FS136 Helga!

Juhu, Juhu.

Juhu.

Juhu, Juhu.

Ein Update freigegeben ist. Genau.

Zwei sogar.

Wenn ich das richtig sehe.

Es nimmt jetzt überhaupt gar kein Ende. Also wenn einmal der Damm gebrochen ist, dann fließt es einfach.

Naja, die letzten drei Wochen ist nichts geflossen.

Tja, naja, aber jetzt haben wir ja wieder Freakshow und zwar die 136. Ausgabe. Heute mal ganz anders, nämlich am Montag mit Rücksicht auf unsere Fußballfans.

Ist auch was.

Oder?

Ja, und deswegen gleich, weil Montag ist, hat der Huckel das gleich mal verpeilt und ist nicht da.

Genau, Huckel ist nicht da, weil woanders ist und wir bedauern und betrauern das, aber nur ganz kurz, denn wir haben hervorragenden Ersatz gefunden und das gleich doppelt und dreifach. Aber fangen wir noch mal von vorne an. Also Roddy ist da und Dennis ist da.

Ja, bin da. Ja.

Genau. Und dann haben wir noch Jan, Jan Lennart. Hi. Hallo Jan, super. Wir haben es schon häufiger probiert und heute Heute hat es irgendwie gepasst. Ist gut.

Ja.

Danke. Genau. Und da Huckel weg war, haben wir uns gleich noch Verstärkung geholt. Nämlich Jens.

Hallo. Ja, das war Zufall.

Ja.

Das war Zufall. Das war gut.

Wir haben eine Nachbarschaftshilfe.

Der Jan ersetzt den Clemens, muss man sagen, weil der nämlich heute auch nicht da ist. So rum. Genau.

Clemens ist auch nicht da, weil Clemens ist mal wieder im hohen Norden und testet LTE-Badbreiten. Habe ich auch gemacht.

Ja, da erzählst du ja nachher noch. Du interessierst mich. Genau. Weil ich bin ja auch bei dem Verein.

Genau, aber vielleicht nochmal zu euch beiden hier. Also ihr wart ja schon, der Meta-Ebene-Hörerschaft seid ihr ja bekannt, weil ihr ja schon mal beide schon mal im CAE wart.

Bei welchem Thema warst du denn, Jan?

Ich war bei CouchDB mit dabei.

Genau.

Wir haben über CouchDB gesprochen, weil das ist ja eins der zahlreichen Projekte, die du so losgetreten hast oder zumindest aktiv begleitet hast. Machst du das eigentlich noch?

Da bin ich noch dabei, ja.

Bist du noch dabei?

Hast du angefangen damit, oder? oder?

Ich bin der zweite, der dabei gewesen ist. Da hat jemand anderes angefangen und dann hab ich gesehen, das ist eine ganz coole Sache und hab dann mal so mitgemacht und der hat inzwischen aufgehört und jetzt bin ich so der am längsten dabei ist.

Mutierst du dann so zum älteren Statesman?

Ja, genau. Ich bin dann auch so offiziell Projektmanager, was man da so, das kann ich dann später erklären.

Ja, und der, wie hieß nochmal der ursprüngliche?

Damien Katz.

Und der ist jetzt davongelaufen?

Ja, der hat sich gedacht, ich will was anderes machen und ist dann gegangen in einer etwas dramatischen Situation.

Oh.

Ja.

Drama, jetzt hier in der Freakshow.

Hat der einen, wie sagt man das beim Spielen, bei den Gamern, heißt das ja Rage Quit, oder?

Das war ein proper Rage Quit, ja.

Okay.

Was heißt das genau?

Wenn dich einer voll aufregt und alles hinschmeißt.

Ja, kein Bock mehr auf die Scheiße.

Ihr seid doch alle scheiße, alle anderen sind blöd und ich hab auch keinen Bock mehr und so.

Das wäre ja mal was für ein Podcast.

Einfach nur Rage Quitten die ganze Zeit?

Ja, weiß nicht, ich überleg gerade.

Hat keinen Bock mehr.

Mikrofon hinschmeißen, runterziehen und einfach gehen.

Hattest du schon mal einen Gast, der rausgerannt ist?

Nö. Nicht bei uns.

Haben.

Wir noch nicht geschafft, nee.

Grübel jetzt gerade, aber ich kann mich da nicht dran erinnern. Ich hab's bisher mal alle halbwegs im Zaum gehalten. Du bist ja auch nicht davon gelaufen.

Bisher noch nicht, nee.

Du bist sogar schon mehrfach wiedergekommen. Wie viele Kerben im Mieterebene Holz hast du jetzt schon geschnitzt?

Drei. Da hast du doch bestimmt eine Funktion in deiner Software, wer dir das sofort anzeigt.

Tatsächlich habe ich die, ja. Schöner Volley.

Schöner Volley.

Wer war dann am meisten da? War es nicht Pavel oder so?

Na, ich. Ja.

No shit.

Ich schaue mal kurz nach, was hier so die CAE Hall of Fame ist, aber ich glaube, jetzt ist da ganz weit vorne.

Der Chatraum sagt, der Gast ist zu leise.

Welcher Gast?

Genau. Welcher von den beiden?

Ich glaube, Jan, du bist zu leise.

Okay.

Ich kann dir ja mal ein bisschen mehr Power geben.

Achso, und hier kann man auch regeln.

Sag noch mal was, Jan.

Ist das jetzt besser so?

Ja, ich glaube, das kriegen wir schon hin. Guck nicht, dass ich mich hier nochmal vertastet habe, aber es sieht eigentlich ganz gut aus. Ja, also Pavel ist schon die Nummer 1 noch, gerade so. Gefolgt von Harald Welte, was auch nicht sonderlich überraschen dürfte.

Wie viele?

Sieben.

Pavel hat sieben Podcasts mit dir gemacht. Ja. Meine Fresse. Ja, okay, der ist halt ein Nerd und Politiker.

Ja, wobei als Politiker damals war er noch...

Nicht professioneller Politiker, ne? Ne.

Seitdem er Politiker ist, war ich wieder hier. Das frisst einen ja dann immer entsprechend auf. Ich dachte.

Das wäre ein Grund, warum er noch immer ein bisschen mehr dabei ist als andere. Weil ich war auch schon dreimal da, ne?

Das kann gut sein. Ich gucke jetzt mal. Also Harald war sechsmal da. Martin Hasemacher war fünfmal dabei. Frank war viermal und liegt in einer Liga mit Gregor und mit dir, Jens.

Du bist auch schon viermal.

Vier Sendungen haben wir schon hingeworfen.

Ich habe drei, glaube ich.

Und Dennis hat drei, genau. Wobei eigentlich nur zweieinhalb, weil ich habe ja einmal deine Spur nicht aufgenommen.

Ja, aber dann hast du das über die anderen mit reingekriegt oder so.

Ja, es ist halt, ja. Leider habe ich auch dummerweise, man ärgert sich über sowas ja immer, wenn man irgendwie so seine ganzen, seine Backups nicht so richtig auf die Reihe kriegt. Hätte ich noch die Originalaufnahme und nicht nur den Mix, dann hätte ich wahrscheinlich in Zeiten von Auphonic da nochmal richtig was reißen können. Gerade jetzt, wo das tolle Multitrick-Feature da ist, das hätte es wahrscheinlich gebracht.

Das war damals, als noch Musik im Hintergrund lief. Ja.

Genau. Weißt du noch damals, als bei CAE noch Hintergrundmusik lief? Genau, das war's. Das war auch noch so eine von diesen etwas noch nicht ganz formattreuen Sendungen. Naja, wie auch immer. Auf jeden Fall haben wir jetzt hier neue Konstellationen und finde ich super. Und, ja Jan, fangen wir doch mal mit dir kurz an. Haben wir ja eigentlich auch schon. Also, mach doch mal noch mal kurz dein kleines Universum auf.

Ist eine Datenbank.

Das reicht schon?

Das könnte man schon so stehen lassen.

Sogenannte NoSQL-Datenbank, ne? Ja.

Wenn man das unbedingt machen und sagen möchte, ginge das auch noch. Das stimmt.

Das ist ja schon ein Rausstellungsmerkmal.

Na, wenn wir, unser inoffizieller Titel ist, CouchDB ist die Datenbank, die replizieren kann. Und damit stellen wir quasi das Alleinstellungsmerkmal von CouchDB gegenüber allen anderen Datenbanken so ins Vordergrund.

Ja, da müsste man vielleicht den Bogen noch etwas breiter spannen. Hat sich ja überhaupt sehr viel getan in dieser ganzen alternativen Datenbank-Welt. Das stimmt.

Ich hörte neulich, man spricht jetzt auch nicht NoSQL aus, sondern Nazgul. Nazgul.

So wie die bei Herr der Ringe, die Viecher? Ja.

Genau so.

Was ist denn das bei Herr der Ringe nochmal?

Diese Fliegen-Dinger.

Wo die Minions vom Ringbearer drauf fliegen.

Oder? Oder sind die Ringbearer die Nazgul? Ich weiß es nicht genau.

Die Bösen.

Wir werden jetzt gleich geschlagen vom Chat.

Da wedert jemand ganz stark, schreibt der Chat. Wer könnte das sein?

Machen sie eine typische Handbewegung.

Machen sie eine typische Nasenbewegung. Ja.

Ich wollte ja schon gedacht, ich habe gedacht, ich könnte mein Kopfhörer andersrum aufsetzen, so für Rechtsatmer. mache. Aber das geht gar nicht. Der ist immer links, dieses Scheiß Mikro. Man kann es nicht nach rechts machen.

Richtig. Also du atmest zur Seite?

Na, wie ihr vielleicht weißt, sind irgendwie 99,9 Prozent aller Männer haben, oder aller Menschen haben eine schräge Nasenscheidenwand oder irgendwie sowas. Das heißt, die ist so ein bisschen krumm und schief und vielleicht, so jetzt, ich theoretisiere gerade, ja. Und vielleicht ist halt meine linke Seite, ist halt ein bisschen die Aerodynamik ein bisschen schlechter. Und wenn ich das Mikro wo auf die andere Seite man könnte, könnte man ja mal testen, ob es da besser ist.

Hm.

Du könntest den Kopfhörer verkehrt rum aufsetzen und das Mikro rumdrehen.

Du kannst das Mikrofon tatsächlich auch, oder?

Nee, eben nicht.

Oben rum.

Ach, oben rum. Ja.

Doch, du kannst das.

Ich hab's unten rum probiert.

Genau, entweder dann werde ich mal jetzt so ein bisschen durch.

Warte, jetzt muss ich aber mit dem Kabel hier jetzt. Deine Anschlüsse sind natürlich alle hier links optimiert.

Naja, eben, deswegen. Das hat ja schon seinen Sinn.

Links optimiert.

Ja. So.

Testen wir das mal. in die Öffentlichkeit kommt.

So, jetzt bist du, Rechtsträger sozusagen.

Ja.

Gut.

Da ist doch eine schöne Trollfrage im Chat.

Ungewohnt jetzt hier.

Warum CouchDB, wenn MongoDB doch viel netter erscheint?

Erscheint, ja.

Erscheint das netter?

Willst du das als Masterfrage oder?

Wenn du Joker brauchst, sag Bescheid.

Ach.

Das ist eine super Frage. Da kann ich, ich tue mich immer so ein bisschen trail, über MongoDB Sachen zu sagen, weil ich ja an einer Alternative mitarbeite und ich finde das nicht so toll, wenn man sich quasi der Konkurrenz, sagen wir mal so, an den Karren pisst.

Ja.

Aber es ist jetzt nicht von dir aus initiiert, sondern hat ja jemand gefragt. Das kann man ganz anders sagen.

Ja, aber da kann man dann trotzdem so ein bisschen diplomatisch sein. Das versuche ich dann immer. Aber in den letzten, weiß ich nicht, letzten paar Jahren bin ich da auch so ein bisschen weniger vorsichtig geworden, weil die haben sich schon teilweise etwas scheiße verhalten, wie ich finde. Die haben dann zu einer Zeit, wo CouchDB relativ populär war, gesagt, wir sind das schnellere CouchDB und haben dann versucht, sehr viele Leute rüberzuziehen, zu sich und das hat auch sehr gut funktioniert.

Werd doch mal ein bisschen genauer. Was ist denn sozusagen jetzt so das Management-Summary von dem einen und dann das Management-Summary von dem anderen im Vergleich?

Ich fange mal vielleicht mit dem an, was CouchDB als Alleinstellungsmerkmal hat. Und da nehme ich gerne, also als Vergleich ist da eher Git besser als Mongo oder MySQL oder eine andere Datenbank. Und dann beantwortet das noch weniger Oder macht noch mehr Fragen auf, wahrscheinlich.

Also jeder hat sozusagen sein eigenes Repository, um ja in der Git-Sprache zu bleiben, ja? Ja.

Genau. Und man kann frei hin und her schieben und es gibt so Delta-Updates, so dass man quasi Updates von allen bekommen kann, um halt auch immer auf dem neuesten Stand zu sein. Und das kann keine andere Datenbank. Das kann nur CouchDB.

Also ich verstehe dich das richtig. Man kann im Prinzip von derselben, Datenbank N N Instanzen vorhalten, die alle für sich sich so lange aktualisieren können, wie sie möchten und sich dann so zeitnah, wie es geboten erscheint oder sich die Gelegenheit bietet oder es angemessen ist für die Anwendung miteinander zu synchronisieren.

Ganz genau. Und das geht von, ich baue mir so ein Cluster aus Maschinen zusammen und die Latenz zwischen Wänden, die sich so miteinander synchronisieren, das ist halt so, synchronisieren ist relativ klein, bis hin zu, ich habe hier in Berlin vielleicht ein Büro und in Tokio noch ein Büro und die synchronisieren sich jetzt über eine langsame Leitung, das dauert alles ein bisschen langsam, aber wenn ich jetzt auf Daten zugreifen muss, die in Tokio erzeugt worden sind,

Aber man muss schon irgendwie dann auch in den Applikationslogik, also irgendwo muss ja eine Logik dann sein, die auch dieses ganze Gemerge nimmt, also wahrnimmt und dann auch Konflikte löst. Genau.

Also ich glaube, da habe ich dann auch beim letzten Mal auch schon das so ein bisschen erklärt, wenn Konflikte auftreten, dann gibt CouchDB einem so die ganzen APIs, die man braucht, um das zu lösen, aber die Auflösung muss man noch selber machen. Lässt sich relativ einfach automatisieren, bis zu dem Fall, wenn ein Computer das nicht entscheiden kann.

Aber ist ja schon so ein bisschen eklig und will vielleicht nicht unbedingt jeder machen, haben sich da so dann so Middlewares entwickelt, die so auf Couch so typische Sachen für einen schon mal lösen und dann benutze ich Couch quasi so indirekt oder macht man das nicht?

Das ist im Moment noch so in der Applikationslogik verhangen, also das wird da im Datenbank-Layer, da gibt es ja immer so eine Abstraktionsstufe, würde dann da abgehandelt werden, das gibt es bestimmt, aber da gibt es jetzt keine so Standard-Patterns im Moment, ja.

Und die Anwendung, was guckt ihr so gerade so?

Nix.

Ihr guckt gerade wie so kleine Jungs, die irgendwie gerade Äpfel geklaut haben und man erwischt sie.

Wir haben Äpfel geklaut. Natürlich haben wir heruntergeladen.

Diese angebissenen Äpfel, die neuen mit der neuen Farbe.

Ja, okay, verstehe.

Und.

Anwendung heißt jetzt, die Anwendung schlummert aber schon auch zumindest in Teilen in der Datenbank selber. war?

Ne, das jetzt eher, das war damals noch so ein bisschen Thema, das ist jetzt, das geht immer noch, aber das ist ein bisschen weniger jetzt unser Fokus, also Anwendung heißt schon tatsächlich, ich hab eine Anwendung und die hat eine, spricht über eine Schnittstelle mit der Datenbank, so wie man das gewohnt ist.

Also man sortiert sich das dann immer wieder von außen zurecht.

Genau.

Du hast aber in der Datenbank auch dann, ja, sozusagen Views gespeichert.

Also Views ist halt unsere Terminologie für so Indizes, PCs, also ich kann halt so Operationen auf den Daten machen, dafür, dass ich dann so strukturierte Abfragen machen kann, die sind nicht so strukturiert wie jetzt bei SQL, die sind nicht so flexibel wie bei MongoDB und da kommt wahrscheinlich auch die Frage so ein bisschen her, dass MongoDB so ein bisschen mächtiger, obwohl er sich jetzt auch so ein bisschen was bewegt bei uns,

Und Mongo ist jetzt wie anders?

Mongo versucht so, das neue MySQL zu sein. Ja, okay, vielleicht kann ich noch ein bisschen das, wie fange ich denn damit an? Vielleicht mal so ganz grob. Bei der ersten Entscheidung, was macht man mit der Datenbank? Eine der ersten Entscheidungen ist halt, wie spricht man mit der Datenbank überhaupt? Und Http spricht HTTP und ist damit sehr beliebt. Man kann halt mit allem reden quasi, da muss man nicht irgendwelche Treiber schreiben.

Genau.

Binäres JSON. Was noch so ein bisschen ein paar Datentypen hat, die so ein normales JSON nicht hat. Was auch ein bisschen angenehmer ist zum Programmieren, aber ist auch wieder kein Standard. Es gibt nur wieder die und es ist halt wieder ein bisschen schneller als als das, was wir machen. Und da gibt es also schon dieser zweite Binärbaum, wo man sich unterscheidet. Und dann geht das immer weiter, bis man halt irgendwie guckt, wie die Bits und Bytes sich auf die Platte zu schreiben haben.

Was Poskars auch hat, ist WAL.

Genau, nur mit dem Unterschied, also das WAL haben wir in den meisten ordentlichen Datenbanken.

Was heißt das WAL?

Write the headlock.

Achso, so ein bisschen wie Journaling eigentlich.

Oder?

Ja, genau, das ist alles dieselbe Technik, nur dass normalerweise dann aus dem Journal quasi Sachen nochmal in die eigentliche Datenbankstruktur rüberkopiert werden und dann können die da halt weiterverwendet werden. Bei CouchDB gibt es keine weitere Datenbankstruktur, das Journal ist die Datenbank, weil das auch zum Beispiel das Replikationsfeature darüber funktioniert.

Weil das OS sich drum kümmert und erst beim Schließen alles geschrieben wird und dass er sich währenddessen kümmert. Genau.

