto unterwegs bist. Insofern ist die ganze Frage, mach ich damit jetzt eine Navigation oder so, dann auch hinfällig. Da ziehen sie dich raus und dann darfst du erstmal Führerschein abgeben, da bin ich mir relativ sicher. Zumindest in Schland, aber keine Ahnung, also es ist wirklich, wir wollen alle nur das hier.

Wir wollen gar nichts vor dem Auge haben also diese diese Entkopplung von der unmittelbaren Umwelt die halte ich einfach überhaupt nicht für zielführend.

Ja aber wenn du an einem Ort da bist der besser ist als das hier und jetzt.

Also du bist keine Zielgruppe das haben wir schon mal festgestellt.

Das hängt davon ab was das Ziel ist. Dieses Fußball Beispiel. Okay, ist wieder so...

Hast du jetzt Blut geleckt?

Ja, ich meine also... So ein Beispiel zu nennen und dann Union dazu zu sagen, also da stößt du natürlich in Bereiche vor, die wirklich gar nichts miteinander zu tun haben. Also ausgerechnet der Verein, der ganz klar sagt, dass Fernsehen sozusagen Second Class Citizen ist für Unioner, weil es halt um das Stadionerlebnis geht. Ich kann dir sagen, eine Bierdusche gehört da einfach auch mit dazu und der Lärm und so weiter, egal. Fußballromantik.

Da ich Glück gehabt habe das eine Mal, wo ich mit dabei war.

Bierdusche?

Ja, keine Bierdusche.

Keine Bierdusche, ja, aber das ist halt nicht immer so. Also oft gibt es halt eine. Also das ist, sagen wir mal, für die Analytics Leute wäre das geil. Aber für einen Stadionbesucher und für einen Fußballfan ist das nur so begrenzt geil, weil es ja auch ein gemeinsames Schauen ist.

Für die, die eben eine Jahreskarte bei Union bekommen haben, für die wäre das nicht so ganz ein bisschen geil.

Die gehen in die Kneipe und schauen sich das mit anderen Leuten zusammen, weil Fußball ist halt ein gemeinsames Erlebnis. Das ist das, warum Leute zum Fußball gehen, nicht um das Spiel anzugucken. Das machen nur so Football Analytics. Die gucken sich ein Spiel an, aber die anderen gehen ja nicht ins Stadion, um sich das Spiel anzuschauen, sondern um es gemeinsam zu erleben. Das ist was ganz anderes.

Das stimmt, das kann ich bestätigen als Fußballfan.

Ja, diese Wahrnehmung, das wäre nur so ein Fernsehprodukt, das ist einfach vollkommen absurd. Das passt einfach null und überhaupt nicht. Das wird überhaupt gar keinen Erfolg haben. Null. Schon gar nicht für 3500 Euro.

Bayern-München-Fans, die wirklich dahin gehen, weil sie nicht das erleben wollen, sondern weil die so geil spielen.

Bayern-München-Fans, ey, das ist… Die haben auch das nötige Geld. Ich war jetzt zweimal bei Bayern München, ich gehe da nie wieder hin. Das ist das Schlimmste, was du dir vorstellen kannst. Also diese Leute, wirklich. Die sind so, ich weiß gar nicht, das sind so Mutanten, das sind überhaupt gar keine richtigen Zuschauer, sondern die gehen da irgendwie hin wie ferngesteuert.

Leere Akkus reden.

Der Akku ist nicht leer, der ist nur disconnected gerade. Ich probier das mal zu koppeln hier. Ja, das ist das Problem, dass wir nach wie vor keine Idee haben, was eigentlich die Story ist und ich glaube langsam, es könnte sein, dass Apple sich hier verschätzt, weil man hört nämlich auch viel darüber, wie unstritten dieses Projekt ist innerhalb von Apple. Dass sich hier irgendwie Leute durchsetzen, die vielleicht mal nicht so ein gutes Fühl haben für was wirklich erforderlich ist.

Naja, wie ich bereits gesagt habe, ohne Ökosystem auf deiner Plattform hast du keine Plattform. Und da hat sich Apple in den letzten Jahren nicht mit Ruhm bekleckert. Ich meine, wie viele Apps auf der Uhr verwendest du und wie viele Apps auf dem Apple TV verwendest du? Das ist doch schon irgendwie, sie haben jetzt iOS, das melken sie halt, wie bekloppt, aber halt auch nur, weil jeder ein iPhone hat.

Zehn. Ja. Zehn lautet die Antwort.

10 lautet welches?

