FS264 Die Große Elchwanderung

So jetzt aber frohes neues Jahr. Frohes neues Jahr. So siehts aus Clemens. So siehts aus. Endlich. Das haben wir uns lange genug aufbewahrt und jetzt kommt es auch gleich viel überzeugter rüber.

Was war das jetzt da für ein Video? War das deine Enkelin?

Ne das war aus dem Internet.

Oh ich hab davon gehört.

Ja die hat ihre Frustrationen dargeboten über alles Gelaber über Kryptowährungen was ihr so gegenkommt und dass sie da keinen Bock drauf hat.

Womit wir jetzt aber hoffentlich das Thema Kryptowährungen in dieser Sendung abschließend behandelt haben.

Genau. Sehr gut.

Das erfreut mich doch sehr.

Haben wir damit abschließend behandelt. Genau. Hallo, herzlich willkommen, hier ist die Freakshow. Wir haben eine kurze Pause gemacht. Kein anderthalb Jahre nach der letzten Sendung gibt's schon wieder eine neue.

Der Kühlschrank ist immer noch aus, darf ich verraten.

Der Kühlschrank ist aus, ja.

Aber sehr löblich zum Thema Energiesparen und so. Gerade in unserer Branche wird ja immer gerne und viel immer drauf durchlaufen lassen. Immer noch ein Gaming PC knickknack oder so. Und das finde ich dann schon mal ganz gut, wenn du dann auch mal so ein Ding ausmachst.

Das stimmt. Können wir gleich drüber reden. Jetzt erstmal Hallo sagen. Ich stelle mal die Runde vor. Also hallo, ich bin's, Tim Pridlaff und das ist die Freak Show und wir erzählen gleich mal, was alles nicht passiert ist in letzter Zeit. Wer ist noch dabei? Roddy ist dabei. Hallo Roddy.

Holleri dudödeldi diri diri dudeljö.

Oder DÖ.

Zweites Futur bei Sonnenaufgang, sieht so aus.

Ihr kennt euren Lorejo, ne?

So Clemens, hallo, wir haben dich schon gehört.

Ja, Mahlzeit.

Unverändert. Und vierter im Bunde heute ist Ralf Stockmann. Hallo Ralf.

Einen wunderschönen guten Abend.

Du hattest es ja nicht so weit.

Nicht so weit, ich konnte sogar die Pizza auf dem Weg mitnehmen.

Genau, damit haben wir auch wieder an eine weitere Tradition angeschlossen, derer wir ja hier so viel haben. So naja, also jetzt erstmal, was soll ich sagen? Ja ich muss mich glaube ich entschuldigen dafür, dass diese Sendung so lange nicht stattgefunden hat und ehrlich gesagt ich hab vielleicht auch so ein bisschen die Götter befragt. Wie hast du uns genannt? Er hat uns doch angefragt.

Erinnere ich mich das richtig? Er hat doch irgendwie rumgeschrieben worden. Okay, erzähl weiter.

Ja, es ist also, okay, was ist passiert? Also, diese Freakshow ist jetzt übrigens, was haben wir für ein Datum? Wir haben heute den 13. April. Donnerstag den 13. Das heißt, dass wir gerade mal um zwei Wochen, fast zwei Wochen genau, das 15-jährige Geburtsdatum dieser Sendung, der Satz ist kaputt, haben.

Verpasst haben oder kommt noch?

Also vor 15 Jahren am 1. April 2008 gab es die erste Ausgabe dieses Formates, was damals noch Mobile Max hieß. Das lief ja einige Zeit unter diesem Label. Die Geschichte habe ich bestimmt irgendwo mal erzählt, keine Ahnung, weiß ich nicht, aber das war ja ein Scheißname. Das ist ja wirklich also überhaupt nicht mein Ding gewesen irgendwas zu machen, was einen Scheißnamen hat.

Das nicht hörbare Fazialpalmieren.

Genau, das nicht wahre Fazialpalmieren und das drückt sich ja dann letzten Endes dann doch wieder aus.

Die Welt war auch anstrengend.

Die Welt war auch ein bisschen anstrengend und es haben sich dann einfach mehrere Sachen gemischt und es hat dann einfach dazu geführt, dass einfach alle irgendwie so erstmal ihre eigenen Wege gegangen sind und viele haben sich ja auch neu orientiert oder Dinge sein gelassen, die sie vorher gemacht haben.

Auch eine Form von Long Covid.

Bei den WikiGeeks warten wir seit 10 Jahren auf die Kraft.

Genau, du kennst das. Und ich hab dann aber auch gemerkt, das ist dann vielleicht wirklich, okay, ich muss jetzt doch mal ein bisschen über meine Corona Perspektive reden, also mein Coping Mechanismus bei solchen Krisen ist ja immer, sich möglichst intensiv damit auseinandersetzen, um irgendwie das Gefühl zu haben, man weiß, was um einen herum passiert.

Das haben wir gar nicht gemerkt, Tim.

Ne? Ja so war das. Und dann hab ich mit Pavel Corona Podcasting gemacht und dann war das irgendwann dann auch durch und dann kam die nächste Krise und dann war dann Krieg und so und dieses mich am Bildschirm eingraben und Sachen recherchieren und das irgendwie zu machen das war dann auf einmal so im Vordergrund und auch da passte dann irgendwie keine Freakshow rein. Es war einfach kein Raummann.

Wie heißt denn dein UKW-Podcast? Ich hab's ein bisschen im Überblick verloren.

Das ist alles UKW. UKW ist ja mal so ein Podcast, der so ein bisschen ohne klares Ziel gestartet ist.

War mal die Wildcard.

Genau, das war so die Wildcard und ist es eigentlich auch immer noch. Das ist für mich einfach ein Format, wo ich es auch genossen habe, dem ganzen von vornherein nicht so einen kleinen Stempel aufzudrücken, sondern einfach mal zu gucken, was da so passiert. aber so ein anderes Outlet und dann ist es halt so ein bisschen mit Brexit, mit Corona und mit dem Ukraine Krieg so ein bisschen so ein Krisenbewältigungsbegleit Podcast geworden.

Unsere kleine Weltkrise ja.

Ja unsere kleine Weltkrise. Das mach ich auf jeden Fall auch noch weiter, aber jetzt kann ich auch wieder woanders hingucken. So und dann hab ich halt irgendwie alle angeschrieben, hab gesagt so Leute jetzt haben wir irgendwie so lange Pause gehabt jetzt ist irgendwie alles so ein bisschen auf null zurückgesetzt so.

Grauer.

Gut das eine Weiße sagt.

Ja. Ich hab weiß gesagt. Also es ist im Prinzip so gegen den Strom auch ein wenig. Also geradezu kontra wie sagt man?

Anti Zeitgeist.

Anti Zyklisch. Ja genau. Anti Zeitgeist. Hier wird noch selber gedacht.

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

Auf die Sendungstitelliste bitte.

Aber, und das wollte ich auch noch hinzufügen, ich muss ja auch sagen, was mich auch wirklich gerade so in den letzten Monaten dann aber auch echt dazu gebracht hat, für mich selber dann auch wieder Bock zu haben und zu sagen, okay, alles klar, jetzt machen wir das auch. Das waren ja ihr Hörerinnen und Hörer, die einfach überhaupt nicht locker gelassen haben und immer wieder nachgefragt haben.

Ich glaube dreimal in einer Freakshow und wir haben Sendezentrum ja zusammen gemacht, vielleicht, weiß ich nicht, zehn Sendungen, 15 Sendungen und dreimal Lautsprecher. Mal gucken wie das so wird, weil ich glaube im Sendezentrum und Lautsprecher waren wir immer zu zahm und in der Freakshow waren wir immer zu krawallig, vielleicht finden wir jetzt so eine Mitte hier.

Den will aber keiner, das ist dir schon klar.

Die Chips waren übrigens für vor der Sendung, ne?

Leg dir endlich mal eine Rolls Royce Taste zu, die auch gerolls Royce bleibt.

Das ist ein gutes Thema, da werde ich später noch drauf eingehen. Es gibt einen Mangel an Tools und da muss was dran gemacht werden. Da hab ich auch schon versucht was zu tun. 1, 2, 3, 4, 4, 4 Freakshows sehe ich hier. Also kein unbekannter. Aber du bist so ein Podcast Aktivist. Ich würde sogar noch weiter gehen, Medien Aktivist. Und zwar nicht in den Medien, sondern mit den Medien. Für die Medien.

Das kommt wahrscheinlich aus meinem früheren Leben, wo ich noch Medienwissenschaftler war. Ich hab das in der Tat irgendwie ganz ernsthaft studiert und war dann auch kurzzeitig Dozent an der Uni und dann, weil man immer so viele spannende Projekte hat, hat es mich dann irgendwie in andere Richtungen abgetrieben, konkret in Richtung Bibliothek. Aber ja, mit Medien hatte ich es dann irgendwie schon immer, auch relativ früh mit dem Internet in der Tat.

Assembler gemacht hab. Amiga Assembler war aber relativ einfach.

Das geilste von der Welt. Ich hab neulich nochmal wieder nachrecherchiert mit welchem Buch ich das damals gemacht hab, dieses wirklich 68.000 Assembler für Amiga, da gab es exakt ein einziges Buch so, auf deutsch zumindest.

Das war so das einzige lesbare Assembler überhaupt, alles andere war immer furchtbar.

Und das habe ich mir also wirklich, ich weiß gar nicht wie alt ich da war, 14 oder sowas, keine Ahnung, irgendwie sowas mit einem Dreh. Und das erste was ich dann wirklich programmiert habe, war in der Tat, haha, Pointe, eine Audio-Software zum Schnitt von Audio auf dem Amiga. Haha, krass. Seit 30 Jahren im Geschäft. Naja und jetzt in den letzten Jahren habe ich dann viel im Bereich Podcasting halt gemacht, Sendegate aufgebaut mit das zentrale Forum für Podcasting.

Was sind alles die Dinge die jetzt wieder aufkommen jetzt wo so die ganze Corona Panik sich gelegt hat beziehungsweise offiziell jetzt das Ende verkündet wurde. Es wird gerade noch kurz im Chat nach dem Buchtitel gefragt.

Muss ich jetzt nochmal nachgucken, also es gab ja damals auch gefühlt nur zwei Verlage, das eine war Data Becker und was war das andere? Der andere große Computerbuch Verlag. Das war in dem anderen, das war nicht Data Becker.

Data Drecker, wie wir immer gesagt haben.

Ich kann es im Laufe der Sendung nochmal raussuchen.

Franzis Verlag gab es noch, aber die, ne ich weiß glaube ich, wie ich den nennen soll. Aber nicht Heise.

Nee, gab es damals überhaupt schon Heise? Keine Ahnung.

Es gab Heise aber es gab keine Bücher von Heise.

Ja suche ich nochmal raus. Wo waren wir? Achso genau. Ja genau, also dann habe ich Ultraschall angefangen zu machen als Aufnahmesoftware, ja Überbau für Reaper. Und jetzt in den letzten Jahren habe ich im Wesentlichen irgendwie Kinder großgezogen. Ja da ist es, das Amiga Assembler Buch von Markt und Technik. Genau das war der zweite.

Markt und Technik.

Markt und Technik.

Gibt's im Internetarchiv sozusagen komplett.

Genau und das Besondere an der Amiga Architektur war ja, dass man eben dann nicht nur diesen 68.000er CPU hatte, sondern daneben dann noch drei Spezialbausteine, einen für Audio, einen für Video und der dritte weiß ich gar nicht mehr für I.O. oder sowas, aber entscheidend waren halt die für Audio und für Video und die musstest du halt auch nochmal jeweils spezifisch adressieren.

Ich hatte das original Amiga Hardware Reference Manual, wo jedes Register einzeln beschrieben wurde.

Ich glaube sogar, das hatte ich auch und habe aber nie reingeguckt, weil es gab echt irgendwo so ein Threshold, wo ich dann gesagt habe, okay, das tue ich mir jetzt nicht mehr an.

Ich kannte mal einen, der hat tatsächlich auf irgendeiner Messe dieses Buch gezückt und sich von einem der Amiga Entwickler ein Autogramm in sein Hardware Reference Manual reinmachen lassen.

Aber in der Tat, ich finde da lernt man doch immer noch einiges, auch wenn man nur noch in Hochsprachen unterwegs ist, so einmal irgendwie Assembler geschrieben zu haben im Leben, was ist ein Register und was tut es eigentlich alles und so, es gibt so eine gewisse performative Denkweise einfach für Programmierung rein.

Kann ich dir voll zustimmen, ich war ja neulich, ich weiß nicht ob ich das schon mal, jetzt muss ich überlegen, hab ich das schon mal in einer Fiction erzählt, keine Ahnung, kann sein. Ich war, das glaube ich sogar erzählt, in Cambridge in diesem Computermuseum was da ist.

Wo du genau siehst, wo welche Register, ja genau. Mindestens zweimal erzählt.

Ich hab's ja ähnlich mit dem 6502 gemacht und da hast du schon recht. Also dieses tiefe, Tief klingt so überheblich, also dieses unmittelbare Kenntnis.

Der unverstellte Blick auf das was im Kern passiert.

Genau das ist genau das was da ist, so rein theoretisch ist ja da auch nochmal was hinter so die Transistorwelt und heutzutage sehr viel Microcode aber so diese unmittelbare so das ist das was der Computer eigentlich tut, Und das Verständnis sich mal aufhilft und da kann man ja heutzutage was weiß ich ARM Code mal heranziehen das wäre so die moderne Variante die auch sinnvoll ist die man vielleicht noch zum Einsatz bringen kann auch.

Die Crypto-Dudes fassen das noch an.

Apropos Amiga, wenn ihr meinen alten Amiga 1000 mal sehen wollt, müsst ihr in Berlin ins Computerspielemuseum gehen. Da ist der ausgestellt, das ist nämlich meiner, also ist nicht mehr meiner, ich hab ihm ja dem Museum gespendet, aber man erkennt ihn daran, dass ich das hässliche Commodore Logo mit dem Aufkleber der Leertaste überklebt hab. Und ich glaub der Aufkleber ist da immer noch drauf. Also kein hässlicher Commodore Schriftzug. Lieber, da ist noch der Leertaste, da ist ein Aufkleber.

Schön war es nicht.

Das Commodore Logo nein. Das Amiga Logo ja, aber das Commodore Logo nein.

Das stimmt. Gibt zwar natürlich Widerspruch im Chat, aber ganz ehrlich ich finde das Commodore Logo auch nicht gut und ich sage auch warum, weil es einfach unausgewogen ist. einfach nach links oder nach rechts je nachdem wie der gleichgewicht sind bei euch so funktioniert aber es hat einfach keine die symmetrie funktioniert da nicht.

Da schreibt jemand im gehäuse des tausender waren doch unterschriften ja und zwar die unterschriften von den entwicklern und ein fotenabdruck vom hund.

Genau so abdrücke waren es doch alles also es war nicht drauf geschmalt sondern es waren alles so eingeklebt.

Es war Relief aber es waren schon unterschriften.

Genau.

Wer hat den Amiga nochmal nach vorne gebracht? Wer war Chef bei Commodore?

Der Commodore Chef, wie hieß der?

Da gab es ja mehrere. War das noch Tremiel?

Ja, ich glaube es war noch Tramiel.

Sicher?

Nö, sicher nicht.

Halbwissen. Ja, ich guck gerade hier.

Ich hatte natürlich den langweiligen 500er, so mainstream. Hat aber auch gereicht. Man muss ja immer vorsichtig sein mit Romantisierungen von Technologie. Aber ich hab, glaub ich, davor und danach nichts wieder so geliebt wie mein Amiga 500. Das war einfach ein so cooler Computer mit so vielen komischen Ecken und Kanten. Genau, es hat auch einfach so viel nicht funktioniert, man hat es irgendwie dann doch nie so richtig übel nehmen können.

Wie hast du das jetzt eigentlich arrangiert, dass deine Frau gerade nicht zuhört?

Das ist einfach, wir haben zwei Kinder.

Was Amiga 1000 für mich auch immer sehr geil gemacht hat, die Tastatur war so gebaut und der Rechner auch, dass man die Tastatur komplett unter den Rechner schieben konnte. Der hatte so eine Aussparung unten drunter und da konnte man die Tastatur reinschieben und dann war die weg. Das war für mich und meine Art Schreibtische zu benutzen immer ganz gut, weil da war wenigstens so viel Platz auf dem Schreibtisch wie die Tastatur vorher belegt hat.

Naja und dann habe ich irgendwann mal dieses Projekt gestartet jedes Jahr eine neue Programmiersprache, das finde ich auch immer eine gute Geschichte, das war dann irgendwann Lua und dann kam noch IL2 im wesentlichen wegen irgendwie Echtzeit Audio Transformation und ich ahne, dass es jetzt doch irgendwie bald mal Python dann doch ernsthaft, also ich kann ganz ordentlich Python aber der ganze Machine Learning Kram,

Kannst du dich ja mal mit natürlicher Intelligenz befassen. Der deiner Kinder, mein ich. Kannst du dich ja mit natural intelligence mal.

Du, das tue ich glaube ich recht umfangreich.

Für mich war der Gründer von Commodore, ist dann aber später zu Atari gewechselt.

Das kann auch sein.

Ja, ja, das ist so.

Ja, und ansonsten in meinem echten Leben leite ich das Referat für Innovationsmanagement an der Staatsbibliothek zu Berlin. Und versuche da im Bibliothekswesen irgendwie IT-Themen voranzutreiben.

Gelingt dir das auch?

Ich hoffe. Digitalisierung und so. Sondern ist die Stabil natürlich schon ein echt gutes Pflaster.

Moment mal, ist das eine Staatsbibliothek von einem anderen Staat?

Nein, das ist schon unsere Staatsbibliothek.

Du hast da ein IT-Projekt, was nicht komplett failed?

Ja schon durchaus, etliche, ich dachte du wolltest darauf hinaus, also es gibt mehrere Staatsbibliotheken ja auch in Deutschland, es gibt die eine in München und eine Staatsuniversitätsbibliothek in Hannover, das kommt noch so aus der Zeit wo Deutschland noch etwas fragmentierter war und quasi noch so jede Unterdependance sich noch ihre eigene Staatsbibliothek.

Ich kenne die Staatsbibliothek in München aber ich dachte immer das wäre eine bayerische Staatsbibliothek.

Eben, das ist dann die bayerische Staatsbibliothek und das andere ist dann eben die von Niedersachsen. Aber deine ist die Bundesbibliothek. Nicht zu verwechseln aber mit der deutschen Nationalbibliothek, der DNB. Es ist kompliziert.

Ich merke schon.

Die wiederum noch zwei Standorte hat, in Ost und in West, Leipzig und die Gänzkirchen Frankfurt.

Was ist der Unterschied zwischen einer Nationalbibliothek und einer Staatsbibliothek?

Also im Wesentlichen der unterschiedliche Sammlungsauftrag, wie wir das nennen. Das heißt also die DNB, Deutsche Nationalbibliothek, hat ihren Sammlungsauftrag ab 1945. Oh Gott, hoffentlich ist das jetzt richtig. Also 1945 und der Sammlungsauftrag der Staatsbibliothek ist eben davor, wobei auch das wiederum fragmentiert ist in den sogenannten VD-Projekten.

Frage dazu ist allerdings eine Frage, die ich dir denn an dieser Stelle schon vor 30 Jahren hätte stellen wollen, aber egal ist ja immer noch nicht beantwortet. Sind Verleger oder sowas zugelassen oder egal Verleger sind die dazu verpflichtet so bestimmte vor jedem Werk was sie veröffentlichen eine Kopie bei euch abzuschmeißen?

Bei uns nicht, weil wir sind hier jetzt nicht mehr dran, sondern wir sammeln nur noch das, was schon passiert ist in dem alten Zeitraum, aber du bist verpflichtet ein Belegexemplar an die DNB abzuliefern. Eins.

Eins.

Ich glaube eins. Ja, ich glaube eins. So und das kannst du also auch hacken, das System, beispielsweise hier der Anycast. Ja, Grüße von ... unseren kollegen aus dem göttinger podcast cluster die haben ihre ich weiß nicht hunderte sendung podcast sendung haben sie auf mc.

Dann so roh oder also kriegen die denn auch den Rohtext oder flayern die Buch wieder auseinander und scannen das wieder ein oder schmeißen sie das nur ins Archiv?

Ne die schmeißen es ins Archiv und nehmen halt die Metadaten auf. Das heißt also du machst dann schon. Auch im Jahr 2023. Tim und ich haben da eine schöne Forscher Geist Folge zu aufgenommen. Du nimmst immer noch Metadaten auf. Also vieles kriegst du natürlich schon vom Verlag aber manches davon passiert auch mittlerweile maschinell. Ja also Machine Learning ist auch schon durchaus am Start bei der DNB. Die waren in der Tat Vorreiter im deutschen Bibliothekssystem muss man sagen.

Die Frage ist was ist jetzt mit Content?

Ja der Content den hast du halt.

Das heißt ich bin jetzt Verleger, ich kann eh kaum noch Papier verkaufen, dann mache ich ein Buch in Papier, dann drücke ich der DNB in die Hand damit sie was in der Tür stabilisieren kann oder ein Regal im Archivkeller und den Rest publiziere ich als E-Book und die deutsche Nationalbibliothek hat mein Stück Papier.

Genau, du kannst hingehen und es dort lesen oder wenn es halt irgendwie über eine Nationallizenz beispielsweise hast oder auch generell. Also häufig ist der Weg eigentlich der, dass die Verlage heutzutage eigene Repositorien betreiben und du als Bibliothek dann eben dafür Nutzungsrechte erwirbst.

Aber die Nationalbibliothek hat den Volltext nicht, nicht wenn sie den Buch nicht abhackt und das Ding durch den Scanner jagt.

Mal so mal so, das kommt auch ein bisschen auf die Vertragsverhandlungen an, also je nachdem wie der Verlag so drauf ist, gibt es dann so diverse Schattierungen, wie hier habt ihr den Volltext für euren Suchindex, aber ihr dürft ihn nicht anzeigen beispielsweise. Also du kannst danach suchen, kannst dann eben, hast dann schon mal eine Volltextsuche über das Werk und kriegst auch so Snippets, so Achtung hier, in dem Bereich, aber dann guckst du drauf und musst dann halt doch in das entsprechende

Sorry ich wollte jetzt nur mal wissen was da so versinkt wird, weil ich hatte irgendwann mal gehört, dass die Amis machen ja sowas auch und wahrscheinlich die meisten Staaten machen sowas und diese Library of Congress, die sammelt ja auch alles was nicht bei drei auf den Bäumen ist und zwar in jeder noch so komischen Medienform und so und speichern das auch weg und so weiter.

Was ich jetzt hier einfach mal droppen kann, ist ein Portal, was wir just vor Ostern letzte Woche neu... einem Facelift unterzogen haben, digital.staatsbibliothek-berlin.de. Da findest du jetzt also mittlerweile, was ist unser Counter, 200.000 gemeinfreie Werke im Volltext in voller Scan-Auflösung zur freien Nutzung als Public Domain. Das heißt also, noch nicht mal irgendein Creative Commons dran, sondern wirklich hier, macht damit, was immer ihr wollt.

Meine Steuern mal bei der Arbeit.

Äh ja.

Digitalisate sind das dann.

Digitalisate sind das genau.

Das klingt wie Kondensat.

Wir haben aber in der Tat auch ein Machine Learning Team mit drei, vier teilweise promovierten Informatikern, die daran arbeiten, dort noch mehr Sinn heraus zu destillieren. Also angefangen mit Normdatenextraktion, also um welche Personen geht es in dem Werk, um was für Orte sind dort, was für Themen, womit kann ich die verknüpfen.

Aber keine neuen Werke schreiben?

Keine neuen Werke schreiben, noch nicht, dazu kommen wir noch. Also auch Bildähnlichkeitssuche, wenn du dich beispielsweise interessierst, so dieser Kupferstich hier, hat es was ähnliches schon mal gegeben. Wo hat der abgekupfert, im wahrsten Sinne des Wortes. Bildähnlichkeitssuche, das sind Sachen, an denen wir arbeiten.

Ich frage nochmal, in welchem Land bist du tätig?