Man kann das glaube ich auch so ein bisschen anstupsen, aber man hat nicht so richtig Kontrolle darüber. Während wir quasi... Du kriegst erst von CouchDB eine Antwort, dass deine Daten auf der Platte liegen, wenn die wirklich auch auf der Platte liegen und wenn wir so lange die Platte geärgert haben, bis die auch alle Caches losgelassen hat, sodass wir quasi sicher sagen können, wenn die Platte nicht kaputt geht oder wenn du kein BitRot hast auf der Platte, dann kann CouchDB garantieren,

Die arbeitet viel mit dem Sync.

Genau.

F-Sync ist da das magische Wort und Mongo ist mehr so, ich schmeiß das mal alles in den Rahmen und das läuft irgendwann auf die Platte und dann good luck.

Und daher dieser böse Spruch, wenn in den Daten stark strukturiert sind, Postgres, wenn sie weniger stark strukturiert sind, CouchDB und wenn die Daten keinen Wert haben, dann MongoDB.

Das kann man auch nett formulieren. Meine Version davon ist, dass CouchDB ein richtig schöner Cache ist. Man kann sehr schön also semi-strukturierte Daten reinschmeißen, die sehr schnell verarbeiten, sehr flexibel abfragen. Wenn man jetzt aber zum Beispiel als Anwendung hat, dass die Daten auch für ewig sicher sein sollen, dann wäre das jetzt für mich nicht die erste Wahl.

Kann ich da kurz zwischenfragen, wie passt ein React da in das Bild?

React wird von Leuten gemacht, die unheimlich viel Ahnung davon haben. Die machen eigentlich auch alles richtig.

Das ist diese auch in Erlangen geschriebene?

Genau, das ist auch eine HTTP-JSON-Datenbank. Die haben sich zum Ziel gesetzt, dieses Amazon Dynamo Paper zu implementieren.

Wie verhält sich dann React zu CouchDB?

React ist von Anfang an so gebaut, dass man das so mit mehreren Rechnern betreibt und CouchDB ist so gebaut worden, dass das auch mal irgendwann Irgendwann geht, aber war jetzt für die allerlängste Zeit eigentlich so immer nur so für einen Rechner gedacht und so wie du halt Git benutzt, du hast mehrere Kopien davon, dann kann man mit deren Bausteinen aber relativ schnell auch sowas bauen, dass man sich so, weiß ich nicht, kennst du vom Webserver skalieren vielleicht,

Das heißt, CouchDB erhält Wählt jetzt durch das Projekt quasi genau diese Dynamo Eigenschaften.

Genau.

Und spielt dann wiederum in einer ähnlichen Liga wie React, was die Anwendungsbandbreite betrifft.

Genau. Und dann gibt es noch so ein paar Features, die React halt jetzt nur hat, die teilweise auch kommerziell sind, die wir jetzt nicht haben. Aber das ist, also muss ich jetzt nicht so sehr ins Detail gehen, da müsste man halt dann eben, wenn man das jetzt genau braucht, dann kann man das halt machen. Aber die Leute von React sind eigentlich relativ super. Die machen halt auch

Ja, das ist ja eine interessante Nische, finde ich so. Erlang haben wir ja hier schon häufiger thematisiert, nicht zuletzt, weil Huckel auch sehr viel in Erlang macht, gerade so für so Gaming Backends hat er hier schon häufiger mal ausgeführt. Ich bin da ja eh ein großer Freund davon, weil das einfach schon so schön anders ist. Das finde ich einfach überhaupt schon mal extrem mutig.

Swift hat halt das Pattern-Matching von Erlang übernommen.

Ja, das fand ich auch sehr gut.

Und zwar weitestgehend so, wie Erlang das macht, auch mit diesem Gast.

Ist das wirklich von Erlang?

Naja, was heißt von Erlang?

Das sah mir mehr nach Zipfelschluss aus.

Ich kenne jetzt nicht so viele Programmiersprachen, die das machen. Ich kenne halt vor allen Dingen Erlang, die das machen. Insofern kann es auch sein, dass es irgendwo ganz herkommt, aber Aber es ist extrem ähnlich zu dem, was Erlang macht. Das Pattern Matching funktioniert aber nur in der Case-Anweisung. Also nicht in den Funktionen, sondern nur in der Case-Anweisung. Das kann man jetzt beklagen oder kann sagen, ist nicht so wichtig.

Ich würde ja sagen, gerade das Pattern Matching für die Funktionen ist ja das, was eigentlich Erlang ausmacht.

Zumindest, also das ist ja so ein Operator-Overloading oder so ein Argument-Overloading, so ein bisschen wie Java das auch kann. dann nur halt ordentlich. Und ich glaube, das liest sich nicht auf die Sprachsemantik in der ganzen Geschichte miteinander verheiraten.

Ja, beziehungsweise nicht auf die Objective-C kompatible Randhalme an der Stelle.

Genau, und da dann zu sagen, wir machen das nur im Case-Fall, ist dann schon ein ganz gutes, ein ordentliches Trade-off.

Und jetzt, vielleicht bleiben wir aber mal kurz bei den Programmiersprachen.

Die ganzen anderen.

Und eben noch diversen anderen so, das heißt es gibt da so diesen Wettbewerb mit wer macht die coolste Sprache innerhalb derselben VM. Dann gibt es ja bei Erlang, in der Erlang VM gibt es ja jetzt auch so ein, was war das, so ein Ruby artigen?

Genau.

Elixir.

Elixir, genau.

Den könntest du auch mal einladen, der ist ist auch nicht, ich glaube, Jose, ich glaube, der ist in Polen irgendwo.

Ja. Ich weiß nicht.

Ob der Deutsch spricht, aber egal. Da wird es auch Leute finden, die das hier machen. Das ist auch spannend.

Ja, aber es ist einfach interessant zu sehen, dass es sozusagen so, the race is on. Man muss irgendwie auch seine VM, oder will vielleicht auch seine VM mit. Also entweder muss man, so wie Apple, oder will man auch, weil natürlich diese VMs einfach gut abgehangen sind, solide sind, portiert sind, etc. Und man natürlich auch automatisch diese Kompatibilität mit der anderen Welt erzielt.

Das weiß ich jetzt auswendig nicht.

Ja, der Blinde redet wieder mal vom Licht.

Also das gibt ja so ein Bytecode, der dann auf der virtuellen Maschine läuft und das Elixier wird direkt dahin übersetzt, nicht den Umweg über Erlang, aber das heißt dann auch, ich kann zum Beispiel ein Source-File in Erlang und eins ins Elixier machen, die laufen dann im selben Kontext. Das müsste gehen auf jeden Fall. Also ohne das jetzt ausprobiert zu haben.

Ja gut, Gut, das wäre dann der zweite Vorteil bei Scala und so weiter auch. Nee.

Gut, aber Objective-C und Swift werden ja direkt auf, CPU-Code runter kompiliert. Da ist ja keine VM dazwischen, sondern nur eine Runtime-Umgebung.

Ja, gut, Runtime, VM.

Es gibt da Unterschiede.

Aber genau genommen hast du halt auch eine VM, nämlich die LLVM, die auch irgendwie eine VM ist, weil sie heißt ja auch so.

Naja, du hast halt kein Just-in-Time-Compiling, sondern du hast halt ein klassisches Wir kompilieren gleich.

Ja, das bei Erlang auch.

Ja, aber das läuft dann in der VM. Java macht ja auch Bytecode, aber der läuft dann in der VM und nicht auf der Maschine. Also das Swift und der JVC laufen dann direkt auf der Hardware oben. Aber was du eigentlich sagen wolltest, es gibt dann noch eine Zwischenebene, die sehr viel Kompatibilität für alle bringt, die alle mitbringen. Wie die jetzt genau laufen, ist ja relativ egal, da hast du schon recht.

Angeblich.

Ich finde das übrigens nicht, dass das erst dieses Bytecode-Kompilieren für eine VM erst mit Java aber so groß rausgekommen ist, also Na.

Vergess ich auch nicht. JavaScript oder was?

Na davor Pascal, USCD Pascal.

Ach echt, war das auch schon so?

Da gab es einen sogenannten P-Code, der da erzeugt wurde, deswegen konnte man das, es war halt auch damals in den 80ern, also diese tausenden 8-Bit-Kommodore, Atari, Schneider, sonst was, Geräte hattest, da hat es sich gelohnt, mal so eine virtuelle Maschine für Bytecode ausführen zu machen, die musstest du dann nur noch portieren und dann konntest du deine Software dann halt dafür schreiben.

Also gerade zur 8-Bit-Zeit kann ich mir vorstellen, dass es extrem langsam war.

Du meinst als universeller Assembler-Konverter sozusagen. Fällt dir da ein Beispiel zu ein?

In der USCD, Pascal, von der University of California, Santa Domingo oder wie das heißt, die haben halt diesen P-Code gehabt und es gab natürlich bei diesen ganzen, also eins meiner Lieblingsthemen, diese Text-Adventure-Spiele, die waren ja auch vorher auf so Großrechnern und dann wurden sie halt für diese ganzen C64er sonst was umgebaut und da hatten sie eine eigene virtuelle Maschine, Z-Maschine. Genau.

Wo der Hitchhiker und so weiter drauf lief. Ja, richtig, stimmt. Genau, das ist ein gutes Beispiel.

Jetzt.

Wo du es sagst, riech ich es auch. Ja.

Na, also eigentlich hat Java halt was ausgegraben, was schon vorher….

Ja, ich wollte nicht sagen, dass Java das geboren hat, aber es ist halt mit Java auf einmal populär geworden, dass sich auf so einer etablierten Runtime so ein Programmiersprachen-Wettstreit jetzt entwickelt hat. Weil die sind ja wirklich alle auf Augenhöhe.

Also das macht besonders so Leute, die im Java-Umfeld quasi gefangen sind, weil das ist da halt einfach die gegebene Infrastruktur, macht das für die dann nochmal so ein bisschen spannender, weil sie halt auf alle Java-Umgebungen oder auf alle Libraries und alle Module zugreifen können, aber man muss sich da nicht mit der ganzen Syntax immer rumschlagen.

Ich muss jetzt noch ein bisschen sticheln. Sag mal, in letzter Zeit höre ich oft, dass Postgres, die machen jetzt auch hier auf JSON und so, also zusätzlich natürlich, nicht exklusiv, aber dass die Benchmarks sagen, dass halt so MongoDB und CouchDB da irgendwie gar nicht mithalten können vom Speed her, dann stellt sich die Frage, wozu brauchen wir die denn überhaupt noch?

Naja, also bei CouchDB ist das relativ einfach zu beantworten, wenn du halt so eine Git-Push-Pull-Architektur haben willst, dann geht das halt nur da.

Aber Replikationen hat doch Postgres auch. Ja.

Aber bei CouchDB ist es tatsächlich, du kannst, du hast einen großen Store irgendwo in der Cloud liegen.

Also wirklich so Git-mäßig, da kann jeder irgendwie...

Genau, und du kannst halt so Setups machen, wie ich hab jetzt, jeder User hat jetzt eine mobile App irgendwie und ich hab eine Million User und die haben alle ihre Handys, die sind manchmal online und synchronisieren sich, wenn sie online sind, dann haben die... Verstehe.

Verstehe. Und bei Postgres ist es mehr so klassische Backup-Replikationen, wo irgendwie Server A und Server B und vielleicht noch CD oder irgendwie so, aber nicht...

Genau, du kannst dann so Readslaves haben, das lässt sich damit gut abdrücken.

Okay, okay.

Und das ist so eine Konsistenzfrage, wo sich dann das SQL-Modell, das passt nicht so ganz gut darauf, dass ich mal zufällig Updates von Jens und von Tim vielleicht kriege zwischendurch, wo nicht eine CPU oder eine CPU-Gruppe den Finger drauf hat am Anfang, weil das halt übers Netzwerk kommt und das passt nicht so ganz in dieses Konsistenzmodell rein.

Aber speedmäßig sind sie wirklich hinterher. Weil ich dachte eigentlich früher mal, der Vorteil von den NoSQL-Dingern ist, dass sie so scheiße schnell wären.

Das ist das Schöne an NoSQL, deswegen wollte ich das am Anfang auch so vermeiden. NoSQL ist genau das, wo man will, dass es das heißt. Und für manche heißt das halt schnell und bei Morgens ist das auch. Wir machen alle Trade-Offs in die Richtung, dass es halt schnell ist.

So wie auch kein Sync mehr. Genau.

Bei CouchDB ist es, wir machen alle Trade-Offs, sodass es sicher ist. Und bei, weiß ich nicht, bei Cassandra zum Beispiel, machen wir alle Trade-Offs, sodass das Schreiben schnell ist. Und Lesen ist dann nicht ganz so schnell. Aber wenn ich sowas wie Analytics machen will, wo ich halt pro Webseitenaufruf 20 Metriken geschrieben haben muss und dann habe ich Milliarden von Webseiten aufgerufen, dann ist das halt dafür optimiert.

Also die eigentliche Frage ist, was habe ich für eine Datenarchitektur? Was habe ich für Datenflüsse in meiner Anwendung und wie verteilt ist das alles und was sind meine Bedingungen bezüglich, muss ich vor allem viel schreiben und ab und zu wird mal gelesen oder muss ich vor allem viel lesen und ab und zu mal schreiben? Das sind ja einfach komplett andere Anforderungen, die eigentlich eine Datenbank so gar nicht liefern kann, oder?

Da gibt es auch welche, die sagen so, wir machen bei den anderen, da müsstest du mal so Trade-Offs machen und wir haben aber jetzt so eine Datenbank, die alles kann. Das ist so deren Slogan. Ich will den Namen jetzt nicht sagen, aber das ist immer ganz lustig, weil das kann nicht funktionieren.

Die eierlegende Wollmilchsau der Datenbanken.

Ja, naja.

Ja, also mit anderen Worten, CouchDB ist live und kicking. Ich kann mich noch erinnern, ihr hattet glaube ich, als ich mit dir gesprochen habe, war gerade dieses Couch.io irgendwie so ein Projekt?

Genau, ja, das war so, da haben wir mal so Venture-Kapital bekommen, ich und Damien und Chris noch, weil wir nicht besser wussten, haben wir dazu mal Ja gesagt und geguckt, was dann so passiert.

Weil wir nicht besser wussten.

Ja, genau. Wenn da jemand mit Geld angewedelt kommt, dann muss man doch überlegen, was man will und wenn man jung und naiv ist, dann nimmt man das auch.

Ja.

Und da haben wir uns leider so ein bisschen, da war der Name Couch ja schon drin und haben das aber in so ein kommerzielles Entity gemacht, was nicht das Open Source Projekt ist und dann der Couch-Name hat sich so ein bisschen weitergetragen. Die Firma wurde irgendwann umbenannt in CouchOne und ist dann mit einer anderen Firma zusammengeklebt worden. Das heißt jetzt CouchBase, die gibt es auch noch.

Verstehe, die Geister, die ich rief.

Genau. Und hätte man das alles mal vorher gewusst, dann hätte man sich da halt...

Hätte man es gleich Chaiselong genannt.

Genau. Dann... Ich lache jetzt nicht, weil ich halt alle Sitzmöbel-Witze schon gehört habe.

Sorry. Sehr naheliegend, das habe ich jetzt gerade gar nicht beklagt.

Kennst du auch schon alle Oberbekleidungswitze?

Das ist eine super, Überleitung. Yay!

Nee.

Da sind wir noch am Anfang. Aber, also, es gibt tatsächlich mindestens zwei Projekte, die auch Scheiß-Maus-Scheißen, die um Couch-DB rumgebaut sind.

Der Möbel-Namespace ist sozusagen durch.

Genau.

Musst du sich wieder was anderes einfallen lassen.

Zur Ehrenrettung von Couch-Base will ich jetzt aber noch schnell sagen, was die auch auch machen, ist ein Produkt, das Couchbase Lite heißt und das es für iOS und Android gibt, was eine jeweils innovative Implementierung des CouchDB, Replizierungsprotokolls ist, womit genau diese Vision, die ich gerade beschrieben habe, oder diese Idee mit ganz vielen Clients, die manchmal verfügbar sind, sich realisieren lässt. Das ist auch kompatibel mit deren Couchbase-Server, aber naja, anyway.

Aber das ist ja eigentlich eine ganz interessante Fragestellung, die man, glaube ich, immer wieder hat so als Developer. Also gerade das, was du gesagt hast, war dein Beispiel vorhin sogar Twitter-Client, ich weiß nicht so ganz genau, aber das war so der Klassiker.

Ja, HTTP und TCP-Timeouts sind jeweils eine Minute. Kein Mensch wartet, bis der modale Dialog von, ich schicke das jetzt gerade weg, eine Minute lang weg ist. Das ist... Genau.

Musste man aber dann trotzdem und dann war's halt weg und dann, was weiß ich, wenn das Programm toll war, dann hat es so eine Outbox Queue realisiert, haben sie aber dann wieder nicht gemacht, weil das ist dann immer erst so und das, was man später einbaut, weil man am Anfang nicht drüber nachgedacht hat, weil man testet ja immer mit viel Internet dran, dann, was weiß ich, wenn sie noch halbwegs klug sind, haben sie es noch in den Drafts-Ordner

Genau, normalerweise hat man halt dann irgendwie in der Mobile App oder in der Web App halt irgendwie eine Logik, die mit der Datenbank, der dann auf dem Server läuft, spricht. Und wir bauen einfach noch eine zweite Datenbank einfach im Client mit ein, die dieses Replikationsprotokoll hat und die synchronisiert halt whenever. ever.

Localhost gewinnt immer.

Genau.

Jens, ihr habt ja auch Datenbanken. Ihr seid ja noch voll SQL. Also ihr, Klammer auf, auf Wikimedia, Entschuldigung. Die Wiki-Konfusion, da ist der Namespace auch vollkommen ramponiert.

Genau, ich bin angestellt bei Wikimedia Deutschland und dann gibt's noch die Wikimedia Foundation, die auch diese Online-Enzyklopädie betreibt. Ich hieß die noch gleich.

Wiki-Dings.

Ja, aber da ist halt, wir hatten auch mal vor, war das vor zwei Jahren oder so, hatten wir so ein Datenbank-Summit bei uns im Haus, wo, Donnerkuppel mäßig, zwei Datenbanken kommen rein, eine kommt Leben wieder raus und so. Wir hatten verschiedene Experten eingeladen. Da war auch Jan dabei, da war aber auch Christian Köhn-Topp dabei, der die Flagge für MySQL hochgehalten hat.