Apps auf der Uhr. Das ist mehr als auf dem Apple TV übrigens.

Ja bei mir sind es auf dem Apple TV glaube ich ein paar mehr, aber das liegt vor allen Dingen daran, dass ich irgendwann mal diesen Haken gemacht habe, dass er alles was ich auf dem iPhone installiere auch aufs Apple TV schmeißen soll, wenn es davon ne Apple TV Version gibt.

Ach für Apple TV gibt es auch einen Haken? Oder meinst du jetzt die Watch?

Es gibt ja so universal Apps, die auch eine Apple TV Variante haben.

Wo kann man das einstellen?

Irgendwo in den Einstellungen.

Von welchen, von was?

Von der Apple TV.

Apple TV kann ich sagen, also automatisch alle Apps, die auf dem iPhone sind?

Ja, alle iOS Apps. Really? Und neulich habe ich die App vom schwedischen Fernsehen runtergeladen für die Elche, wir sprachen davon, auf deine Uhr. Nein aufs Apple TV.

Da gibt es durchaus Bedarf, gerade so im Sportbereich denke ich mal, aber egal wir drehen uns im Kreis, ich fasse zusammen, keiner weiß wozu das Ding gut sein soll.

Nein, nein, nein, das fasst du ja falsch zusammen, ne?

Was denn?

Doch, wir haben doch Use Cases gefunden. Du kaufst die nicht, und ja.

Also für mich ist Entertainment ein klarer Use Case, vielleicht ein schwacher, weil nicht alles Entertainment sich für so ein Gerät eignet, aber es ist ein Use Case.

Entertainment, was für ein Entertainment, Adult Entertainment oder was?

Nein.

Spiele.

Was konkret? Sag mal, was, wofür würdest du so einen Scheiß kaufen?

Nina Philharmonica Live.

Dafür würdest du dir so eine Apple-Kamera kaufen?

Wenn das sehr gut gemacht ist technisch, wär das ein Punkt.

Also, für ... Ich sag mal so, für diverse Spiele, ja. Also, wie ich bereits sagte, Half-Life Alyx, das gibt's ja nur als VR-Spiel, aber ich hab kein VR-Gerät, deswegen kann ich's nicht spielen. Deswegen hab ich das Spiel auch noch nicht gespielt. Es gibt diverse Sim-Racing-Spiele, wo du tatsächlich mit einer VR-Brille fahren kannst. Leute sagen, das wäre sehr geil. Das würde ich natürlich ausprobieren, wenn ich so ein Gerät habe. Aber ich habe keins. Also hätte, aber ich habe keins.

Wie viele Leute, die so eine Playstation oder eine Xbox haben, haben da eine 3D-Brille dazu?

Nicht so viele, aber wie ich bereits sagte, das ist ein Henne- und Ei-Problem, wobei sowohl die Henne als auch das Ei noch Nachholbedarf haben. Insofern können wir uns in sechs Jahren nochmal darüber unterhalten, wenn das mit Apple schief gegangen ist, was sich dann bei Playstation, Xbox oder PC irgendwie im Entertainment-Sektor zum Thema VR getan hat.

Also ich bin auf jeden Fall sehr gespannt, worüber wir uns da unterhalten in der nächsten Sendung.

Ja, wahrscheinlich über das XR nicht ganz so stark wie hoffentlich über andere Dinge, die da dann hoffentlich passieren. Aber ich meine die letzten paar Versionen von macOS oder iOS haben ja auch jetzt irgendwie keine groundbreaking neuen Dinge mehr eingeführt. Also du hast bei MacOS vor drei Major-Versionen hast du dann mal so ein bisschen, sieht ein bisschen anders aus und so ein bisschen Fullscreen von Apps, aber das war's dann auch schon. Und bei iOS, was war dann da jetzt irgendwie großes?

Okay, das ist eine andere Diskussion.

Ja, ist eine andere Diskussion, aber es ist ja auch eine WWDC, es ist ja eine Developer-Konferenz, wo es vor allen Dingen um Software geht. Und wenn in der WWDC gesagt wird, hey, ihr Third-Party-Developer, ihr dürft jetzt plötzlich ganz viel mehr, dann ist das ein großes Hallo. Wenn die jetzt sagen, ja, da wird so eine Brille kommen und wir haben hier mal so einen Prototyp und hier ist das dazugehörige XR OS und ihr könnt jetzt entwickeln,

Ja ich fasse zusammen keiner hat wirklich eine konkrete Vision. Der Chad meint zwar hier und da so viele Use Cases ja und ich meine es gäbe keine aber das sind halt keine Use Cases die wirklich mich überzeugen im Sinne von, Das ist jetzt so eine komplett neue Achse von Mensch-Maschine-Kommunikation, die unbedingt aufgemacht werden musste. Weil das ist das, wofür Apple steht. Und das gelingt ihnen ja in letzter Zeit in zunehmendem Maße weniger. Warum haben wir eigentlich nicht über Siri geredet?