Ich sehe schon, wir müssen noch viel lernen hier über das deutsche Bibliothekswesen. Das deutsche Bibliothekswesen ist ein ausgesprochen offener, freundlicher Ort. Das ist auch der Grund, warum ich da hin bin. Ich war vorher an der sozialwissenschaftlichen Fakultät in Göttingen und mein normaler Weg wäre so Prof gewesen, ja, also Promotion und Tabil und sowas.

Eine der immer rarer werdenden arschlochfreien Zonen.

Ist so eine richtig arschlochfreie Zone. Go for it.

Naja wenn du mal eine Glasfaser brauchst.

Ja.

Fleißig fleißig.

Ja sowas tue ich.

So Roddy, wie hast du denn die Zeit verbracht in den letzten anderthalb Jahren? Hast du irgendwas, irgendwas neues ergeben bei dir?

Naja ich weiß nicht wie tief wollen wir einsteigen ich habe kurz vor Weihnachten einen PC gebaut. Das ist so mein erster richtiger PC den ich gebaut habe.

Wir lassen jetzt so den Großteil dieser Zeit einfach fallen.

Ja, was ist denn schon passiert?

Du hast 30.000 mal Corona gehabt.

Ja, nicht ganz. Also es fühlt sich so an, aber ja.

Du warst ja einer der ersten auf jeden Fall.

Gibt es irgendwo schon ein Verfahren, wo man wirklich nachmessen kann, so viele Infektionen hattest du schon? Gibt's glaube ich noch nicht, weil du kannst Antikörper messen und sowas, aber das sagt dir nur ob ja, nein, aber nicht wie viele Wellen.

Aber vielleicht kann man ja gucken, was das für Antikörper sind, also auf was die Antikörpern.

Das ist glaube ich schwierig, lass uns erstmal beim Gaming PC bleiben, das finde ich jetzt spannender. Warum?

Wieso denn bloß?

Ich hatte schon so eine Kiste mit der ich da gegamed habe und die wurde irgendwie immer öder und immer, naja.

Was genau heißt das, wenn du gamest? Also ich meine welches von den drei Spielen ist es dann?

Es gibt mehrere Spiele die ich tatsächlich spiele. Also das eine ist Autorennspiele.

Also das mit den Autos?

Das mit den Autos, aber nicht die die im Kreis fahren, sondern die die von A nach B fahren.

Grand Theft Auto oder was?

Nee, so Rallye Spiele halt.

Grand Theft Auto ist das Spiel wo man alle umbringen muss.

Genau.

How would I know?

Ganz einfache klassifikation.

Und was ein sehr schönes spiel ist um autos kaputt zu machen ist beam ng kann ich immer wieder empfehlen. Die haben ein sehr schönes schadensmodell für die autos gebaut und es ist sehr schwierig da irgendwo von a nach b zu kommen ohne dass das auto hinterher richtig schrott ist aber wenn dann macht's spaß. Ja und dann so keine ahnung was habe ich jetzt angefangen red dead redemption. Ist ganz nett.

Also Teil 2 meinst du?

Ja Teil 2.

Du musst schon kurz erklären welches von den 5 Spielen es sich dabei handelt, weil ich kenne die alle nicht.

Das Alle umbringen Spiel.

Das ist das... das ist das spiel wo man im wilden westen unterwegs ist und züge ausrollen räubert und banken ausräubert und wenn man möchte so richtig sich als arschloch und sonst wo man alle umbringen muss. Muss nicht aber kann.

Ich fürchte muss das ist auch eine Sache die mir das vergelten hat so egal wie friedlich du versuchst aufzutreten irgendjemand provoziert dich dann doch wieder so sehr dass es dann wieder alles in der massenschießerei endet so das fand ich in der tat vom game writing her ein bisschen deprimierend.

Ich erinnere mich noch vor 10 12 Jahren habe ich mal WoW gespielt so ein bisschen aber eigentlich auch nur ein bisschen spazieren zu gehen das war schon ab einem gewissen Level war das anstrengend, aber es gab damals Nerds die das wirklich geschafft haben irgendwie ohne einen einzigen Kill oder irgendwas zu damals Level 70 das war so das Ende von der Fahnenstange, sich hoch zu eiern die müssen sich tot geangelt haben oder ich weiß es nicht.

Also ganz wie Heilmagier oder sowas, dass du im Hintergrund immer nur Gutes gewirkt hast und selber gar nicht.

Ja aber das fand ich irgendwie interessant da muss der muss natürlich auch erst 30 mal dieses Spiel gespielt haben um das überhaupt hinzukriegen also mal in bestimmte Gegenden reinzulaufen ohne gleich weggemetzelt zu werden oder sowas. Aber wie scheint es zu gehen oder ging das damals? Fand ich damals sehr interessant.

Ja keine Ahnung es gibt so Freaks, also Speedrunner ja sowieso sind ja sowieso Freaks, aber die No Kill Spieler oder die ich hab nur die schlechteste Waffe im Spiel und komm bis zum Ende oder so. Ich verstehe das auch nicht. Also aber ja keine Ahnung.

Also hier wird auch gerade zu Recht darauf hingewiesen, dass auch beim Angeln Sterben Lebewesen.

Todangeln killt auch. Ja okay. Und weil jemand gefragt hat ja ich fahr mit Lenkrad ich hab eins von Fanatec oder Fanatic oder wie auch immer man es ausspricht. So ein Force Feedback Ding. Ja ja genau so eins das macht, also mir macht das Freude.

Okay ich seh das ja auch das ist, du bist immer wieder fasziniert und frag mich auch jedes mal wieder selbst warum macht dir das eigentlich keinen Spaß? Also der Gedanke mir so ein Gaming PC zu bauen, der ist mir in meinem Leben noch nicht gekommen.

Ja auch nicht.

Naja sagen wir mal so, ich hab dann so ein bisschen geguckt und man merkt relativ schnell, wenn du einen vorgefertigten PC irgendwo kaufst, dann kriegst du entweder nicht die guten Komponenten, Oder kannst dir halt nicht das aussuchen was du haben willst und dann bauen sie ihn meistens auch scheiße zusammen. Also kannst du es auch gleich selber machen und dann weiß ich nicht 200 euro zusammenbau sparen.

Also was ist denn überhaupt die Anforderung an so ein Gaming PC? Kann man nicht auf jedem PC Spiele spielen?

Ähm... Jein. Gute Frage. Also, das eine ist, er muss natürlich eine ordentliche Grafikkarte haben.

Ja, aber haben die nicht alle eine ordentliche? Also was heißt denn ordentlich?

Auch das ist eine gute Frage das ist wahrscheinlich eine Diskussion die man lange führen kann.

Ordentlich wofür ist da glaube ich die Frage.

Naja für Gaming halt.

Naja genau also dann machst du halt dann kein Machine Learning drauf.

Ne das, also der Hintergrund meiner Frage ist, wir erleben ja nun auch viele viele Jahre permanenter Verbesserung so auch der normalste PC heutzutage hat Grafikkarten die Gaming PCs vor kurzem noch nicht hatten. Was reißt denn so permanent in diesen Games an der Grafik-Hardware, dass man mit irgendwas normalem von heute nicht ein Spiel spielen kann, was vielleicht schon seit drei Jahren existiert?

Also der eine Faktor sind 4K-Monitore. Wenn du also wirklich 4K-Grafik haben willst, dann solltest du schon eine Grafikkarte der letzten Generation haben, weil sonst kriegst du da keine Framerate drauf, die irgendwie spielbar ist.

Okay aber 4K ich meine wie groß muss denn der Bildschirm sein bis sich das lohnt. Dass sich das lohnt.

Du keine Ahnung ich hab auch keinen 4K ich hab so einen wie heißt denn die Ultra Wide. Der hat effektiv 3K also ne 4K hat ja ungefähr 4 Millionen Pixel.

Viele Pixel viel gut weil es gibt natürlich auch klar ich hab ja auch so einen Teil.

Lass den mal von Tim das rechts unten Prinzip erklären.

Das kennt der.

Genau, was macht ein Gaming PC noch aus? Also ich habe da einen AMD Chip drin und zwar einen aus der letzten Generation, also die 5000er Serie.

Du musst es jetzt genau sagen, weil sonst fragst du sowieso gleich jemand.

Das ist der AMD Ryzen 7 5800X 3D, so heißt der. Und zwar ist der x3d deswegen weil amd irgendwann auf den trichter gekommen ist zusätzlichen cache speicher auf den eigentlichen prozessor da noch mal oben drauf zu setzen so nach oben geborgen in drei dimensionen, Wie auch immer.

Klar ist ja alles gestaltet man will ja da auch Detail haben also hast du viel Pixel.

Genau bei der Grafikkarte ist es so dass du heutzutage eigentlich keine Grafikkarte mehr haben willst die 8 Gigabyte hat. VRAM sondern die sollte mehr haben die ersten Spiele sind gerade rausgekommen die halt bei 8 Gigabyte halt irgendwie nicht mehr mit können. Liegt ein bisschen daran dass die neueste Konsolengeneration halt auch mehr als 8 Gigabyte hat. Und deswegen halt die Karten, die nur acht oder weniger haben, jetzt anfangen abzukacken.

Entschuldigung, da muss ich jetzt mal reingrätschen. absoluter Noob in dieser Geschichte. Warum denn nicht gleich eine Konsole?

Gute Frage, vor allen Dingen, weil die Spiele, die Spiele nicht auf der Konsole existieren.

Ich dachte, es gibt alles auf der Konsole und ein Teil davon auf PCs dann noch oder was?

Nee, also es gibt einige Spiele, die würde man jetzt auf der Konsole nicht spielen können, weil es sie nicht auf der Konsole gibt. Und ja, okay, das Lenkrad, was ich hab, das könnte man wahrscheinlich an Xbox anschließen. Mit der PS4, PS5 ist es glaube ich nicht kompatibel, das weiß ich jetzt nicht genau.

Also meine Unauffallenheit ist nicht gefakt, ich frage mich das nur, weil die eine ist halt so fertig und man hört immer ja und es kommt dann fast an die Performance einer Konsole ran und so eine Sprüche hört man dann und dann denkt man sich naja dann kauft er gleich so ein Ding, was soll der jetzt.

Ja aber das Spannungsfeld zwischen PC und Konsole ist inzwischen sehr groß geworden und sehr interessant geworden weil Nvidia durch die durch die fetten Krypto Jahre ein sehr sagen wir mal interessante Vorstellung davon hat, wie teuer denn Grafikkarten sein sollten.

Wobei sie davon gerade wieder runter sind seit einem Vierteljahr glaube ich.

Nein.

Gehen die Preise wieder runter?

Ja, die Preise gehen runter. Das Topmodell kostet jetzt nicht mehr 2200 Euro, sondern nur noch 2000 Euro oder so. Oder oder eins acht oder irgendwie sowas also ja also das ist so wo du so denkst deswegen habe ich auch eine AMD Grafikkarte genommen weil die fast so gut ist wie das zweitbeste Modell von von Nvidia aber halt irgendwie ein bisschen günstiger.

Wenn sie es kriegen.

Und lustigerweise gibt es ja neun Contender in dem Spiel, Nämlich Intel. Intel hat jetzt Grafikkarten rausgebracht, die sind gar nicht so verkehrt, so Midrange, aber die Treiber, ja, haben noch einen Weg zu gehen. Also sind schon deutlich besser geworden, aber das muss man wirklich wollen, so eine Intel, so eine Intel Grafikkarte, weil die halt sehr wacky sind, bei vielen Spielen.

Im Chat kommen noch zwei wirklich gute Argumente für einen PC zum Gaming. Das erste ist wirklich Ego-Shooter. Die sind da einfach mit dem Controller signifikant schwieriger, schlechter, weniger präzise zu spielen als mit einer Tastatur-Maus-Kombination. Das ist wirklich ein Unterschied, auch wenn man auf dem Controller gut unterwegs ist.

Ich weiß noch damals tropfte aus meinem WWW aus jeder Ecke irgendein Lua Script raus, was das Ding nutzbar macht.

Genau und dann, genau die Grafikkarte habe ich noch nicht gesagt, habe ich eine AMD RX 7900 XTX, also diese Namen, aber okay. XTX vor allen Dingen, also ist das Extended Extra oder weiß ich nicht, wofür XTX stehen soll. Das Gehäuse das war für mich das war für mich der größte pain point bis ich eins gefunden habe was ich nicht absolut hässlich fand, weil pc gehäuse ist echt schwierig und bin dann auf das fractal pop air heißt es gekommen das ist ganz okay.

Was mit Holz?

Ja so ein bisschen wie so ein Ikea Möbel.

Wie heißt dieses tolle neue Modell?

Fractal North. Fractal Design.

Das ist ja wie in den 80er Jahren mit den Hi-Fi Komponenten.

Da da da das Bild.

Ja der Link ist in den Shownotes.

Der Link ist in den Shownotes. Vorne so Holzstäbe, das sieht eigentlich ganz angenehm aus finde ich. Und da kommt zwischen den Holzstäben auch viel Luft rein. Belüftung von so einem PC ist schon auch so ein interessantes Thema, weil je mehr Lüfter man einbaut, desto langsamer drehen die.

Das Hintergrund sieht aus wie so ein Star Wars Lichtpanel.

Das gefällt mir aber wirklich jetzt ausnahmsweise wirklich auch mal. Doch schon. Also dieses andere, dieses Pop Air was du da hast, das ist irgendwie, ne.

Das ist ja ich glaube ich hab das ich hab das in weiß in komplett weiß das geht das eigentlich. Und man kriegt, man kriegt ja vor allen Dingen keine pc gehäuse mehr ohne dass die seitentür irgendwie eine glasscheibe ist.

Ach echt?

Ja das ist das ist auch ganz merkwürdig ja doch kriegt man schon, ah ja genau das pop air white genau das ist okay es tut nicht weh.

Wir sind immer noch im Podcast, du darfst nicht einfach nur sagen, ja genau. Was wir auf dem Bildschirm hier sehen.

Ja müssen die Leute nachgoogeln, wie das aussieht.

Auf jeden Fall dieses Fractal North Design, das muss man echt mal beschreiben, das ist, ich finde das, Also es ist eine weiße oder dunkle graue Kiste, die vorne so Holzlatten hat. Ja so Sauna ne?

Ungefähr so dick wie ein kleiner Finger von oben nach unten, genau wie so eine Saunabank.

Das ist auch gut, wenn der PC in zwei Jahren dann auch so nichts mehr zu gebrauchen ist, weil die Spiele schon wieder weiter marschiert sind, könntest du es dann halt in der Sauna auch als solche Bank benutzen.

Inklusive der Heizung. Also der eingebauten Heizung.

Als Aufgussmaschine.

Genau als Aufrufmaschine kannst du die Lüfter noch verwenden sozusagen die blasen dann immer so schön den Eukalyptusgeruch quer durch die Sauna. Oder du machst jetzt schon Eukalyptus Tropfen auf deinem PC und dann hast du den Sauna Geruch jetzt schon beim Gamen auch ohne Sauna.

Der wird nicht sehr warm also die Lüftung funktioniert. Also das ist schon okay. Der Prozessor ist so bei 40 Grad unter Volllast also das kann man schon lassen.

Okay also ich verstehe der Gaming PC ist immer noch so eine Kiste aber man gibt sich jetzt zumindest Mühe sie nicht mehr total scheiße aussehen zu lassen.

Ja und was in der Community auch so wirklich ganz schlimm ist, sind die Leute die dann anfangen mit Cable Management und das muss so und so und so weiter und jetzt hat eine Firma schon ein Mainboard rausgebracht wo sämtliche Anschlüsse auf der Unterseite sind. So wenn du das richtige Gehäuse dafür hast, siehst du keine Kabelanschlüsse mehr, weil die alle von unten sind.

Das ist geil, weil wenn das Mainboard dann zwei Jahre später auch wieder zunächst so gebrauchen ist, dann kannst du zumindest noch mit so einer Makro Kamera drüber fliegen und so Science Fiction Movies draus machen, weil es dann aussieht als würdest du auf irgendeinem fernen Planeten überfliegen. Wie so ein alter Flugsimulator.

Genau, die Wasserkühlung ist eine Be Quiet Pure Loop heißt das Ding. Das Ding ist insofern ganz witzig, als dass die Pumpe in den Schläuchen eingebaut ist. Also auf halbem Weg zwischen dem Waterblock und dem Radiator sitzt die Pumpe so dazwischen und es sind dementsprechend gut schwingungsentkoppelt und brummt nicht. Also das haben sie ganz gut hingekriegt.

Die schwebt, die ist nicht irgendwo angeschraubt, sondern die schwebt mitten in dem Schlauch drin. Quasi was angelagert.

Ja, sie hängt an dem Schlauch.

Sie hängt da so drin. Hängt an dem Schlauch.

Also kann ich empfehlen, funktioniert auch super. Und dann.

Ist ja sehr lustig wie die Leute hier vom Glauben abfallen im Chat. Was?

Dass es hier um PCs geht?

Hier wird über PCs diskutiert, die checken jetzt gerade ob sich Slack in irgendeinen anderen Kanal geschmissen hat.

Weil sie doch nichts erzählt haben.

Also Season 3 wird einen Schwerpunkt und ich sag doch nur Tote Fische schwimmen mit dem Stroh. Genau da ist ein Windows 11 drauf natürlich. Natürlich.

Natürlich.

Und ich muss sagen Windows 11 ist gar nicht so scheiße, bis auf einen Punkt, aber einen Punkt. Und zwar was ist seit Windows 95 das eine User Interface, das die eine Stelle hat auf dem Bildschirm, auf die man sich immer verlassen kann?

Na den Startknopf da unten.

Richtig. Und was haben sie in Windows 11 gemacht?

I don't know.

Den Startknopf woanders hin gesetzt.

Ich dachte in Windows 8 haben sie den schon komplett entfernt.

Es kann sein aber bei Windows 10 war er wieder da. Also da steht nicht mehr Start sondern es ist nur noch Windows Logo. Aber bei Windows 11 ist der tatsächlich in der Mitte. Und ich dachte mir so warum?

Also da wo man am schlechtesten mit der Maus hin kann.

Nein da wo 5000 Fenster drüber liegen.

Naja, unten war es ja schon immer.

Auch unten im Balken, aber du hast dann in der Mitte hast du dann so ein paar Icons und das linkeste von den Icons ist dann dieser Windows Start Button. Kann man auch umstellen, dass er wieder links unten ist, aber das kostet auch echt Zeit das zu finden. Windows halt.

Wie viele Klicks brauchst du denn um wieder in Windows 2000 Settings Dialogen zu landen? Das ist immer so ein beliebtes Spiel bei mir. Wie oft muss ich auf more und advance drücken bis alle shiny glossy feen Staub abgeblättert ist und ich wieder in schöner schnöder Windows 2000 Optik bin.

Also ich sag mal so, wenn du irgendwas installierst, Third-Party-Hardware geht meistens sowieso dieses Windows... Eigentlich, eigentlich Windows NT Optik Fenster auf.

Ein Teil ihres Dokumentes wurde möglicherweise gedruckt.

Mit diesem Fortschrittsbalken wo diese ganzen Vierecke drin sind und so weißt du diese Optik. Ansonsten naja wenn du irgendwo auf Eigenschaften klickst dann kommt meistens so was.

Aber dass sie das nicht auch mal anfassen ist auch irgendwie weird oder? So viel Geld, so viel Zeit, so viele Menschen.

Bevor du nicht auf einen DOS Prompt gelandet bist hast du nicht wirklich gewonnen würde ich sagen.

Ich versteh's echt nicht.

Naja für mich ist es.

Drei Leute, Vierteljahr Arbeit.

Das denkst du?

Ja ich glaub du hast da auch eine sehr.

Um da CSS drüber zu werfen, du musst ja in der Funktionalität nichts ändern, Hauptsache es sieht ein bisschen so aus wie der Rest.

Das ist da glaube ich auch eine sehr optimistische Vorstellung.

Ich schmeiße da dein statisch gelinktes Putty.exe drauf und hast dann trotzdem wieder deinen Dialog.

Nee, eigentlich geht das ganz gut und bei dem ultra wide Monitor ist es auch eigentlich ganz praktisch, dass das Startmenü nicht ganz links in der Ecke ist, weil das ist schon weit weg, wenn man so einen ganz langen Bildschirm hat.

Ja ich krieg's Ende des Jahres, ich bin's gespannt. Bei uns auf der Arbeit haben wir in der Tat eine PC only policy.

Nee aber der eigentliche Software-Pain. Von dem Arschloch freizuholen. Lachen.

Ich dachte du wolltest sowas einsetzen, okay aber so diese.

Aber der Pen ist halber, Mobilgeräte dann wiederum nur IOS erlaubt, das heißt also kein Android nirgends wo, sondern alles an Diensthandys und iPads, dann alles, nur die Mac Welt unterwegs, ja genau so wollen wir es haben.

Nee, aber der eigentliche Softwarepain. Und damit hatte ich überhaupt nicht gerechnet ist die RGB Software. Wenn du wenn du heutzutage einen PC baust mit Gaming Komponenten hat jedes einzelne Teil RGB Beleuchtung. Die Grafikkarte, das Mainboard, die Lüfter, die Speicherchips, also die Speicherriegel die du reinsteckst haben RGB, alles hat RGB.

In den Griff kriegen oder abschalten, ich glaube wir müssen hier jetzt konkret reden.

Ja ich glaube auch einfach aus.

Du hast das schon ganz gern, du hättest das nur gerne grün, gibt's doch so.

Also in den Griff kriegen und ausschalten hat eine Schnittmenge, das ist dir schon klar.

Also die Aufgabe ist sozusagen so ein Weißabgleich und Farbtemperaturregler across all devices zu machen.

So weit würde ich ja noch gar nicht gehen. Sondern? Naja, also entweder alles bunt oder alles aus oder ja auch ausschalten.

Aber die Noop Frage leuchtet das nur bunt oder machen die auch noch Disco? Also so mit Blinky und?

Äh ja.

Das hängt ja von deiner Software ab ne?

Ja, also die machen auch bunt. Die haben in der Regel auch nicht nur eine Farbe, sondern halt.

Changieren da durch Regenbogen, roter Zicht.

Richtig.

Kack.

Richtig, also die Lüfter dann mehrere LEDs wo dann nicht nur der Lüfter dreht, sondern auch die Farben in dem Lüfter. Und das gleiche bei den Speicherriegeln, wo es hoch und runter geht und bei der Grafikkarte einmal außenrum und so weiter. Also es ist schon, ja da weißt du dann auch warum die alle ein durchsichtiges Fenster haben, damit man das schöne Geleuchte und Geblinke auch sehen kann.

Photon Dusche Galant.

20 Jahre blaue LED aber es ist immer noch nichts eingefallen was man denn mal ordentliches machen könnte.

Das ist mir übrigens gerade wo du das sagst, das ist mir neulich auch mal aufgefallen bei irgendwelchen Sachen, lange Zeit waren ja so Probleme diese blauen LEDs und so ein Japaner der vor zwei Jahren nicht gestorben ist oder so, hat das ja mal gefixt. Und dann waren es aber trotzdem ne Weile wie teuer oder so und heute wird für jeden Dreck ne blaue LED verboten.

Die schlimmste Farbe wirklich von allen.

Was ist das da ein Storage Rack oder sowas? Guck wie das Blau einen hier blendet und halb.

Es knallt doch immer richtig.

Furchtbar ist das grauenhaft, blau ist einfach grauenhaft.

Aber es hält Leute vom Selbstmord ab.

Das war vor allem wegen Bluetooth war das alles so schlimm, weil alle meinten auf jedes Scheiß Bluetooth Device auch noch ein blauer LED packen zu müssen.

Die auch so richtig knallt.

Und in Autos, das ist auch gnadenlos furchtbar schlecht aber egal lass uns nicht über blaue LED reden.

Ich dachte die Zeit wär schon vorbei irgendwie.

Schlechter Geschmack hält sich meistens länger als man hofft.

Aber nicht nur schlechter Geschmack, sondern auch schlechte Usability, weil die Leute machen dann Beschriftungen in blauen LEDs, die du nicht lesen kannst. Oder so Sachen wie zum Beispiel ein induktives Ladegerät für ein Handy. Was man wann meistens benutzt und wo? Also ich sag mal so tendenziell eher nachts und so auf dem Nachttisch. Und was macht das Ding? Das Zimmer blau. Weil sie da irgendwie wieder so eine Photondusche eingebaut haben, die dann die ganze Zeit blau rum leuchtet.

Aber egal.