Der hat am Ende auch gewonnen, aber Chris gewinnt eh immer. Es ist halt so.

Technisch interessiert mich das auch alles viel mehr, was bei bei Couch passiert, aber wenn du dann halt irgendwie Skalierungserfahrung mit der vierten oder fünften größten Webseite für MySQL hast, dann ist irgendwann, Ja, naja. Dann bleibt es halt dann doch bei.

MySQL.

MariaDB, hoffe ich.

Genau, damit sind sie jetzt gerade am Start.

Also MariaDB ist jetzt die neue, orakelfreie Version von MySQL. Genau. Aber dass das so richtig in breiter Verwendung ist auf diesem Planeten, habe ich so noch nicht mitbekommen. Oder ist das jetzt nur mein...

Das ist MariaDB?

Oh.

Ich denke schon.

Ich glaube auch.

Die Leute sagen, wie wir jetzt gerade auch die ganze Zeit, die sagen halt immer noch MySQL, aber inzwischen ist Das ist eigentlich MariaDB.

Gut.

Also die Meta-Ebene läuft noch auf MySQL.

Shame on you.

Dann solltest du deinen Admin besser bezahlen.

Ich bin mein Admin.

Das ist auch das Problem.

Ich bezahle mich schlecht. Aber ich meine, was ist denn der Instant Win außer Karma-Punkte? Also wenn ich jetzt MySQLD gegen diesen Maria tausche, also ist dann irgendwas anders? Geht dann die Sonne 10 Minuten früher auf? Irgendwie programmieren wir Leute in Erlangen?

Zehn Minuten früher nicht. Ich denke, Hauptpunkt ist irgendwie, wohin der Ball jetzt auch entwicklungsmäßig für die neuen Features rollen wird und dann ist natürlich irgendwie bei so einer, Organisation, die immer sehr viel auf freies Wissen, freie Lizenzen und sowas setzt, ja, dann nimmt man halt das maximal Freiste, nicht wahr?

Ja gut, aber es ist, wie ich schon sagte, im Wesentlichen Karma-Punkte, die ich jetzt erstmal bekomme. Es ist nicht irgendwie schneller, solider, besser, tollere Tools, sonst irgendwas?

Es gibt ein paar Features, die kommen schneller da rein. Ich glaube, diese Enterprise Oracle-Geschichte, da ist dieser Recycle ein bisschen langsamer. Und es gibt, ich glaube, bei Google und bei Facebook arbeiten die relativ viel auch mit MariaDB und bringen das weiter und das dauert dann immer ein bisschen, bis das bei Oracle ankommt, wenn überhaupt.

Wird das nur so sein? Ja.

Das ist schon so.

Fällt dir da jetzt irgendwas ein? Sind das jetzt nur Details oder sind das irgendwelche generellen U-Bauten? Ich.

Bin mir relativ sicher, dass Facebook Maria betreibt. Weil die da auch dran weiterarbeiten quasi.

Ja, aber ich meine, was für eine Art Features oder Strukturveränderungen in MariaDB ist denn heute schon zu sehen?

Das denke ich jetzt gerade nicht.

Okay.

Gut.

Ich war ja nur so. Also es ist jetzt noch nicht Hightime. Man könnte ja auch sagen, dass ihr jetzt so sagt, ja was, wie, du hast noch nicht MariaDB, du hast ja nicht hier irgendwie leuchtet blau im Dunkeln und so Features.

Jetzt auch mit Daten auf die Platte schreiben und so.

Ja, also ich meine, so ein Datenverlust, der jetzt wirklich an der Datenbank hängt, kann ich jetzt noch nicht beklagen. Also es ist nicht, dass ich jetzt da mit irgendwas auf irgendjemanden mit Fingern zeigen könnte in der Hinsicht. Aber klar, ich sehe das schon, wo die Reise hingeht, da will man vielleicht auch mitspielen. Allein schon, um den coolen Kids sagen zu können, ja, ich bitte dich. Klar.

Zum Beispiel.

Ja. Muss ich mir jetzt schon mal Gedanken machen. Es geht jetzt irgendwie schon aufs zweite halbe Jahrhundert zu und so, wenn man bei den coolen Kids noch irgendwie bestehen will, kann man ja nicht irgendwie Software benutzen, die schon vor 30 Jahren im Betrieb war. Wobei mit WordPress stehe ich auch nicht so gut da.

Aber Wikimedia ist relativ wenig Software im Einsatz, die einen so auf die Titelseite von Hacker News bringt oder so. So kein Erlang, kein Swift, NoSQL, sondern das ist alles nur PHP und MySQL. Ja, so ist es. Ah.

Sorry. Tut mir leid. Dafür Wikidata, das ist toll.

Ja, bei Wikidata wird sich das ein bisschen verändern. Also da kommt dann nicht nur MySQL zum Einsatz, sondern auch nochmal anderes Zeug. Aber wir machen nicht nochmal eine Wikidata-Sendung. Also wenn ich fundamental was ändert schon, aber ansonsten ist eigentlich auch schon alles gesagt in der SACA-Sendung.

Ja, klar. So. Keine Fragen mehr zu Datenbanken. Da können wir ja mal von der Möbelabteilung in die Textilabteilung wechseln. Weil das würde mich ja jetzt auch mal interessieren, vor allem weil ich das irgendwie noch gar nicht so richtig gerafft habe. Also die Rede ist von hoodie.ie.

Die Domain heißt so wie das Projekt. Genau.

Habe ich hier sogar schon in meinem, genau. Und das handelt sich hierbei um Very Fast App Development.

Genau.

So jetzt fährt der Fahrstuhl los. Also jetzt fährt der Fahrstuhl los, dein Einsatz. Tata.

Das Ziel von Hoodie ist es, irgendwann mal, dass so Leute, die schöne Benutzeroberflächen in HTML und CSS bauen können, die vielleicht so ein bisschen jQuery copy und pasten können, um was Schönes zu bauen, eine ganze eigene Seite bauen können, ohne noch jetzt jemanden anstellen zu müssen oder engagieren zu müssen, der oder die mit dem Backend umgehen kann. Also dass da nicht noch so ein Rails installiert werden muss oder irgendwas anderes.

Das ist im Prinzip auch so ein ähnlicher Gedanke jetzt wie bei Couch, dass da so quasi vom Frontend ins Backend automatisch weg repliziert wird.

Genau, wir benutzen auch Couch.

Oh.

Surprise.

Genau.

Für mich ist das jetzt sehr spannend, weil ich habe irgendwie 2006 oder 2007 mit Couch angefangen und da gab es auch immer schon so die Idee, damit revolutionieren wir jetzt mal Webentwicklung. Und das hat dann irgendwie nicht so ganz passiert, weil wir Webentwicklung nicht so ganz verstanden haben und auch Couch, wie gesagt, nicht so ganz verstanden haben. Und es gibt in Couch, da haben wir auch im CRE drüber gesprochen, ein Konzept, das sich Couch-Ups nennt.

Das kann auch schief gehen.

Genau, da hatten wir auch gute Erfahrungen mit, deswegen haben wir das direkt so gemacht. Hat auch geklappt. Irgendwann hatten wir dann Rudi Kang.

War das etwa bei CouchDB so?

Nee. Okay.

Okay.

CouchDB ist so ein echtes Backronym. Also das dachte sich Damien, das ist ein lustiger Name, mach ich mal und hinterher überlege ich mir, was das heißen könnte.

Heißt das eigentlich überhaupt irgendwas?

Ja genau, was hat er sich überlegt dann?

Das heißt Cluster of Unreliable Commodity Hardware.

Ich dachte, das ist das Google.

Das ist die Idee. Okay. Das war damals dieselbe Geschichte im Prinzip. Und da ist dann der Big Coach Slogan, weil es ja Cluster heißt und CouchDB eigentlich keine Cluster da viel zu hatten. Das Big-Couch-Slogan ist halt, we're putting the C back in CouchDB.

Kannst du mal so ein Beispiel nennen, was man jetzt so mit Hoodie so ganz gut machen könnte, was man sich vielleicht sonst nicht so zutraut, wenn man eigentlich nur frontseitig unterwegs ist?

Na, wir sind so sehr vorsichtig mit dem, was wir quasi mit Hudi machen. Also wir haben eine Anwendung gebaut, da haben wir diese ganzen Prinzipien mal eingebaut, um zu gucken, ob es geht und dann festgestellt, es geht total gut, daraus müssen wir mal so ein Framework machen. und in der ersten Zeit war halt Hudi im Prinzip nur für diese Anwendung gebaut.

Wir benutzen das seit ein paar Wochen in der Firma.

Genau.

Abgesehen davon, dass es halt ein Web-View ist, der so seine Nachteile hat, das ist ganz cool.

Genau. Aber halt so Sachen, die so ein bisschen dynamischer sind, also ich mache nur so Textblöcke auf der Webseite, wie man das jetzt mit WordPress machen würde zum Beispiel. Ja.

Und kannst du mal so, was ist so das Hello World oder das Simple Text von... Ja.

Also wenn du mit Hudi anfängst, kriegst du halt direkt eine Demo-App hingelegt, mit der du dann rumspielen kannst, das ist eine To-Do-App, wo du einfach neue To-Do's eintragen kannst, die du abhaken kannst und fertig. Das ist so das billigste Prinzip.

Okay.

Aber diese To-Do-App hat dann auch schon gleich so Sachen wie User-Verwaltung und sowas drin.

Genau. Das kommt dann halt von Hoodie direkt mit. Also etwas breiter gesprochen, alle Anwendungen, wo man sich einloggen muss, alle Anwendungen, wo irgendwie Daten vorgehalten werden.

Auch so per User vorgehalten werden.

Genau. Mein Endgame ist so ein bisschen, ich will irgendwann Gmail in Hoodie bauen können. Kann Hoodie im Moment noch nicht. Kann ich später mal erklären, warum. Aber, sowas in der Richtung. Also Produktivitäts- Apps, weiß ich nicht, Soundcloud, Spotify im Web, so eine Sachen. Das ist jetzt nicht Produktivität.

Aber ich meine.

Die Aussage, dass es kein Backend gibt, ist ja insofern falsch, als dass es ja sehr wohl eins gibt. Es ist nur so, dass man es nicht selber schreiben muss.

Da bist du jetzt ja auch direkt schon reingefallen, ohne zu erklären, was du meinst. Du beziehst dich auf No Backend. Das ist so von einer, das steht auf der Webseite auch drauf. Hatten wir jetzt im Gespräch noch nicht erwähnt. Und No-Backend ist so ein bisschen die Idee, wegzukommen vom, was kann unsere Backend-Technologie eigentlich und das bestimmt jetzt, wie unsere Webseite aussieht oder wie die Funktionen aussehen.

Ich kann jetzt nicht ganz folgen, nochmal. Diese To-Do-App, das heißt ja nicht, dass ich jetzt meine To-Do-App nur in einem Browser habe, es gibt da schon eine URL, die man, aufruft und es gibt auch schon einen zentralen Storage und ich kann den Browser auf dem einen Computer aufmachen, To-Do anlegen und auf dem anderen logge ich mich in dieselbe Entität ein und da habe ich dann das, so wie man das bei Web-Ads so. Und wo liegen denn die Daten?

Also die liegen zum einen im Browser, da liegen die fest mit drin und auf einem, wo du halt Hoodie betreiben möchtest.

Das heißt, ich muss mir Hoodie mal auf einem Server installieren?

Genau, oder bei dir lokal, wenn dir das reicht, das ging auch.

Okay, aber man nimmt quasi die Hoodie-Software, installiert die irgendwo auf dem Server und dann habe ich das, was ich brauche, um im Frontend da rumzufummeln.

Genau, das ist so ein bisschen so wie Rails halt auch. Hoodie ist ein Open-Source-Projekt natürlich, sollten wir hier erwähnen. Also du kannst uns gerne dafür bezahlen, dass wir das für dich betreiben, wenn du möchtest, aber du kannst es auch selber betreiben oder den Hoster deiner Wahl.

Und was braucht dann das, also woraus besteht dann dieses Hoodie? Das ist dann quasi so eine CouchDB-Installation mit was drum? drum. Genau.

Und was drum ist noch Node.js und fertig. Das.

War's dann schon.

Hat für uns den Vorteil, dass wir nur JavaScript und JSON programmieren müssen. Das erlaubt uns relativ schnell zu entwickeln. Was jetzt aber nicht heißt, dass wir uns darauf auf ewig festnageln lassen würden. Im Frontend natürlich immer. Also müssen wir halt ja, aber das ist, also was wir als Hoodie als, was das Wichtigste an Hoodie ist, sagen wir mal, ist diese Frontend-API.

Mhm. Das heißt, wenn ich jetzt irgendwie mir da so meine kleine Anwendung gebaut habe, muss ich mir erstmal um das Backend keine Gedanken machen, bis zu dem Zeitpunkt, wo ich möchte, dass das Backend irgendetwas von alleine tut, ohne dass da ein Browser mit dabei ist. Und dann gehe ich da wahrscheinlich mit Node.js ran und fange an, das zu erweitern.

Genau, da haben wir Plugins, die du halt schreiben kannst und die du einfach dazu hängen kannst. Also im Prinzip alle Features in Hodi sind sind eigentlich Plugins. Ein paar schicken wir halt, per Standard mit. Also diese Benutzerverwaltung zum Beispiel ist ein Plugin. Und du kannst aber auch eingeschreiben. Technisch gesehen könntest du dieses Plugin auch in jeder anderen Programmiersprache schreiben, wenn du möchtest. Solange du weißt, wie Hudi intern ein bisschen funktioniert.

Klingt eigentlich ganz spannend. Und wird das schon irgendwie angenommen?

Also wir haben ein Produktivprojekt, das die E-Mail-Funktionalität nicht benutzt. Das läuft. Wir haben eine Handvoll von Leuten, die schon Apps damit bauen, die jetzt noch nicht produktiv sind. Und wir, die an Hudi arbeiten, haben jetzt Anfang des Jahres eine Firma gegründet, die sich zum Ziel gesetzt hat, die Entwicklung weiterzutreiben von Hodi, die aber quasi losgelöst ist vom Hodi-Projekt selber. Da haben wir aus dem letzten Fehler halt gelernt.

Verstehe. Es wird, glaube ich.

Sogar an einer Berliner Hochschule unterrichtet, ne?

Tatsächlich?

Ja, las ich irgendwo. Hier in diesem Semester machen wir jetzt Udi oder sowas.

Das ist aber spannend. Kann das sein, dass ich da zum ersten Mal von höre?

Ich glaube, du hörst mindestens zum zweiten Mal davon.

Dann weiß ich, wie du meinst, aber dann hat sich da mich nicht weiter mit beschäftigt, als das dann passiert ist.

Tja, Freakshow, wo sogar die Experten das erste Mal davon hören, dass ihre Software wirklich benutzt wird.

Und beim Zug gibt es doch jetzt immer Netz.

Ja, heißt es. Aber wir können uns genug Situationen vorstellen, wo es irgendwie kein oder zumindest kein richtiges oder nicht genug Netz gibt.

Wir können uns vorstellen, ist gut gesagt. Wir kennen sie also.

Ich wollte ja nur so unsere Kreativität und Vorstellungskraft.

Das sind ja nur die Situationen, die wir kennen. Es ist ja schwer vorstellbar.

Paralleluniversum und so.

Es wohnen ja tatsächlich gar nicht alle Menschen in Berlin. Viele wohnen ja auch zum Beispiel auf einem der größten Kontinente, zum Beispiel Afrika oder sowas.

Really?

Und da ist dann noch.

Da gibt es gar nicht erst Züge, aber egal.

Aber die haben eine relativ gute Netzabdeckung.

Ja, die haben da einen Mobilfunk.

Wie wir es gerne hätten. Besser als wir. Anyway. das Szenario, was du gerade beschrieben hast, äh, Genau so. Ja.

Weil, also ich meine, wir befinden uns ja hier in einem Live-Podcast, ja, da gibt es ja zum Beispiel solche Herausforderungen wie, wir erfassen Shownotes im Web kollaborativ, ja, oder wir bearbeiten dann vielleicht auch mal so die Aufzeichnung später und ergänzen diese Shownotes, also das ist ja, würde ich sagen, so eine dieser Dinge, wo man so im Web an so überschaubaren Datenmodell arbeiten möchte, So ein bisschen Web-Funktionalität,

Stell dir vor, du hörst gerade den Podcast und ich hab aber einen Podcast-Player und ich möchte kommentieren zu irgendeiner Stelle, also ich hab einen Podcast-Player, der mir das halt erlaubt und ich bin halt gerade unterwegs, wo ich kein Netz habe und dann kann ich die Notiz schnell machen und die wird dann als Kommentar auf der Live-Seite gezeigt, wenn ich halt wieder online bin.

Wenn das dann so endlich mal in das Backend eingeflossen ist, wo es dann so das Hoodie-Plugin irgendwie Submit Podcast Comment installiert habe. Ja. Ja, das ist schon mal eine ganz gute Kopfreise an der Stelle. Hm. Hm. Toll.

Erzähl doch mal was über Offline First. Ihr macht da jetzt so eine Bewegung.

Genau, also wir haben, das was du gerade so beschrieben hast, das haben wir mal unter offlinefirst.org zusammengefasst.

Sehr schön.

Da haben wir überlegt, wir tun jetzt mal, es wäre Hoodie schon fertig komplett und es ist ja auch schon so so ziemlich.

Die Karte da oben erinnert mich ein bisschen daran, wo ich in Italien war. Das war auch so offline first.

Das ist doch Hara oder was? Also stell dir vor, ich habe jetzt so eine Funktion, also sowas, was genauso funktioniert und ich habe so eine App, die genau das macht, die synkt Sachen hin und her, wenn ich mal online bin. Wenn ich jetzt aber mal so eine App entwerfen möchte, von der Benutzeroberfläche her, dann tun sich neue tun sich neue Fragen auf. Und ich ziehe das jetzt mal von IMAP auf.

Unbolded.

Unbolded, genau. Und genauso andersrum, also im Prinzip so eine Queue, so eine Liste ähm äh, die halt andersrum dann alles abbastelt, wenn ich halt online bin und Sachen auf den Server schieben muss. Jetzt gibt es aber Anwendungen, die andere Datenstrukturen haben. Zum Beispiel, sagen wir mal, ich habe so einen Chatraum zum Beispiel oder eine kollaborative Bildbearbeitungssoftware oder so.