Ja, aber auch das bringt's ja nur, wenn sie die Developer dann mitnehmen und sagen, hier ist jetzt endlich mal eine API für Siri, die man benutzen kann, damit man Siri irgendwie was sinnvolles tun lassen kann, also es gibt's ja in dem Sinne auch nicht, ja, es gibt eine API, aber die ist so erstens total Banane und zweitens kann sie nichts. Ja. Also das ist so, ähm, naja.

Na gut.

Da fragt jemand, ja man wird sicherlich für X, das XR OS wird man sicherlich Hardware brauchen. Vielleicht gibt's auch so eine Cardboard Box, wo man das iPhone reinsteckt, aber das haben auch andere Leute sehr erfolglos versucht, muss man mal sagen.

Achja, gut, begraben wir das Thema, kommen wir vielleicht noch zu ein paar Kleinigkeiten. Ich bin übrigens jetzt gerade erst auf Ventura umgestiegen, es war eher ein Unfall, ich hab den falschen Update Button geklickt und dann hatte ich auf einmal die Version auf meinem Laptop und dann hab ich irgendwie die eine Sache wo ich Angst hatte, dass sie nicht mehr läuft, ausprobiert, lief dann trotzdem, da hab ich gesagt, okay scheiß drauf.

Für die Systemeinstellungen haben sie aber auch viel Prügel bezogen und auch zu Recht.

Absolut zu Recht.

Also wenn die Systemeinstellungen nicht eine Suchfunktion hätten, dann wäre es auch komplett nicht benutzbar. Also sagen wir mal so, wenn man die Einstellungen von iOS gut kennt, dann kann man sich da einigermaßen zurechtfinden, weil ich mein, das ist es ganz offensichtlich. Offensichtlich haben sie die Einstellungen App, die Preferences App von iOS rübergeholt.

Also das ist so, man denkt sich so, okay, so kann es auf gar keinen Fall bleiben, das werden sie bestimmt in der nächsten Version komplett überarbeiten und die Befürchtung ist, das wird nicht stattfinden.

Äh, hab ich keine Meinung zu, also, ähm.

Musst du ja auch nicht haben. Ich geh nur davon aus, dass es nicht passieren wird. Hab da relativ wenig Hoffnung.

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass sie das in einem Update-Zyklus machen. Ich glaube nicht, dass wir es dieses Jahr sehen werden, aber wenn sie es machen, dann sehen wir es nächstes Jahr.

Okay. Ein Vorteil hat es allerdings, ich konnte die neue Version von Ivory auf dem Mac installieren, um mal an diesem Mastodon-Netzwerk auch auf dem Computer teilnehmen zu können, was für mich gleichbedeutend ist, mit überhaupt daran teilnehmen. Weiß nicht wie es euch geht aber ich kann mit Webbrowser, also das geht einfach, eine Zumutung.

Mit IOS konntest du das auch nicht oder wie?

Mit IOS war ich schon auf der aktuellen Version da lief, da war das ja auch schon released aber das Ivory von Mac ist gestern rausgekommen.

Ja ich hab's vorhin auch installiert aber das sieht, ja bei mir, ich muss da jetzt noch irgendwie Features freischalten glaube ich damit das richtig funktioniert.

Kaufen meinst du?

Zahlungspflichtig freischalten, ja.

Das coole ist, man kann, na was heißt cool, aber was es auch gibt, es gibt einen Dienst, der heißt Skybridge, den jemand gehackt hat. Und Skybridge, wie der Name schon sagt, also skybridge.fly.dev, und das ist quasi ein Translator der Blue Sky RP, also dieses Ad-Protokolls auf Mastodon. Mit anderen Worten du kannst an dem Blue Sky, wo du ja jetzt auch einen Account hast, Roddy, wenn ich das gerade richtig gelesen habe.

Ich hab den kurz vor dem Sendungsbeginn eingerichtet.

Ja wie heißt der?

Rotti.bgsky.social.

Ah, du weißt, dass du da jetzt in deinem DNS einen Eintrag machen kannst und dann hast du deine eigene Domain.