Ja klar. Drei Lagen.

Genau das war meine rgb software rante hat noch jemand geschrieben es gibt standard das alles irgendwie synchronisiert ist im prinzip ja aber dann gibt es hersteller die wollen dann dass man die eigene software auch nochmal ist es nicht ein standard hält ja. Es ist ja.

Ja aber der der markt regelt also es gibt ja ganz offensichtlich nachfrage sonst würde es nicht alle tun ist das also die jugend da draußen.

Ja, man hat das Gefühl, dass die Firmen auch denken, sie würden sich nicht genug von anderen absetzen oder sie müssten das jetzt als extra oder mitziehen oder weiß ich nicht, also irgendwie. Keine Ahnung.

Solange man es denn abschalten kann.

Ja einigermaßen, also bei mir ist es so, dass die RAM Bausteine, die sind irgendwie von einer anderen Firma mit einer anderen Software und die machen immer irgendwas anderes.

Aber nochmal, die leuchten einfach nur in einer bestimmten Farbe und dann, je nachdem wie voll das RAM ist, muss es dann schimmeln?

Ne die machen alle Farben und rotieren die schön durch. Völlig unabhängig was mit was in den state angeht einfach so das ist von corsair und corsair hat eine software die heißt IQ das mainboard ist aber von asus und asus hat eine software die nennt sich.

Da gibt es ernsthaft eine AP für und irgendein Messaging Dienst da drin so damit die sich synchronisieren können.

Also es ist es ist aber es gibt auch jede Menge.

Aber wäre es nicht einfach die Leute legen sich da einfach eine Weihnachtsbaum LED Kette rein, also Speicherriegel mit LED finde ich jetzt schon grenzwertig. Ich hab ja für vieles Toleranz aber da hört es doch auf.

Ja vor allen Dingen wenn die was sinnvolles tun könnten Prozessor Auslastung anzeigen oder irgendwas.

I.O.

Irgendwie. Aber das kriegt die Software dann wiederum nicht hin sondern es blinkt nur dämlich also es ist, ich weiß auch nicht.

Abtun ne, Hauptsache Stromverbrauch.

Da hat jemand MSI Dragon Center noch nicht verwendet. Sagt Pascal, ja, hab ich noch nicht. Aber ich weiß noch nicht, ob ich das will. Ich kann mir vorstellen, dass es noch schlimmer kommt.

Ja, das ist wiederum cool.

Ach so, und dann gibt's natürlich auch noch ... Dann gibt's natürlich noch Wasserkühlungen.

Also, wir sehen jetzt grade hier, jemand hat in den Chat gepostet, einen Lüfter, wo auf den Lüfterpanels LEDs drauf sind. Und dann rotiert das, und dann kann ich darüber dann Grafiken anzeigen lassen.

Cool, jedes Scheiß. Doch ein Lüfter ist cool, qua Definition.

Ich find's krass.

Der macht cool vielleicht, aber ist nicht cool.

Es gibt für die Wasserkühlungen, die All-in-One-Wasserkühlung, gibt es auch die Variante, wo tatsächlich auf dem Waterblock nochmal ein LCD-Display ist oder ein OLED-Display, das dann auch nochmal irgendwas anzeigen kann. Messwert oder einfach nur ein GIF. Ja.

Der Chat explodiert gerade mit freien Kirmesbildern.

Ich war ja auch gerade auf dem Easterhack und da musste ich mir mal eine Tastatur ausleihen und da hatte ich auf einmal auch so eine komische Gaming USB Tastatur vor mir, die immerhin schon USB-C hatte, das fand ich geil, aber sie machte dann auch die ganze Zeit so wabernde Lichtorgel, während man drauf rum tippte for no reason und ich weiß nicht wo es das sollte. Ich konnte auf eine Taste drauf tippen und der Buchstabe K war von daher eigentlich alles ok aber es hätte die LEDs nicht gebraucht.

Tim ich weiß dass du ihn auch verehrst deswegen kennst du auch unseren guten Freund Douglas Adams der diesen schönen Spruch gebracht hat mit alles was an Technologie zu deiner Geburt existierte ist Gott gegeben ist halt einfach so fertig. Alles was bis zu deinem 30. Lebensjahr hinzukommt, das kann man noch adaptieren, alles was danach kommt ist wieder die Natur.

Das ist richtig. Aber die LEDs war ja auch schon vorher in meinem Leben also von daher.

Aber nicht die blaue.

Blinke Tastaturen und Lüfter mit blaue.

Also blinke Tastatur habe ich nicht, ich habe tatsächlich eine Apple Tastatur an dem PC.

Also Blinke-Tastaturen, da würde ich in der Tat eine Lanze für brechen, die kann man sinnvoll einsetzen, wenn du sie wirklich flexibel auf jeder einzelnen Taste ansteuern kannst, kannst du beispielsweise für ein Schnittprogramm wie Ultraschall verschiedene Funktionsgruppen von einander trennen. Das sind die Tasten, die Shortcuts, wo du schneidest, da hast du deine Mute-Tasten, da machst du XY mit für Videoschnitt und sowas.

Keiner macht das. Wo bitte ist bei Apple, wo ist bei MacOS die API um die Beleuchtung der Tastatur anzusteuern? Damit könnten die Gamer ihren Spaß haben, aber man könnte halt auch wirklich solche Accessibility Funktionen machen.

Die sind ja eh nicht einzeln beleuchtet.

Bei Mac nicht, nein.

Die Tasten.

Weißt du's?

Hence the problem. Wo ist das Problem die einzelnen zu beleuchten? Das ist ein gelöstes Problem. Jede Weihnachtsbaumkette kann das.

Ja aber Apple schafft es ja nicht mal da irgendwie mal ein SIM-Slot einzubauen oder wenigstens ein eSIM geschweige denn jetzt einzelne beleuchtete Tasten ich meine oder eine Kamera zum Beispiel.

Ist halt nicht mehr cool. Nee ist es nicht. Okay gut, schließen wir mal das Gaming PC Thema mal ab. Wir haben die ganze Zeit über Gaming PC geredet, das ist ja wohl voll anschlussfähig. Haben wir noch nie gemacht.

Ja können wir abschließen, aber funktioniert gut. Wird nicht warm, ist leise und blinkt etwas unklar vor sich hin.

Und das hast du anderthalb Jahre gemacht? Nee, seit Weihnachten jetzt.

Seit Weihnachten.

Verstehe. Und davor?

Davor habe ich, bin ich Teil des Teams vom Ladefuchs geworden. Ladefuchs ist sowas wie man früher so diese Tank Apps oder diese Vorwahl Apps.

Preisauskunft.

Ja also Preisauskunft genau, Preisauskunft für Ladesäulen. Ja da ist momentan der status dass wir tatsächlich jemanden für iOS noch gebrauchen könnten also wenn da jemand Fähigkeiten und Lust hat sich an dem Team zu beteiligen das wäre super. Wenn der oder die.

Weil du kannst es nicht mehr oder?

Ich kann es schon aber ich hab halt auch nur so Mittelzeit.

Verstehe.

Und da gibt es einen sehr ungeduldigen Menschen der heißt Malik. Der davon träumt, dass wir schon viel weiter wären. Aber weil ich eben so wenig Zeit habe, sind wir es nicht.

Verstehe. Einfach schlau laden.

Einfach schlau laden. Genau. Der Ladefuchs ist, kostet auch nichts, kann man einfach runterladen und sagt einem, was die Ladung kostet.

Was kostet die Ladung?

Was kostet sie, Alter?

Vorher?

Vorher. Auch ohne, dass du lädst.

Bei mir ist der Preis ein bisschen egal. Deswegen habe ich den Ladefuchs nicht benötigt. kann man aber durchaus vorstellen, dass bei großen Autos das ein echtes Thema ist.

Naja es ist es ist halt so dieser ladekartenmarkt ist halt so volatil dass du im prinzip alle ein bis zwei monate eine neue karte. Irgendwo bestellen kannst weil es wieder ein ordentliches angebot von irgendjemandem gibt und wenn man da versucht selber einen überblick zu behalten dann hat man schon verloren. Und allein dafür ist der Ladefuchs gut. Du guckst halt rein, was kostet das jetzt so? Ah, da gibt es diesen einen Anbieter, der kostet jetzt irgendwie drei Cent weniger als alle anderen.

Man kann aber mit dem Ladefuchs nicht diese Säulen benutzen, die auch per App bedienbar sind. Da gibt es ja auch so.

Nee, der Ladefuchs zeigt nur Preise an, macht nichts anderes. Aber das versuchen wir sehr gut zu machen.

Das ist ja schonmal ok. Das hat schonmal viel schönes.

Ich hab mir diesen ADAC Tarif geklickt und dann ist irgendwie immer ok. Für meine Anwendung, meine Anwendung ist halt nicht schnell laden, sondern ich brauch ja nur langsam laden. Da der Chat schon gefragt hat, kann ich vielleicht mal kurz meine Elektromobilitätsstory der letzten Zeit erzählen.

Hat zu denn stattgefunden in den letzten...

Ich bin schon lange elektrisch mobil. Schon seit 10 Jahren. Vor dir. Ne mit dem Roller. Mit so einem kleinen E-Roller bin ich hier durch die Gegend gefahren und hab damit auch viele viele Kilometer zurückgelegt. Ich erinnere. Es war bloß nicht sonderlich komfortabel, aber immerhin. Damals hat zumindest noch keiner drauf geachtet, was man da fährt. Da konnte man auch ganz gut durch die Gegend heizen und war eher so ein Novum.

Ganz ehrlich CE 04 klingt nach einem VDE Standard.

Ja jetzt hier, pictures all didn't happen. Hier in den Chat und in den, keine Ahnung was CE 04, CE 04?

Ja CE was das heißt weiß ich auch nicht da muss irgendwie BMW.

Früher waren doch diese C-Modelle vom BMW, das waren doch die mit diesem komischen, mit diesem Haube, mit dem wo man da in so einem Kästchen drin saß oder?

Dieses alte Modell, das...

Mit dem Überrollbügel.

Ja, das hat sich ja nie so richtig durchgesetzt. Die CE 04 ist ja ein ganz anderes Konzept, das ist halt aber auch das erste...

Sieht aus wie ein Cybertruck, über den irgendwas drübergerollt ist.

Das Vorschaufoto ist jetzt hier gerade nicht besonders aussagekräftig. Auf jeden Fall ist es ein Fahrzeug, was halt von BMW mal so komplett auf, von Grund auf quasi für Elektro gebaut ist. Also was nicht irgendeinem anderen Fahrzeugmodell entstiegen ist. Ich versuche gerade mal hier die weiße Variante die ich habe.

Das sieht sehr Cyberpunk mäßig aus.

Es hat so ein bisschen diese Akira Motorrad Optik dadurch, dass sie halt die Batterie ganz nach unten gepackt haben mit Luftkühlung dahinter den Motor und dadurch zieht sich das Ding enorm in die Länge.

Ja da braucht man einen richtigen Motorradführer.

Fährt nur 120?

Es gibt sie auch in einer 11 kW, also es ist ja immer die Sache mit dieser Nennenleistung, es gibt eine 11 kW und eine 15 kW Nennenleistungsvariante. Aus mir immer noch nicht vollständig erklärbaren Gründen hat die kleinere Leistungsvariante weniger Reichweite, obwohl derselbe Akku da drin sein müsste oder sollte, keine Ahnung, wie auch immer, ich habe auf jeden Fall die große genommen und mir mal einen richtigen Motorradführerschein zugelegt dann dafür.

Wahrscheinlich ist der Akku tatsächlich kleiner. Ein größerer Akku ist halt auch mehr Leistung.

Aber warum sollten sie da einen noch kleineren Akku reinbauen, wenn ein größerer reinpasst?

Marktsegmentierung.

Das ist eine scheiß Idee also ist einfach.

Für den Kunden ja für die Firma nicht.

Ja keine Ahnung also ich hab's nicht verstanden also du kannst einfach, das Ding hat offiziell werben sie mit 130 Kilometer Reichweite das steht auch drauf wenn du das Ding neu kaufst und beim Händler abholst so und, Nach welchem ersten Zyklus? Keine Ahnung, BMW schreibt das in ihr Datenblatt Zyklus. Und das ist alles, ich weiß nicht ob es bei Motorrädern überhaupt einen normierten Testzyklus gibt, das wage ich zu bezweifeln. Am Ende hängt das ja auch eh davon ab wie sehr du das Ding quälst.

Ja man muss solche Angaben immer sehr mit Vorsicht genießen.

Also du kannst, wenn du da ruhig zuckelig mit 50, 60 Sachen bedächtig startend und bremsend irgendwie durch die Stadt ockelst, dann bin ich mir sicher, dass du die 130 oder zumindest 120 Kilometer auch erreichen kannst.

E-Fahrzeug, wer kennt es nicht.

Also kannst du schon mal 30, ja aber es ist einfach auf dem Motorrad, es ist einfach nochmal geiler. Es ist einfach wirklich irre. Und da hab ich echt Blut geleckt und von daher hab ich so ein bisschen drauf geschissen, aber jetzt im Winter gingen natürlich dann die Reichweiten auch nochmal so richtig in den Keller. Also wo ich es dann vielleicht so vorher 110, 120 angezeigt bekommen habe, dann waren es dann halt vielleicht nur noch 90.

Wie kannst du das maximal laden?

Wie schnell meinst du?

Ja womit?

Also ich kann natürlich normal Schoko und ich kann dann aber in jeder normalen Ladesäule mit Typ 2 also einfach mit drei Phasen.

Mit drei Phasen auch.

Wenn du die Schnellladeoption mit dazu geklickt hast, aber ich würde sagen alles als der Vollausbau macht bei dem Teil keinen Sinn. Hab ich natürlich, ich bin da hingegangen und hab gesagt klicken sie bitte alles an, was sie da haben und das will ich haben in weiß. So hab ich auch bekommen. Alles andere macht keinen Sinn. Und ja und ich kann den halt an Ladesäulen laden und wenn der halt so richtig total leer ist also angeblich ne Stunde auf 80% voll sowas in der Größenordnung.

Okay.

Genau. Insofern wäre alles super, aber es halt auch enthält Software, ne? Aus Deutschland.

Ich hatte das befürchtet, ja.

Say no more.

Ja das ist so ein bisschen das. Die sie natürlich noch nicht updaten lässt. Doch doch doch doch doch doch doch doch die haben das auch schon zweimal geupdatet, also ich natürlich nicht, weil over the air geht natürlich nicht, weil es gibt da auch kein R, also das Ding kommt nicht serienmäßig mit Internet oder so.

Musst du ein Kabel reinstecken oder was?

Ist noch ein bisschen schlimmer eigentlich.

Eine SD-Karte?

Ein USB-Stick? Nein, nein, nein, das wäre alles viel zu komfortabel. Nein, du musst natürlich eine App benutzen um dem Ding irgendeiner Form Fähigkeit zu verleihen. Wie konnektet die App mit dem Ding? Na über blauer Zahn. Es ist, ich erzähl die ganze Story, ich hab das schon mal, also ich hab sehr ausführlich meine first experience, die weitgehend noch gültig ist in dem, Gott hab ich ihn selig, clean electric podcast, Link ist schon hier durch den Chat gegangen.

Die dann nicht extra kostet?

Nee die kostet nix aber das ist dann so über Bluetooth, das heißt die gehen sozusagen davon aus, dass du immer ein Smartphone dabei hast. Das Ding hat natürlich, hat zwar ein relativ großes Display und ja ist auch so, du kannst dann irgendwie das Ding koppeln und dann sagt er einmal ja hier WLAN, Macht irgendwie kurz ein Accesspoint auf, damit er dann schnell mal Daten runterladen kann, also Kartenmaterial runterladen kann in das Fahrzeug.

Kein deutscher hat WLAN vor der Tür oder in der Garage.

Dafür gibt's LTE. Mein Fahrzeug hat sogar eine SIM-Karte da drin. Für den Notruf, aber nur für den Notruf. Ja ich weiß, da ist kein LTE, kein GSM und so weiter. Und was ist Vorschrift? Es ist scheiße. Was ist Vorschrift?

Der Notruf.

Nein, das ist keine Vorschrift, das ist ein Extra, weil ich schon bezahlt hab.

Bei Autos ist das Vorschrift.

Ja aber, du kannst die Strecke nur über die App laden und die Updates auch. Also mit den Updates das sehe ich ja noch halbwegs ein, dass die App, weil der Update.

Nein, ich kann die Navigation nur benutzen, während mein Telefon verbunden ist. Also ich kann nicht einmal mit der App da reinladen und dann habe ich Navi? Sondern er kann auch, er hat auch kein GPS selber, wo das Fahrzeug selber wüsste wo es ist, sondern es kann nur das Telefon fragen und die App tut dann dieses Navi für dieses Fahrzeug, was mir dann die Karte anzeigt.

Kannst du dann das Telefon am liebsten irgendwo reinstecken?

Ja klar, das sind alles Bauteile die Geld kosten.

Das ist einfach scheiße.

Gewinn ist, weißt du, Einnahmen minus Ausgaben. Je weniger Ausgaben man hat, desto mehr Gewinn.

Ich hätte Ihnen auch gerne noch mehr Einnahmen erzeugt, wenn da das 500 Euro oder 1000 Euro all connected du brauchst keine App, häkchen gewesen wäre ich hätte es halt einfach angeklickt.

Das 2023er Paket.

Das sind Bayern, das haben wir immer so schön gemacht.

Aber nochmal kannst du dein Telefon irgendwo reinstecken oder musst du immer deine Lederfahrt und deine Lederklumpf drum fummeln um einen Button zu drücken oder irgendwas freizugeben.

Nee du musst ja dann kein Button drücken, dann kannst du das schon auch über das Motorrad benutzen, aber du musst halt das Telefon in Bluetooth Verbindung haben. Es hat auch so eine Ladeschale, die sie natürlich nur für Normal-Size Telefone ausgelegt haben, während mein iPhone Plus oder Pro Plus oder wie heißt das überhaupt?

Die sogenannten Fable-Zonen.

Also das nervt wirklich so dermaßen und ganz ehrlich ich hätte das alles irgendwie noch ertragen, ich hätte das gemacht, ich hätte das benutzt und drauf geschissen.

Komm mal wenn?

Wenn sie nicht, ach das ist so doof, wenn sie nicht, guck mal ich koppel mein Telefon mit meinem Fahrzeug über Bluetooth, was denkst du was dieses Fahrzeug dann macht mit dieser Verbindung?

Halten, Musik abspielen, Musik abspielen.

Musik abspielen. Yeah. Ist ja ein Telefon das kann ja Musik abspielen. Und wenn du dann bei BMW noch den Bluetooth enabled Helm kaufst, dann könntest du ja durch das Motorrad hindurch Dinge abspielen in deinem Bluetooth enabled Lautsprecher Helm.

Und das macht du sowieso auch immer automatisch, wenn du es nicht gebrauchen kannst.

Ich hab nicht so ein Scheiß Helm und ich will auch überhaupt keine Musik von meinem Motorrad vorgespielt bekommen. Ich will meinen eigenen Podcast hören, ich benutze Airpods, die sind sowieso viel besser. Aber natürlich greift sich dieses Gerät erstmal mich als Audioquelle. Das bedeutet würde ich also jetzt meinen Podcast hören und mich meinem Motorrad nähern und damit rumfahren, dann würde es irgendwie erstmal, oh ein iPhone, her mit deinem Audio Stream.

Macht er das auch mit Telefongesprächen, den mag ich besonders.

Ich weiß nicht, ich habe schon vorher aufgehört über BMWs Denkweise nachzudenken. In dem Moment, als ich mein Motorrad mit der Connected App abgeschlossen, ausgeschaltet habe, zwei Stockwerke nach oben in meine Wohnung gegangen bin, meinen Podcast gehört habe und auf einmal war mein Podcast weg. Und ich feststellen durfte, dass das ausgeschaltete Motorrad noch in der Lage war, mir mein Audio-Screen von meinem Telefon zu rauben und meinen Podcast zu unterbrechen. Und da war dann Ende.

Das Mensch mit der künstlichen Intelligenz kommt ja gleich noch.

Das Schlimmste ist, dann fährst du zu diesen BMW Händlern. Das ist die Zentrale in Berlin.

Tell me about it.

Und dann gehst du da schon hin und dann, also wenn du denkst es wäre im Automarkt schlimm, Motorrad ist Verbrenner. Und wenn ich da reinkomme und sag hier mein Elektrofahrzeug, weißt du so, die wissen schon, dass sie mein Geld genommen haben und dass sie das irgendwie verkaufen wollen und dass sie vielleicht auch in Zukunft noch mehr davon verkaufen, aber so ganz voll nehmen sie dich nicht. Dann war ich schon so ein bisschen gekränkt, weil das Gerät macht ja so Geräusche,

Die haben keinen Lautsprecher.

Nee, nee, die haben den Motor so gebaut.

Das ist das ADAS System. Das ist wahrscheinlich irgendwo ein Lautsprecher, der künstlich Geräusche macht. Doch, damit die keine Fußgänger werfen.

Nein, nein, bei Motorrädern ist das keine Vorschrift. Nein. Blödsinn da gibt es überhaupt keine Vorschriften. Mein Roller hat das ja auch nicht.

Der ist ja noch vor dem Anti-Elektro-Wahn.

Nee nee das ist keine Vorschrift, das ist Sound. Die wollen, dass das Ding futuristisch klingt und es klingt halt auch irgendwie und ich hatte halt vorher ein Fahrzeug das war einfach komplett leise. Das hat einfach gar kein, also es hat natürlich Rollgeräusche aber es macht nicht extra Sound. Dann stehe ich da irgendwie beim Support und mein so ja so ist ja ganz schön laut das Fahrzeug. Der guckt mich so an. Ist das ein Elektrofahrzeug das ist doch ganz leise.

Hast du mal ein Softwareupdate für irgendetwas gekriegt?

Ich hab zweimal ein Softwareupdate bekommen.

In der Werkstatt.

Das machen die aber nur wenn was ist. Letztes Mal war was. Aber sie sollten eigentlich nur das Licht hinten vom Nummernschild austauschen, das war nämlich defekt, da ist mir was abgebrochen. Es hat zwei Wochen gedauert, zwei Wochen, um hinten den Nummernschildbeleuchtung auszutauschen, warum?

Mein letzter Dino-Verbrenner war auch so ein BMW und ich hatte mal da wie ein Bug gefunden, ich weiß echt gar nicht mehr was das war, das war ein richtig krasser komischer Bug. Den hatte ich dann aber gut dokumentiert und dann noch hin und her und dann diskutiere und bla bla und mit München telefoniere und pralala und dann sagte die Werkstatt auf einmal, ja München hat das jetzt angenommen, sie erkennt das als Bug an und wir werden das fixen.

Okay, alles klar.

Aber es erfreut mich ja schon, dass auch die ambitionierten Organspender jetzt ihrem Hobby dann auf ökologisch bessere Weise nachgehen können. Wobei das mit dem Krach, das erzürnt mich schon bei mir draußen auf dem Dorf. Da gibt's leider auch so ne schöne Straße, so ne schöne wendige Straße da durch den Wald. Und wir haben an manchen Wochenenden doch ein wenig mit dem Geknatter zu kämpfen.

Kann ich mir vorstellen.

Ist denn der Sound, der ist abhängig von der Drehzahl oder von der Geschwindigkeit?

Es klingt so ein bisschen wie eine S-Bahn. Ich hab mich mittlerweile auch dran gewöhnt. Wuuuuuuuh.

Okay.

S-Bahn Sound. Ist okay. Also irgendwann hat man es dann auch, ignoriert man es auch und vielleicht ist es auch toll, keine Ahnung. Ich muss mal gucken, wenn ich das selbe Fahrzeug jetzt ganz ohne Sound fahren würde, ob mir da was fehlen würde, kann ich nicht sagen.

Ja, das ist Gewohnheitsfrage.

Aber die Zero Motorcycles, die machen das nicht, die haben nicht so einen Sound. Und die Zero ist, finde ich, auch geil.

Ich habe einmal ein Nebenherstehen gehabt an einem Ladedings und das war schon lustig. Das Ding habe ich schon, das ist aber schon ein paar Jahre her, habe jetzt lange keinen mehr gesehen, aber ich bin jetzt hier auch selten in Berlin oder so.

Zero ist halt nochmal teurer, also im Motorradsegment zahlt es natürlich noch richtig Premium.