User Interaction Design.

Ja, genau dieses.

Nichts in unserer Welt heißt auf Deutsch.

Ja, gut, danke. Also Human Computer Interaction, das gibt es ja auch schon seit den 70ern, 80ern. Und dann dachten wir, gehen wir einfach in den Bibliothek und nehmen uns den Band raus, der halt Offline Patterns erklärt und dann dann lernen wir da halt über alles und schreiben das in die Hoodie-Doku rein und dann stellt sich halt raus, das gibt's nicht. Da gibt's kein...

Da wird's leere gegriffen. Genau.

Da ist einfach nichts. Und dann haben wir gesagt, das müsste es mal geben. Das hat jetzt mit Hoodie, also wir brauchen das für Hoodie, aber das hat mit uns nicht zwingend nur zu tun. Es gibt auch andere Leute, die sich darüber Gedanken machen und die könnten davon auch profitieren und dann haben wir gedacht, wir machen da mal so eine Bewegung draus und wir haben nicht so viel Zeit leider, wie wir gerne hätten.

Euch fällt da was besseres ein als Diskette für Speichern.

Genau, aber so eine Diskussion werden da jetzt gerade mal ausgetragen und geguckt.

So eine Mausetaste wäre doch nicht schlecht. Und dann ist der Draht entweder angeschlossen oder nicht? Würde zur Diskette passen.

Überzeugt mich jetzt nicht so ganz, Roddy.

Mist.

Der Schock sitzt tief. Ja, Mensch. Hoodie. Offline-First. Ja, ich bin ja ein großer Offline-Freund. Ich finde das gut. Echt? Und da gibt es überhaupt gar keine akademischen Tätigkeiten zu, ja?

Das ist, da sind wir auch so, wir sagen das jetzt einfach und hoffen auf diesen Standard-Nerd-Reflex. Natürlich gibt es da was. ich weiß das ganz genau, dass uns die Leute das endlich mal sagen. Ist bisher nicht passiert. Aber wenn ihr das besser wisst, also bitte sagt uns das. Also wenn es da aus den 80ern, 90ern oder in den letzten Jahrzehnten auch irgendwelche Forschungen zu gibt oder auch schöne Beispiele, bitte gibt uns das. Wir müssen das wissen.

Ja, prior art wanted sozusagen.

Genau. Guck, der Chat hatte dazu schon eine Vorlesung. Die hätte ich gerne.

Aha. Ja, der Chat weiß ja alles, ne? Also wahrscheinlich so chatfirst.org wäre vielleicht auch nochmal ganz angemessen.

Da gibt es ein ganz schönes, also jetzt nicht dringend Chat, aber so Messaging, da gibt es ein schönes Problem. Du kennst das von iMessage, also überhaupt, wenn du so ein verteiltes System hast und Messaging machst, wo man mal offline sein kann, da kennst du ja, dass du schickst mir eine Nachricht und dann kommt die zweite, die im Werk steht, das kommt vor der ersten an.

Wäre schon mal froh, wenn sich mal so klare Usage-Patterns herausbilden würden, ob Chats nun von oben nach unten oder von unten nach oben zu sehen sind. Dieses Timeline-Konzept hat irgendwie alles durcheinander gebracht. also früher war der Chat, natürlich hat man immer unten eingetippt und es scrollte nach oben weg, das war einfach so.

Ein bisschen über Max reden?

Ja.

Ihr kichert ja da auch schon die ganze Zeit wie so kleine Jungs. Was ist denn da so so toll bei euch.

Na, der Roddy hatte ja irgendwie sein, dieses OS X, dieses Beta hat sich der Roddy irgendwie verkackt, warum auch immer, musste jetzt das Ganze nochmal von vorn installieren, damit er das neueste Beta installieren kann.

Naja.

Nicht so ganz.

Also ich hatte, ich hatte, ich war etwas gewagt und hab's einfach auf Deutsch installiert. Wie auf Deutsch installiert?

Naja, Deutsch als Hauptsprache. Jaja.

Und der, der aus irgendeinem Grund hat es den Software Updater komplett durcheinander gebracht, weswegen der immer wieder versucht hat, das gleiche Update zu laden und zu installieren. Jetzt habe ich auf Englisch umgestellt und jetzt ging es.

Bleeding Edge gibt's nicht auf Deutsch.

Aber meiner wollte auch zwei, dreimal nicht booten und kam mit Kernel Panic und so und dann ging's dann aber irgendwann. Das hatte ich beim letzten Update auch schon. Also irgendwas ist da gerade voodoo-mäßig komisch. Ist nicht so klar.

Naja gut, das ist halt ne Beta, ne?

Ja, ist aber ganz schön Beta diesmal.

Naja, also.

Aber jetzt haben sie auch alle drauf losgelassen.

Also sich bei ner Beta darüber zu beklagen, dass sie ganz schön Beta ist, find ich irgendwie ganz schön Beta.

Also Kernel Panic muss jetzt nicht unbedingt sein.

Das ist aber ganz schön Beta.

Ist ganz schön Alpha.

Also da habe ich wirklich schon Schlimmere Betas erlebt, ganz ehrlich Also.

Wenn ich nicht mehr booten kann und nicht mehr reinkomme in meinen Rechner Dann finde ich schon mal ein bisschen scary Aber geht ja jetzt, nach einer Weile ging es ja, warum auch immer Ne und dann haben wir gerade gekichert Und Face Palms Gegenseitig zugeschmissen fast.

Oder?

Weil die haben den Swift Operator Wie heißt denn eigentlich der Operator?

Also es gibt den Operator für eine Range Genau Von bis so So, und es gibt einen von bis exklusive und es gibt einen von bis inklusive. Der von bis exklusive sind zwei Punkte und der von bis inklusive waren drei Punkte und sind jetzt zwei Punkte und ein kleiner Zeichen.

Ach.

Das ist mal voll scheiße.

Was?

Ja, haben sie jetzt mal geändert schnell, seit letztem Mal.

Das Problem war ja, dass Robi das genau andersrum hatte und sich alle Robi-Leute beschwert haben, dass das nicht ganz passt. und dann halt klar wurde...

Die hatten die drei Punkte, das war exklusive, ne wie war das hier rum? Scheiße.

Zwei Punkte exklusive, drei Punkte inklusive war es.

Ich fand das eigentlich recht nachvollziehbar.

Ich auch.

Aber es gab wohl andere, die dagegen waren. Und dann konnte man, wenn man es ganz logisch betrachtet, auch irgendwie...

Punkt kleiner? Ja.

Also ich hoffe, sie rudern nochmal zurück. Was?

Ja, es ist halt ein bisschen...

To reduce confusion in Beginn.

Naja, aber ich meine, jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um noch Sachen zu fixen. Aber ich finde, das reduced gar nicht, sondern das tippt sich doch auf Scheiße.

Naja, sagen wir mal so, wenn man den Code liest, sieht man natürlich schneller, ob es zwei oder drei Punkte sind. Also das sehe ich schon als Vorteil. Ob jetzt Punkt, Punkt kleiner wirklich so schön anzuschauen ist, darüber kann man nochmal reden.

Ja, warum kein Emoji?

Ja.

Punkt.

Punkt.

Pile of Pooh?

Ja, irgendwie Hand, wie heißt das? Backhand with middle finger extended?

Hat es nicht Operator Overloading? Kann man das nicht basteln?

Ja, nee, du kannst, es gibt Operator-Overloading, aber es gibt irgendwie nur ein halbes Dutzend oder Dutzend Zeichen, die du als Operatoren überladen kannst. Du kannst allerdings natürlich Funktionen machen, die einen Emoji-Namen haben. Also du kannst, wie hieß das, Backend mit Mittelfinger Extended, Klammer auf Klammer zu und das ist dann deine Mittelfinger-Funktion. Also das geht.

Reverse Hand heißt das, Reverse Hand. Reversed Hand with Vintelfinger Extended. Das ist das neue Unicode-Zeichen für Fakiu.

Ist eigentlich schon fast lyrische Umschreibung. Aber naja.

Ich fand diese Metadebatte, die irgendwie bei Gruber tobte, ob Apple denn dieses Zeichen nun aufnehmen wird oder nicht.

Ja, das ist aber typisch Gruber, dass solche Meta-Debatten gerade bei ihm aufschlagen irgendwie, oder? Naja, egal.

Der tritt sie ja los.

Naja, auch wieder wahr.

Der Chat korrigiert uns gerade, das Punkt, Punkt kleiner ist das Exklusive und das Punkt, Punkt, Punkt ist das Inklusive.

Na gut.

Das macht dann noch...

Ja, kleiner, klar, ohne das, was dahinter steht, macht auch Sinn.

Das ist verständlich, aber nicht schön.

Also, also...

Genau. Genau.

Also das ist einfach das Problem, wenn du so eine Programmiersprache so auf so Satzzeichen anfickst irgendwie, ja.

Du hast letztes Mal meinen Rant, fandest du komplett daneben, weil ich gesagt habe, Operator-Overloading ist einfach kacke und jetzt sehen wir hier, was dabei rumkommt. Die Frage ist ja.

Was sind denn diese Operatoren? Also man kann sie ja auch voll ausschreiben. Man hätte ja auch ganze Worte benutzen können. Muss ja nicht immer Ausrufezeichen sein, wenn man auch Not schreiben könnte. Und das ist durchaus... Ja.

Wenn schon wieder so eine komische Konstrukte da kommen, dann nehme ich ja doch lieber wieder NSMakeRange oder sowas. Ja.

Also ich fand das mit dem Emoji jetzt gar keinen schlechten Vorschlag, weil da gibt es ja dann irgendwie auch echt eine ganze Menge... Gibt es nicht krass... Ist nicht krass so eine Programmiersprache rausgekommen, die komplett nur nur auf Emoji basiert? Naja.

Swift, also ich meine...

Nein, nein, so richtig...

Emoji-Overloading oder was?

Ja, wo alles irgendwie in Emoji ist. Ne.

Es gibt jetzt wohl so ein soziales Netzwerk, wo dein Username als Emoji ist.

Achso, genau, ein Social Network, weil jetzt habe ich das total durcheinander...

Programmiersprache gibt es leider verdankt nur nicht.

Die wird es bestimmt auch schon geben.

Die gibt es natürlich.

Also könnte es natürlich Whitespace nur in Emoji schreiben, ne?

Zum Beispiel.

So Timme, weil du jetzt keinen O-Safen hast, muss ich jetzt Mate trinken. Ich kann da ja nicht einschlafen.

Ja.

Was war ich, die vier?

Emoginel heißt die Sprache.

Nee, doch. Drei war es da.

Emoginel.

Emoginel.

Ja genau, ich bring das mal hier on screen. Das war der falsche. Emoginel. Programming, vertippt. Ja, das ist eine Fanta. Die hatte ich eigentlich hier für unseren Gast gebracht, aber der hat sich dann schon selber eingedeckt. Du darfst es auch trinken, Dennis. Du darfst hier eigentlich fast alles. Aber du wälderst übrigens auch rechts rum. Also hat sich nicht viel getan hier.

Rechtsdrehende und linksdrehende Wälderung.

Tja, ja, die ganze komplette Emoji-Programmieren ist auch sehr hübsch. Hast du auf jeden Fall schön viele Operatoren, die du dann alle überladen kannst.

Ja.

Da kannst du dann halt so mit dem Fuck-You-Zeichen, kannst du dann halt auch wirklich so Programmiersprachen-Konstrukte.

Aufrufen. Das Fuck-You-Zeichen ist doch gar kein Emoji, oder? Das ist doch irgendein ganz anderes.

Nee, das ist richtig so ein Unicode. Ich schätze mal, dass nur Emoji erlaubt. Ne, hier ist aber auch so ein Fuck You drin. Guck, da. Fuck Up und Fuck Down gibt es hier sogar. True and False ist das nämlich.

Fuck Down?

Was?

Das ist nicht Thumbs Up?

Naja, so Finger nach oben und Finger nach unten.

Ja, aber nicht Mittelfinger.

Das ist dann False. Das ist dann Mittelfinger.

Jetzt habe ich es von hier nicht.

Doch, doch. Das sieht schon sehr nach Mittelfinger aus, ja. Wird das aber gerade nicht so viel größer. Naja, ist ja nicht so wild. Ich wollte jetzt auch nicht wirklich in Emoginal programmieren, das macht mich nur Emoginal. Das macht mich nur Emo. Genau, das wäre auch mal schön, so Emo, die Programmiersprache für so komplett, pessimistische Es gibt nur Falls und Niles. Es gibt nur Nils. Nils ist sozusagen sagen, das Super-Objekt von allem. Alles leitet sich aus dem Nichts ab und wird zu Nichts.

Und die Bedingungen treffen immer zu, wenn es nicht gesetzt ist.

Genau. Alle Funktionen müssen mit Fehlern enden. Lässt sich da vielleicht noch was draus drehen.

Da gibt es auch demnächst ein Buch bei Nostarge, If Hemingway wrote JavaScript.

Ah ja.

Ich glaube, da ist sowas ähnliches über Kierkegaard und seine Programmierung dann da drin.

Steve Hemingway wrote JavaScript. Das ist der Angus Croyle. Der hat auf den, diversen JavaScript-Konferenzen schon einen entsprechenden Talk gehalten und hat dann quasi JavaScript-Code geschrieben, der halt dann den jeweiligen verschiedenen klassischen Autoren, zehn Stück jeweils, nachempfunden ist und es ist zum um Schießern.

Aha. Verstehe. Shakespeare-Code. Also JavaScript-Code im Shakespeare-Style.

Genau, genau.

Das heißt, da muss man nicht nur programmieren können, sondern auch noch alle Bücher gelesen haben, wenn man das witzig finden soll.

Ja, aber haben wir ja alle.

Ja, da weiß ich nicht. Also bei mir ist sowohl die JavaScript-Erfahrung als auch die Buchkenntnis sehr eingeschränkt vorhanden.

Ich weiß nicht, wer Roberto Bolaño ist.

Ich auch nicht.

Ja, nee.

Ja.

Dann habe ich wenigstens mal den Namen gehört.

Genau, das ist auch tatsächlich die Einzige, die mir nichts sagt.

Es ist trotzdem lustig. Ich paste mal den Videolink noch ins Chat. In den Chat, Entschuldigung.

Den Videolink, wo das vorgestellt wird?

Genau, es gibt so ein JSConf Talk, wo er das mal gemacht hat.

Ah, verstehe. Den schauen wir uns mal nicht komplett an. Hm.

Ah, der Herr ist Brite und unheimlich lustig. Also Flamem, M4, Des, das ist schon ordentlich lustig, ja.

Apropos Brite und ordentlich lustig. Du Sau. Der kommt hier reingelaufen und erzählt uns, dass er irgendwie gerade bei Monty Python war. Hast du mal bitte mal.

Ja, die haben sich gedacht, wir machen mal einen auf Rolling Stones und spielen noch einen.

Du warst wirklich da.

Die verbleibenden Pythons haben jetzt so eine Live-Theatershow in London am Start, die gerade spielt und ich war dann bei der Aufführung, mit der Uraufführung mit dabei.

Waren nicht diese diese Tickets irgendwie nach 2,5 Millisekunden vergriffen?

Ja, das habe ich trotzdem geschafft, weil ich da mit einem guten F5-Finger saß.

Du hast eine Applikation vorher geschrieben, gibt es doch zu.

Jahrelange WWDC-Erfahrung.

Ja, gar nicht so unverkehrt.

Kongress, sage ich nur. Kongress.

Es gab so drei Seiten, wo man Tickets kaufen konnte und da hatte ich alle parallel mit.

Allen drei Händen.

Mit verschiedenen Rechnern und über verschiedene Internetleitungen und alles, I made it. Und dann, als die dann ausverkauft war, haben sie gesagt, ah, und wir machen noch zehn Shows. Und dann war so ein bisschen, ah.

Aber du warst auf der ersten?

Ich hab dann noch die erste mitgemacht und das war schon sehr toll.

Und dann auch in der ersten Reihe?

Ja, tatsächlich nur ganz außen. Also jetzt nicht vorne direkt, sondern wir hatten von oben rechts so über die Schulter quasi.

Okay.

Aber wir hatten sehr gute Plätze.

Und?

Es war fantastisch, aber ich bin halt auch großer Fan. Ich kann das jetzt nicht anders erklären. es war unheimlich schön, die ganzen Sachen mal live zu sehen, es war sehr schön zu sehen, dass der Humor noch funktioniert, die haben halt nur alte Sachen gemacht, die aber so ein bisschen neu interpretiert teilweise keine Ahnung, die die haben, den Cheese Shop und Parrot Sketch hintereinander gemacht quasi, alt medley Cheese Shop.

Cheese Shop.

Wo er immer nach dem Käse fragt und den hat er dann nicht, Wensley Dale? Nope. Und so weiter.

Wensley Dale, das war jetzt, aber das waren die anderen, ne? Ist ja auch egal.

John Cleese kommt in den Teeshop und versucht Käse zu kaufen und der Verkäufer sagt, nee, hast du gar nicht da, ist ausverkauft, gibt's nicht. Und dann geht der fließend in den Parents Catch über, weil der auch mit John Cleese und Michael Palin ist.

Verstehe.

Und dann gab's so eine Tanzgruppe mit dabei, die halt die verschiedenen Songs, die dann auch da präsentiert worden sind, auch noch interpretiert halt. Das war auch sehr schön.

Läuft's.

Es gab die Terry Gilliam Animationen auch.

Aber sind jetzt auch nur noch, ist ja noch einer geschaut vor ein paar Jahren. Nee.

Einer.

5 von 6.

One down, 5 to go ist der Slogan.

Also Graham Chapman ist schon lange tot. Der.

Der Brian war.

Genau.

Genau. War das nicht vor ein paar Jahren noch einer?

Nee, die sind noch, zumindest waren die jetzt alle da. Nee.

Nee. Erst mal die Beatles. Bevor sie uns das Monty Python auch noch nehmen.

Genau. Dann war in der Gastrolle noch so für eine halbe Minute Stephen Fry plötzlich auf der Bühne. Das war aber nur ganz kurz, aber da standen natürlich auch alle Kopf. Das war ganz schön und es war interessant, so nach der Auswahl der Sketche, dass da sehr viel da haben wir vor 40 Jahren schon mal drüber gelacht, aber die Themen sind immer noch relevant.

Stimmt, so habe ich das eigentlich noch nie gesehen, dass die das eigentlich darüber so quasi über Bande, mitthematisiert haben. Ja.