Da hatten wir drüber gesprochen ja, aber das ist ja jetzt der Blue Sky Account und nicht der.

Jaja das geht auch mit einem Blue Sky Account. Also ich bin auf Blue Sky, bin ich at tim.brittler.org. Ich wollte das jetzt nur fallen lassen, um cool rüber zu kommen, auf jeden Fall gibt es skybridge.fly.dev, und da kannst du dann quasi dafür sorgen, dass du mit Ivory Dein blue sky account mit rein bekommst und der sieht für ivory so aus als wärst du dann akkord.

Okay.

Was ist denn hier also ich habe ja hier offensichtlich kein Mac aber diese Kamera Übergabe Geschichte und dass du dein iPhone als Webcam benutzen kannst. Ist das was oder ist das scheiße?

Ich habe es noch nie genutzt.

Ich habe es auch noch nicht ausprobiert.

Jetzt sehe ich nämlich auch noch es gibt die Schreibtischansicht du klemmst also deine Kamera also dein Handy oben an das an dein Macbook, arbeitest mit anderen Leuten zusammen und die sehen dich irgendwie auch so in der Art als wärst du im Raum oder so.

Nee die sehen den Platz vor deinem Laptop du kannst also hier irgendwas hinschreiben und das quasi benutzen wie so ein Overhead Projektor.

Jetzt wo du es sagst das hatten sie letztes Jahr angekündigt ich hab's nie ausprobiert.

Dazu musst du dein Telefon ja irgendwie oben an deinem Ding dran klemmen, oben an deinem Laptop musst du es dran klemmen.

Also es gibt ja irgendwas.

Wenn man das dran klemmen Ding hat, ich hab das jetzt nicht.

Also mir würden 30 Features einfallen, die sie unbedingt mal in MacOS einbauen sollten, aber das gehört definitiv nicht dazu.

Ich verstehe. Aber vielleicht so eine virtuelle Geschichte, dass es alles cooler ist und dann fällt mir gleich wieder die Kamera, äh Quatsch, die Kamera, die Brille ein. Nicht, dass ich die Brille jetzt wieder, also jetzt hab ich schlimme Sachen. Na, sag. Warum muss ich denn das haben? Kann ich nicht die Brille mit Kamera und die Leute sehen, was ich sehe oder so? Irgendeine Zusammenarbeitsgeschichte oder ist das totaler Quatsch?

Du meinst Zoom Meeting abschaffen.

Ja ich höre irgendwie, ich versuche ja noch irgendwas zu retten, ich weiß auch nicht.

Kollaboration.

Ja sowas. Also hier im Hintergrund, die anderen schweigen jetzt, weil sie das mit dem Handy ausprobieren, es scheint nicht zu funktionieren, man ist unzufrieden.

Es funktioniert schon, es gibt mir nur irgendwie jetzt gerade kein zusätzliches.

Ich würde mein Telefon vor allem überhaupt nicht opfern wollen, wenn ich mit meinem Rechner arbeite, da ist für mich einfach der, das Telefon einfach ein wichtiger Second Screen, also das wäre eher so eine Notlösung, wenn man jetzt irgendwie, wenn die Webcam im Laptop kaputt gegangen ist, aber das ist für mich irgendwie nicht so.

Aber das Iphone hat ja eine so viel bessere Kamera und hat einfach vielleicht, will das benutzen oder? Ist das nicht nachvollziehbar?

Ja, aber meiner Erfahrung nach sind diese ganzen Videolösungen ja sowieso so, dass das Bild, was auf der anderen Seite nicht mal so gut ist, wie die Kamera, die eingebaut ist. Also was soll das?

Na vielleicht der Winkel, also dass du vielleicht irgendwie nicht den ganzen Hintergrund haben willst, sondern nur so leicht telemäßig, dreifach tele, habt ihr doch als Mac Benutzer, äh als iPhone Benutzer weiß ich ja.

Zweifach.

Habt ihr nur zweifach.

Also meins hat zweifach.

Achso, ich hab dreifach.

Da siehst du, du hast dreifach.

Und da sieht man auch gar nicht so schlecht aus. Also macht man das so als Fotografen, machst du es dann eher so.

Ich sehe auch bei einfachem Zoom nicht so schlecht aus.

Das ist für dich eine Einzelllösung, ja, aber für uns anderen, du musst ja auch an uns denken.

Ich würde dann eher Weitwinkel nehmen statt Dreifach.

Nein, nein, nein, das ist keine gute Idee.