Harleys, die sind teuer.

Ja, die Livewire gibt es jetzt auch in Deutschland. Die sind richtig teuer. Die ist aber jetzt auch nicht teurer als die Zero. Also du gehst halt mit einer Zero in einer ordentlichen Konfiguration und eben auch mit der Livewire so 30.000 raus.

Ich hatte das Gefühl, dass das, was du da bekommst, ist schon relativ teuer, aber vielleicht kenne ich mich auch einfach mit dem Motorradpreis nicht aus.

Klar, im Vergleich zu einem Verbrenner. Aber ich finde, der Unterschied zwischen einem Elektromotorrad und einem Verbrenner ist noch mal krasser als bei einem Auto. Mit der Einschränkung, dass das mit der Reichweite noch ein echtes Problem ist, also das.

Ja wenn sie doch nur so ein Handy Akku verbauen.

Ja die bauen da mittlerweile schon so 18 Kilowattstunden Akkus rein und das Ding ist halt nicht auf vier Rädern und hat einen ganzen Bodenplatz sondern es ist halt da vorne relativ beschränkt und du musst halt auch gucken mit dem Gewicht und so weiter.

Aber je nachdem was für ein Verbrennermotorrad du hast musst du auch alle 300km tanken.

Kann ich nochmal den alten Spruch wiederholen, denn die Reichweite meines Autos größer ist als die meiner Blase, das ist mir nicht scheiße egal.

300km hast du nicht mit dem Motorrad, das kriegst du nicht hin, also das steht da maximal drauf, wenn du irgendwie mit 80km durch die Gegend ockelst, dann bist du so bei 260km. So und das kriegst du nicht hin mit den Dingern, weil du reißt da einfach am Hebel und du hast dann irgendwie 150. Geht auch, kann man machen, aber das Fahren, Hammer. Und vor allem kein Lärm, richtig geil. Also das ist einfach, also da macht das nochmal richtig richtig viel aus.

Für manche Leute ist das der Grund die Dinger zu bewegen.

Ja ich weiß aber ich glaube es ist eher eine Ausrede als ein Grund. Das ist so Gerede. Ja das ist so wenn man Spaß dran hat andere Leute zu ärgern dann ist das toll. Ja ich weiß das aber da bin ich halt nicht dazu.

Im Chat schreibt gerade Minto Minze so schön Sound am Elektrobike ist wie RGB am Rechner.

Extra fun und scheiße zu konfigurieren.

Stimmt. Na gut.

Dass man jetzt mindestens Soundprofile einspielen könnte so Berliner S-Bahn versus Straßenbahn aus Zürich oder so.

Ja da gibt's ein Spiel Forza Horizon da kannst du die Hupe konfigurieren bis hin zu weiß ich nicht der Sound aus irgendeinem Shooter von Halo oder so wie der Warthog klingt wenn du den hupst.

Clemens, was hast du denn so schönes gemacht in all dieser langen Zeit? Seit der letzten Fliegshow. Erzähl doch mal.

Das war ja bei mir schon ein bisschen länger her. Weil ich war ja dann auch ein bisschen busy.

Gucken wir mal wann deine letzte Sendung mit dir war, ich weiß es gar nicht.

Ich weiß noch, dass ich welche abgesagt habe, weil da waren wir schon in der Pandemie und hatten auch schon irgendwas gespielt, auch mal so eine Remot-Sendung. Und dann gab es plötzlich Impfstoffe und jemand meinte die müsste man jetzt nur verabreichen können. Und da bin ich dann so in diese Szene da rein gerückt.

Juli 20. 3. Juli 20 war dein letzter.

Genau und dann haben wir irgendwelchen anderen Spaß gehabt und Sommer und hin und her und dann hab ich ja seit November oder so was, seit November 20 oder so in dem Dreh glaube ich, war ich ja dann auch mit involviert mit so ein bisschen technischem Aufbau von den Berliner Impfzentren, erst nur Arena und dann alle außer die Messe Berlin. Haben wir alle gebaut.

Wie viel waren das?

Arena, Tempelhof, Flughafen Tempelhof, Messer eben nicht, Flughafen Tegel, dann diese Eissporthalle hier im Wedding und Velodrom. Und dann später gab es ja noch andere, die haben sich ja dann so ein bisschen leer genuckelt oder dann wollten welche Eissportler diese Halle wieder haben oder welche Radfahrer wieder drohen oder so und dann haben sie ja nochmal was gemacht da in der Trabrennbahn in Grazhorst oder in so anderen Dingern.

Also da ist quasi für die Internetinfrastruktur der Impfzentren gesorgt. Und Telefonie. Und Telefonie.

Und zwar Voice over IP, aber es sind trotzdem ganz separate Themen, die da auch laufen. Und das wie gesagt auch eben in sehr sehr kurzer Zeit. Also keine Ahnung, die ersten, die sechs Dinger da haben wir irgendwie in, weiß ich nicht, drei Wochen oder so was insgesamt aufgebaut. aufgebaut, mit einem relativ kleinen Team. Es war immer so mit Pausen drin, weil die kamen ja auch nicht alle gleichzeitig an den Start. Und was musstest du da machen?

Da hast du die Fritzbox genommen und an den DSL Anschluss von der Telekom angehängt oder so?

Ungefähr so ja. Wir haben ja mit Surview dieses Richtfunk Thema da am Start hatte ich ja schon mal von berichtet, wo wir am Alex oben auf 238 und 241 Meter Höhe so lustige Antennenstandorte haben. Und haben dann da eben diese Standorte kurzfristig mit Richtung aufgesorgt.

Am Alex für Leute die nicht berlinerisch so sicher sind.

Fernsehturm am Alexanderplatz.

Höher geht's nicht in Berlin.

Ja, haben auch da ernsthaft den höchsten Router Deutschlands.

Also jetzt so überm Fußboden.

Ja auf der Zugspitze lümmeln auch welche rum, aber da ist ja nur die Definition des Fußbodens. Ja aber das war aus verschiedenen Gründen interessant. Natürlich ist das technisch schon spannend relativ kurzfristig Gelände zu machen. Vor allem die wo du so gar nichts hast. Also gar nichts an Grundlage wie zum Beispiel Flughafen Tempelhof.

Wunder mich das er nicht eine Einstellige durchs Lüftungsausruf haben wollte.

So eine Probleme hatten die Leute oder auch eine Story ist, da hat man den, ob man Schaden hat?

Ernsthaft?

Da bin ich ja kein Mensch zurückhaltender Wort oder so, weil ich sag das ist jetzt ernsthaft ihr Problem.

In der Zeit ist unser Telefonsystem in der Stabi exakt so organisiert, dass du also die Sachgebietsleitung und Referatsleitung und Abteilungsleitung haben unterschiedlich lange Telefonnummern, da kannst du dann auch schon sehen wohin der Organ du da gerade hängst. Das ist im öffentlichen Dienst nun mal so, Kremens.

Ja, das ist auch das, was ich mitnehme dort, Hauptkredo war bei allem eigentlich eine von zwei Varianten, ihr ahnt es.

Wobei es wird aufgenullt, ich muss mich korrigieren, die sind alle gleich lange, aber es wird dann aufgenullt bei den Mietern.

Nee, nee, das...

Aufgenullt!

Credo Nummer 1, das haben wir schon immer so gemacht. Credo Nummer 2, das haben wir ja noch nie so gemacht. Und ich meine es gab auch so andere Sachen, zum Beispiel eine Sache, die kommt ja sehr nah, aber... Die mag jetzt nur auf den ersten Satz ein bisschen lustig klingen, auf der anderen Seite find ich's auch wieder gut, dass da jemand sich dann zumindest

Okay, das kann ich nur halbwegs nachvollziehen.

Auf den ersten denkst du, hast du nicht andere Sorgen, aber auf der anderen Seite dachte ich mir, okay, immerhin scheint es innerhalb der Bundeswehr jetzt doch mal eine gewisse Sensibilität zu geben.

Und hast ihm die 88 gegeben.

Nein, das wär zu billig gewesen. Ich hab ihm die 18 ja auch nicht, wir haben die einfach der Liste runter vergeben. Wir haben einfach von leeren Rufnummern Pläne gemacht, vom Prinzip Telefone dahingestellt und jemand hat sich eins genommen und dann hat man geguckt wer hat jetzt welches und dann hat man da draus noch so ein Telefonbuch gebastelt, was sich die Daten live aus der Telefonanlage zieht, damit man jetzt weiß am Ende noch wer welche Telefon hat.

In einem Impfzentrum.

Da gab immer Leute von irgendwelchen Hilfsorganisationen zum DRK oder ASB oder sonst irgendwas, die dann dort die IT vor Ort betreut haben.

Reflexfrage wäre ja warum nicht für die Väter.

Ne ne, kann auch sein, dass die Eltern, ich glaube sie meinten initial Mütter, aber egal. Und meine Frage war erstmal, was ist mit den Handys von den Leuten. In dem Impfzentrum funktionieren die da alle, da gab es keine abgeschirmten Bereiche und sowas. Ja Handys sind ja hier verboten. Ich sag das kann nicht sein. Immer wenn ich mit irgendwelchen Freckeln von ihren Oberkopfhatten dort telefoniere, habe ich die auf ihrem Handy angerufen. Also kann das doch nicht sein.

Warum? Also auf so eine Idee komme ich ja nicht völlig außer Kalten.

Ist nicht klar.

Unklar.

Ist nicht klar. Es näherte sich dann die Vermutung, die wir dann so versucht haben, dass die wohl Angst hatten, dass irgendwelche Mitarbeiter, wenn da mal ein Promi es wagen würde sich spritzen zu lassen, davon Fotos machen.

Anfangen Selfies und so.

Keine Ahnung.

Okay.

Aber trotzdem jetzt hinzugehen und jetzt zu sagen.

Aber die haben ja ihre Handys ja trotzdem dabei.

Nee die waren ja da komplett verboten oder nicht. Ich weiß es nicht.

Haben die da Taschenkontrolle gemacht?

Keine Ahnung. Ich hab dann auch gesagt Leute, ich hab echt keine Zeit dafür. Ich hab die Sachen dann wirklich gesagt, ihr habt einen Schaden. Kommt mal klar mit euch. Ich hab echt andere Sachen zu tun. Das ist halt so ein bisschen der Vorteil, wenn man da jetzt, ich bin ja da nicht finanziell abhängig davon, ich sitze auch 100 Kilometer weg in meinem Sessel und sag einfach Alter du hast einen Schaden, geh weg.

Und Züge.

Und Züge. Und es waren halt dann auch schon mal so ein paar hundert Leute da on the move. Und dann haben sie sich überlegt, naja, was machen wir, was haben wir denn? Oh, wir haben ja noch einen Flughafen Tegel. Okay, dann hatten sie ja schon das eine Terminal, das C, das war früher so, ehe Berlin war, diese Metallbox da auf der Ostseite, die hatten sie ja schon als Impfzentrum am Start. Das lief damals aber noch.

Ich wollte schon fragen.

Say what?

Einfach Gepäckbänder wegflexen.

Asbestbomber aus den 70ern ein Flughafen der nicht mehr in Betrieb ist und du kommst hier mit Denkmalschutz.

Problem haben wir, Stabi, Potsdamer Straße in der Tat auch, ist auch denkmalgeschützt und gleichzeitig asbest.

Ist ne schwierige Kombo. Ja aber du hast nicht drei Tage später ein paar hundert Flüchtlinge am Haus. Also zum Beispiel, ich geb euch mal ein Beispiel. Ihr erinnert euch an die Gates in Berlin, da seid ihr ja alle mal geflogen von Tegel aus.

Gästehaven.

Genau. Und die hatten zwischen den Gates, damit man nicht einfach so hin und her rennt, die so Glasscheiben. Denkmalschutz.

Die Glasscheiben?

Yes. Was? Yes. Die Kammern da zwar.

Bei uns ist der Teppich denkmalgeschützt. Kein Scherz, so darfst du nur dieselbe Art Teppich in derselben Farbe verlegen.

Ich hab auch so den Eindruck die Bürokratie in Deutschland ist denkmalgeschützt.

Ja das Denkmalschutzamt das dreht gerne mal frei also die haben auch wirklich alle einen Schaden.

Ja und die Idee da unten einfach jetzt ihre Container da rein zu, die wären zwar reingegangen, unter dem Gate war ja diese Gepäckbeförderung, weil das kam ja immer am Gate durch so ein Band hoch und drehte da so seinen Kreis. Und da drunter waren dann so diese Gepäckdinger, die sie dann auch weghauen wollten, die waren nicht das Problem. Aber, um da reinzukommen, hätte man die Rolltore draußen wegmachen müssen. Oder die es ein bisschen wegflexen müssen damit sie mit ihren Container duschen

Ist immer noch ein Flughafen.

Nein, es ist entwidmet, es ist einfach nur ein scheiß Betonfleck mitten in Rhein-Ecken-Dorf. Es ist kein Flughafen, es entwidmet nix mehr so hin und her.

Horst, hol mal bitte die große Akku Flex.

Nein, nein, nein, nein, aber das kannst du doch nicht erledigen.

Horst bist du unterwegs? Der hat auf jeden Fall das Equipment immer am Start um mal durchzukommen.

Ich war nicht persönlich dabei, aber ich glaubte, ich hab den Typen hinterher mal kurz kennengelernt, da war ich so, mir doch scheißegal was du jetzt hier für einen Job hast. Ich hab jetzt den anderen. Ich hab hier was zu tun, Alter geh mir vom Sack. Aber das haben die echt nahenlos durchgezogen. Das hat sich dann teilweise hingezogen. Wir mussten ja ein bisschen IT-Infrastruktur dort...also, wir haben ein bisschen was selber gelegt.

Und ist da jetzt Schluss mit? Also hast du das jetzt sein gelassen oder machst du das immer noch alles?

Es ist ja am Start und dem Senat fällt ja da uns immer was neu ein. Die haben jetzt nur mal für ein paar Wochen die Finger weggelassen, weil es gab ja da mal wieder so eine kleine Wahl in Berlin und einen potenziellen Regierungswechsel. Und dann gibt es ja noch einen, der Regierungswechsel ist ja noch nicht vollzogen. und da passiert ja nochmal was und so lange fesst natürlich keiner in Berlin.

Das ist nur ein Problem solange da diese Krise ist. Naja. Danach ist es Normalbetrieb, dann läuft das einfach weiter.

Easy peasy ja, aber die haben ja da massenhaft Zelte hingestellt und da passieren auch so Sachen, wo du dann wie so ein Zelt, ja beim ersten Mal aufbauen kann man ja sagen da brauchst du vielleicht ein bisschen, hätte man vielleicht so Profis heuern können, aber wenn sie beim Aufstellen des sechsten oder siebten Zelts immer noch vier Wochen dafür brauchen dann weißt du auch so.

Vier Wochen für ein Zelt?

Keine Ahnung, also bis in Betriebnahme, der Zelt steht dann vielleicht schon aber wegen Strom noch nicht abgenommen und all sowas und trotzdem steht dann natürlich Security in und um diesem Zelt rum und bewacht dieses leere Zelt. Apropos Strom, das ist unser größter Problem dort. Wir hatten echt mit allem Möglichen gerechnet. Wir haben gedacht, dass die uns dauernd welche Kabel kaputt

Tempelhof.

Ja Tempelhof haben wir dann auch noch gebaut Anfang, also Ende letzten Jahres, Anfang diesen Jahres. Das Tempelhof ist ja nicht komplett verlassen oder? Auch da hat man, ja ne ne die Hangars sind in Betrieb, es ist auch nur Hangar 2 und Hangar 3. Also von diesem Rund sozusagen, von dem Oststück. Da sind zwei Hangars, da haben sie Container rein und vorgestellt, da sind auch Flüchtlinge drin.

Ja ich meine da gehört natürlich viel, da muss natürlich auch viel gelernt werden. Man kann jetzt auch nicht von allen erwarten, dass man das alles sofort auf dem Zeiger hat.

Ja das sind die so gewohnt. Wir haben da natürlich auch mit so Organisationen zu tun gehabt, die selber natürlich auch eigene IT machen, die aber weder das Know-how noch in der Zeit das hingebracht hätten, da die Netzwerkinfrastruktur zu machen. Aber die schleppen natürlich ihre eigenen PCs an, da gibt's auch eine landeseigene Firma dafür, ich weiß gar nicht was die für eine Gesellschaftsform haben, aber es gibt das ITDZ, das IT Datenzentrum, wie auch immer, ist jedenfalls vom Senat Berlin.

Das ist dann Video-Conferencing im Wesentlichen wird das sein.

Bei manchen kannst du das nicht sehen, bei manchen kannst du halt schon an den Statistiken sehen wo das hingeht. Sehr viel WLAN-Calling auch witzigerweise. Das gibt es ja nicht nur bei uns, das ist ja auch so ein 3GPP Standard und das funktioniert auch mit ukrainischen SIMs. Und das wird dort amtlich genutzt. Plus die Sekos. Die haben massenhaft Sekos. Und Seku macht keine Seku, sondern Seku macht Netflix.

Wie lange wirst du da jetzt noch betreuen?

Naja, jetzt ist gerade so die letzten Wochen ist da nicht mehr so, Tempelhof war halt nochmal so ein Ding, weil das auch sehr kurzfristig kam. Wir sind dann immer so mit, wir müssen da jetzt noch was machen, ja wann denn? Naja, gestern Montag. Ja aber heute ist doch schon Mittwoch, ja.

Kann ich mir vorstellen. Aber man lernt was dabei.

Über Land und Leute, auch das.

Ja aber auch gute Sachen. Also wie gesagt auch sehr viele Leute die da sehr ambitioniert sind aber die sind alle ausgebremst. Jeder der da eine gute Idee hat wird sofort platt getreten. Das ist schon ein bisschen ärgerlich.

Einer der Gründe, fällt mir gerade noch so ein, warum ich irgendwie so ein bisschen zurückhaltend war mit Freakshow machen, war, dass ich irgendwie gemerkt habe, dass mich diese ganze Podcasterei in den letzten Jahren so ein bisschen von so ein paar Kernthemen meines Lebens weggebracht hat. Vor allem so.

Was mit Holz.

Oder Menschen.

Ich hab eher das Gefühl ich hab jetzt lange lange Zeit was mit Holz gemacht und jetzt ist es irgendwie gut. Jetzt muss man auch mal wieder ein bisschen an die Essenz zurückkommen. Also mich nervt ja schon seit längerer Zeit so ein... Ich hatte mal so... wie soll man das nennen? Ich hatte so ein... Hm... Hatte ich da ein gutes Wort für? Es war so ein innerer Schmerz, der mich immer so gequält hat, dass ich unbedingt mal wieder programmieren müsste.

Ne muss man nicht.

Doch.

Lass dir das.

Musste man. Nein. Doch.

Mach was mit Holz.

Hab ich ja jetzt.

Das ist nämlich das was ich nebenher noch gemacht hab, man kann sich ja jetzt nicht zwei Jahre mit Impfen und Flüchtlingen auseinandersetzen.

Dafür hast du aber noch erstaunlich viele Finger.

Ja ne.

Ich habe auf jeden Fall das Gefühl gehabt, ich habe jetzt genug mit Holz gemacht, aber dieses Gefühl habe ich auch schon ein bisschen länger, aber ich bin ja ein, ich bin ja so eine Art digital Snob.

Nein, doch. Das kommt jetzt überraschend.

Ja bin ich, stehe ich auch zu, weil mir gefällt halt nicht alles. Das meiste ist ja eher.

Das ist mir noch gar nicht aufgefallen.

Nein. Komisch. Das ist ja eigentlich sehr offensichtlich oder?

Wir könnten jetzt eigentlich diese Louis Defene Ding-Meme laufen lassen in der Dauerschleife.

Nein doch.

Nein doch. Ja, das ist hier schon immer so gewesen. Naja, auf jeden Fall.

Wir müssen uns übrigens nachher nochmal über Kalender unterhalten. Hab ich mir alles...

Ich hab mir die letzten 20 Jahre angeschaut und was ich wirklich frappierend fand ist, dass mir einfach wenig bis gar nichts gefiel. Also ich meine so viele große Trends sind gekommen und haben ganze Bereiche dieses Planeten befallen und Millionen Menschen tun das. Und trotzdem ist es irgendwie nichts für mich gewesen.

Milliardenfliegenargument nenne ich das immer.

Ja so und daraus kommt auch so eine gewisse, das erzeugt dann natürlich auch so eine Loneliness, weil du denkst irgendwie so, du kannst dich nirgendwo mehr zu Hause fühlen, weil alles ist irgendwie bäh, alles ist irgendwie doof. Mit Musik geht es mir manchmal ein bisschen ähnlich, aber da gibt es ja dann auch immer wieder tolle Sachen, die dann wieder rausreißen.

Das hab ich auch nie verstanden.

Ich verstehe auch die Leute nicht, die… Ja, Java ist halt so ein Standard geworden.

Du kommst halt nicht mehr von weg, wenn du das als Firma einmal richtig in Betrieb hast.

Das stimmt. Das ist wie so ein...

Das ist wie so ein Kobol. Ja, ja, ja. Java ist so das Kobold der Internetunternehmen.

Ja ist es definitiv also das, genau also das gute daran ist wenn du halt irgendwie so Java machst dann hast du irgendwie so, ist klar dass du in 50 Jahren es gibt genug kaputte Java Systeme die dann noch gepflegt werden müssen so gar keine Frage. Und jetzt kannst du mit Cobol auch glaube ich noch richtig gut Geld machen so.

Gibt ja auch so alten Quatsch mit dem man gut Geld machen kann.

Ja, so generell ist so ein Tag.

Ich weiß zum Beispiel von einer Firma, residiert in München, der Name fällt mir gerade nicht so ein, ich glaub die haben ja mal gewechselt, die haben, da haben sich so mal die Leute alle eingesammelt von den noch lebenden Engineers, Software und sonstigen Engineers, die mal diese ganze Digital-Ära bespielt haben, diese digitale Telefonie-Ära, ich sag jetzt mal ISDN im weitesten Umfeld.

Hast du mal das ISDN Logo umgedreht? Was?

Wie ISDN Logo?

Das ISDN Logo nimmst und umdrehst. Also auf den Kopf stellst.

Ist das ISDN auf Quirillisch oder was?

Ist der ein Logo?

Ja, da steht ISDN und 180 Grad. Was steht da? NDSI? Keine Ahnung? Nee, UPSI. NDSI? Keine Ahnung. Ne, UPSI. Upsi.

Ja, ist ein klein geschriebenes ein.

Achso.

Wenn man jetzt hier sagt, ist sowas denn notwendig, das war alles noch wenigstens stabile Zeugs, das was da heute gemacht wird ist… Genau. Ich hab ja gerade größere Telefonanlagen mit Sip am Start, aber egal.

Du sprichst aber was wichtiges an, nämlich so… Wir brauchen die Opas noch.

Stabilität, Robustheit, Klarheit im System, so eine gewisse… Aber Erlang ist zu alt, deswegen muss das was anderes sein.

Ich wollte das jetzt gar nicht so sehr über die Telefonrichtung spielen, aber es, ist Software, die mich anspricht, Systeme die mich ansprechen, sind welche, die mit einer gewissen Ordnung daherkommen und auch mit einer gewissen Klarheit und auch mit einer Idee, die irgendwie wirklich dazu beiträgt das Problem zu lösen. Nur was das Problem ist, darüber scheint es ja immer noch sehr unterschiedliche Auffassungen zu geben.

Moment, du musst dich trotzdem mal ausbremsen, weil du bist jetzt gerade auf dem Hipster Weg zu beschreiben, wie du dir eine Programmiersprache aussuchst. Was war denn jetzt erstmal deine Aufgabe? Oder wolltest du nur in einer Hipster Programmiersprache oder in einer tollen, nicht Hipster, in einer tollen Programmiersprache was programmieren und hast dir dann erst ein Projekt dazu gesucht?

Nein, ich wollte mich wieder irgendwo zu Hause fühlen.

Entschuldigung ich gehöre zu der Generation die immer noch aus dem Grund programmiert hat.

Ja ja, es gibt viele Gründe warum man programmiert. Ich habe sehr viele kleine Probleme die sich bei mir hier so angehäuft haben. Sachen die ich gerne lösen wollte, die Liste ist ziemlich lang.

Das ist ja heutzutage am höchst verpönte Programmiersprache.