Die Pointe von dem T-Shop-Sketch ist ja dann halt auch, dass das halt auch nur Code dafür war, dass die am Ende zusammen sich eine schöne Nacht machen. So, das ist ja überhaupt gar nicht. Das war ja damals noch illegal in England. Das ist ja auch noch nicht so.

Noch.

Nicht so noch nicht ganz so alt alles.

Das ist so krass. Ich meine, wann waren diese große Zeit? Das war ja Anfang der 70er.

74 war dann der letzte Flying Circus.

Fett. Und wie war da die Stimmung?

Unheimlich.

Das müssen ja nicht alle total aus dem Häuschen gewesen sein, also ob das vorher auch nur irgendeiner da war?

Das war in der O2-Arena, da waren 15.000 Leute da und es war teilweise so rohrenbetäubendes Gekreische.

15.000.

In London gibt es auch eine O2-Arena? Tatsächlich.

Ja.

Wie lame ist das denn?

Das war ganz, ganz wunderbar. In dem schon angesprochenen Parrot-Sketch gab es dann eine Szene, wo Michael Palin dann so kurz so lachen musste und dann ist John Cleese auch rausgekommen und dann konnten die so sich das so nicht so ganz verkneifen. Haben es aber versucht und ging da nicht. Da mussten die dann auch total grinden und das war total süß, die beiden so zu sehen.

Die müssen auch noch 40 Jahre noch über ihre eigenen Witze reden.

Ja, genau. Aber die haben das halt so, die haben halt so die Liebe für das Material und die Freude darüber, wie gut es noch ankommt. Das ist alles in einem Moment so zusammengekommen und dann ist dieser Funke komplett ins Publikum übergestoßen und wir sind halt alle komplett von unseren Sitzen gefeiert. Denn es war wunderbar.

Wer geschafft ist, überhaupt 40 Jahre alte Witze zu erzählen, dann ist das irgendwie immer noch lustig.

Ja, da kam auch dieses Genie von Monty Python halt schon sehr durch, dass das immer noch geht und wie gut das damals war. Und es gibt halt inzwischen auch noch immer noch niemanden, der da auch nur ansatzweise rankommt. Spontan fällt mir noch Eddie Izzard ein, aber der ist jetzt auch alleine nur unterwegs und auch nicht als Gruppe, so oder so. Dieses ganz hohe Niveau ist einfach nicht mehr.

Na, Cindy aus Dings bringt's auf jeden Fall nicht.

Ja.

Cindy aus Dings.

In Deutschland sowieso nicht.

Und wie lang ging die Show?

Das war so mit Pause zweimal 90 Minuten.

Zweimal 90 Minuten?

Ja, oder so.

Das halten die alten Herren dann auch noch durch.

Die waren auch ziemlich durch am Ende, ja. Aber es gab hinterher so ein Foto von dem Spanish Inquisition Sketch, wo sie halt aus der Tür gesprungen kommen.

Und Cleese ist 75.

Die sind alle über 70. Also einer ist 70, der Rest ist darüber, wenn ich mich richtig erinnere. Aber das ist unheimlich beeindruckend, dass die es halt noch drauf haben. Das sind halt dann auch echt Schauspieler.

Die beiden Jüngsten sind 1943 geboren, das sagt ja alles. Der Rest ist immer ein, zwei, drei Jahre älter.

Das war noch vor dem Krieg.

Während, ja.

Vor Kriegsende.

Tja.

Ja, das ist alles fünf Kriegskinder.

Dein Neid, der Neid ist dir sicher? Ja.

Auf jeden Fall. Das war das Geld auch wert jetzt.

Was musstest du denn da so anlegen?

Ich habe zwei Tickets für jeweils 150 Pfund gekauft.

Ach, nix.

Peanuts.

Das ist wirklich nicht schnickschlagend.

Das musst du deinen Enkeln davon erzählen.

Ja. Das war auf jeden Fall gut investiertes Geld. Das hätte ich auch sofort gemacht.

Finde ich auch.

Ja, ich weiß nicht. Ich habe da irgendwie zwar kurz vorher von mitbekommen, aber so als dann der Moment war, das ging irgendwie komplett an mir vorbei.

Da kamen dann noch Flüge und Unterkunft in London, das ist ja dann noch mal teurer.

Hast du dann auch standesgemäß, wie viel Uhr war es dann? Wie viel Uhr wurde das freigeschaltet?

Weiß ich jetzt nicht mehr, irgendwie 11 Uhr.

Also tagsüber? Ja.

Also morgens um 11 Uhr.

Aber du hast schon dann auch abends vorher in deinem Büro gezeltet und dich da angestellt?

Ich hab's von zu Hause gemacht, weil da hab ich besseres Internet als im Büro. Aber, äh.

Ja. Zu Hause besseres Internet als im Büro.

Sollte jetzt kein Geläster über das Büro sein.

Ja, nee, das Büro ist doch immer da, wo es besser Internet ist, finde ich. Ja, aber da hast du nochmal ein anderes Thema, was ich eigentlich auch nochmal angehen wollte. Du bist ja viel auf Konferenzen unterwegs.

Korrekt.

Und hilf mir mal, organisierst auch die ein oder andere ein bisschen mit oder war das mal oder ist das immer noch so?

Also ich habe mit organisiert oder bin auch dabei, die JSConf oder JavaScriptConf EU, also die europäische Variante, speziell die Berliner Variante, aber wir nennen das EU, weil wir gemein sind, allen anderen Europäern gegenüber.

Und das ist auch ganz schön gewachsen, diese JS-Conf, oder?

Alter Schwede, ja.

Also wie groß muss man sich das vorstellen?

Wir haben mit 120, glaube ich, angefangen im ersten Jahr und dieses Jahr werden es 480. Und das ist immer noch, wir sind ganz vorsichtig, damit das größer zu machen. Moment.

Das sind aber nicht 480 Besucher, oder?

Doch, doch.

Okay.

Und das ist absichtlich klein gehalten. Also wir können, nach dem, was wir so im Andrang für Ticketsverkäufe sehen, die sind halt auch innerhalb von sehr schnell weg.

So wie man es gelernt hat.

Genau. Könnten wir das locker auch dreimal so groß machen. Dann hat es aber auch einen sehr anderen Charakter schnell und den wollen wir nicht verlieren.

Aber da handelt ihr euch dann natürlich in 0,nix dann den Elite-Stempel ein, oder? Die Debatte gibt es doch dann auch.

Genau. Und da ist unsere Antwort immer, dann macht doch deinen eigenen Scheiß, beziehungsweise macht doch eure eigenen Konferenzen und wir helfen denen dann halt auch immer. Die gibt es.

Ja dann auch, ne? Genau.

Also inzwischen, da gibt es auf der JSConf US-Webseite halt auch so eine Liste von allen Konferenzen, die quasi bei uns inspiriert worden sind und weitergetragen worden sind. Ich weiß jetzt nicht, wie viele es da genau sind, aber es sind über 40 Events, die es jetzt auf der ganzen Welt vertraut gibt, wo die Leute gesagt haben, das ist geil, das wollen wir auch haben.

Aber das sind ja dann separate, an anderen Orten, zu anderen Zeitpunkten.

Genau, also da gibt's ja...

Aber es gibt ja jetzt auch, zumindest bei der JS Conf, weil im letzten Mal war es ja so, dass es noch so diese, ich fand den Namen schon ganz lustig, diese Reject-JS gab, wo die Leute quasi Speaker sein durften, die bei der JS Conf als Speaker rejected wurden.

Also bei der JS Conf haben wir halt auch das Problem, dass wir halt immer mehr, wir machen so einen offenen Call for Speakers oder Call for Presentations und die... Da sind halt immer mehr Einreichungen, als wir jemals haben könnten und auch von denen, die wir gerne hätten, gibt es immer mehr. Also wir haben ungefähr Plätze für 45 Talks in zwei Tagen und dieses Jahr haben wir 480 Bewerbungen dafür gehabt. Also das war schon, das ist auch ein ganz großer Einsatz, das alles erstmal

Das kann ich mir gut vorstellen. Aber bist du wirklich zwangsläufig der Meinung, dass so eine Vergrößerung automatisch auch so eine Entfremdung zum eigenen Format mit sich bringt?

Mein Freund Paul Campbell, Paul C.A. auf Twitter, der macht auch Konferenzen, im Moment auch kleiner, aber der hat die Theorie, dass man auch große Konferenzen so richtig toll machen kann. Ich möchte ihm irgendwann mal die Chance geben dafür und ich habe auch eine Idee für eine Konferenz, da können wir mal später drüber reden vielleicht, um das mal auszuprobieren. Also ich würde auch nicht ausschließen,

Ja, aber wie löst ihr denn das Problem ... Ich meine, wenn dann so viele Leute da hinkommen wollen, dann gibt es natürlich die, die letztes Mal auch schon dabei waren und die natürlich, weil sie jetzt schon immer dabei waren, auch wieder dabei sein wollen.

Ja, wir machen am Anfang, also zum Opening immer so ein, zeig mal eure Hände, wer schon einmal hier war, wer schon zweimal hier war, wer schon und so weiter. Und.

Wer fünfmal da war, der muss das nächste Mal aussetzen.

Nee, einfach nur um für uns das so zu sehen.

Also die.

Die beim letzten Jahr dabei waren, das sind maximal 50, also eher 30 Hände, die man so sieht.

Von wie viel?

Ja, dann also letztes Jahr halt dann 400 ungefähr. Die restlichen sind dann halt neu. Die zweimal da waren, sind dann halt nur noch 20.

Also du meinst, da ist ohnehin so eine große Flutuation, dass das Problem sich gar nicht stellt?

Genau.

Ja, das Problem haben wir jetzt beim Kongress nicht so.

Ja, das stimmt. Das ist anders.

Beziehungsweise da haben wir halt ein anderes Problem. Das haben wir ja auch schon ein paar Mal besprochen. Du warst ja sicherlich auch schon mal auf dem Kongress, oder? Wann warst du das letzte Mal da?

Als es noch hier war.

Ja, vor zwei, drei Jahren oder was?

Ja, ist jetzt schon ein bisschen her, aber ja.

Aber du weißt ja auch, was passiert ist.

Ja, ja, nee, bekommst ja mit.

Und, Ja, es war ja eher andersrum. Es war ja so, dass die Veranstaltung quasi an ihrer Limitierung drohte zu ersticken. Gerade weil eben der Anteil von Leuten, die da immer wieder hinkommen, so hoch ist. Und wenn du halt das so beschränkst, hast du halt entweder keine neuen mehr oder du verlierst die alten, was beides irgendwie nicht super ist.

Also da weiß ich nicht, da würde ich dann das auch vielleicht so machen, wie die WWDC das machen würde, das per Lotterie zu machen, wenn die Größe tatsächlich nicht eingehalten werden kann.

Und wenn es tatsächlich eine Lotterie war.

Bei uns war es ja am Ende eine Lotterie, aber das war gar nicht gut.

Nö, weil hattet ihr dann tatsächlich den Fall, dass die Leute, die die Kultur prägen, dann nicht genug da waren? Ja.

Also viele sind dann auch so, Leute, die halt, was weiß ich, vielleicht schon seit 20 Jahren auf dem Kongress sind, einfach nicht, haben halt kein Ticket bekommen, das auch nicht so richtig verstanden, weil die waren immer da. Oder auch so Dreier-Vierer-Grupp, die immer zusammenfahren und einer kriegt kein Ticket, sind die anderen auch gleich zu Hause geblieben.

Schade. So.

Naja, war schade, aber war ja dann auch die Reißleine, dass man einfach gesagt hat, scheiß drauf, jetzt gehen wir halt in die größte Herberge, die die Bundesrepublik Deutschland derzeit so zu bieten hat. Naja. Und dann war wieder alles okay.

Ja, dann haben wir zum Glück noch nicht das Problem.

Und wie ist das so mit dem Frauenanteil auf diesen JS-Konferenzen?

Ist natürlich super toll, wie bei allen Technologie-Konferenzen.

70 Prozent.

Ja.

Mindestens.

Ihr macht euch da schon Gedanken, ne?

Ja, also wir haben das jetzt 2012 zum ersten Mal aktiver angegangen, um zu versuchen, zumindest bei den Vortragenden, das zu schaffen, dass da vielleicht mal mehr Frauen repräsentiert sind. und hatten dann passend, kurz bevor das dann bei uns in die heiße Phase ging, von einer anderen Konferenz, wo eine Gamerin eine Konferenz geschmissen hatte, die hat sich eine neue Prozedur ausgedacht, wie man das Verhältnis von Frauen ein bisschen größer machen könnte und hat das erklärt, wie das geht.

Kannst du das mal umreißen?

Dabei sein oder ich möchte auf einer Konferenz einen Vortrag halten. Wenn man die aber alle kennt, kann man die auch alle einfach mal ansprechen und sagen, hey, würdest du nicht gerne? Und dann gibt es oft noch so als Pattern einfach so dieses...

Also wer spricht die an? Wir jetzt als Orga-Team quasi.

Genau, wir als Orga-Team machen das. Wir halten unsere Augen und Ohren auf das ganze Jahr über. Wir fragen auch Leute immer ob sie irgendjemanden kennen und empfehlen wollen oder so und haben dann am Ende, weiß ich nicht, eine Liste von 50 Leuten. Das sind jetzt nicht nur Frauen. Wir versuchen halt alle, die irgendwie cool sind, sind, die uns auffallen, von denen wir denken, die wären toll, bei uns mal einen Vortrag zu halten, kommen da halt rein und die sprechen wir gezielt an.

Bei den Männern hast du mehr Eifertierchen und deswegen suchst du gar nicht nach noch anderen Leuten, weil da schon genug sind, die sich selber anbieten. Genau.

Das ist so das Standard-Pattern halt.

Ja, Alpha-Tierchen muss man auch ab und zu mal zur Seite schieben.

Ja, die sind halt Alpha, ne?

Ja, deswegen.

Ich hab lieber Beta-Tierchen.

Genau.

Und eine Möglichkeit, um den Leuten das einfacher zu machen, also besonders wenn man sagt, hey, du bist doch eine Frau, magst du nicht von mir einen Vortrag halten? Dann ist das halt so, du möchtest also einen Vortrag dafür haben, weil ich vor allem bestimmte biologische Features habe.

Das heißt, die Talks werden quasi so anonymisiert und entgeschlechtet, entgendert sozusagen.

Genau. Und das kommunizieren wir vorher halt auch so dieses hier, wir möchten dich gerne einladen, du kommst in diesen Pool, aber wir wissen nicht, wenn wir die Auswahl machen, ob du eine Frau bist oder nicht. Und diese beiden Dinge, also mehr Frauen in den Pool reinkriegen.

Heißt das, dass sie schon so einreichen müssen oder es gibt sozusagen jemanden, der das auch nochmal dahingehend abklopft, dass jetzt durch eine Selbstbeschreibung oder sowas das sich nicht verrät? oder wie weit geht ihr da?

Wir sind da nicht so super hardcore. Da steht dann manchmal dann, also es gibt immer so einen Abstract, also den Titel, einen Abstract, der den Talk beschreibt und dann noch Notizen, die uns der, die beitragen, also vortragen oder einreichende mitteilen möchte. Und da steht dann manchmal, ja, meine E-Mail-Adresse ist so und so, obwohl wir vorher schon die E-Mail-Adresse abgefragt haben. Da versacken wir das dann manchmal. Ist aber dann auch nicht so schlimm, weil wir eh in dem Modus sind.

Ja, aber hat das jetzt quasi zahlenmäßig, was hatte das jetzt für einen Effekt?

Na, im ersten Jahr, wo wir das gemacht haben, also von sonst mal so, weiß ich nicht, ein bis fünf Prozent Frauen, die sich organisch ergeben haben oder die wir speziell eingeladen haben, sind wir dann direkt auf 25 gestiegen. Also 25% Frauenanteil, inklusive im ersten Jahr den Talk, den wir mit 11 von 10 bewertet hatten, den wir auch ohne den Outreach nicht bekommen haben, der dann an der Konferenz auch von allen Teilnehmern als den besten Talk abgegeben wurde, war halt auch von einer Frau.

Hat das auch auf die Teilnehmer einen Einfluss?

Das hatten wir gehofft. Da haben wir so ein bisschen das Problem, dass wir unsere Tickets verkaufen, bevor wir das Line-Up fertig haben, weil wir sehr faul sind.

Das heißt, man kauft bei euch eigentlich die Katze im Sack.

Genau.

Kongressstall.

Genau. Das versuchen wir immer besser zu machen, aber wie gesagt, weil es halt so eine freiwillige Geschichte ist, geht es halt meistens nicht und wir sind jedes Jahr immer später dran, obwohl wir letztes Jahr schon so spät wie es gewesen war waren.

Das widerspricht sich natürlich auch so ein bisschen, das ist klar.

Aber auf der anderen Seite hätte man, also wir hatten...

Aber langfristig müsste das ja ohnehin dann greifen.

Ja, wie gesagt, hätten wir gedacht, hat sich jetzt in den Zahlen noch nicht so richtig wiedergeschlagen. Und wenn, dann ist es vielleicht so im 5-Prozent-Bereich. Da hätten wir mehr erwartet, sagen wir mal so. Deswegen haben wir uns dieses Jahr gedacht, wir machen auch mal so einen speziellen Outreach für Attendees.

Aber hat denn das, ich meine, wenn es jetzt noch bei den Teilnehmerzahlen keine, also bei den Vortragen lässt es sich ja nachweisen, das ist quasi das unmittelbare Auswirkungen. So, dann unmittelbare Auswirkungen bei den Teilnehmerzahlen gibt es noch nicht aus den genannten Gründen. Aber was ist denn so die mittelbare Auswirkung auf die Atmosphäre der Konferenz?

Also ich habe mich unendlich viel wohler gefühlt, als es ein bisschen mehr durchmischt war.

Mir ging es auch ehrlich gesagt auf dem letzten Kongress auch ähnlich. Weiß nicht, ob das euch auch so ging? Also wo du schon gerade sagst, dieser Unterschied, ob es irgendwie total die Ausnahme ist, was einem gerade auffällt, oder ob einfach nur weniger, aber nicht, dass man da jetzt groß drüber nachdenkt.

Den Kongress hatten wir doch schon seit jetzt vielen Jahren.

Kontinuierlich.

Es wird noch immer besser, aber der Unterschied fällt halt nicht mehr so auf. Da ist nicht jetzt so ein starker Anstieg gewesen, oder? Ist halt wieder nochmal mehr als das Jahr davor.