Wenn die Nase da groß ist.

Ja, genau. Ich hab mich bemüht, okay.

Ja nee, nee, nee, es war ein guter Einwand, aber, äh.

Arbeitest du denn wirklich, also ich meine.

Ich hab ein Mac zu Hause, ja.

Du hast ein Mac zu Hause?

Aha, jetzt kommst du raus. Keine Ahnung wie du das aus mir rausgekitzelt hast. Aha.

Das klang jetzt nicht so schwierig.

Nee, aber du lebst schon so auf mehreren Plattformen, kann man das sagen? Ja, völlig egal. Und das ist dir völlig egal?

Ja. Bild völlig egal. Das ist mir egal.

Du hast keine Betriebssystem religiöse.

Überhaupt nicht. Das hier ist Touch. Guck mal ich hab hier Windows mit Touch. Das ist großartig. Ich hab hier einen Stift. Guck mal ich klapp mich auf. Hier ist der Stift. Zack. Mal ich. Sieht scheiße aus aber ich mal. Könnt ihr nicht.

Also ich hab auch acht Stunden am Tag Windows so und halte das aus. Es gibt Schlimmeres im Leben.

Echt? Ja.

Genau, und Samsung macht 100x, stimmt. Hab ich auch, ich hab hier, seht ihr ja nicht?

Optisch natürlich.

Natürlich nicht, aber 10-fach optisch. Mein Samsung kann 10-fach optisch, das sieht richtig gut aus. Ja, glaubt ihr natürlich nicht, ihr habt ne Antwort.

Na gut, ich meine, das iPhone kann auch so lange reinzoomen, bis du noch Pixel 3 hast.

Optisch, optisch 10-fach, geht. Echt. Glaubt ihr nicht, ne? Nee. Doch, ist so.

Aber nur beim Mond, oder wie war das?

Nein, das ist echt fake, hab ich auch ausprobiert, das sieht so gut aus, dass du denkst, das kann nicht sein.

Es ist schon klar, dass bei all diesen Telefonen, irgendein Telefon hat immer irgendein Feature, was total beeindruckend ist und das hält vielleicht auch mal zwei Jahre, aber dafür ist der Rest meistens halt Unsinn.

Ja, das stimmt.

Ja gefühlt werden auch nur die Kameras besser, alles andere bleibt irgendwie wie es ist.

So sind uns die Themen dann ausgegangen? Ja ne?

So ein bisschen.

Ich glaub wir können zusammenfassen, mehr Bums hilft immer.

Ja definitiv.

Alles andere bis jetzt auch nicht.

Ja ja.

Hauptsache mehr Bums.

Hauptsache mehr Bums. Ja. Ja, na dann, wie ich sagen, falten wir doch mal hier die Sendung zusammen Olli, vielen vielen Dank fürs kommen.

Sehr gern.

Aus Hamburg?

Ja aus Hamburg.

Ja super.

Auf St.

Pauli.

Ich wohne nicht mehr in St.

Pauli, aber ich habe da auch mal drei Monate, vier Monate gewohnt. Auf St.

Pauli? Ja. Muss man da auch nicht kennen.

Drei Monate davon direkt am Hans-Albers-Platz.

Oha.

Nicht schlecht. Ich habe es mal in einem Spittel ausgehalten.

Nicht der Nachahmung empfohlen, sag ich mal ganz vorsichtig. Aber es war morgens immer, morgens habe ich immer das Fenster aufgemacht und das erste Geräusch war. Bierflaschen. Richtig, Bierflaschen. Das Reinigungsfahrzeug von der Stadtreinigung, das sämtliche Scherben weggeräumt hat, das war immer das gleiche. Brumm, Schengel, Schengel, Schengel. Das verbinde ich jetzt mit Hamburg.

Kann ich verstehen. Ich war in einem Spittel, da war es nicht ganz so laut. Das war eigentlich ganz angenehm. Aber war dann auch gut irgendwann. So, Ralf, hast du noch ein letztes Wort? Ja. Dann würde ich sagen, Leute, dann ist das Ende, es ist nah.

Ende Gelände.

Genau, und das heißt, wir werden jetzt hier mal ein Outro anstoßen. Ja, und ich noch mal vielen Dank fürs Kommen und Zeigermann.eu, da gibt's mehr zu dir zu klicken. Links alles in Shownotes, ihr wisst schon Bescheid. Also, wir sagen Tschüss, bis bald, in drei oder vier Wochen sind wir wieder da.

Tschüss, ciao, bis demnächst.