Naja es ist ja eigentlich gar keine richtige Programmiersprache. Es ist Makroassembler. Es ist Makroassembler und da hat es ja auch seine Berechtigung und damals war es ein großer Schritt, wir hatten das ja vorhin ja diese Zeit wo man wirklich noch Assembler geschrieben hat, wo das so der Normalfall war, weil da war ja C in gewisser Hinsicht eine Erlösung. Weil du auf einmal einen Assembler hattest, der sozusagen auf allen Computern funktionierte.

Ja aber es ist diese, ja du hast recht, theoretisch ist das alles schön und gut, aber gerade Java hat zur Erzeugung einer Generation von Programmierern geführt, die ich zutiefst verachte.

Ja aber es liegt nicht an der Virtual Machine.

Doch, es liegt nämlich an diesem Konzept, scheißegal vergiss die Hardware. Wir haben beliebig viel Memory, wir haben beliebig viel Plattenplatz, wir haben beliebig viel CPU, musst du dich nicht drum kümmern, macht alles die VM für dich.

Amen. Ja da ist schon was dran.

Und diese, mit der Attitüde läufen heute immer noch Leute rum, die Taschenrechner-Apps in 200 Megabyte Größe programmieren, die irgendwie 5 CPUs brauchen um zwei Additionen durchzuführen.

Ja aber das ist nicht ein Wesen von VMs an sich, sondern das ist sozusagen die konkrete Java-Fraktion.

Der Sinn dafür, wie teuer ist eine Funktion jetzt eigentlich gerade wirklich. Das ist nicht verkehrt, wenn man die Bodenhaftung noch hat.

Vor allen Dingen Garbage Collection ist ein Riesenproblem.

Auch der ganze Zonen.

Kann ein Problem sein ja.

Ne ist eigentlich immer ein Riesenproblem.

Oder auch nicht.

Ja wenn du genug Speicher hast nicht aber dann kaufst du halt viel Speicher.

Wir reden jetzt mal über so landläufige Java Programmierer.

Mir geht es ja nicht um Java sondern mir geht es um sagen ich schaue in die Welt und ich war einfach die ganze Zeit auf der Suche nach etwas was ich lieben kann. lieben kann. Ich war einfach auf der Suche nach Liebe und diese Systeme wollten sie mir nicht in dem Maße geben, sondern sie sagten immer, Knie nieder und akzeptiere diese Unwirtlichkeit, die ich dir mitbringe, denn du musst es akzeptieren. Und ich stand da in meinem Traum immer und dachte immer so nein, ich will es nicht akzeptieren.

Würde ich dir widersprechen.

Oh, da würden mir viele widersprechen.

Aber ja, weil du da einige Dinge vermischst und eine zu einfache Sicht auf Objektorientierung hast. Aber wenn du mit Objektorientierung ja war meinst, würde ich dir zustimmen. Weil wenn man es zu weit treibt, besonders wenn man es zu weit mit der Abstraktion und dem Bauen von Vererbungshierarchien treibt, dann rennst du in all diese Probleme ein.

Ich meine nicht Java, ich meine wirklich Objektorientierung. Ich verstehe nicht warum. Objektorientierung hat ja viele Facetten.

Warum?

Warum? Wie warum? Na warum soll etwas objektorientiert sein? Warum gibt es etwas, was ein Objekt ist? Und warum muss Code und Daten zusammen sein? Weil das ist das, was Objektorientierung meint.

Muss nicht, aber kann ein sinnvolles Tool… Ist in jeder objektorientierten Sprache so. Kann ein sinnvolles Tool sein für gewisse Aufgaben?

Ja, aber kann ein sinnvolles Tool für gewisse Aufgaben und ist ein sinnvolles Tool für alle Aufgaben?

Nee, es ist natürlich nicht.

Sind zwei vollkommen unterschiedliche Dinge.

Deswegen sind viele moderne Programmiersprachen ja nicht objektorientiert, sondern haben halt mehrere... Dinge die sie gleichzeitig machen objektorientiert, funktional etc. etc. etc. protokollorientiert und so weiter und so weiter. Das sind ja alles Facetten von Programmierung. Wenn du sagst ich nehme nur das, ja dann ist es natürlich ein Holzweg.

Mir ist schon klar, dass es da keine klare, einfache Aufteilung gibt. Du hast natürlich alle möglichen Aufteilungsszenarien, wie du ein Featureset von Programmiersprachen bewerten kannst und natürlich versucht fast jede Programmiersprache versucht heutzutage funktionale Konzepte von Lisp und so weiter und alle brauchen jetzt irgendwie Lambda und anonyme Funktionen und alles wird noch oben reingeklatscht und die nächste Version wird es fixen.

Ja weil es ein sinnvolles Konzept ist. Single Assignment Variablen sind auch ein sinnvolles Konzept. Das würde ich ja auch gar nicht missen wollen in der Programmiersprache in der ich programmiere. Nur ich sage halt überhaupt gar keine Objekte zu haben bringt mich ja auch nicht weiter.

Kann auch Schwierigkeiten machen. Also nimm mal den Ultraschallcode. Wir sind zu 90 Prozent nicht objektorientiert, sondern alles schön klassisch in Funktion. Aber 10 Prozent machen wir objektorientiert und das ist beispielsweise unsere GUI Library. Das heißt also wie wir die Nutzeroberfläche unserer eigene drüber ziehen.

Du willst manchmal datenstrukturen haben die du nach außen nicht veröffentlicht sondern die privat sind und die nach außen nur funktionen veröffentlichen und sagen wenn du mich verändern willst musst du diese funktion aufrufen. Wenn du dir Erlang anguckst und guckst dir an wie die das machen mit ihren Actors, dann ist das das gleiche Konzept.

Mit ihren was?

Den den aktors den den aktoren dann ist es letzten endes das gleiche konzept du hast da keine vererbungshierarchie. Das kann man gut oder schlecht finden. Aber das Konzept, dass ich Daten habe, die privat sind zu einer Menge von Methoden, die wissen, wie diese Daten zu verändern sind und die auch wissen, wie man aus diesen Daten wieder andere Daten rauskriegt. Das ist ein sinnvolles Konzept meiner Meinung nach.

Also ich sag ja gar nicht, dass du grundsätzlich Unrecht hast, aber diese dogmatische Setzung so alles, wo irgendwo irgendjemand, was mit Objekt orientiert macht, ist vom Teufel, das halte ich einfach für nicht zielführend.

Solange, sobald du in ein Hammer-Nagel-Problem rennst, wo du nur den Hammer hast und alles sieht aus wie ein Nagel, hast du ein Problem. Und das hast du bei reiner Objektorientierung sehr, sehr schnell. Wenn du anfängst, jedes Problem durch eine Färbungshierarchie zu erschlagen, dann wird dein Code sehr schnell sehr hässlich. Wir alle kennen das, also besonders die, die in den 90ern und frühen 2000ern programmiert haben, Java und C++. Aber ich glaube darüber sind wir doch alle hinweg.

Aber das war ja jetzt gar nicht das Thema über das du eigentlich reden wolltest.

Ja ich kenne diese Argumente so aber ehrlich gesagt keine keines dieser Argumente erklärt warum braucht es Objektorientierung. Es gibt keine klare Erzählung, die sagt Objektorientierung ist der Schlüssel zur Weisheit der Softwareentwicklung, weil es bringt das hinzu, was wir sonst nicht gehabt hätten.

Das ist aus einem Blick der 90er Jahre aber richtig, der frühen 90er Jahre, wenn du dir einen C anguckst und wenn du einen Pascal anguckst und gehst dann über zu einem C++ zu einem Java, meinetwegen auch zu einem Modular, dann siehst du, da wurde ein Schritt gemacht, der in der damaligen Zeit richtig war und hilfreich war und dazu geführt hat, dass viele Dinge gut programmiert werden konnten.

Die Geschichte der Programmiersprache ist eine Geschichte voller Missverständnisse. Und wenn du jetzt Modular ins Feld wirfst und sagst, das ist jetzt irgendwie aber die geile Sache, weil da hat sich ja die Objektorientierung weitergesetzt. sind halt die Module, die halt bei Modular mit reingekommen sind und Modularisierung ist das, was durchaus in jeglicher Software sinnvoll ist. Du willst modularisieren, du möchtest gerne trennen, du möchtest Zuständigkeiten klar beschreiben, alles in Ordnung.

Nicht alle, eine gewisse Klasse von Problemen. Das ist mein Punkt.

Der Chat schreibt passend, was hat die Objektorientierung je für uns getan.

Und ich kann dir sagen, nichts hat sie für uns getan.

Magic Dave, sehr schön. Du li noted, we agree to disagree. Langsam wollen wir jetzt aber auch alle wissen, was ist denn jetzt.

Das ist meiner Meinung nach, deswegen hat man Multiparadigmen in Sprachen. Ich würde in einer rein funktionalen Programmiersprache nichts zustande kriegen, weil gewisse Klassen von Problemen extrem schwer zu lösen sind.

Ich sag auch nicht, es gibt nicht die Lösung in einem einzelnen Paradigma.

Naja, sag ich auch nicht.

Sag ich auch nicht, ich sag nur, Objektorientierung ist ein scheiß Paradigma. Es nervt. Es schafft mehr Probleme als es irgendwie löst, weil es löst eigentlich fast keine. Alles was du da mit deiner Abstraktion und der Beschreibung von Zuständigkeit machen kannst du auch genauso irgendwie durch Module machen. Und das Ganze irgendwie in Objekte zu machen und Methoden und vor allem halt State.

Du hast da eine Phase des Hipstertums verpasst. Du hast so viele Chores, weil du jetzt heutzutage so viele Container laufen hast, in denen in einer VMVM im Container, in einer JavaVM im Container oder sonst irgendwas die wichtigste Funktion deines Lebens abläuft, die du dann von deinen anderen Containern aus ansprechen kannst. Nämlich das Konkatenieren von zwei Strings.

96 Chors ist super dafür um 96 Container mit einem Single-Druck-Rad zu laufen.

Der neueste Threadripper von AMD hat glaube ich 192 Chors, die sind dann aber auch noch alle Hyperthreaded. Und du kannst halt dementsprechend viele VMs oder Container auf dem Ding haben.

Jetzt sagt noch einer das Wort Kubernetes und dann gehe ich endlich auf Flo. Geschäßen. Ist ja es. Kannst du mir mal muten?

Die Realität. Mute mich mal. Dich? Gerne. Du hast es nicht ausgelastet. Es ist einfach so. Den kann man nicht widersprechen.

Du hast im Prinzip der Sache hast du natürlich recht, besonders weil objektorientierte Programmierung tief in einer Zeit verwurzelt ist, als Rechner halt einen Prozessor mit einem Core hatten. Und da hat das auch alles super funktioniert.

So. Was machen wir also jetzt, also was sind denn die Probleme die wir heutzutage eigentlich wirklich haben? Software stürzt ab. Software ist unsabil, du musst deine Kiste neu starten, du musst das Programm neu starten, have you tried turning it on and off again?

Also abstürzen ist aber weniger geworden.

Abstürzen ist ein bisschen weniger geworden aber es ist nicht so dass es nicht da ist.

Also sagen wir mal so, ein Swift, ein Rust sind so Programmiersparen, wo man relativ absturzfrei programmieren kann.

Super, 60 Jahre Softwareentwicklung, langsam fangen, hören die Programme langsam auf, nicht mehr so oft abzustürzen wie früher.

Naja, ich meine ein C, ein C++ mit der ganzen Pointer-Arithmetik, das war natürlich ein Tanz auf dem Vulkan, das ist irgendwie ganz klar.

Ja logisch, das war so richtig scheiße, aber es ist halt auch jetzt durch die anderen Systeme auch nicht unbedingt und Abstürzen heißt für mich jetzt auch nicht unbedingt Segmentation, Fault, Core, Dump im Sinne von der Prozess wurde vom Betriebssystem automatisch beendet, es ist halt auch dieses, es wird langsam, es wird irgendwie gooey, es wird irgendwie, Es tut nicht mehr genau das, was es meint zu tun, irgendwie schon ja auch irgendwo, ich kenn das ja auch in meinem Mac OS,

Und es gibt noch ein Aspekt den darf man nicht unterschätzen, die meisten Software Engineers würden gerne bessere Software schreiben aber es gibt da immer noch den Faktor Projektmanager und das Feature muss jetzt raus und an den User und scheiß drauf.

Ich rede nicht über Business-Realitäten. Ich rede über die reine Lehre. Ich möchte gerne etwas haben, was mich anlächelt und sagt, ich bin Teil der Lösung und nicht Teil des Problems, Tim. Ich möchte gerne, dass du hier Spaß hast. Ich möchte gerne, dass es duftet und dass die Vöglein zwitschern und dass das Ganze wirklich ein großes Fenster ist, wo man durchschaut und man sieht den blauen Himmel und die Wölkchen und es ist alles toll. Ja?

Ich weiß, aber dafür werden sie bezahlt.

Ist mir aber scheißegal, was die wollen. Das interessiert mich halt gar nicht. Ich möchte gerne etwas haben, was mich einlädt Probleme zu lösen. Und die Probleme sind halt da. Naja und ich habe dann schon vor einigen Jahren Erlang kennengelernt. Und Erlang war das erste Mal so, dass ich mir dachte so, ah, Leute sind bereit an das Thema heranzugehen und ich hab ehrlich gesagt damals noch gar nicht so richtig verstanden, warum mir das eigentlich so gut gefallen hat.

Als jetzt er am Arbeiten ist?

Also Erlang ist… Erlang?

Ja okay. Kannst auch da gerne anfangen.

Ja, Erlang ist ein Kind der Ende der 80er Jahre tatsächlich, also es gibt schon eine ganze Weile, der erste Public Code war so 90 irgendwie draußen. Und Erlang ist ein Ergebnis des Leidens der Firma Ericsson in Schweden, die das Problem hatten, dass sie halt zuverlässige Systeme abliefern mussten. Weil waren die nicht so verlässlich kostete das dieses Unternehmen sehr viel Geld, denn du kannst keine, kein Telefonnetzwerk verkaufen, was dann so drei Stunden nicht funktioniert.

Doch guck sie doch heute an.

Ja damals konntest du sowas nicht verkaufen und es gibt auch heute noch Systeme, wo du das auch nicht verkaufen kannst und du würdest sowas auch nicht kaufen. Weil das ist teuer. Weil da sind viele Leute, die wollen telefonieren, also muss das halt laufen. Und es muss vor allem immer laufen. Und es muss vor allem immer gut laufen. Zuverlässig laufen. Du willst einen Hörer abnehmen und es macht tut und nicht du nimmst einen Hörer ab und es macht tut.

Man nimmt heute keine Hörer mehr ab.

Aber das ist halt jetzt Ende der 80er Jahre, da hast du den Hörer abgenommen und pöng pöng pöng. Genau genommen nimmst du den Hörer ja immer noch ab, weil das Symbol ist ja immer noch das gleiche.

Aber es macht ja nicht mehr Tod. Es ist in der Tat ein Problem.

Dass es nicht mehr Tod macht. Ja das stimmt.

Ich will das nur ganz kurz noch in 30 Sekunden nachschieben zu dem Thema, wir haben ja da auch wie gesagt auch Telefonanlagen installiert, auch größere. Und dadurch, dass sowohl die Impfzentren als auch diese Flüchtlingsdinger da sehr viel wechselndes Personal haben, haben wir das Problem, dass du keine Leute mehr hast, die mit einer deutschen Amtstelefonanlage telefonieren können.

Können die schon nicht mehr.

Ist ja auch Quatsch.

Ich hab auch gesagt aber die Leute die damals da, nein wir müssen hier und da haben gesagt nein nicht für Tempelhof. Tempelhof machen wir wirklich wählen wie auf dem Handy. Und so wurde den Leuten auch eingeprügelt. Immer so Telefon, was mach ich damit? Ja wählen wie auf dem Handy. Ganze Nummer eingeben inklusive Vorwahl grüne Taste.

Meinst du welche Leute können Nummer als Telefon nicht benutzen?

Also nicht so festnetzmäßig oder sowas. Die haben da ein paar hundert Calls am Tag, auch was ich übe, jede Menge Notrufe und so weiter und so fort, ist auch interessant, die Dynamik von diesen Sachen, also jetzt echte Notrufe, nicht so mit hier unser Klopapier ist alle, sondern 112 und 110 und so. Und egal, diese ganze Thematik mit ja muss ich jetzt und eine Null und wenn ich denn und von draußen und was und wie und so, nee.

Das kann natürlich auch helfen.

Festnetz ist ein ganz schwieriges Thema.

Auf jeden Fall, Erickson wollte gerne Software für ihre Telefonanlagen und für ihre Vermittlungsstellen und also alles was sie sozusagen gebaut haben damals liefern, das haben sie ja auch getan, aber sie haben halt in dieser Gruppe, die sich um diese Software gekümmert hat, um Joe Armstrong festgestellt, dass es halt irgendwie alles was halt so an Sprachen da ist, für ihre Bedürfnisse einfach nicht taugt.

Wo kommt jetzt das Komma hin, wo kommt der Punkt hin?

Punkt ans Ende und so.

Das war immer ein bisschen weird.

Genau, ist ein bisschen weird, hat sich so ein Prolog, hat sich einfach an anderen Programmiersprachen, die auch eine andere Syntax hatten, mehr orientiert und war auch aus so einer frischen Denker heraus und das war halt einfach das was ist.

Ich muss übrigens auch sagen, also IT und Telekommunikation waren ja auch, also Entschuldigung, nicht IT, IT ist ja der Oberbegriff, aber sagen wir mal so, die Datenfreaks, die Computerfreaks hatten auch eine sehr sehr lange und bittere Eiszeit mit den Telefonfreaks und vice versa. Das merkst du bis heute.

Ja mein größtes Problem an Erlang war, dass es nie so einen richtigen robusten Debugger hatte, das hat mich immer kirre gemacht. Dass der Debugger ständig abgestürzt ist, also Programmiersprachen, die sich keinen guten robusten Debugger leisten, die kann ich sowieso nicht ernst nehmen. Also das geht halt nicht. Das sagst du. Genau.

Also Tooling war definitiv auch eine Schwierigkeit. Aber ich wollte mal kurz für die Leute, die nicht so genau wissen, wovon ich jetzt vielleicht gerade rede, nochmal so kurz erklären, was das ist. Also Erlang, das System, ich rede jetzt mal vom Erlang-System. Das Erdang-System besteht aus drei Komponenten. Erlang die Programmiersprache, bisschen awkward, aber hat Features, kommen wir noch gleich zu.

Ausgesetzt so wie bei anderen Systemen Threads halt.

Leichtgewichtiger als Threads.

Also von der Gewichtigkeit halt.

Der Relativen. Ja genau. Aber es ist halt Threads sind schon mal was anderes. Es sind wirklich Prozesse die komplett isoliert sind, und zwar so vollständig isoliert sind, dass es keine andere Möglichkeit gibt für diese Prozesse miteinander zu kommunizieren als sich Nachrichten zu schicken, die einfach komplett alles externalisieren. Es gibt keinerlei geteilte Daten und das ist dann halt noch so eine andere Besonderheit. Man kann nichts ändern. Also man kann halt keine Variablen neu schreiben.

Alle Variablen sind Single Assignment Variablen.

Genau, du kannst demselben Namen andere Daten zuordnen, aber du kannst nicht die Daten, wo irgendeine Variable hinzeigt, ändern. Also alles ist sozusagen unänderbar. Wenn man sich jetzt zurecht fragt, Moment aber wenn sich nichts ändern kann, wie kann dann überhaupt irgendwas passieren und so, ja klar ist richtig, man braucht natürlich irgendwie die Möglichkeit Zustände zu ändern, das geht dann auch aber hier werden dann halt diese Prozesse benutzt.

Du gerade beschrieben hast es auch für Objektorientierung, dass du dein Objektprozess hindern taste.

Ja in einer gewissen Art und Weise schon, in einer gewissen anderen Art und Weise nein.

Du kannst es so nennen, aber es ist nicht das gleiche.

Es ist ein vergleichbares Konzept, aber es hat halt einige andere Begrenzungen. In der normalen objektorientierten Programmiersprache kannst du halt Teile deines Objekts können public sein. Und wenn du dann anfängst mit verschiedenen Threads auf den Daten rumzumurksen, dann hast du sofort Chaos. Also das ist halt das, wovor dich Erlang bewahrt, weil du kannst dem anderen Actor immer nur eine Nachricht schicken. Diese Nachricht wird in einem anderen Prozess verarbeitet, parallel,

Genau das ist definitiv muss man da erstmal seinen Kopf drum herumwickeln aber es macht immer mehr Sinn umso mehr man sich damit beschäftigt war zumindest meine Erfahrung, dass das einfach mehr Probleme löst als es neue schafft das ist halt einfach nur ein anderes denken man muss ein bisschen unlearning betreiben, Es gibt nichts was man damit nicht tun kann, aber es gibt eine ganze Menge Dinge die du dann nicht mehr tun kannst, die gar nicht so gut sind.

Das ist meiner Meinung nach ein Vorteil von Erlang und ähnlichen Programmiersprachen ist, dass du sehr explizit über State nachdenkst. Etwas, was dir eine objektorientierte Programmiersprache nicht unbedingt bietet, wo du so explizit über State nicht nachdenkst und das kann dich sehr hart beißen. Wenn du da nicht aufpasst und vor allen Dingen nicht aufpasst, wo ist eigentlich welcher State und so.

Genau und das ist nämlich das Problem mit der Objektorientierung. Der State ist nicht explizit, sondern er ist halt irgendwie versteckt, encapsulated, er bildet sich in irgendeiner Form intern in irgendeinem Objekt ab und du weißt nicht wann du ihn modifizierst und wann du ihn nicht modifizierst und deswegen gibt es immer wieder diese Probleme mit Nebenläufigkeit.

Der Fairness halber muss man natürlich sagen, dass es schwer ist Probleme zu finden, womit du 16 Cores einer modernen CPU auch tatsächlich auslastest.

Da kann man drüber debattieren, aber ehrlich gesagt, mir würde da so einiges einfallen. Also das ist, es mag Anwendungen geben, wo das schwer ist, aber es gibt definitiv Anwendungen, wo das nicht so schwer ist.

Ja ja ist richtig ist richtig nur das ist das halt der begrenzende faktor und deswegen siehst du halt auch keine keine cpus die mehr als 16 kerne hat oder nicht viel davon weil du brauchst halt eine anwendung die du da drauf fahren kannst sonst bringt es einfach nix.

Ich hab eine täglich andauernd. Warten. Meine core router haben 16 cpus. Hallo?

Also Networking generell ist hochparlamentisiert.

Genau weil du hast halt x Datenströme, eine hat mit dem anderen nichts zu tun, gerade wenn jetzt nicht der Router hinter deinem eigenen Server ist, sondern so ein Router wie so ein ISP, der den einen oder anderen Kunden hat und auch von dem einen oder anderen Angreifer aus dem Internet durchgespült werden will. Das sind alles lauter unabhängige Sachen, die könnt sogar noch mehr da drüber vorbei haben.

Ist richtig, nur der normale Mensch hat sowas nicht auf seinem Laptop.

Ne nicht auf dem Laptop.

Also ich bin normaler Mensch und ich hab auf meinem Laptop die ganze Zeit Sachen wo ich mir denke warum werden jetzt nicht mehr Chors ausgelastet und nicht von irgendwelchen irre Lichtern und Hintergrundprozessen von denen ich keine Ahnung habe was die gerade tun, Sondern von dem Programm was ich gerade benutze, mein Audio Programm irgendwie nutzt seltenst wirklich alle Chors, obwohl es Dinge tut die in meiner Sichtweise hochgradig parallelisierbar sind.

Also als jemand, der schon mal Audio Engines von innen gesehen hat und an ihnen rumgeschraubt hat, kann ich dir sagen, dass gerade Audio parallelisieren.

Es geht ja nicht nur um Audio Engines, es geht ja um alles, was dieses Programm gleichzeitig tut, aber wenn es irgendwie acht Tracks raus rendert und dabei nicht acht CPUs vollständig auslagert, dann machen die was falsch. Also das ist halt einfach.

Ja, aber Datenströme sind nicht so.