Wir erheben ja leider keine Daten in der Hinsicht. Das fände ich ja mal ganz praktisch.

Andere Diversität nehmt ihr da aber nicht im Angriff, ich meine das ist eine unfaire Frage, weil man kann da irgendwie wenn man da einmal anfängt dann.

Also im ersten Jahr haben wir ganz klar gesagt, es gibt viel zu tun, wir versuchen jetzt erstmal das mit Frauen zu machen, dieses Jahr haben wir ganz gezielt halt auch, LGBTQ Communities angesprochen, die wir sowieso auch immer schon repräsentiert hatten Oh.

Die gucken ganz fragend.

Erklär doch mal.

Okay.

Kannst trotzdem erklären. Das ist ja dieser Begriff Lesbien, Gay.

Queer und Trans.

Ein Q ist aber jetzt nicht drin, aber das zählt da alles mit rein.

Egal.

Ich könnte das auch nur ohne Q.

Ist auch egal. Ist nicht egal, Entschuldigung.

Der gängige Terminus auf jeden Fall.

Es gibt mehrere gängige Termini.

Genau.

Das ist das TLDR dieser ganzen, Geschichte. Also ja, da versuchen wir jetzt noch so ein bisschen mehr zu machen. Dieses Jahr haben wir auch bei den Speakern und bei den Nintendies zum Beispiel, auch in andere internationale Communities gegangen. Zum Beispiel in Afrika haben wir mal gezielt gefragt, ob die nicht Technologisten rüberschicken könnten.

Also ich meine, wir arbeiten auch, wir haben Leute bei uns, bei Wikimedia Deutschland, die halt in diesem Bereich Diversität des Wissens arbeiten und ja klar, also nach dem, was wir wissen und messen können und so weiter, gibt es diese Vermutung 90% Männeranteil bei den Schreibenden und 10% Frauen.

Solche Sachen.

Und das ist, also man kommt ja mal schnell in so eine Political Correctness-Debatte, die ich ordentlich gar nicht führen will. Aber was halt wichtig ist, ist, man gewinnt damit mehr. Also wir schließen ganz viel potenzielles Wissen aus. Also wenn wir halt nur sagen, hier wir machen unseren Club für die Mehrheit und wir erlauben auch irgendwie keine Patches in der Software von irgendwelchen anderen, das wäre halt Quatsch.

Also wir haben bei uns so dieses, warum wir uns die Mühe machen, gezielt Personen anzusprechen, die auch sagen, ich habe auch gar nichts zu erzählen. Das, was wir da ansprechen, ist eigentlich, dass jede, also wir sind diese unique snowflake-Geschichte.

Sind eure Talks eigentlich alle online so?

Das machen wir alles auf YouTube, kann man alles gucken.

Okay. Ja.

Das ist auch ein unheimlich toller Talk. Also den empfehle ich auch. Der ist am Ende auch sehr inspirationell.

Aus welchem Jahr?

2012, Stuart Memo.

Mhm.

Sorry, youtube.com slash jsconf.eu. Da sind alle Videos von allen JavaScript-Konferenzen zu finden.

Ah ja, okay. Genau.

Den zweiten Punkt, den ich ansprechen wollte, dass du meintest, dass eure Wikipedia-Schreibe sind halt so studierte Leute halt viel und dass man da viele Leute auch ausschließt, die halt aus dieser studierenden Gesellschaftsebene einfach gar nicht herkommen.

Ja, ich denke, da ist einfach auch noch eine Menge zu holen und ich bin auch so ein bisschen, ungeduldig. Ich bin jetzt schon so lange in dieser Szene. Es wird irgendwie einfach mal Zeit, dass es einfach jetzt mal Fahrt aufnimmt. Ich finde, es ist schon einiges geschehen, aber es reicht einfach nicht.

Also schön ist zu sehen, dass es so in den Filter-Bubbles, in denen ich mich so bewege, in den letzten zwei Jahren, dass dieses ganze Thema sehr krass mehr Beachtung bekommt. Also dass verschiedene Communities, die Python-Community ist da in der Regel ganz vorne dabei, sehr inklusiv arbeitet und dass man da auch ganz viel lernen kann von anderen. und das zieht sich jetzt auch in andere weiter.

GitHub Story und so.

Ja und danach noch viel schlimmer, dass, das jetzt endlich tatsächlich mal Thema ist von von Leuten, die auch nicht nur quasi, ich bin jetzt einer dieser unterrepräsentierten Leuten und ich möchte mich beschweren, sondern auch jemand, oh, ich schmeiß hier gerade ein Projekt und das ist relativ wichtig, ich möchte das richtig gut machen, deswegen kümmere ich mich jetzt mal so darum. Das ist sehr schön zu sehen, dass es da Fortschritte.

Gibt. Ja, ich bin dafür. So. Ähm. Kommen wir noch mal auf was anderes.

Now to something completely different.

Genau. Es gibt noch so einiges, was da irgendwie auch immer wieder andocken kann. Vielleicht noch mal so ganz kurz nebenbei, weil ich weiß, dass es auch noch so ein bisschen in deine Sphäre reinfällt, dann habe ich auch, sagen wir mal, die Haken an alles gemacht, was, du hier sozusagen by default mit reinbringst, ist aber auch noch mal ein ganz anderes Thema, wo wir so ein bisschen bei Inklusion sind, so was wir noch noch nicht erwähnt haben, sind ja so die Kleinen.

Genau.

Und das findet hier in Berlin auch statt und auch diese Woche statt am Samstag, was ist das, der 12. glaube ich, im Co-Up, Co-Working-Space. Wo du ja auch mal gerne viel rumhängst, wo wir auch unser Potlove-Workshop gemacht haben, was so ein Co-Working-Space ist, der eben insofern sich ein bisschen von den anderen, unterscheidet, abhebt, also speziell macht, dass es sich primär eigentlich an Coda wendet, oder kann man das so sagen? schon sehr stark Programmierer orientiert.

Ja, genau, so ein bisschen so Designer, Leute, die so Apps machen oder Technologie machen, ist schon sehr der Fokus, jetzt nicht absichtlich, sondern mehr so, weil damit hat es angefangen und das ist so die Kultur, die hängen geblieben ist. Da gibt es auch Leute, die ganz andere Sachen machen, aber das hat sich halt so ein bisschen ergeben.

Genau, so haben wir das ja mit dem Potluck-Workshop zum Beispiel auch gehalten und so, das ist echt super.

Genau, das ist so ein Community-Asset. Also wenn das weggehen würde, dann würde aus Berlin ziemlich viel wegbrechen. Obwohl, da muss ich ja Jens jetzt gerade nochmal einen Softball schmeißen, die von der Wikimedia fangen damit auch an.

Genau, ihr habt ja sowas im Prinzip auch, ne?

Event-Räume und so. Genau.

Also wenn ihr irgendwas schmeißen wollt, sprecht mit dem Jens.

Alles was, sagen wir mal, mit, ja, Programmieren Open Source, da ist Co-App sehr zugänglich und was so mit...

Wenn man es auf irgendeine Art und Weise zum Thema freien Wissen damit verbinden kann.

Ja.

Genau.

Die Wikimedia-Räume sind auch super.

Unsere Koop ist inzwischen auch oft voll. Ja.

Wir sind da mit unserem Workshop auch schon so ein bisschen an die Grenze gestoßen. Und auch die Infrastruktur ist super. So ein bisschen hinten übergefallen bin ich ja, als mir demonstriert wurde, dass man so mit dieser Touchscreen-Appliance in der Wand mal so eben mit drei Tabs irgendwie das komplette Drei-Kanal-Videorecording für den Eventraum veranlassen kann.

Ja, und es gibt halt einen Knopf, da kannst du dann gleich ins Internet streamen.

Und streamen, genau, das auch noch dazu. Das ist schon so...

Um es klarzustellen, das ist jetzt bei Wikimedia, das ist gerade Koop noch nicht.

Genau, ja, ja, aber das ist so das, was man eigentlich auch haben will und Wikimedia hat's halt. Aber sag doch noch mal kurz was zu diesem Coda-Dojo, was du darüber weißt.

Also, ich kenne zufällig den, der es erfunden hat. Das ist James Welton, der kommt aus Irland und der hat in Cork, glaube ich, das ist so eine südirische Stadt, hat gedacht, ich möchte mal so eine Computer-AG an meiner Schule haben. Der war gerade dann, dann war glaube ich in den letzten zwei Jahren oder im letzten Jahr seiner Schule, seiner Abi-Laufzeit, und da gab es dann halt einfach nichts und hat sich dann gedacht, wenn das keiner macht, dann mache ich es einfach selbst.

Da ist so von so 200 Locations die Rede. Und hier gibt es eine Nadel in Berlin, eine Nadel in.

Braunschweig ist das, glaube ich. München gibt es noch, das weiß ich.

Brunswick.

Brunswick steht hier.

Ja, Google, die können kein Deutsch. Und ja.

Und in, München, Salzburg, Zürich, Köln. Ja, ein Anfang ist gemacht.

Ich glaube in Hamburg gibt es auch eins. Weiß ich jetzt aber gerade nicht.

Okay, sehe keine Nadel auf jeden Fall. Das macht nichts.

Das ist vielleicht nicht aktuell. Es gibt in England eine ähnliche Variante davon. Das nennt sich Code Club, glaube ich. Das ist dasselbe in grün von anderen Leuten. Das ist da so ein bisschen populärer.

Hast du das mal gesehen?

Ich war nicht bei einem dabei bisher. Hab ich noch nicht geschafft.

Ja, weil die sagen ja so ab 5 so. Ich frag mich, was da läuft so.

Ja, da müsstest du dann mal die Tiffany einladen. Die könntest du dir davon erzählen.

Ja, vor allem werde ich mir das mal anschauen, glaube ich. Genau.

Die schmeißt das hier in Berlin. Das ist für Lau. Das ist eine freiwillige Organisation. Es gibt dann immer eine Firma meistens, die ein Büro stellt. Die in Berlin zur Soundcloud. Die haben ja schöne Büros, die dann auch so netz- und computerfähig sind. die Eltern, die dann dabei sind, bringen dann meistens ein bisschen was zu essen und zu trinken mit, für die Eltern auch was zu trinken, zu trinken manchmal. Und dann wird sich da, also hier in unserem Fall ist es halt dann Samstag Nachmittag

Zwei, drei Stunden geht das, ist überschaubar.

Unheimlich populär. Ähm, Und ja, also die Ergebnisse sind da ganz toll. Es gab jetzt im Electric Reporter mal so ein kurzes Feature dazu. Oh.

Tatsächlich.

Wo du dann auch siehst, wie dann die Kinderaugen leuchten, weil sie Roboter gebaut haben und da weicht einem natürlich das Herz auch.

So einen ähnlichen Effekt gibt es auch bei einer Veranstaltung, die immer nur jährlich stattfindet. JugendTakt. Ich weiß nicht, ob du davon was gehört hast. Das ist hauptsächlich von der Open Knowledge Foundation Projekt und genau, das wird jetzt auch im Herbst das zweite Mal stattfinden.

Genau.

Das ist für, Kinder und Jugendliche unter 18 Jahre, die da mit offenen Daten was hacken. Genau.

Die kommen auch so Schüler aus der ganzen, von überall kommen halt dann auch.

Das ist eine Veranstaltung, die eigentlich auch aus Großbritannien kommt, also da haben wir viel mit Jugendförderung und Computerwissen und so. Da heißt es dort Young Rewired State und hier ist es halt Jugendhackt, was ich auch den viel cooleren Namen finde.

Das wird dir ein ziemlich cooler der Name, aber das richtet sich dann so ab 12. Also schon so ein bisschen so slightly experienced Programmers, würde ich sagen. Mit 12? Mit 12.

Ja.

Naja, ja. Also da war ich Mentor letztes Jahr und da lief auch jemand irgendwie von, wie heißt denn diese Bude? Open Data City. Lief dann raus, richtig weinend und meinte irgendwie, das ist total furchtbar. Die sind irgendwie 13 und die... Machen einen fertig. Also er wird jetzt nur noch Kinder einstellen. Die bringen es einfach mehr als irgendwie Erwachsene, als Kroner.

Na toll, Kinder an die Macht. Da ist man jetzt schon wie mit 21, da gehört man schon zum alten Eisen. Oh Gott, eine Rente ist nicht sicher.

Hast du dann James, der hat mal bei mir übernachtet für eine Woche im Sommer 2013, glaube ich. Und er hatte dann so, ah in meinem Alter und die sind schon so. Und ich so, Alter, komm mal klar. du bist noch relativ jung dabei, mach dir mal keine Sorgen.

Oh Mann.

Also wenn ihr Kids habt, schleppt die da hin, das ist Ja.

Kinder und Computer wäre eigentlich auch mal ein Thema für CRE, ne?

Ja, ich hab mich da schon mal herangetastet, das war bei mir so, Jugendmedienarbeit, das greift nicht so ganz in den Kinderbereich wirklich rein. Also klar, je nachdem, wie man es sieht. Also schon jüngere, ja, weiß nicht, wo man jetzt groß Unterschiede machen muss, aber ich finde ja ohnehin, also diesen Mythos des Programmierens ist kompliziert. Das kann man einfach, glaube ich, nicht eleganter auflösen, als einfach früh damit anzufangen.

Na, das war doch schön.

Wer will denn eine iWatch haben? Ich hab gelesen, die kommt jetzt. Max hat das schon vor Jahren vorausgesagt.

Ich schließe mich meinem Vorredner an. Kommt darauf an.

Worauf denn?

Das ist ja genau das Ding. Ich glaube, es weiß keiner außer Apple. Und ob es dann cool ist, wird man dann sehen.

Ja, aber hat Google nicht. Google ist doch schon, haben die jetzt nicht so Teile verteilt? Was war das?

Ich habe mich jetzt nicht weiter darüber unterhalten, aber ich habe schon einen gesehen, der diese, ich glaube, war es die von Samsung? so? Wie viele Uhren gibt's das? Also der Jekyll hatte halt eine von der war auf der Google I.O. und hatte schon so eine Riesenuhr mit so Display und immer wenn er so ein bisschen doller bewegt hat, dann hat die auch von ihm noch mal.

Eine Runde? Also oben rund, unten Nee.

Aber es war ein ziemlich großes Display, fand ich. Und die sah so erstmal ganz schick aus, aber.

Ein großes kleines Display.

Ja, also für eine Uhr ein großes Display, ansonsten halt schon relativ klein, ja. Ja.

Ich glaube, das ist auch so einer der Grundprobleme bei diesem Format.

Ja, glaube ich auch. Also.

Weiß, wofür Touch.

Hat er jetzt auch nicht, speziell, wir haben uns leider nicht über die Uhr unterhalten, das war halt eine andere Sendung um was anderes, also die Bitcoin-Sendung, die die gemacht haben, Bitstaub. Und, äh.

Warte, da warst du zu Gast oder was?

Ja, genau, letzten Montag war das. Ah.

Das kann ich gleich mal pluggen hier. Ich glaube.

Das war Bitstaub Nummer 5, da ging es um Mining und um Pools. Ja.

Dein Thema.

Hat ganz Spaß gemacht eigentlich. Und es ist auch deutlich kürzer als hier, nur zwei Stunden. Und nur zu dritt, da musste ich natürlich als Gast, wie es hier jetzt auch ist, das kannst du ja mal durchschnaufen jetzt, als Gast musst du ja die ganze Zeit labern, machen, tun, da war ich sozusagen schon ein bisschen mehr Mittelpunkt als hier. Nicht so mit Schnarchen und so, sondern da muss man wirklich dann mal erzählen.

Ohne zu wädern. Einfach mal eben zwei Stunden Content ausgespuckt.

Gewädert habe ich da bestimmt auch. Die haben da sehr empfindliche Mikros gehabt.

Ja.

Aber es war ganz cool.

Dirk war ja hier auch schon mal zu Gast. Da schließt sich der Kreis.

Genau. Jedenfalls der hatte schon der war auf der Google I.O. War halt nicht Thema. Deswegen haben wir uns da nicht weiter unterhalten. Und der hatte auch schon so eine Uhr. Ich weiß jetzt nicht, von welcher Firma. Eine Google-Uhr selbst gibt es ja nicht, sondern die machen nur das OS mal wieder, oder? Das Android?

Ja, das hätten sie da gerne so, ne?

Ja. und äh, Ich glaube, die haben sich aber auch unterhalten. Ist es die? Ja, zeig mal die zweite von rechts da.

Galaxy Gear meinst du wahrscheinlich, ne? Dieses Galaxy Gear.

Ja, die zweite von rechts. Zoom doch mal ran.

Zoomen Sie bitte mal rechts ran.

Ne.

Die war es nicht. Ne, die zweite von links da oben jetzt. Da, wo 16 und 13 steht.

Die da, ne? Genau.

Nein. Was? Die andere. Oder sind es die gleichen? Ich weiß nicht so genau. Ich habe jetzt nicht aufgepasst.

Top wearable Gadgets haben wir hier. Samsung Gear 2 Smartwatch, das ist schon die zweite.

Könnte sein, das ist die, weil ich bin mir nicht so sicher.

Und Neo.

Ja, schick.

Ja, und was ich meine, was können die Dinger denn?

Das ist halt das Ding, ich glaube bisher versuchen die alles noch das zu machen, was so ein Phone auch kann, also so ein Subset davon, aber ich glaube da muss irgendwie was Spezielles und was Neues her, sonst bringt das nix.

Ja, was könnte das sein? Keinem fällt was ein. Ja, Apple hat sich jetzt irgendwie so ein Vertriebs-Heini von Tag Heuer geklickt, da muss doch irgendwas zu holen sein.

Vertriebsleiter? Also man kann jetzt davon ausgehen, dass ja wirklich schon seit Jahren irgendwie an dieser iWatch irgendwie rumort wird und beim iPhone war es ja, eigentlich ist es ja die gleiche Situation, oder?

Ja.

Schon eher, würde ich fast sagen. Aber dass ich es so stark benutzen würde, wie ich es jetzt benutze, wäre mir auch nicht eingefallen.

Wir haben ja bei Telefonen zu dem Zeitpunkt, wo wir uns alle einig waren, Telefonen sind scheiße. Das muss irgendwie besser gehen. Und wie genau, wussten wir nicht.