Ich weiß es gibt da auch noch andere Konstanz, aber es ist dann halt, Ich schaue halt auf einen ausgelasteten Chor und auf 15 die auf 10 Prozent rum eideln und dann kann ich dir sagen, das ist nicht wie es sein soll. Also es ist ja nicht so, oh sie erreichen nicht 100 Prozent Auslastung sondern nur 98 Prozent, da würde ich ja klatschen, da würde ich Fenster aufmachen und den ganzen Tag klatschen für die Software.

So jetzt machen wir mal den Schritt von Erlang zu Elixier.

Wie Roddy ja schon ausgeführt hat und ich auch, war nicht alles toll mit Erlang. Das System war super und ist auch nach wie vor total super, ist sogar noch sehr viel besser geworden über die Jahre, aber es hatte seine Schwierigkeiten, mehrere. Tooling war scheiße, Syntax war schwierig und es gab auch bestimmte Dinge die man gerne so hätte in so einer Programmiersprache, gar nicht.

Also über Ruby möchte ich gar nicht reden.

Ja, ich möchte auch nicht über Ruby reden, das ist ja gar nicht der Punkt. Er ist auf jeden Fall losgegangen, hat dann irgendwie lange, lange Zeit überlegt, wie könnte eine Problemiersprache sein und am Ende dann auf Erlang gestoßen hat, festgestellt, oh ja, da sind die Probleme schon gelöst. Hat sich Erlang angeschaut und hat gesagt, scheiß Tooling, scheiß Syntax, keine Makros, geht nicht. Und dann hat er sich ran gesetzt und hat sozusagen...

In fingers of point names.

Whatsapp. Als Whatsapp...

Ist der LXE gehackt oder was?

Erlang. Als Whatsapp 2 Millionen Concurrent User hatte. Also 2 Millionen User, die auf diesem System Nachrichten verschickt haben. Wie viele PCs braucht man dafür? Mit wieviel PCs hat WhatsApp 2 Millionen concurrent User gefahren? Was würdet ihr so meinen? Was bräuchte man dafür? Wie viele Rechner haben die da im Rack stehen, die sich konkret darum kümmern, dass 2 Millionen User zu jedem Zeitpunkt Nachrichten verschicken können? Da ballern permanent Nachrichten rein.

Ich weiß die genaue Zahl nicht mehr, aber ich glaube es waren unter 100.

Ja das kannst du auch mit 4n machen. Kommt darauf an wie gut deine CPUs, deine FETs auslasten.

Und wie gut deine IP Stakes programmiert sind.

Du hattest mich ja schon mal gefragt.

Achso du kennst schon die Antwort. Okay. Die Antwort ist einer. Es waren 4 aber die anderen 3 waren sozusagen Ausfallsicherheit. Aber das Ding eilte halt bei 40 Prozent. So. Äh, warum? Weil das genau die Stärke ist. Kleine Ereignisse schlagen ein, werden schnell bearbeitet und können vollständig unabhängig voneinander mit all den anderen Ereignissen, die genauso einschlagen und bearbeitet werden können, benutzt werden.

Ja auch bei java.

Oder mal genau bei java.

Erst recht bei echtzeit java.

Ja aber dieses problem gibt es da gar nicht. So also das ist das ist kein kein beschriebenes Problem ist und jemand sagen würde oh gott die garbage collection ist einfach non issue.

Ja, weil das System so aufgebaut ist, aber weil du halt auch keine riesigen Datenstrukturen damit baust. Also das kommt noch so ein bisschen dazu. Beziehungsweise deine Datenstrukturen teilweise aus Objekten bestehen. Du kannst halt mit so einer Programmiersprache nicht alles programmieren.

Also ich meine LX hier wird vor allem im Data Processing verwendet.

Richtig, du kannst nicht alles damit bauen, du machst vor allen Dingen Data Processing. Du kannst keine Unreal Engine 5 damit bauen. Die ist aus guten Gründen in C++.

Ich hab nicht gesagt, alles was die Welt heute braucht kannst du damit programmieren. Du kannst bestimmte Sachen damit schon allein deshalb nicht programmieren, weil es halt ne VM hat und die VM braucht ja eine enge Anbindung an das Betriebssystem, wenn du jegliche Hardware nutzen möchtest und dazu müsstest du dann halt ein Betriebssystem bauen und Treiber für diese VM, dass überall ein unmittelbarer Zugriff darauf besteht und das existiert so in der Form noch nicht.

Aber gerade das halte ich nicht für das größte Problem.

Ich sage nicht das größte Problem, ich sage nur es geht nicht alles, wenn du zum Beispiel Bluetooth machen willst heutzutage, dann hast du es mit einem sehr komplexen Netzwerkstack zu tun, der nicht mit eben mal mit sowas wie Sockets zu bedienen ist.

Richtig aber das Problem hast du natürlich auch in einem Jahr war das Problem hast du auch eigentlich auch in C weil wenn du ein C Programm für UNIX schreibst und das dann unter Windows laufen lassen willst oder zumindest nur kompilieren, dann musst du ja auch eine komplett neue API ansprechen.

Du hast zumindest einen API Zugriff und das ist halt teilweise mit LXJ ist einfach gar nichts da. Also es ist halt kein...

Es gibt doch so eine C, R lang, beam.

Es gibt so Nüffs, aber die musst du dir dann halt auch für den Fall dann auch bauen, dieses nicht so generische ich kann auf alles zugreifen und dann hast du immer noch das Problem, dass wenn da C dahinter ist, dann gefährdest du deine Vm, weil wenn das C crasht, crasht die ganze Vm. So und dann crasht dein System und das willst du nicht. Rust ist dann ein ganz interessanter künftiger Partner.

Der Chat ist hibbelig, genauso wie ich. Ich will jetzt mal hören, was du jetzt damit machst.

Ja, naja, also erstmal habe ich einfach, ich hab's jetzt gefunden.

You saw the light.

Hast du denn schon was in deinem Zuhause drin?

Ja ja, ich hab in diesem System, also ich hab zu Kenntnis genommen erstmal alles was ich vorhabe kann ich damit machen. Alle meine lange Liste von Dingen die ich irgendwie realisieren möchte, alles ist damit machbar, das war schon mal das erste Ding. Ich liebe diese Umgebung, es ist einfach schön, es ist wunderbar.

Wenn nochmal ein Element deiner Liste.

Gut, fangen wir damit an, was jetzt hier gerade läuft. Das war aber, sagen wir mal, nicht der eigentliche Zweck, sondern das war mehr der Anlass. Ich hab seit zwei Jahren dieses Flipdot Display hier rumliegen und das zeigte nichts an. Es hing da auch nicht, es stand irgendwie auf dem Boden rum und so weiter.

Heute benutzen ohne dass irgendein rechte Fuzi dir dafür nochmal irgendwie ein Bein stellen will.

Die liegen alle im Netz irgendwie, also x-windows-Fonts sind also diese BDF-Fonts die ich meine, das ist halt sozusagen in einem Text-File definierte Bitmap-Fonts so und wirklich sehr kleine Bitmaps also es geht so bis 5 mal 7 also da fängt es so an und dann gibt's aber auch so die ganzen Klassiker also so Times, Helvetica, Century Schoolbook und so weiter die ganzen Standard Postscript.

Kann ich leider nicht mehr anerkennen, alle hatten keinen Unicode, alle ISO 880.

Ich hab die mit Unicode gefunden.

Echt?

Ja und zwar, ich weiß nicht wie der Nerd heißt, irgendein Nerd, den du unter Garantie auch kennst, so ein Mathematiker aus England, der hat irgendwie diese ganzen X-Windows-Fonts mit Unicode aufgefüllt und ich hab sogar einen BDF-Font mit Unicode, da sind 57.600 Characters drin.

Ja da hat er Hangul mit drin, sehr koreanisch mit drin, altes Korn.

Irre auf jeden Fall, naja gut, aber sowas musste ja dann auch erstmal parsen, also hab ich ein parser gebaut, okay parser wie machst du das, irgendwie so und dann bin ich irgendwie so richtig in Mideas Ries gegangen, hab mir irgendwie erstmal so parser Theorie nochmal reingepfiffen und dann irgendwie ja, Bin dann bei Parser-Combinators hängen geblieben als beste Möglichkeit, weil das kann man in einer funktionalen Programmiersprache ganz gut machen.

Das klingt nach einem Debugging-Nightmare, wenn du mich fragst.

Hat super funktioniert also ich hab da ich hab zwei Wochen lang versucht das selber zu programmieren und dann hab ich eine Pasa Kombinator Library genommen die es in LXD gibt und das war dann nochmal eine Woche Arbeit und dann hat es funktioniert. Und damit hatte ich dann auch gleich dann konnte ich auch relativ schnell ein Pasa für andere Sachen machen, hab ich dann ein Blinkenlights Format Pasa gebaut und so eine Sachen.

Und jetzt hast du Achtung. Eine Uhr.

Eine Uhr und einen Temperaturanzeiger und so weiter. Aber ich hab vor allem so ein kleines Pixel OS mit dem ich halt beliebige Bitmaps gespielt habe.

Du hast eine Uhr, einen Temperaturanzeiger und Seelenfrieden.

Ich bin vor allem jetzt erst so richtig angefixt und hab halt irgendwie Bock und lerne halt irgendwie gerade alles was irgendwie geht. Das ist schön. Das ist wirklich toll und vor allem umso mehr ich davon kennen lerne umso begeisterter bin ich. Also die Libraries sind einfach wunderbar. Die haben ordentliche AP's, alles ist korrekt benannt, alles sieht schön aus. Man kann den Code lesen wenn man reinschaut. Das ist irgendwie alles verständlich.

Du hast eine Uhr, einen Temperaturanzeiger und Seelenfrieden.

Und das läuft jetzt alles auf dem ESP32?

Nein der ESP32 steckt nur in diesem Display und nimmt nur Frames an.

Aha aber der ist dann in einer anderen Programmiersprache programmiert.

Ja in C.

Dem schickst du eine fertige Bitmap zu die du jetzt in deinem Erlangen Dingsen renderst.

Genau dem schick ich quasi die Bitmap, die Bitmap zeig jetzt bitte da an. Was der Code in dem ESP32 das ist halt das Projekt von Flöbke was auf dem letzten Kongress auch lief. Der hat ja diese ganzen BVG Busanzeigen, ist mit dem Laster dahin gefahren, hat von der BVG die ganzen alten Bus Flipdots abgeholt und daraus ja so eine geile Kunstaninstallation gemacht auf dem Kongress.

Was ist denn da links unten? Da steht WS1.

WS1 heißt Windstärke 1.

Wie sind die Telefonnummer von dem Ding, dass ich anrufen ping drauf, pong drauf spielen darf?

Ich hab ein Telegram-Bot dafür programmiert, tatsächlich, da kannst du da Text hinschicken, aber letztes mal als ich getestet habe hat es nicht funktioniert. Ich guck mal gerade ob es noch funktioniert. Ich befürchte aber gerade nicht. Telegram-Bot war auch sehr einfach, habe ich irgendwie innerhalb von... Ich weiß nicht, hat nicht lange gedauert. Ja ja es ist in der Tat sehr cool wie einfach das geht irgendwie. Aber ich befürchte es wird jetzt gerade nicht gehen.

Okay du bist jetzt aber bei der 50 Minuten Marke zu deinem Thema und hier schaukelt jemand noch der auch gerne noch heimlos werden will.

Ne ist alles gut. Ich wollte ja nur sagen ich habe mich verliebt. Ich bin in LXH verliebt. Ich finde es super. Es ist schön. Es ist wunderbar. Ich empfehle euch das anzuschauen. Es ist großartig. Und die Libris sind geil und vor allem, ich habe noch gar nicht über das Phoenix Webverhäuptung geredet. Mach ich jetzt aber nicht. Mach ich vielleicht nächstes Mal.

Hat das eine Soundkomponente die auch mal krrrkt macht?

Bitte?

Hat das eine Soundkomponente die auch mal krrrkt macht? Wie das echte Ding?

Das ist noch ein Problem, das habe ich versucht einzubauen, aber das habe ich nicht gemacht. So und jetzt kann ich das hier in so einen anderen Modus umschalten und jetzt kann ich halt hier tatsächlich auf der Webseite einzelne Pixel anklicken. Er macht es kaputt. Und ich hab aber auch hier so Line Drawing Algorithmen.

Du musst jetzt mal den Sound, warte mal.

Ja genau, den Sound musst du mal machen. Fliptops sind einfach cool, weil einfach jede Pixeländerung macht halt irgendwas. Und dann hab ich halt so diese Klassiker, so Filter, so Game of Life, diesen ganzen Kram.

Ich will den Pac-Man sehen.

Den Pac-Man?

So.

Genau und dann gibt es halt diese ganzen Operationen, das heißt ich kann halt hier Bilder hoch runter links rechts ganzen Transformationen, flipping, mirroring, invertieren, das geht halt alles. Und das ist halt so ein generisches System, das kommt halt jetzt irgendwie alles zusammen. Ja und dann kann ich hier auch noch meine Fonts zum Besten geben, kann halt hier Text direkt auf der Webseite eingeben, der dann halt irgendwie jetzt komischerweise nicht... Wieso kommt der jetzt nicht?

Und für die Hörer die noch einen Browser haben der HTTP kann, hier der All Localhost doppeltpunkt 4000.

Genau da müsst ihr jetzt mal hinklicken.

Man muss übrigens der Fairness halber mal sagen, das Nutzerinterface ist gar nicht mal so schön, was der Tim hier gebaut hat. Also dafür, dass das, wie dann ansonsten immer jedes Pixel bekrittelt wird in Sachen Usability, das ist schon sehr funktional, um es nochmal irgendwie positiv zu machen.

Wann wird dann das nächste Haus beleuchtet mit dieser Software?

Ich weiß gar nicht warum du da jetzt so rumzottelst nur weil da jetzt irgendwie ich mich nicht an das HTML draufgezottelt habe. Hast du mal diese Buttons hier mit diesen Grafiken gesehen? Ist dir klar, dass die Buttons live in SVG berechnet werden?

Jetzt hättest du ja mal zumindest einen Bootstrap darunter legen können oder so.

Ich hab hier, äh, brauch hier keinen Bootstrap. Ja das sieht man. Ich programmier halt gerade andere Bereiche.

Sorry Tim, du hast dir über Jahre selber einigetreten.

Naja, wie auch immer, auf jeden Fall funktioniert das alles wunderbar.

Also es hat schon viel schönes. Ich mag am allerliebsten das Geräusch.

Ja das Geräusch ist super. Und vor allem das ist halt interessant.

Vor allem wenn die Uhr einmal in der Minute macht.

Ja und das ist auch eine Herausforderung, weil es ist was ganz anderes als so ein LED Display.

Ja die macht ja nicht.

Genau. Die macht nicht und deswegen ist halt auch, Wichtig ein Information Design zu finden für dieses Display, was halt nicht einfach irgendwas anzeigt, was die ganze Zeit vielleicht auch noch so vor sich hin zappelt, sondern du musst dir überlegen, was will ich eigentlich wirklich anzeigen, was ist interessant und wo spielt so ein Flip dort auch die richtige Rolle.

Alle Bewohner der Meta-Ebene schauen da hin.

Ja ich hatte das ja jetzt die letzten Tage auf dem Easter Egg und hab das dann auch mal da getestet und hab ich halt schon gemerkt worauf Leute dann reagiert haben wenn ich ein Update gemacht habe. Wenn es mal so sich komplett ändert so dann hast du gleich so zehn Leute so was denn.

Wir haben einen Flughafen.

Da kann man dran, genau wie im Flughafen. Radaratarata genau dieser Effekt halt.

Apropos Uhr.

Ja. Wer hat an der Uhr gedreht? Achso ist schon halb, wir sind schon ein bisschen weiter gekommen. Worüber reden wir noch? Ich ziehe mein Thema jetzt zurück. Aber ich hab Spaß. Programmieren kann Spaß machen Leute. Programmieren kann wirklich Spaß machen. Es muss nicht schlimm sein und es macht Spaß mit Elixier.

Ich hab alle paar Jahre immer wieder so ein Flash, wenn ich auf irgendwelche Hardware stolper oder irgendwelche Systeme stolpern, die eine sehr sehr rudimentäre Skriptsprache mit sich bringen. Also ich sag jetzt mal so ein Beispiel, vor ein paar Jahren hatte ich schon mal so mit Homatik, dieses Homatik Skript ist ja auch ziemlich abgründig und sehr sehr unfähig und der Witz ist, am Anfang hatte es ein bisschen so ein Ehh, dann gibt's aber so die Herausforderung

Oh doch, doch, doch, doch, weiß ich. Hast du in der letzten Sendung mindestens.

Ja das war in der letzten Sendung.

Chateau 5 und so weiter, ja ja hast du erwähnt.

Chateau 5 gab es damals gar nicht.

Ja Chateau 4 steht auf der Webseite, was auch immer. Chateau halt. MikroTik hast du erwähnt, aber du darfst es gerne nochmal erwähnen.

Ja gut, okay, also nee das war die Zeit wo ich damals noch so mit dem LTE Zeugs von den Leuten rumgespielt habe, aber die bauen auch sehr sehr ernsthafte Router und die bringen auch so ne Skriptsprache mit und die kann auch nicht besonders viel und der Reiz ist jetzt daran damit auch alles mögliche zu machen inklusive zum Beispiel Telegram Bots zu schreiben. Das heißt ich kann mich mit meinen Routern per Telegram unterhalten,

Kurze Zwischenansage, wer nächsten Dienstag in Berlin ist und abends Zeit hat kann mich singen anhören, ich pack den Link jetzt einfach mal.

Krasser Themenwechsel.

Find ich gut.

Ich packe den Link und ich merke gerade, dass mein alter Name da noch steht, den muss ich noch ändern. Ich packe den Link eben in den Chat und dann landet der hoffentlich auch in den Show Notes. Der Ich aus Chor, so wird das ausgesprochen. In der Chor Lounge. Ich habe nicht das Kleid an. Ich hab so ein Kleid gar nicht.

Du bist aber auch nicht auf dem Bild drauf, oder?

Ich bin nicht auf dem Bild drauf, nein.

Aber wirst du auch so einen Anzug tragen?

Ja, ich werde so einen Anzug tragen.

Sehr fein.

So mit einem weinroten Einstecktuch.

Und einem Propeller.

Und einem Propeller.

Sehr gut. Ja muss auch mal an solchen Dingen gefallen finden.

Boah ey wir haben so eine Liste gemacht hier mit Sachen über die wir mal reden könnten und ich merke gerade wir haben das Potential für 10 Stunden. Jetzt müssen wir uns mal überlegen was wir noch machen. Ralf, du darfst dir was aussuchen. Eigentlich machen wir nur noch eine halbe Stunde.

Gib dem Ralf den Restzeit. Ich hab bloß vorhin gesagt, wenn Roddy seinen Veranstaltungstermin einschmeißt, werfe ich auch noch einen Veranstaltungstermin ein.

Mach das.

Bitte merken, ab 23. April bis 7. Mai kann man wieder 24 Stunden mal 7, also die ganze Zeit vom 23. April 0 Uhr bis 7. Mai glaube ich 23 Uhr, wieder den Elchen beim Wandern zuschauen. In Nordschweden.

Muss man da vor Ort sein?

Nein musst du nicht. Die große Elchwanderung.

Ihr lacht jetzt.

Ihr lacht jetzt. Ihr müsstet aber mal gesehen haben. Ernsthaft.

Termin. Elchwanderung.

Die große Elchwanderung.

Was ist das?

Das schwedische öffentlich-rechtliche TV SVT hat seit 5 Jahren kam jemand auf die Idee die nennt es Slow TV. Dann haben die Norweger glaube ich mal Also wir machen jetzt nicht so hektisch und hier und da und zwei Stunden und da noch ein Moderator und da noch ein Ü-Wagen oder so. Die haben da eine Stelle gefunden, wo Elche, die jetzt im Frühling wieder vom Süden nach Norden wandern, einen Fluss überqueren müssen.

Das sind keine Kommentare, da kann ich nicht, da ist Elch. Das ist super. Das muss ich mir bewerben.

Das ist großartig.

Ne sorry, ich kann jetzt nicht mehr. Ich seh gerade den Übertragnis 3 Wochen lang.

Nee diesmal nur 14 Tage. Aber du kannst mal zum Beispiel die Höhepunkte, na rechne doch mal nach vom 23. April bis 7. Mai sind nach meiner Zeitrechnung zwei Wochen.

Die große Elchwanderung. Gibt's da auch Elchtests dann?

Ja ja die machen allerlei lustige Sachen. Die versuchen nämlich manche auch über das Eis zu laufen, brechen in Eilen und all sowas. Und wenn gerade keine Elche da sind gibt's auch jede Menge andere Viecher. Es gibt auch ein sehr schönes Making of dieses Jahr dazu, wo sie mal wirklich gezeigt haben, wie sie dann da wirklich keine Ahnung kilometerweise Glasfaser im Wald verlegen.

Schauen wo die schönsten Elche sind.

Schauen wo die schönsten Elche sind, verfolgen die mit. Die haben ja auch so ein System am Eingang von diesem ganzen Gebiet, wo sie dann erstmal über die Elche alarmiert werden und dann verfolgen sie die mit der Kamera und so. Was auch immer sehr sehr putzig ist, wenn so ein Elch mal so eine Kamera entdeckt. Und die dann berüsselt. Das ist auch sehr herzig.

Oh man.

Ich benutze es jetzt schon seit Jahren, auch wenn ich technisch was mache, als Hintergrundding. Hab ich gerade jetzt auf dem ITF Meeting Schweden erzählt, mit denen ich mich darüber unterhalten habe, haben die gesagt, wir lassen das im Nock einfach laufen. Erstens ist das geil, wenn Leute reinkommen ins Nock, die sind erstmal so mit was ist denn das? Und halten erstmal so inne. Die sind ja nicht so mit was ist denn das?

Also Elchwanderung statt Winkenkatze.

Ja, kannst du. Okay. Störe Elgivandring. Elgi. Ist so ein schwedisches Wort, was ich sehr schwer rauskriege. Elgi.

Elgivandring.

Ja, weil das G wird wie so ein J ausgesprochen. Elgivandring.

Geil. Das kann ich mir sehr unterhaltsam vorstellen. Ich überleg gerade, das erinnert mich an irgendwas, ich weiß bloß gerade nicht was.

Achso, sie haben auch noch so ein super micro tiny gaming drin, es gibt nämlich unten einen Zähler, unten links in der Bildeinblendung, nämlich wie viele Elche es über den Fluss rüber geschafft haben. Beding, beding, beding. Es sind jetzt nicht hundert oder so. Nee, nee, racklack, racklack. Die schaffen irgendwie, keine Ahnung, in diesen drei Wochen oder in den letzten Jahren schaffen so 50, 60 Elche oder so was darüber.

Was heißt die schaffen es nicht? Ertrinken die dann? Ne, hab ich glaube ich noch nicht gesehen.

Es gab wie gesagt so ein Making of, was sie live gemacht haben, wo ein Moderator dann Hörerfragen hingemacht hat. Eine von denen war dann auch so wie, oder Zuschauer fragen, was macht ihr jetzt eigentlich, wenn ihr mal so ein Elch ertrinkt. Weil du siehst schon mal welche, die den einbrechen ins Eis und denkst dir so, oh dann kämpfen die sich da hoch und brechen wieder ein, aber bisher ist noch keiner asoffen, soviel ich weiß.

Naja ist auch für die Kinder ganz hilfreich eigentlich das mal so.

Ja.

Also Elch-Counter fürs Flip-Display.

Genau Elch-Counter und du guckst da, die sind sehr offen mit dem was sie machen. Das wäre eine Elch-API.

Das könnte ich hier anzeigen, das wäre gut.

Es gibt eine Webseite dazu, die synchron ist mit dem Videostream, wo du die Karte sehen kannst von dem ganzen Gelände. Und dann sind da drauf die Kameras und die Blickwinkel der Kameras eingezeichnet und das heißt du siehst auf der Karte mal interaktiv welche Kamera jetzt gerade wohin guckt die du auf dem Bildschirm siehst, um dann sozusagen dich dazu orientieren in dem Gelände.

Die große Elchwanderung.

Jetzt.

Was hab ich mir denn früher so lange angeschaut. Also ich glaub die Beerdigung von Princes Diana war auch so eine Elchwanderung.

Berliner S-Bahnring. Aus der S-Bahn rausgefilmt. Auch immer gerne.

Ja aber das war nicht live, das war statisch. Das war Loop. Ja aber hast recht, das waren auch so Dinger, Bahnstrecken, Nachts Deutschland, das hat ja jedes dritte Programm irgendwie mal lang gebracht.

Gibt's auch immer noch Streckenfahrten, hier so Stuttgart 21, der neue Tunnel und so live.

Ich hab vorgestern durch Zufall einen Youtube Kanal entdeckt, der Live Webcams aus der ganzen Welt schaltet. Der zeigt dir immer 20 Sekunden, so eine Webcam schaltet den zur nächsten. Aber das sind alle Livecamers. Also nicht so Bild, sondern so mit bewegt Bild. Und das fand ich auch ganz interessant. Spielt dann irgendwie ne schöne klassische Musik dazu oder so und dann guckst du dir irgendwie die Ecken der Welt an.

Da erwähnt gerade jemand wildearth.tv. Live Safari in verschiedenen Wildlife-Parks in Südafrika. Und ich glaube genau das war das auch was ich hatte. Ich hatte irgendwie so eine... Es gibt so eine Webcam von irgendeiner Tiertränke irgendwo in Namibia. Da hab ich irgendwie auch glaube ich stundenlang zugeschaut, weil da irgendwie die ganze Zeit irgendwas ist.

Das hat was.

Ja hat was. Auf jeden Fall. So wie viel Potential haben wir denn jetzt noch für weitere Themen Ralf? Was denkst du?

Ich möchte jetzt gerne was über Chat-GPT hören.

Naja ich weiß nicht, wenn wir jetzt die große AI Diskussion beginnen, das wird glaube ich schwierig.

Also ich hab eigentlich zwei Themen mitgebracht. Das eine ist Twitter Mastodon und das andere ist KI. Und ich hab mich überhaupt.

Beide relativ abgründig.

Ich hab mich eben, es sind beides nicht gerade Leichtgewichte, ich denke aber, dass das KI glaube ich noch komplexer und vielschichtiger ist. Und würde dann fast vorschlagen, dass man das dann vielleicht an den Beginn einer nächsten Sendung eher dran schiebt, weil es da wirklich sehr viele sehr unterschiedliche, aber wie ich finde sehr relevante und notwendige Facetten zu diskutieren gibt.

Jetzt sind einfach nur ein paar hundert Leute im Bungalow. Sind einfach nur ein paar hundert Leute im Auge raus. Der Kollege aus dem ITF Vlog.

Wir reden ja jetzt erstmal über sein Thema.

Genau dieses Thema da sagen. Das hat er ja gerade verschoben.

Das hat er ja gerade verschoben. Ich glaube es ist sinnvoller, dass wir nochmal über die, die Twitter Mastodon Situation reden.

Die Twitter ist einfach tot.

Ja, es ist ja eben leider in Klammern dann eben doch nicht so ganz tot. Also...

Doch für mich schon. Falls ihr irgendwelche Hörer interessiert. Ich gehöre zu denen die jetzt von Elon oder Twitter Usern die von Elon gekillt wurden, weil er entschieden hat, dass Tweetwort scheiße ist. Von heute auf morgen ohne was zu sagen so API abgeschaltet und tschüss. Und dann habe ich mir noch einmal für ungefähr drei Sekunden lang diesen offiziellen Twitter Client angeguckt und das alles von meinem Telefon gelöscht und seitdem ist gut.

Aber was würdest du denn sagen, wenn ich dir erzähle, dass genau das Entwicklerteam, das den Tweetbot gebaut hat, jetzt quasi Tage danach ihren offiziellen Mastodon Client Ivory rausgegeben haben, der genauso aussieht wie Tweetbot und nur noch viel mehr kann auf Mastodon Infrastruktur.

Ja.

Hat sogar ein nettes Elefanten-Icon.

Ganz toll.

Fanten-Icon.

Ich habe die Gelegenheit genutzt nach einer 13-jährigen Abhängigkeit von diesem Medium, dich mal auf cold turkey zu begeben und das einfach mal komplett im Klo runter zu spülen und diese dadurch gewonnene Lebenszeit anarbeitlich zu nutzen. Bin damit sehr froh mit dieser Entscheidung. Ja. Wenn sie auch schwer war. Ich geb's zu, es war schwer, aber.

Ich glaube das ist auch legitim, aber ich kann mal versuchen so ein bisschen mal zusammenzukehren so was bisher geschah und was jetzt eigentlich so die Eckpfeiler sind. Also was wir glaube ich jetzt nicht machen müssen und brauchen und sollen, weil das ist auch schon in x Podcast gelaufen, so was ist jetzt irgendwie Mastodon und wie funktioniert das und was hat das für Features und was hat das für Annahmen und so weiter, das können wir glaube ich alles dann doch ein bisschen skippen.

Meine Kreuz von 17.

Mein Account ist von 19 glaube ich.

Mein ursprünglicher Account ist auch von, auf der Chaos, gab's die da schon, die Chaos Instance?

19? Ich hab meinen bei Masterdon Social gemacht und wusste es nicht mehr und dachte dann als es mit Twitter irgendwie alles irgendwie südwärts ging, dachte ich jetzt machst du mal einen Account und dann so, den Account gibt's schon. Ich so, hä, ok, guckst mal in den Mails nach. Ach da ist eine Mail, ja ich hab einen Account, interessant.

Und der ist dann das was ich denke was er ist? Ja.

Genau und das Grundprinzip von von Mastodon ist ja eben Dezentralität und das verschiedene Player, wer auch immer man das Frame möchte, ihren eigenen Server betreiben können und auf dem dann erstmal relativ autonom sind und die Server sind aber föderiert und reden miteinander. Eine Analogie, die finde ich nach wie vor ganz gut funktioniert, ist E-Mail. Es ist einfach egal, ob ich bei Gmail oder bei Gmx oder bei Google oder wo auch immer meine E-Mail habe.

Ausschließlich Windows PCs.

Ausschließlich Windows PCs, die aber vielleicht besonders eine große Aversion gegenüber Leuten wie Elon Musk haben und wenn die jetzt dann als doch nur so medium technikaffin sich fragen, ja aber bei welcher Instanz soll ich mir denn jetzt mal einen Account klicken? Ja we've got you covered, geht auf unsere Bibliotheksinstanz da wird euch geholfen.

Das ist gar keine URL.

Das ist gar keine URL, sondern Quatsch. Scheitere ich hier komplett an der Slacklogik. Ich bin seit Jahren kein Slack mehr benutzt.

Das hab ich oben schon gepostet.

Achso hast du schon reingebracht.

Das ist eine Onboarding Guide, so innerhalb von zehn Minuten wie kommst du inklusive deiner Kontakte von Twitter nach Mastodon und so schwierig ist es alles gar nicht und es tut auch gar nicht weh und probier es doch einfach mal aus. So das haben jetzt Stand heute 56.000 Leute geklickt und das ist wahrscheinlich einer meiner wirkungsmächtigsten Texte die ich irgendwie ins Internet geschrieben habe bisher. Und ich frage mich aber immer noch, warum immer noch so viele da drüben sind. So, also...

Es gibt noch Toot, der ist auch ganz okay.

Toot ist ganz okay, der ist mir persönlich zu bunt und zu laut und zu wild.

Ja den habe ich benutzt bevor Ivory kam.

Der ist schon so ein bisschen sehr in your face irgendwie. Also die App Situation kann es eigentlich nicht sein, weil die ist auf Twitter mittlerweile eigentlich viel schlimmer.

Es gibt nur die offizielle Twitter App und die ist eher so TikTok.

Ich muss mir eine Instanz aussuchen und dann bin ich irgendwie da und bin ich dann auf der falschen Instanz.

Move to Don und sowas.

Smooth to Dawn ganz genau von denen funktioniert glaube ich nur noch einer ich habe den meinen Guide entsprechend mal angepasst. Also irgendwie Leute finden kannst du doch eigentlich auch nicht mehr sein und ich verstehe natürlich wenn jetzt irgendwelche.

Naja wenn man sie nicht findet dann ist es das halt.

Dann hat man natürlich ein Problem klar aber du hast erstmal den Startpunkt der so kleinig ist ja. So und ich verstehe wenn jetzt irgendein sagen wir mal, Davanda Shop sagt so, gibt's das eigentlich noch? Davanda? Das glaube ich auch, gibt's glaube ich auch gar nicht mehr. So da ist mein ganzes Business Model basiert auf Twitter. Ja ich verliere alle meine Kundinnen wenn ich da wenig mehr bin.

Vor allen Dingen gleichzeitig. Es kommt mir so ein bisschen vor wie diese dusselige Diskussion die ich immer noch wieder auch in 2023 immer mit irgendwelchen Netzwerkadmins führe über IPv4 und IPv6, die denn ihre Sätze mal beginnen mit, na wenn ich auf IPv6 umstelle. Nein alter du stellst nix um sondern du machst es hinzu parallel zu dem anderen. Aber irgendwie manche Leute kriegen das nicht so in die Birne das ist dann so entweder oder denken oder so.

Naja und ich, dieses, naja ich hab ja aber keine Zeit dafür und es ist dann irgendwie mehr Aufwand und dann muss ich mich da auch um die Leute kümmern, ja aber ihr wollt doch Reaktionen, du willst doch gerade, dass Leute mit dir reden so und relevante Teile der, also guckt man sich beispielsweise mal die amerikanische Apple Blase an, die ist schon ziemlich nachhaltig nach Mastodon rüber gewandert, ja also. ATP Podcast plus Gefolgschaft, von denen ist niemand mehr auf Twitter aktiv.

Das ist aber wirklich eine typisch linke Sichtweise.

Ich finde man kann dann schon die Frage stellen will man sich dem gemein machen und will man dort Teil des Systems sein oder will man Teil eines Widerstands sein und just heute darum trifft sich das ganz gut. Hat hier MS Pro einen sehr sehr schönen Text geschrieben. Wo er genau.

Ist das Chiptaste immer noch kaputt? Deswegen bin ich ihm damals schon auf Twitter entfolgt weil ich konnte es nicht lesen.

Das kann ich da wiederum nicht sagen.

Egal.

Dass man sich halt, um das mal so auf einen etwas provokanten Punkt zu machen, ich glaube man macht sich mittlerweile mitschuldig, wenn man in diesem System weiterarbeitet.

Deswegen habe ich auch einen Aufkleber auf meinem Tesla. I bought it before Elon went nuts. Naja nicht wirklich, aber den habe ich gesehen im Internet, fand ich sehr schön. Wenn ich Aufkleber auf meinem Auto hätte, was ich noch nie hatte, dann hätte ich den wahrscheinlich.

Also ich möchte da mal was zu sagen. Ohje.

Und ich habe Fragen.

Also erstmal, also es gibt natürlich noch diverse Use Cases, die du jetzt irgendwie nicht berücksichtigt hast in deiner entweder oder Aufstellung. Also meinen zum Beispiel gerade so. Twitter ist halt nach wie vor eine erstklassige Nachrichtenquelle und es mag Alternativen dazu geben, aber die sind nicht so ohne weiteres zu ersetzen. Also um mal konkret zu werden, ich verfolge halt den Krieg in der Ukraine im Wesentlichen über Twitter-Liste.

Die gibt es also spätestens seit den vorletzten Update durchaus. Also ich habe diverse Listen die genauso funktionieren wie Twitter Listen.

Nein ich muss den Leuten allen folgen.

Ja gut. Genau.

Sorry aber ich kann nicht meine Default Timeline mit allen Leuten mit allen Quellen aller meiner Listen vollpacken, dann scrollt das Ding schneller durch als ein Logfile von WhatsApp. Also das ist nicht machbar.

Zwei konkrete Lösungsvorschläge. Erstens könntest du deine quasi normale Timeline ebenfalls als Liste modellieren. Ja, dass du also quasi die echte normale Timeline gar nichts nutzt.

Auf Flitter?

Ne, auf Mastodon, sondern nur innerhalb von Listen.

Achso, ich benutze die deshalb eh nicht, also.

Ich versuche gerade dein Problem zu lösen. Wenn du sagst, das geht auf Mastodon nicht, ich gebe dir jetzt zwei Varianten, wie es geht. Die erste Variante ist, du modellierst deine normale Timeline ebenfalls als Liste. Zweite Variante, du setzt dir einfach einen zweiten Account auf. Mit dem einen folgst du deinen ganzen Listen, mit dem anderen hast du deine echte normale Timeline. So die Apps sind alle Multi-User fähig, das heißt also du kannst mit einem Klick

Klingt nach einem lösbaren Problem.

So und dritter Punkt, du bist jetzt halt schon, was dieses Szenario angeht, malig.

Also ich mache sozusagen einen Account nur dafür, dass ich sozusagen diese Limitierung umgehen kann.

Genau.

Mache ich nochmal einen zweiten Account auf.

Für ein bisschen Seelenfrieden, kein großer Preis.

Auch noch für jede Liste dann sozusagen.

Nee die Listen kannst du ja alle in einem einzigen Account pflegen, die kommen sich ja gegenseitig gar nicht ins Gehege. Das heißt also du hast einen Account in dem du nur über Listen arbeitest und du hast einen normalen.

Ja gut, es bleibt natürlich noch das Problem, dass keine Leute da sind mit denen ich diese Listen füllen kann derzeit so. Die sind halt einfach nicht da.

Wie sieht es in der Masterdon-Welt aus mit offiziellen Accounts? Früher habe ich zum Beispiel Tagesschau gefolgt oder so was. Gibt es diese inzwischen auch? Oder sind das alles nur Privatleute?

Also das werden halt sehr beständig mehr, also Behörden gibt es relativ viele mittlerweile, das heißt also die ganzen Bundesministerien sind eigentlich mittlerweile vollständig vertreten, die großen Bibliotheken sind dank unserer kleinen Initiative alle vertreten, Medien ist halt mixed back, also NDR ist glaube ich vor einer Woche oder sowas haben die rüber gemacht mit ihren Teilen, WDR ist glaube ich schon länger drin. Genres haben halt viel zu verlieren. Das sind sicherlich.

Ihr könnt ja beides bespielen, ist mir ja egal, ich will ja nur diese Quelle da haben, wen die sonst noch ihre Messages zuleiten, ob sie die noch auf dem Telegram Kanal raushauen, ist mir ja egal.

Heise ist halt Betreibenden eigener Instanz, auf der sie halt die ganzen Sachen haben, aber um nochmal kurz bei Tim zu bleiben, Das ist halt auch schon ein ziemliches Power User Szenario was du hier betreibst. So die Debatte die ich jetzt hier gerne hätte ist nicht, warum individuum xy auf gar keinen Fall Twitter aufgeben möchte sondern was 80 Prozent, the rest of us eigentlich davon abhält.

Nö, die anderen folgen Promis und die sind halt auch nicht da.

Tja, naja gut, aber das sind jetzt auch nicht die Zielgruppe, die ich jetzt meine. Ich meine eben sowas wie...

Leute die Promis folgen oder Promis?

Die benutzen weder das eine noch das andere. Die gehen auf Insta und auf TikTok. Nur um sich das nochmal klar zu machen. Meine lieben Mit-alten-weißen-Männer.

Und nicht auf Twitter meinst du?

Nein.

Warum folgen dann den prominenten Millionen Leute auf Twitter?

Die alten Leute, die den alten Leuten auf Twitter folgen.

Von den neuen Stars, die die alten Leute gar nicht kennen. Ich entdecke da immer wieder Leute, die ich nie gehört habe.

Aber das ist nochmal eine ganz andere Diskussion. Also da ist die Konkurrenz zwischen Twitter und Mastodon, sondern das ist einfach dieses ganz andere Medien, diese Insta, diese Video-Geposte und die TikTok-Quack, das ist nochmal eine ganz andere Geschichte, die sich damit einfach nicht vergleichen lässt.

So meine eigentliche Arbeitsthese ist eine ganz andere, weil ich das was ich wahrnehme ist, dass wenn Normalsterbliche von Mastodon, von Twitter derzeit rüber wandern zu Mastodon, dass die total angetan sind davon wie schön plötzlich sowas wie Social Media wieder funktionieren kann, wie angenehm da der Ton ist und dass man da wieder vernünftige Leute trifft.

Ich hab keine Ahnung wie viel es ist, ich guck mir das nicht an.

Siehst du exakt.

Exakt was?

Exakt. Du guckst es dir gar nicht mehr an, weil es zu viel ist.

Ich hab mir das noch nie angeguckt. Also ich hab mir noch nie Likes oder so Pfaffs oder so.

Aber wenn Leute mit dir reden wollen und irgendwie quasi dann eben Replies machen, das ist auch eigentlich der Sinn von Social Media, dass man sich das anguckt. Der Punkt ist, ich hatte dafür relativ wenig Verständnis.

Antworten schau ich mir natürlich an, da hast du recht, klar. Aber nicht Likes.

Okay, dass du dir die Antworten überhaupt noch anguckst spricht dann ja aber schon mal für dich, weil ich hatte lange Zeit wenig Verständnis dafür, warum diese Leute so.

Also bis so lange Twitter sind wir noch, also es ging ja nur noch mit Tweetbot und in der Twitter App kriegt man ja noch nicht mal mehr die Replies zu sehen. Also die listen ja nicht mehr alles auf, das ist unbenutzbar.

Ist nicht relevant für dich.

Es ist völlig kaputt. Ist völlig im Arsch, Twitter ist wirklich kaputt.

Ja gut, aber was willst du nur sagen?

Also viel erzeugt viel? Also was ich einfach gemerkt habe, ich hab dann, ich glaub im Januar oder sowas, dann plötzlich mal auf Mastodon einen Toot, so heißt es da ja abgesetzt, der sehr sehr populär wurde. Sehr sehr populär heißt irgendwie 2500 Likes.

Das heißt nicht mehr Toot, das heißt Post oder Post oder whatever.

So also das ist ungefähr 10 bis 20 bis 50 fache von dem was normalerweise irgendein Text von mir produziert. So ein bisschen in der Größenordnung, ich hab das extra nochmal nachgeguckt wie damals hier von 343max ihr werdet euch noch wünschen wir werden Politik verdrossen. Das war ja auch so ein golden Ding. Genau sowas ist mir da mal gelungen im Januar. Und dann habe ich plötzlich gemerkt... dass auch auf Mastodon man plötzlich haufenweise Antworten von Vollspacken bekommt, ja von Vollidioten.

Ich habe Fragen, entschuldige wenn ich da so schnell reingerät, ich wollte jetzt, bevor Tim gleich, der holt nämlich auch schon Luft.

Ich gehöre nicht zu dem wir, ich bin ja über 10.000 Follower von daher.

Ich hab twitter irgendwie mit 9894 das Wort verlassen müssen.

Keiner kennt dich.

Kurz vor dem Scheißhaus zahnbrochen.

Auf die Sendungstitelliste bitte. Nur mal so nochmal, noob level ja, wie ich hab irgendwelche Diskussionen gelesen schon vor etlichen Monaten hin und her, dass diese Instanzen auch eine gewisse Dynamik entwickeln, also dass die jetzt nicht nur am wachsen sind, sondern dass die sich auch dann anfangen irgendwie Leute zu sortieren oder auszuschmeißen oder hin oder her oder sich gegenseitig zu sperren oder sowas, dass da auch schon Animusitäten entstehen, insbesondere auch um irgendwelche

Ne dein Handle ist dann neu aber du ziehst deine Follower mit um. Das heißt also.

Wenn der alte Admin es zulässt?

Ne der kann das gar nicht ändern an der Stelle.

Wie ich zieh meine, erklär nochmal. Also ich heiße jetzt nicht CSCH Dumbarts Punkt Social.

Du sagst in deinen Settings deiner alten Instanz, ich möchte jetzt umziehen, das hier sind die Daten meiner neuen Instanz und dann ziehst du nicht den Content, das heißt also nicht das, was du bisher geschrieben hast, das verbleibt auf der alten Instanz, aber eben deine Follower, die ziehst du mit rüber und den sagst du dann halt im Zweifelsfall, also normalerweise folgen die dir dann auch mit.

Braucht aber den Support meines alten Admins.

Ne, das machst du wirklich selber in deinen Settings.

Ich brauche aber den Support meines alten Systems.

Das System muss laufen und dein Account muss noch da sein.

Von meiner Master Anonstanz jetzt gerade irgendwie komisches Zeugs in seinem Bier hatte und so sagt, ich lösche jetzt mal 50 Prozent meiner User und ich bin dabei dann... Dann muss ich komplett auch wieder anfangen also es gibt da jetzt nicht, dann funktioniert dieser Mechanismus nicht weil der Support braucht von meinem bisherigen Server.

Ja wobei normalerweise also da ist ja die Frage warum zieht man um? So du ziehst ja nicht um weil du gesperrt wurdest.

Warum nicht?

Dann machst du dir einfach einen neuen Account irgendwo hin du ziehst um weil dir das Biotop in dem du auf deinem Server unterwegs bist.

Das ist der Grund warum du vielleicht umziehen möchtest, weil auf dem Server der Admin durchdreht und dich gesperrt hat und du keine Möglichkeit hast zu arbeiten.

Wie oft genau ist das bei deutschen Servern schon passiert in den letzten drei Jahren?

Also mir ist das einmal vor kurzem zugetragen worden, dass das so sei.

Auf einem deutschen moderierten Server.

Gerade in diesem Chaos Umfeld, da gibt's ja mehrere Instanzen und so und da gibt's irgendwelche Leute die komplett ausgekreist sind und jetzt anfangen irgendeinen User zu maltretieren.

Ihr müsst verschiedene Dinge jetzt mal ein bisschen auseinanderhalten.

Welche denn?

Der Grundmechanismus ist der, dass ich Personen von anderen Instanzen blocke. So, das ist erstmal die Grundregel. Und ich kann für meinen Server sagen, ich möchte nicht, dass überhaupt irgendein Content von Person X auf meinem Server erscheint. So, die nächste, das ist dann aber schon irgendwie so die Nuke Option und die Atomic Option, ist, dass ich alle Leute von einem Server sperre. Die sollen bei mir einschreiben.

Das ist eine ganze Instanz töte.

Ja, aber ich töte sie nicht, sondern ich mache sie einfach nur stumm und unsichtbar innerhalb meiner Timeline.

Das ist klar.

Die sind aber auf ihren Instanzen immer noch friedlich unterwegs. Das heißt also, wenn jetzt Leute sich irgendwie beschweren, XY hat mich gesperrt, die wurden in den aller, aller, aller, aller, aller seltensten Fällen von ihren eigenen Admins gesperrt, sondern von anderen Admins anderer Instanzen.

Das meine ich aber nicht.

Das heißt also ihr Account lebt noch friedlich weiter und mich würde wirklich interessieren jetzt die Firsthand Experiences wo Leute auf ihrer eigenen Instanz gesperrt wurden.

Ich weiß jetzt nicht welche von diesen Chaos Instanzen das war aber war irgendeine Chaos Instanz wo denn eben auch diese Umzugsdiskussion gab. Weißt du da mehr?

Ich kann jetzt nicht mit dem Finger drauf zahlen, aber eigentlich auch egal wo, aber es ist halt so, wenn halt ein Admin einen Account, ich weiß nicht genau wie die Sprache richtig heißt, sperrt.

Die Frage ist halt, sperrt er den wirklich auf seiner eigenen Instanz oder sperrt er den halt von einer anderen?

Den Account, der unter seiner Admin-Hoheit liegt.

So und das unterscheidet uns jetzt wo von Twitter?

Es geht nicht um Twitter, es geht um dieses Umziehen.

Ich bin nicht bei dem wer ist besser oder schlechter, ich will jetzt wissen was mit dieser Umzieherei ist.

Genau wie es funktioniert, also man kann dann nicht mehr umziehen.

Guck mal ich bin jetzt oder ich war dann bei Twitter nur abhängig von Elon und seiner Spackentruppe. Nur.

Nur.

Ja? So, bei, die haben immerhin noch irgendeine Rechtsabteilung, wo zwar keiner mehr arbeitet oder keiner mehr hingeht, ja zum Schluss jetzt, aber vom Prinzip gibt es da noch so irgendwas. Gibt es nur Chaos Social oder gibt es da noch andere Subinstanzen?