Diese Nokias, die schon Farbdisplays hatten, aber es sah immer noch horrible aus, weil die Auflösung war auch scheiße. Die Videokodex oder die Videos, was sie da auch immer aufgenommen haben, war scheiße, Videotelefonie gab es schon so ein bisschen irgendwo, aber es war alles Schrott, T9 und so und SMS-Anzeigen waren Schrott, kein Pro-Pro gegenüber, sondern alles durcheinander gemixt irgendwie.

Musikplayer, wenn es sie gab, waren Schrott.

Genau, alles irgendwelche GSM-Dienste und kein ordentliches TCP.

Ja, alles war scheiße, aber man wusste irgendwie, dass man im Prinzip so einen Computer da drin haben wollen würde, nur konnte man sich irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass es schon so weit ist. und das konnte sich ja auch Nokia nicht vorstellen, das konnte sich auch Blackberry nicht vorstellen.

Ich glaube, die haben sich das schon vorgestellt, aber die wussten nicht, dass sie jetzt vor dem Ziel noch von einem von hinten überholt werden. Die dachten, sie können jetzt so langsam weiter joggen und da vorne sie werden schon irgendwie ankommen. Weil man sich nicht vorstellen können.

Dass sie nicht nur rechts überholt werden, sondern dabei auch noch so angefahren werden, dass sie sich irgendwie quietschend im Kreis drehen, irgendwann im Graben wiederfinden.

Und das haben wir jetzt bei...

Mit angeklappten Uhren.

Das haben wir jetzt sowohl bei Uhren als auch bei anderen Wearables nicht. Aber meine Uhr ist so scheiße, das müsste doch mal jemand besser machen.

Na doch, die Uhren sind so scheiße, deswegen habe ich erst mal keine.

Das ist noch der andere Punkt. Ich bin jetzt ja mal so, ich glaube, das ist alles totaler Quatsch. Irgendjemand hat mal dieses Gerücht in der Welt gebracht, vielleicht sogar Apple, einfach nur um die anderen, einfach um den Research-Ressourcen abzuzwacken, damit die ihre Telefone besser machen können.

Das kann man echt nicht ausschließen.

Also ich bin jetzt auch einer der Nicht-Uhrenträger und ich verstehe aber auch, dass es diese Uhrenträger-Kultur noch gibt. Aber in meiner Welt ist das, also wie ich das verstehe, ist das...

Kriegt hier jemand eine Uhr?

Ne.

Spontan nicht so.

Ja.

Das liegt aber daran, dass an meiner Uhr seit ungefähr 20 Jahren das Armat kaputt ist und ich es irgendwie nicht hingekriegt habe.

Ja, aber du hast halt auch keinerlei Incentive, weil man schaut halt auf sein Telefon. Und auch alles, worauf ich...

Wenn man jetzt so eine Uhr trägt, ist das aus Fashiongründen, oder? Es geht da gar nicht mehr um die Uhrzeit. Es geht um Styling, um Repräsentieren, um teuren Scheiß am Armgelenk oder um cool sein oder irgendwie sowas, aber es geht nicht mehr um die Uhrzeit an sich, weil die hast du überall inzwischen und vor allem auf deinem Telefon.

Nicht aus den Juwelen sind das halt.

Genau.

Keine Funktionseinheit.

Und ich denke, das wird auch nicht weggehen, aber das ist kein Markt, an dem Apple interessiert ist, obwohl die ja, genau, das ist kein Markt, das ist ein ganz guter Punkt.

Ja gut, aber warum kaufen die diesen Typ, diesen Vertriebsleiter von Tag Heuer ein?

Das ist ein guter Punkt. I have no idea.

Weil mir fällt nicht ein, was die noch in so eine Uhr reinbringen könnten, was irgendwie den Markt mal wieder, wie sagt man.

Interruptive Technology.

Oder wie nennt man das immer? Disruptive Technology, was da kommen könnte.

Ich kann mir vorstellen, dass diese Notification Center Extensions da so ein Ding sind. Also zumindest hat Apple mit iOS 8 und den Notification Extensions jetzt was gebaut, was extrem danach aussieht, als würde es zu so einem Device wie einer Uhr passen.

Weil jetzt so kleinerer, definierter Ausschnitt, in dem man sich rein rendern muss.

Und wo du dann halt auch eine sehr reduzierte Funktionalität hast. Also ich meine, eigentlich ist ja eine Uhr mehr was zum Anzeigen und weniger was zum Interagieren. Also diese ganzen Quarz, diese ganzen LCD-Uhren, diese Digitaluhren damals Ende der 70er, wer die miterlebt hat, der weiß, die hatten dann alle fürchterlich viele Funktionen, aber eigentlich hat man sie nie so richtig benutzt, sondern wir haben halt was angezeigt, nämlich die Uhrzeit.

Taschenrechner.

Ja.

Aber diese Taschenrechneruhren, die waren eigentlich Grütze. Also ich meine, man konnte da mit viel Mühe mal eine zwei Zahlen eintippen, aber im Prinzip waren die nicht dafür geeignet, dass man da einen Input macht bei so einer Uhr.

Die waren in der Schule früher erlaubt bei Matheklausuren, weil man die nicht ordentlich benutzen konnte.

Das hat sich auch keiner angetan, ganz ehrlich. Und ich glaube, das ist der Punkt, wenn Apple den wirklich knackt, so nach der Art, wir zeigen halt Dinge an und wir zeigen die richtigen Dinge an und wir zeigen sinnvoll die richtigen Dinge an, dann kann das funktionieren, aber auch nur dann. Und wenn ich jetzt aber irgendwie, ich schrumpfe mein 5 Zoll Android auf 1 Zoll und häng es mir ans Handgelenk, das kann natürlich nicht funktionieren.

Aber wenn es jetzt Notifications anzeigt, dann ist es ja wiederum auch etwas, was quasi nur in der Nähe eines iPads, oder eines iPhones wirklich sinnvoll ist.

Ja, natürlich. Was meinst du denn, was Apple da macht? Meinst du, das ist ein Standalone-Gerät? Du bist gut. Nein, nein. Nein, nein, die wollen schon...

Ich will auf was anderes hinaus.

Das Ding kann...

Für die Kommunikation könnte man sich halt jetzt dieses, wie hieß es nochmal, dieses Peer-to-Peer-Dingsbums, was sie jetzt für AirDrop und...

Ich mein's raus.

Für ihre ganzen... Hand-Over.

Es gibt ja diese...

Hand-Off heißt es nicht. Hand-off. Also dieses ganze, ich merke, du bist in der Nähe und ich tue was mit dir, Nummer. Was bisher ja immer so Bluetooth-Pairing war, was immer ein Schmerz im Arsch war. Dieses ganze Bluetooth-Pairing ist immer ein Schmerz im Arsch.

Naja, du hast immerhin die Möglichkeit dadurch, dass du es am Handgelenk hast und wenn da so ein Brumm-Vibrator Ding drin ist, dann merkst du das auch. Wenn dein Telefon irgendwo in der Tasche ist, tief im Rucksack reingeräumt oder schon in der Rucksack. Es ist noch leise und dann versucht dich jemand anzupingen, dann geht halt nichts. Und wenn dein Handgelenk brummt, das merkst du aber relativ gut. Und kannst auch direkt gucken, ob den nicht Weißt du, so, also es macht begrenzt Sinn.

Also man kann einen Use Case konstruieren.

Man kann einen Use Case konstruieren.

Genau.

Ob der jetzt irgendwie genug Tragfähigkeit hat, ja, das will ich jetzt auch nicht so direkt bejahen, aber keine Ahnung. Dazu telefoniere ich auch zu wenig und Videotelefonie sowieso schon. Also, dass man so mit der Uhr vor der Fresse Videotelefonie machen oder so. Also ich meine, sowas ginge wahrscheinlich zu bauen.

Die Tracy-Uhr, ne? Ja.

Ja, genau.

Es kommt ja doch noch.

Es gab da schon Swatch the Beep in den 90ern mit diesem City-Ruf für Kinder oder Skål. Das war ja schon. Hattest du sowas?

Ne, hatte ich nicht, aber ich kannte Leute, die es hatten. Ich.

Hatte City-Ruf.

Ja, du, keine Ahnung. Also das ist so ähm ähm.

Tja, also ich denke auch, dass sie sich jetzt so einen Typen kaufen, der bei einer Uhrenfirma gearbeitet hat, heißt nicht unbedingt, dass sie eine Uhr machen, sondern das heißt, dass er mit einem Markt, also mit einer Zielgruppe, also mit einer Art Menschen.

Oder noch genereller, der hat eine Expertise, die er, dass ich da gearbeitet habe, die Apple irgendwie braucht, wie Apple die dann anwendet.

Ganz andere Sache, genau. Also ich denke, das ist alles highly misleading im Zweifelsfall.

Besonders wenn Apple schon seit 2 Jahren an der Uhr arbeitet dann kaufen die nicht jetzt erst den ein.

Na für den Vertrieb vielleicht schon Na.

Das kann sein.

Wann geht's dann los?

Dieses Jahr Nobody knows Also alles was dieses Jahr noch rauskommt ist ja schon, abgezeichnet, abgesegnet worden Das kann jetzt nicht sein Na wieso.

Es kann ja auch jetzt alles abgesegnet und abgezeichnet sein Du meinst auch vertriebstechnisch schon Ja, das wird alles durchgeplant sein, Ja Ja, ich meine, wenn man hier so nach Acquisitions geht, es gibt ja auch noch, sie haben sicher auch Leute gecastet, hier diese Amerikanerin, die Spezialistin ist so für die Zulassung medizinischer Geräte. Das ist auch noch so ein Ding, was irgendwie sehr in diesen Health-Bereich reingeht.

Und da kann es ja auch nur vielleicht sein, dass sie nur Expertise brauchen, um zu wissen, okay, hier werden jetzt andere Leute diese Dings bauen, deswegen müssen wir vielleicht schon mal auf der Softwareseite das richtig machen, nur dass sie das nicht selber machen machen wollen, aber wissen wollen, was sie bereitstellen müssen für Leute, die es dann machen.

Genau.

Ja.

Also nicht sagen, dass sie es nicht auch selber machen wollen, nur kann man auch wieder eine andere.

Aber ich weiß nicht, aber so eine Uhr oder so ein Band, also ich finde ja auch schon diese Sportbänder habe ich irgendwie überhaupt gar keinen Bock.

Ja, aber man muss es ja nicht so hässlich bauen wie diese da jetzt. Also gut, die Hörer können das jetzt nicht sehen, aber ihr wisst, wie diese Plastikbänder aussehen, die noch irgendwas anderes tun. Also, das ist so, Da macht der Tag-Heuer-Typ schon wieder mehr Sinn.

Vielleicht kommt Apple mit was coolem. Das ist so unter der Haut oder so ein Vibrator.

Unter der Haut.

Touch-Display ein Tätowierer.

Aha. Hier gibt es sogar ein Juwelenschmuck- Halsband mit irgendwie Elektronik drin. Das ist doch irgendwie alles gaga.

Mit Magenet zusammengehalten, ja.

Wir glauben das alles nicht, das wird irgendwie nichts.

Ja.

Es wird kommen, glaube ich. Ich weiß nicht, ich hab keine Ahnung.

Also, nicht.

Dieses Jahr, meinst du?

Na, irgendjemand im Chat meinte ja gerade noch irgendwas mit Kopfhörern.

Ja, hast du das nicht im Print erzählt?

Genau, das hatte ich auch. Also nicht als Gerücht irgendwie von Apple, aber was ich mir vorstellen könnte, dass sie so eine so ein paar von diesen Funktionen, die so ein Healthband auch machen würde, in die Kopfhörer mit einbauen, dass man da vielleicht so Blutdruck oder, Takt, also hier Puls oder was messen kann und vielleicht noch ein paar andere Dinge, und darüber dann quasi so ein Fuelband ersetzen, aber das wäre nur so ein Gimmick,

Das wäre mal ganz gut hier für meine Kopfhörer, dann könnte ich dann immer so schön mir auf dem Display visualisieren, wie so der, Geisteszustand sich so entwickelt, so und die körperliche Leistungsfähigkeit, so oh Dennis, der Herzschlag geht aber deutlich zurück und dafür wird ordentlich hyperventiliert. I don't know. das könnte was sein, so HealthKit online und dann streamen wir irgendwie unseren medizinischen Zustand live raus.

Dann gibt es nicht Twitter, wo wir Sachen reinschreiben, sondern einfach unser Puls hängt.

Was ich mir selber nicht klar gemacht habe, ist, wie weit das eigentlich schon ist und vor allem in einem Bereich, über den gerade eigentlich sehr viel berichtet wird, wenn auch nicht gerade darüber, nämlich im Fußball.

Bei der Formel 1 die ganze Telemetrie wird einmal...

Telemetrie, das ist vielleicht genau das richtige Wort an der Stelle. Genau. Wie bei der Formel 1.

Verrückt.

Und so läuft dann halt irgendwie auch so der Fußball. Nicht nur die erste Bundesliga, sondern auch die zweite. Und das ist schon so.

So.

Das ist schon so.

Bei den Testspielen.

Bei Testspielen, weil das ist jetzt im normalen Spiel nicht erlaubt, weil das ja einen Vorteil bieten würde. Aus demselben Grund dürfen die da jetzt auch bei der WM keine Laptops auf der Trainerbank haben zum Beispiel. Weil das ja alles, also jegliches digitales Gerät würde natürlich unweigerlich sofort Live-Daten einspielen. Und wenn es nur die Live-Daten sind, die so die FIFA selber auf ihrer Webseite veröffentlicht.

Und da ist dann so ein Bändchen drin.

Und wenn du das nicht trägst.

Wird's teuer. Ja.

Und sind diesen Monat nur zehn Kilometer gelaufen. Machen sie mal.

Hat uns ihr Telefon gesagt.

Dann schnall ich das Ding an meinen Hund und schick den los.

Der Chatraum schmeißt den Citation Needed entgegen für dieses Telemetrie.

Citation Needed. Ja, es gibt Es gibt auch Quellen jenseits des Internets. Das ist eine Information aus dem Fußballumfeld.

Quelle Fernsehen.

Nein, nein. Quelle Freunde. Freunde, Leute mit Plan. Was haben wir hier für einen Link hier? Irgendwie Healbe oder Healbee. Aha. Automatically measure calorie intake. Das ist aber ein sehr hektischer, aber ist auch so ein komisches Band. Ja gut. Also im medizinischen Bereich sehe ich das ja alles ein. Also für Diabetiker etc. sind diese ganzen Echtzeitanalysen natürlich super. Das ist hier Herz-Kit, ja. Oder zumindest, wie sie mal mal meinten, wie es aussehen würde.

Gekauft, nicht getauscht.

Nein, nicht getauscht. Ausnahmsweise mal nicht nicht getraut.

Ja, und du meinst jetzt aber diese In-Ear.

Nein, nein. Die normalen. Die normalen Earphones, diese dicklichen.

Die dabei sind.

Die, die dabei sind. Die Earpods. Hab ich mir mal ein neues gekauft, weil ich hab die ja jetzt auch schon, wie lange gibt's die jetzt? Seit zwei Jahren? Ja, so in etwa. Und was ich nicht wusste, also was ich jetzt auch noch nicht wirklich belegt gesehen habe, aber jemand auf Twitter oder irgendeinem ähnlichen Kanal meinte das zu mir, es gäbe die halt mittlerweile auch schon in einer Revision B. Ich weiß nicht, ob man das irgendwo ablesen kann. Ich hab jetzt nicht gesucht.

Aber was war denn dann gut?

Die waren einfach vom Klang her einfach direkter, klarer.

Ich habe meine neulich mal sauber gemacht. Die waren aus Versehen in einer Waschmaschine. Danach klangen die auch besser.

Oh.

In der Waschmaschine.

Really? Ich glaube, ich weiß nicht, es muss davor gewesen sein, da war halt auch so ein bisschen Gang quasi in den in den Lautsprechern, die so aufs Ort zeigen. Das habe ich auch ein bisschen sauber gemacht und dann war der Klang schon ein bisschen besser und dann wie gesagt aus Versehen, jetzt klingen die wieder wie neu.

Okay, das mag ein Unterschied sein. Es ist natürlich sehr schwer zu vergleichen, aber ich habe den Eindruck, dass sich da was verbessert hat.

Das kann natürlich auch noch dazu sein.

Aber ohne einen Double-Blind-Test glauben wir dir nichts.

Wie soll ich den auch machen? Wie ich vor zwei Jahren gehört habe, kann ich auch nicht mehr wieder herstellen.

Du musst jetzt alte und neue haben und dir nicht sagen, welche welche du dir gerade reinsteckst und dann müsstest du sagen, welche jetzt besser wäre. Schwierig.

Ja, aber dass die Dinger nochmal so ein Innovationsort sein können für andere Sachen, das würde ich gar nicht mal so komplett ausschließen. Naja, und wo ich jetzt gerade sowieso schon so am alles neu macht der Mai und Update Wahnsinn und so weiter, bin ich irgendwie jetzt mal gleich in die Vollen gegangen und hab mir auch gleich mal noch einen neuen Tarif geholt. Bin immer noch beim selben, bin immer noch bei O2 und bin irgendwie ganz erstaunt,

Telefonieren habe ich so was, was nichts kostet, keine Grundgebühren und dafür kosten die Gespräche halt so ein bisschen mehr als normal. Aber ich telefoniere halt gar nicht so viele. Also und wenn, dann halt FaceTime und FaceTime Audio eine Menge. Aber ich habe halt dann für 10 Euro diese 300 MB im Monat.

300 MB im Monat?

Ja.

Das hau ich ja am Tag durch.

Hast du kein WLAN, Rod?

Naja, wenn man unterwegs ist, hat man halt kein WLAN.

Da, wo ich bin, ist WLAN.

Ja, okay, da bewegt sich halt kaum.

Pendelst du nicht?

Ja, ich pendel zwischen den WLANs.

Ja. Und die Pendelstrecke ist kurz. Und wenn ich von hier nach weiter, also außerhalb der Stadt pendel, dann sitze ich halt auf dem Motorrad und da brauche ich kein Netz oder sehr wenig. Und dann reichen die 300 MB. Ich musste aber in letzter Zeit die 200 nach 300 aufstocken.

Ich habe so ein E-Plus für eine Gigabyte für 10 Euro Geschichte.

Gigabyte für 10 Euro?