Es gibt sicherlich noch andere Chaos nahe Server aber das ist so der eine große. So um von Chaos Social zu fliegen muss man viel Anlauf nehmen und selbst dann gibt es die Aufforderung in den nächsten Tagen umzuziehen. Exakt das ist das was da passiert. Also ja ich verfolge das wie die beiden Admins das machen nun wirklich seit Jahren und das ist exakt die Policy die die haben. Das heißt also niemand wird auf Chaos Social von heute auf morgen einfach irgendwie

Das ist okay, ist ja deren Server, deren Policy, hab ich kein Problem mit. Solange ich umziehen kann.

Wahrscheinlich ist es so, dass wenn dich dein eigener Admin von heute auf morgen sperrt, hast du dir von Anfang an die falsche Instanz ausgesucht.

Ich will jetzt gar nicht sagen ob das super oder schlecht oder besser als Twitter ist, also ich will halt nur wissen wie kann ich dort, also umziehen heißt wie du gerade sagst der Content, der alte Content bleibt eh auf dem alten Server schön, fuck it. Da mach ich mir ne Backup Kopie von oder sonst irgendwas, vielleicht gibt's auch irgendwo längst ein Skript wo ich meine alten Toots alle umziehen kann und in Posts auf der neuen Instanz umwandeln kann oder wie auch immer.

Also ich finde das spannend, dass das überhaupt existiert ehrlich gesagt. Also wenn dich Elon und seine Spackentruppe wie du es so schön genannt hast von Twitter wirft, dann kannst du halt nur zu Mastodon umziehen und dann nimmst du gar keine Follower mit.

Na klar, nochmal, das war jetzt keine Frage, die in dem Bereich landet, Vergleich von Twitter zu Mastodon und was ist schöner und so, sondern ich will halt dieses System verstehen. Das war in den letzten Tagen meines Twitter Accounts, da hab ich halt nur was gelesen von irgendwelchen Leuten, die ja und hin und her und dann andere, die dann, ja dann ziehst du halt einfach irgendwie um und ich dachte, was machen die, nehmen die jetzt ihren kompletten Handel mit, das geht ja gar nicht.

Nee, am Ende nicht aber halt ihre Follower, wie du sagst das Gold halt. Und wenn du anderen Leuten halt per se nicht trauen möchtest, hast du halt ja immer die Option einen eigenen Server zu betreiben, von dem kann dich ja keiner abbremsen. Diese Relevanz, wofür man.

Ich glaube die Software soll relativ gruselig sein haben wir sagen lassen.

Naja also. Das ist PHP oder so? Ein Instore. Dazu kann ich in den nächsten, nee das ist Ruby. Ruby und vorne ist React. Das Frontend.

Ruby mit React.

Postgres Datenbank.

Das Javascript komplett weglassen und kannst alles schön live hier machen.

Es gibt Master und Server in Elixir?

Ja. Und diese Grundfrage warum, warum spielt überhaupt die eigene Instanz eine relevante Rolle, ja das ist, ich betreibe halt zwei, das eine ist eben Open Biblio Social und das andere ist Podcast Social zusammen mit Markus Richter und Ralf Rottmann.

Ralf, falls du zuhörst, bitte melde dich. Du weißt warum.

Bitte melde dich.

Weiter.

So, ist also eben auch eine Policy, die wir einfach da aufgesetzt haben. Hat aber eigentlich jetzt für beispielsweise Podcast Social keinen echten Mehrwert, dass da jetzt also die Podcasts untereinander jetzt irgendwie dann noch in einen größeren, intimeren Austausch irgendwie kommen würden.

Besteht da nicht auch die Gefahr drin, dass es wieder so eine Zersplitterung gibt? Ist ja egal, aber dann auch, dass dann wieder welche Leute das für sich entdecken und kommerzialisieren, dass das dann Coca Cola Punkt Social geht?

Das kann passieren. Weißt du von was? Es ist ein bisschen eine Frage, also wo ich beispielsweise gerade ein bisschen kritisch drauf schaue, ein Client, den ich eigentlich ganz cool fand, der auch so im November richtig durchgestartet ist, der hat dann jetzt nicht nur quasi die Client Software programmiert, sondern auch gleichzeitig eine eigene Instanz.

Das ist ja immer ein guter, das zieht ja viele Leute, das ist ja bis heute die Begründung warum Leute Whatsapp benutzen.

Genau wir bieten quasi die Twitter Experience hier und ihr müsst euch gar keine Gedanken machen hier auf irgendeinem Instanzen. Da sag ich aber ja ihr macht euch aber doch auch Gedanken um eure E-Mail Adresse, euren E-Mail Provider und ihr macht euch Gedanken um euren Mobilfunk Provider.

Ne machen die Leute auch nicht.

Naja irgendwie muss er sich schon entscheiden.

Du glaubst gar nicht wie viele Leute sagen wir haben im Dorf mit einer Sim-Card rumlaufen von einem Mobilfunk-Provider der so geil und so billig ist. Ja aber der sendet doch hier im Dorf gar nicht. Ja aber er ist billig.

Ja aber das ist ja zumindest eine Entscheidung die sie getroffen haben. Pro billig.

Ja pro billig.

Aber woher kommt diese Gewissheit, dass also bei einem System wie einem social network, wo wir also irgendwie doch relevante Teile unseres Lebens irgendwie verbringen wollen, dass das da alles mit ein klick mich bunti, es darf nur einen einzigen Anbieter irgendwie geben funktioniert so.

Gibt's denn für den Anwender noch Unterschiede zwischen den Instanzen, also gibt's welche die sagen wir filtern hier nicht jugendfreies Material raus oder so, jetzt ich ganz bewusst Gänsefüßchen Mehrwert für den User verbrechen.

Danach kannst du sogar filtern und suchen bei der Instanzwahl. NSFW hast du als Filter drin, du hast drin diverse Free Speech Geschichten, wo dann auch bis Rape Porn alles zu haben ist. Das kannst du relativ gut. rausfiltern und sagen so gibt mir jetzt nur instanzen die hauptsächlich deutschsprachig sind, nsfw policy haben, keine nazi policy haben und dann kriegst du eine liste so das kämen hier für dich in frage. Du kannst regional filtern, dass so eine karte.

Ja aber was bedeutet jetzt konkret, wenn ich jetzt.

Dass du dann von den gesperrten, dass die systematisch eine blockliste pflegen wie wir auch bei unseren instanzen wo du, So roundabout 80 90 Nazi free speech Pornseiten Instanzen einfach komplett weg blocks. Und diese Liste wird quasi zwischen den normalen Fetty Verse auch rumgereicht und es ist ziemlich kaum in sense welche Instanzen das sind.

Das heißt es gibt eigentlich zwei Fetty Verses. Es gibt Leute die diese Liste verarbeiten, die diese anderen 80, 90 Instanzen oder sonst was alle schlimm und böse finden und ignorieren und filtern und dann gibt's ja noch diese anderen 80, 90.

Die sich alle total tüfte finden.

Die sich alle tüfte finden und so was, das heißt da gibt's dann auch jetzt schon eine, Dann da gibt's ne Segmentierung.

Und grundsätzlich kannst du natürlich auch immer sagen, ja aber wenn dann diese ganzen Nazi-Trolle dann irgendwie zu uns, sich auf unsere Instanz einschleichen und dann hier anfangen rum zu trollen so. Das macht denen erfahrungsgemäß, so meine Wahrnehmung, aber verdächtig wenig Spaß. Die wollen eben gerade so dieses Reddit-Fortune-Feeling, dass sie eben auch unter sich sind.

Es gibt auch so super neutrale. Instanzen die sagen ich sperre grundsätzlich nichts.

Ja das ist dann so die free speech Ecke. Trump selber hat ja auch ne Instanz dieses Truth oder Trutha oder wie das da heißt.

Ist das ne Mastodon Instanz?

Das ist ne Mastodon Instanz ja. Ein bisschen geskinnt und halt ne App davor gebaut. Webrapper wird das sein im Kern.

Okay. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass der auch ne Filterliste hat.

Das mag sein.

Also ich glaub diese Erwartung, dass Mastodon eine totale Ablöse für Twitter und Twitter ähnliche Zielgruppen ist zu optimistisch. Magst du die überhaupt?

Von welchen Leuten schon?

Ja ja ich meine wenn Ralf sich den Kopf hält und sagt er kann nicht verstehen, dass die Leute das und das nicht einsehen, dann zeugt das ja, das ist ja sozusagen auch eine sehr interne Sicht, die wohl informiert ist, weil weißt du auch, die meisten Leute machen sich einfach noch nicht im Ansatz, die könnten noch nicht mal so Social Media oder so für sich klar definieren, wo sie jetzt aus welchem Netz welchen Wert in ihrem Leben rausnehmen und die leben da auch nicht.

Den haben der Nachbar, der Sohn, der Enkel, der Neffe mal den Account geklickt.

Ja, das ist, da gibt es einfach ganz, so wie wir, für die diese ganze digitale Sphäre so eine Sonderbedeutung hat, da schältst du glaube ich schon mal 90% der Leute schon mal. Also das ist einfach, wir reden hier wirklich von einer Nische in einer Nische. Ich finde das auch ganz charmant, man hat seine Vor- und seine Nachteile und es stimmt was du sagst, dass diese Dezentralität natürlich auch in sich ein Vorteil ist. Insbesondere ebenso für lokalisierte Debattierclubs, wo dann vielleicht eine

Aber du sagst es gerade, es ist eine Bubble. Eine Bubble die irgendwann so groß geworden ist, dass auch Nicht-Bubbler plötzlich mit dabei waren.

Aber das ist ja das reizvolle an dieser Instanz-Idee. Das so nicht nur die Dezentralisierung im Sinne von andere Admin-Geflechte und wir haben hier ein riesiges Netzwerk und alles tauscht Daten auf, Sondern dass es auch relevant ist was innerhalb so einer Instanz passiert, weil die Instanz an sich auch quasi so eine Gruppe von Menschen, so ein Menschenschlag, wie auch immer definierte soziale Gruppe definiert.

Das finde ich eben gerade nicht. Also es gibt mittlerweile wirklich One-Click-Hoster.

Also was ich halt sehe, ich kenne sehr viele Leute, die halt nicht mal auf Twitter sind. Kriste so fragen gestellt wie hast du gesehen was ich auf insta gepostet habe und ich so weiß nein ich nick zuckerberg, weißt du so oder auf facebook es gibt leute die sind auf facebook hängen geblieben. Ja, ich meine das ist tragisch, aber was soll man machen?

Also unabhängig mal davon, wie gut oder nicht gut ersetzt jetzt Mastodon das, was irgendwie Twitter gemacht hat, finde ich diese grundsätzlich, ich möchte jetzt wirklich mal sagen ethische Frage, so was lässt man Twitter und Musk eigentlich noch alles durchgehen, bis es irgendwann für einen persönlich mal too much ist.

Die Leute nehmen den nicht wahr.

Ich rede jetzt nicht von den Standard User, ich rede von Internet Pionieren Deutschlands, die dort nach wie vor täglich ihren Content abwerfen.

Die beißen die Szene zusammen.

Und da geht es auch nicht darum, dass die irgendwie Listen folgen, sondern die produzieren dort und werfen dort nach wie vor Content ab, Tag für Tag für Tag für Tag. Ich mache jetzt kein Name dropping, ist nicht mein Stil, Ja, aber ich könnte euch jetzt außen an 20 Leute, die ich als Meinungsführer der deutschen Digital-Szene bezeichnen würde, die das Tag für Tag dort weiter das Spielchen mitspielen.

Aber du hast deine Antwort ja schon gegeben. Die machen da Tag für Tag ihr Content, weil sie von diesem Content leben. Und wenn sie nach Mastodon gehen, haben sie nicht ihr Publikum.

Ich glaube nicht, dass die davon leben.

Aber Ralf, die machen es ja auch nicht, diese Typen stehen ja auch nicht morgens auf und sagen, was kann ich denn Elon heute Gutes tun, indem ich mal wieder einen Post schreibe. Die ignorieren dieses Problem. Bei mir war es ja auch so, bei mir habe ich ja auch, ich habe mir, als diese ganze Geschichte losging schon im Frühjahr letzten Jahres und dann natürlich spätestens im November, wo ist jetzt eigentlich deine Grenze?

Das kann ich schon verstehen, aber es ist halt eine utilitaristische Sichtweise.

Funktioniert das für mich?

Es ist keine politische Sichtweise. Richtig. Hat es noch den Mehrwert für mich, so hat es genug irgendwie Benefit dafür, dass ich irgendwas weitermache.

Ja aber ich hab meine Tweets nie danach bewertet, was geben sie Twitter an Benefit. Ich hab mir nie darüber Gedanken gemacht, spielen die eventuell irgendeinen meiner Tweets irgendwo aus mit ner Werbung drin, verdienen damit einen Cent oder einen Mikrocent oder sonst sowas. Sondern für mich war das immer sozusagen ein Mittel zum Zweck und solange die sind Mittel funktioniert dieser Utilierer, wie sagtest du?

Utilitarismus.

Das ist ja, i confess.

Also man kann ja einfach mal so ein bisschen stufentheorie mäßig das Spielchen mal einfach durchdeklinieren. Würde es denn irgendjemand von euch jetzt noch mehr Bauchschmerzen machen wenn Trump Twitter gekauft hätte? Würdet ihr dann noch mitmachen? Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017, Oder Hitler. Also wo ist auf so einer Skala, das ist ja absurd.

Nee nee nee, entschuldige bitte.

Also dass Musk Twitter gekauft hat ist doch an sich maximal absurd.

Ja ja natürlich, da habe ich ja auch ein Problem mit. Aber ich bin auch eher in der utilitaren Ecke, wo ich gesagt habe, Tweetbot geht nicht mehr. Das war ein Fenster in die Twitter Welt, das halbwegs sane war und jetzt geht es halt nicht mehr und damit ist die Sache für mich vorbei. Also ich hab ja auch die Twitter App, die offizielle angeworfen und gedacht, alter Schwede, was ist denn bei euch kaputt?

Ja auch solche Gesichtspunkte, wie behandelt Twitter jetzt seine noch verbliebenen Mitarbeiter? Wen haben die alles vor die Tür gesetzt? Alle Leute, die irgendwie mal etwas für Diversity, für Minderheitenschutz, alle nicht mehr da, alle weg.

Also ich meine, wenn du alle Unternehmen boykottierst, die ihre Mitarbeiter schlecht behandeln, dann darfst du ja gar nicht mehr in den Supermarkt gehen.

Nee, aber das ist doch ne… Ja, ja und nein. Aber das ist ne Möglichkeit an die Sache ranzugehen, finde ich völlig in Ordnung. Also nur für mich ist es halt so, dass, ich glaub das kann man so gar nicht mehr trennen. Also ich mein, Musk ist da als dicker Elefant in den Porzellanladen eingeritten und hat so viel kaputt gemacht, was sowohl intern für die Firma ein Problem ist, als auch extern API abschalten und blaue Häkchen, Zaubereien und hin und her machen und so weiter.

Weil wir Utilitaristen sind.

Ja, aber warum ist denn die Handlung, die eigentlich die richtige ist, die falsche, nur wenn ich es nicht aus den richtigen Motiven mache? Das ist doch Unsinn.

Ja, I agree. Das ist der Floor an dieser Geschichte. Ich muss auch nochmal sagen, ich hab an anderer Stelle noch ein ähnliches Problem. Ich bin sehr emotionierter Telegram User. Aber nicht weil ich Kanäle oder irgendwas betreibe, sondern ich betreibe das, weil es für mich, für mein Umfeld, für mein technisches Umfeld, mein tägliches Umfeld mit Kollegen, mit Freunden und so weiter und so fort, schlicht und ergreifend der beste Messenger ist.

Die benutzen sogar Linux.

Mehr egal, aber sie benutzen auch Klopapier und so do I und ich fang nicht an mehr den Arsch mit der nackten Hand abzuwischen, weil Nazis Klopapier benutzen. Ne zweite noch viel dämlicher Argument ist, ja aber Telegram ist ja russisch. Ne ist es nicht. Ja ja aber der Typ ist Russe. Sag ich aber Sergej Brin der Google gegründet hat ist auch Russe. Was ist jetzt da dein Problem?

Na gut Kaspersky ist aber eine russische Firma also das ist nochmal ein bisschen eine andere Geschichte.

Ja hast recht.

Und die sind auch ganz anders in das Staatssystem dann eingebunden zweistöckig. Kannst du jetzt echt nicht als Verteidiger sagen.

Ich weise ja gerade darauf hin, dass die Leute, die mir sagen, ich darf Telegram nicht benutzen, weil das wurde ja von einem Russen gegründet, die sind die, die Kaspersky auf ihrem Rechner haben. Das heißt die haben viel eher ein Problem als ich.

Gut das ist natürlich eine Mutmaßung. Ja bis hin zu einer Unterstellung. Du hast wahrscheinlich nicht auf dem Rechner nachgeguckt.

Und ein bisschen Whataboutism.

Der Frieden darf keine Viren haben.

Nein das ist aber okay. Das ist zulässig. Die Zuspitzung finde ich völlig okay von Clemens. Aber die dahinterliegende Frage ist ja eben schon, ist Infrastruktur... Oder technische Infrastruktur per se unpolitisch oder gibt es eben eine Ebene wo Infrastruktur auch politisch ist?

Ja wenn du die Frage so stellst natürlich nicht.

Und da ist dann immer meine Frage so, wenn man dann eben in so einem Bereich ist, der dann schon irgendwo kritisch ist, ist es dann wirklich so ein Schmerz und eine Pein dann eben doch eine Alternative zu nutzen? So und bei Twitter habe ich eben eine Alternative und die heißt eben Mastodon. Bei Telegram habe ich eine Alternative und die heißt Signal oder halt irgendwie ich baue meinen eigenen Rocketchat Server oder was auch immer.

Ja da war ich überall bis ich Telegram gefunden habe.

Ja.

Ja Rocketchat ist schon ziemlich scheiße aber Signal ist auch ziemlich scheiße. Signal ist okay das ist nicht viel anders als Telegram.

Nein nochmal wir wollen jetzt nicht diese Fast-Tags machen.

Nee, aber was ich meinte ist, du hast natürlich Leute, die ihr Ego dadurch streicheln, dass sie so viele Follower haben und dass sie auf Twitter ihren Scheiß raushauen und diesen Feedback bekommen und diese Leute wirst du nicht so schnell nach Mastodon bekommen, weil die, ob sie das jetzt merken oder nicht, einfach diesen kick das meine bubble gibt mir feedback ding von twitter brauchen und die sind lost cause also das ist irgendwie,

Und wie gesagt, die Leute, die ich adressiere, sind die digitalen Meinungsführerinnen. Mich interessiert nicht irgendwie so die normalen Leute und mich interessieren auch nicht die Etsy- und der Wandershop-Besitzer, sondern diejenigen, die hier in diesem unserem Lande meinen, irgendwas am Digitaldiskurs teilhaben zu wollen. Und die sollten sich vielleicht mal diesen Text angucken.

Auch da gilt natürlich man musste mit den Leuten sprechen als über sie. Aber ja.

Mit wie vielen Followern ist man dann Elite auf Mastodon?

Das kommt auf deinen Elite Begriff an.

Nee auf deinen.

Er fragt ja nach Daim.

Keine Ahnung wahrscheinlich auch so 10.000 ist glaube ich immer so eine magische Grenze.

Und bist du schon so weit? Ich auch nicht ich war noch bei 100 irgendwie am Anfang der Sendung.

Das wird sich ändern.

Und gestern waren es noch sieben.

So aber es sind ja auch die kleinen Schritte die helfen.

Kurzer Einwurf weil das im Chat aufkam den Spin hatte ich jetzt irgendwie auch noch nicht. Also ich habe ja bei Twitter noch einen blauen Haken. Oha.

Oha.

Genau. Und jetzt steht man aber seit 1. April in Verdacht, dass wenn man den hat, dass man Geld bezahlt. Tue ich nicht.

Aber es gibt doch eine Deadline, ich glaube 20. oder sowas hieß es jetzt. Werden die alle gelöscht angeblich?

Ich habe 1. April gehört, aber ich weiß es nicht. Okay, vielleicht ist es ja auch bald vorbei.

Ich meine 20. April.

Wie, mit der Haken gelöscht oder der Account?

Der Haken.

Du verlierst deinen Schnorrerhaken. Mein Schnorrerhaken?

Er ist ja kein Schnorrerhaken.

Doch. Übrigens, das wäre eine Grenze. Du hast ja gerade gefragt, wo ist jetzt die Grenze für mich. Ich würde dem System Elon, Gänsefüßchen, TM, würde ich kein Geld hinterher schmeißen. Das war auch so ein Ding. Als er angefangen hat mit seinen 5 Dollar hier und 5 Dollar da, hab ich gesagt, nein, pass auf, Alter, du bist nicht mein Geschäftspartner.

Dass er aber die ganzen Nazis wieder reingelassen hat, ist okay.

Ich folge denen nicht und die mir auch nicht.

Ich gebe doch eher jemanden 5 Euro für einen Dienst, der mir wichtig ist.

Ne, ne, ne, ne, in die andere Richtung. Ich würde den Mastodon Leuten ein Geld dafür geben, wenn ich da Bock drauf hätte. Das ist nicht mein Problem. Es geht darum, weil du gerade sagtest, wo ist jetzt meine Grenze dafür. Ich kann diese Plattform, das ist nicht meine Plattform, ich kann nicht kontrollieren. Es gibt keine nazifreie Plattform. Das heißt ich kann denen einfach nur nicht folgen oder ich kann sie blocken. Ich hätte Elon auch dann gefickt, wenn er mir zum Beispiel Blocklisten gekillt

Die funktionieren statt heute übrigens nicht mehr.

Das ist wie gesagt, ich bin da raus, deswegen, this is the sound of me not caring. Aber das waren so diese roten Linien nach denen du gesucht hast. Aber ich hab auch nie was gepostet mit dem Gedanken, dass ich damit Elon oder Twitter finanziere. Ich hab ganz ehrlich, ich hab mich gewundert, wie ich jahrelang deren Ressourcen genutzt habe, ohne denen wirklich was Ernsthaftes zu geben.

Ja lustig, also das geringste Problem was ich mit Twitter hätte ist der Kapitalismus. Werbung ja warum nicht, Geld bezahlen warum nicht.

Aber das eine bedingt das andere. Also da wäre ich total schmerzfrei.

Diese kostenlos Kultur, nichts darf mehr kosten als ein Kaugummi finde ich im Digitalbereich schwierig.

So rennt es bei mir auf die Türen eigentlich. Die Frau ist ein Feind von dieser kostenlos Kultur.

Wird das Geld genommen. Also ich hab ja mit Werbung ein echtes Problem. Also sagen wir mal so, ich zahle zum Beispiel mit Freude Google einen YouTube Account. Weil dieser YouTube Premium Account, das ist das was ich vom Internet möchte. Ich zahle da Geld und Ruhe. Ich benutze einfach nur das, ich hab irgendwie die Zunge auf die Gasse. Also keine Werbung nirgendwo ever anymore. Das ist genau das was ich habe. Das hat mir Twitter nie geboten als Dienstleistung.

Tja, wir sehen betroffen den Vorhang zu und alle Fragen offen.

Ja gut, so jetzt haben wir schon fast fünf Stunden rum. Wollen wir noch drei Stunden weitermachen? Nö, nö, nö. Aber das war gut.

Wie heißt es bei den Ärzten so schön, das Ende ist noch nicht vorbei, das gilt halt auch für Twitter. Aber für diese Sendung gilt es jetzt nicht, oder?

Ja noch ist das Ende nicht vorbei aber gleich. Leute das war's. Jetzt haben wir hier 5 Stunden zusammen das muss jetzt erstmal reichen. Fürs erste.

Für die nächsten anderthalb Jahre.

Weil meine letzte Flasche Bier schon vor zweieinhalb Stunden ausgegangen ist.

Wir waren aber noch welche. Ja, aber es ist nicht kompatibel für mich. Es sind Verbesserungen noch möglich und das ist das Wichtige. Muss ich auch noch was verbessern lassen, sonst ist es ja langweilig.

Du musst den Kühlschrank übrigens nicht bis zur nächsten Freakshow anlassen. Es reicht, wenn ich ihn vor der nächsten Freakshow mal anmache.

Ja, das würde ich erwägen. Kein Problem, mache ich. Jetzt würde ich sagen, sagen wir erstmal Tschüss.

Ja, tschüss.

Und wir hören uns. Bis bald. Ciao. Ciao. Untertitel von Stephanie Geiges.