Genau. Und das reicht bei mir gerade eben. Also ich bin dann öfter auch in Nicht-WLAN unterwegs. Aber also damit komme ich meistens zurecht und dann, weiß ich nicht, zweimal im Jahr komme ich halt an die Grenze, dass ich dann noch zwei, drei Tage mit Edge unterwegs bin.

Eigentlich überall, wo ich bin, auch in den Cafés, wenn du wirklich da länger sitzt, dann sag mal, habt ihr auch WLAN-Passwort oder dann geht das eigentlich schon. Eigentlich haben die immer alles irgendwie da am Start und dann klappt das.

Ihr bewegt euch irgendwie in anderen Sphären also ich könnte so nicht arbeiten.

Ja du bist ja auch kompromisslos und lädst wahrscheinlich sofort die Sekunde wo du ja aus dem Haus kommst, fällt dir ein dass du dir irgendeine Podcastshow noch nicht geladen hast und willst dir dann unterwegs runterladen.

Also was hab ich ja nicht Ich seh überhaupt nicht ein mich irgendwie anders zu verhalten, nur weil ich irgendwie 500 Meter weiter nach links gegangen bin Ja versteh ich auch.

Ich unterstütze das.

Versteh ich auch, aber ich hab keinen Bock dafür irgendwie mir 30 oder 50 Euro irgendwie an Arsch zu kleben pro Monat.

Was heißt denn real?

15 Euro.

Ja, ich auch.

Heißt? Ja.

10 Euro für diese Flat und 5 Euro noch für so ein bisschen SMS und telefonieren.

Genau, für die Android-Freunde und telefonieren.

Genau.

Weißt du, man soll die sich wiederholenden Kosten, die laufenden Kosten, die sollte man klein halten und die einmaligen Kosten, da ist es ein bisschen egal. Und 15 Euro sind halt monatliche Kosten, die muss man gering halten.

Okay, das kann ich nachvollziehen. Ich wollte auch meine monatlichen Kosten mal ein bisschen reduzieren, deswegen habe ich jetzt auch mal so einen Tarifwechsel gemacht. Das würde mir mal so locker 30 Euro im Monat sparen. Ja. Aber es gibt dann halt schon auch so, sagen wir mal so die richtigen BritLav-Tarife bei O2 und das hat sich auch nochmal durch ein paar neue Informationen nochmal verbessert. Also es gibt da erstmal, gibt es mittlerweile einen Premium-Tarif für 70 Euro im Monat.

Aber.

Technisch können sie das gar nicht unterscheiden. Die setzen da einfach nur einen Counter auf 0 und wenn du vorher 5 GB hattest und du bist mit deinen 5 GB durch, wo sie immer alle anfangen zu jammern, so mein Datenpaket ist alle und ich verhungere, kann man halt bei der Hotline anrufen und sagen, hier einmal Nachschub, das darfst du genau einmal machen pro Monat und dann kannst du quasi nochmal für 5 Euro Euro Aufschlag deine Datenmenge verdoppeln.

Das heißt also, man holt sich gar nicht hier für 72 Euro den mit 10 Gigabyte, sondern nur für 45 Euro den mit 5 Gigabyte und ruft dann an und verlängert für 5 Euro extra.

Genau, da hast du dann zwar nicht auch noch deine Auslandstelefonierminuten, 200 Minuten auch noch mit drin, also dieser Supertarif ist halt wirklich gut, wenn du wirklich viel im europäischen Ausland...

Die anderen Sachen sind ja eh alle flat.

Ja genau, aber die Auslandssache macht es an der Stelle eben aus. So zweieinhalb Minuten im Ausland rumtelefonieren, das kann einen schon richtig arm machen. Und das bessert sich. Und damit nicht genug, wenn man selbstständig ist, kann man das auch noch geltend machen. Das heißt, du musst dir irgendwelche Finanzamts, tralala, irgendwas wollen die da belegt wissen. so, also wenn du das quasi ausreichend glaubhaft machen kannst, dass.

Du selbstständig bist.

Dass man selbstständig ist, gibt es sowieso nochmal 50% Daten nochmal oben drauf, also wenn du quasi einen 5 GB Tarif hast als Selbstständiger, bist halt schon mal bei 7,5 entsprechend ist eben für die niedrigeren, Bereiche das fände ich ganz gut, ja so, jetzt habe ich irgendwie mal meinen Tarif gewechselt Welchen.

Hast du denn jetzt?

Ich hab jetzt diesen XL Professional.

5 Gigabyte, 44,99.

7,5 dann halt, ne? Plus irgendwie 5 Euro Nachschlag, wenn's hart kommt, macht 15 Gigabyte und bin halt bisher so, also ich hab jetzt in dieser WM, in diesem WM-Monat hab ich's halt mal wieder geschafft, die 10 Gigabyte so richtig zu reißen.

Guckst du dann auch Spiele auf dem Handy darüber?

Na klar, ich setz mich in den Garten und.

Kein WLAN im Garten?

Dann gibt es halt irgendwie, dann wird dann halt mal zweieinhalb Stunden bis zum Elfmeterschießen 3G HD gestreamt, so über Mobilfunk, because we can. Ja, Verkehr. Ich meine, ich kann natürlich viel sparen, aber ich kann halt auch, später mal meinen Kindern davon erzählen, weißt du noch, damals 2014, als wir irgendwie noch 3G gestreamt haben im Garten. Oh, das war ja harte Zeiten.

Papa.

2D. 2D, fragen sie dann.

2D? Das ist alles noch in 2D. Genau, so und dann hatte das noch einen weiteren Effekt, dass ich nämlich festgestellt habe, so hoppala, jetzt darf ich ja auch noch LTE machen. Das hatte ich ja auch noch nicht. Ich war ja überhaupt so, ich hab das Gefühl, ich bin ein Jahr lang wirklich in der Eistonne gewesen gewesen und habe irgendwie, keinerlei technologischen Fortschritten mehr mitbekommen. Ja, ihr wisst, das Update.

Diese Sendung hier wird gerade über LTE gestreamt?

Nein, das weiß man noch nicht.

Noch besser als der VDS-Day.

Aber den in der letzten Sendung von Clemens empfohlenen Stick, den habe ich mir jetzt mal geklickt. Der wird ja hier hoffentlich morgen oder übermorgen reinrauschen. Und dann ist das halt hier für meine Fritzbox quasi mein Backup.

Verstehe.

Also es wird erstmal so nicht benutzt, aber sollte mir halt wieder mal das DSL hier die Füße hochnehmen, das kann ja schon mal vorkommen, dann kann ich halt auch anders. so, ja und das ist irgendwie alles ganz cool also ich finde, sagen wir mal so die ganze.

You don't say.

Aus irgendeinem Grund, also du kaufst ja diese SIM-Karte, bei Aldi einfach so. Da gibt es quasi nur das Produkt SIM-Karte und dann musst du dir selber Teilbar musst du dich dann online registrieren, trägst halt die Kartennummer und die Telefonnummer ein, also quasi als zugehörige Nummernpärchen, um dich dann automatisch zu autorisieren dafür und dann sagst du, welchen Vertrag du haben willst.

So und die Software läuft mit irgendwie 10.6 nur noch. Oder was?

Weiß ich nicht. Ich hab's jetzt mal auf dem aktuellen Mavericks versucht zu installieren. Hab also extra nochmal eine separate Partition und so, so, weil es ist so diese Art von Software, die ich gar nicht erst deinstallieren möchte.

Für sowas hat man eine virtuelle Maschine mit einem XP.

Ja, das wäre jetzt, sagen wir mal, der nächste Schritt, weil so hat es eben nicht funktioniert. Also sie sind mittlerweile so weit, dass man noch nicht mal diese Abdoppel klicken kann, die da drauf ist. Also sie startet dann einfach nicht. Dann habe ich da reingeschaut, dann ist da so ein Installer-Package drin. Das ist also nur so ein Wrapper um den Installer.

Irgendwer hat auch da mal den Netzwerktraffic mitgeschnitten und kann dir dann sagen, welche Rest-API da angehauen oder welche XML-RPC-API da angehauen.

Online geht es ja eh. Irgendwas muss es ja sein. Aber ich finde das irgendwie alles für dich bekloppt. Also auf jeden Fall, wenn man in Berlin wohnt und korrekt LTE haben will, ich habe hier sehr gute Erfahrungen gesammelt in den ersten Tagen. Ja. Ah, hier kommt schon der erste Tipp. Irgendwie. Anderen Zugangspunkt wählen funktionierte mal tagesflat eplus.de Ah, ja, das kann sein. Das kann sein.

Ja.

Das wollte ich mal gesagt haben.

Super.

Wir schimpfen jetzt jede Sendung über Mobilfunkprovider in der Hoffnung, dass es besser wird, oder? oder?

Ja, es wird ja auch besser. Also man muss nur lange noch schimpfen. Ich kann jetzt nicht so schön schimpfen, wie Clemens da schimpfen kann, aber so ein bisschen aufgeregt habe ich mich ja.

Vor allen Dingen müsste man wahrscheinlich auf Italienisch schimpfen, damit es auch in Italien besser wird. Das habe ich nämlich gestern noch vergessen zu erwähnen. Bei dieser Dreh, dieser Drei, da ist es, wenn man da den den Datentarif geklickt hat und man hat mehrere Stunden keine Daten gezogen, dann bekommt man wieder ein Captive Portal.

Oh Gott.

Also ein Captive Portal bei einem Mobilfunkprovider ist halt einfach richtig gruselig.

Es ist einfach.

Also es war super traurig.

So, will noch jemand Getränke? So solche? So bunte?

So

Hast du noch So, Roddy, du hast da irgendwas noch Du hast irgendwas über Rockerpartys noch aufgeschrieben Ja.

Und zwar nehme ich jetzt erstmal einen Schluck Bier Mach mal.

Ich hole mir auch mal eins.

Und zwar, meine Twitter-Follower haben das teilweise schon mitgekriegt, ich singe da jetzt in so einem neuen Chor und die haben sich drauf spezialisiert, bei Bands Background-Chor zu sein.

Wieso, hast du deine Band gewechselt?

Nö.

Achso, hast du eine weitere Band hinzugefügt?

Naja, ein Chor halt. Aber der Chor, der singt halt gerne auch als Background-Chor zu irgendwelchen Bands.

Hardcore dann, ja. Und es gibt Hardcore.

Ja.

Ja.

Die nennen sich wirklich Hardcore auch. Also, naja, so als Untertitel. Und zwar, es gibt eine Band, also die nennen sich Band, aus dem Rheinland, die heißen Van Canto und machen A Cappella Heavy Metal. Das sind fünf Leute, die singen und ein Schlagzeuger. Dafür, dass die wirklich nur Gesang machen, ist es ganz schön fetter Sound. Und die haben halt, wenn sie aber auf der Bühne sind, können sie halt keine Spuren overdubben oder so.

Ist das ja spannend. Nicht schlecht.

Und zwar, ich glaube, der Samstag ist es als letzter Act auf der Party die Stage. Wer sich das angucken will, der sei herzlich eingeladen.

Wacken. Das ist doch irgendwie, wo so größere Ansammlungen von Menschen auf.

Kleinere Ansammlungen von Kühen treten, treffen, mit viel Lärm dabei.

Und welchen Mädchennamen rufen sie dann immer? Welcher war das? Elke?

Helga.

Helga.

Genau.

Helga? Ja.

Helga.

Achtung mal drauf.

Helga. Das ist so wie so ein Meme, das hat sich irgendwie auf solchen, ich weiß nicht mehr ganz, es war nicht Wacken, wo es losging, sondern so ein anderes und... Keiner weiß.

Wo es herkommt.

Es ist auf allen Festivals. Ja, es gibt da so verschiedene Mythen, aber...

Bei jedem das erste, wo es gehört hat, ist natürlich, bei mir war es auf dem Bizarre-Festival, da kommt's her, natürlich gab's es auch schon vorher und so weiter.

Ja, ja, ja, also irgendwo wird es mal das erste Mal gewesen sein, dass halt, ich weiß nicht, war der besoffen oder so leicht, also auf jeden Fall ausreichend verpeilt und er suchte halt irgendwie seine Freundin Helga und Und die rannte dann halt irgendwie, vielleicht sturztrunken, vielleicht, man weiß es nicht. Also er lief auf jeden Fall rum und rief nach ihr, Ohne wirklich damit aufzuhören. Helga! Helga! Und jetzt ist das sozusagen so das Mee auf solchen Veranstaltungen.

Helga in Klammern ruft.

Genau, Helga in Klammern ruft. Da sind dann auch so verschiedene Verschwörungstheorien, wo das jetzt herkommt. Die Seite wurde natürlich gelöft. Ach nee, wurde sie nicht. Da fehlt doch der Klammer zu. Da war der Link nicht vollständig. Entschuldigung.

Ja.

Also das könnt ihr einen Helga Song machen mit eurem Hardcore auf auf Wacken. Das wäre auf jeden Fall schon mal ein Erfolg für sich. Wenn ihr das ordentlich intoniert bekommt, dann könnt ihr vielleicht für die nächsten zehn Jahre definieren, wie Helga gerufen wird auf Open-Air-Veranstaltungen. Das steht dann wiederum in diesem Artikel.

Wie gesagt, wir sind ja nur quasi der Hintergrundchor zu diesen Jungs von Wankanto.

Aber das ist ja der Hintergrundchor des ganzen Open-Air-Festivals.

Und vorletztes Wochenende hatten wir das erste Mal Probe mit Schlagzeug und das war echt eine Erfahrung. Also da hat dann jeder seine In-Ear-Kopfhörer, wo er irgendwie den Monitormix hört und dann ist das Schlagzeug aber so laut, dass es über alle Mikrofone wieder so stark reinkoppelt, dass du im In-Ear-Mix wieder nichts hörst, weil da nur Schlagzeug ist. Also es war ein bisschen hart. Aber wir sind nicht völlig abgekackt und ich bin guter Dinge, dass wir das ordentlich hinkriegen.

Gibt es da irgendwie schon mal so eine Referenzaufnahme, dass man sich hier...

Genau, was singt ihr da überhaupt dann? Also...

Helga!

Cover...

Cover-Version oder...

Also...

Helga!

Du kannst dir ja mal die Webseite von Van Canto angucken. Die machen teilweise Coverns und Sachen von anderen Heavy-Metal-Bands. Machen aber auch viel eigenes Zeug. Also das ist halt Heavy-Metal. Das muss man halt mögen. Sag ich jetzt einfach mal so. Das ist so nicht jedermanns Sache.

Sag mal einen Titel.

Fight for your life zum Beispiel.

Ja.

Das ist doch super. Wie? Du kennst das? Ja. Ja, na also. Also das wird bestimmt ganz ganz großer Spaß. Und ja. Ja, das ist, ja, Heavy Metal ist immer sehr stark aufgetragen und so. Ja.

Ja, es gibt einen Napalm Store.

Gibt.

Es hier auch Musik, hier oben kann man irgendwie einen Player anmachen. Sollte jetzt schon was zu hören sein?

Ich habe keine Ahnung.

Moment, ah ja, genau, da kommt was. Moment, ich mache das mal. Siehst du.

Die haben nämlich einen Webplayer auf der Seite.

Ja, ich spüle das mal langsam an hier. Wie sie hören, hören sie nichts. Warum muss ich nichts hören? Nee, das war die falsche.

Vielleicht da bei Media da unten? Vielleicht ist der Webplayer auch irgendwie... Keine Ahnung.

Bei Media? Nee, da oben spielt eigentlich schon was.

Sicher?

Ja, aber ich kriege hier auch gerade einen Ton rein. Warte mal, ich bin gerade...

Jetzt müsste man seinen Mischpulsch im Griff haben.

Ja, nee, Blödsinn. Ich erzähle auch gerade Mist. Nee. Warte mal, ich habe hier... Ach. Da, da, da.

Bloß nicht die Aufnahme versacken ja.

Ja interessant, oh.

Live an Reaper rumklicken ja.

Da bin ich ganz hart no risk.

No fun.

Ja, aber zumindest habe ich jetzt schon mal hier dieses Echo weg weg. Aber jetzt hören wir auch hier tatsächlich nichts auf dieser Webseite, aber ich weiß nicht, warum. Vielleicht ist da doch nichts zu hören, aber ich weiß jetzt nicht, wie hier...

Also.

Man kann da irgendwie drauf klicken, aber es tut irgendwie nichts. Doch, ja, tut's was. Aber es spielt nichts ab.

Na ja.

Dann halt nicht. Wahrscheinlich fehlt mir hier Flash. Das ist doch eine andere Seite.

Du kannst es mal bei YouTube versuchen.

Nee, ist einfach wieder so eine Webseite, die einfach Flash Flash haben wir nämlich mal an. Oder?

Möglich ist das.

Sag mal, was ist denn hier falsch? Flash rum. Also am Mischpult liegt es nicht, es liegt an dieser Webseite. So viel dazu.

Hatten wir lange nicht.

Ja. So, was denn jetzt? Sind wir schon durch? Ne, ein paar Sachen haben wir noch. Achso, also du singst und Wacken ist aber schon ausverkauft wahrscheinlich, also das hat jetzt eh keinen Sinn mehr.

Keine Ahnung.

Wird das gestreamt?

Wo ist denn das überhaupt? Wo ist denn dieses Wacken? Ist das der Ort Wacken?

Von hier aus hinter Hamburg ungefähr nochmal genauso weit. Also hier ist jetzt Berlin.

Aha, hier Wacken Open Air Festival. Guck an, das hat sogar seinen eigenen Wegpunkt.

Ja, keine Ahnung. Ich bin da immer nur hingefahren worden. Insofern weiß ich es nicht so genau. Aber da irgendwo nördlich von Hamburg, eine ganze Menge nördlich von Hamburg.

Ich verstehe. Hinter Itzehoe.

Ja.

Ja, da ist ja auch eine Menge Platz, nicht?

Das ist schon Nordfriesland, oder? Ja.

Da geht was ab, ne? Der Ort besteht wahrscheinlich im Wesentlichen aus diesem Festival.

Ja, ich weiß nicht, ob du je diesen Film Full Metal Village gesehen hast. Wenn nicht, guck ihn dir an. Sehr, sehr spaßig.

Full Metal Village.

Full Metal Village, ja. Das ist ein, Dokumentationsfilm einer Koreanerin über das Wacken Festival und das muss man mal gesehen haben. Das ist wirklich sehr, sehr großartig.

Das sieht aber jetzt gar nicht so groß aus hier.

Ja, mach mal, ein bisschen raus.

Ja, was? Da ist ein Ort. Das ist ja hier schon direkt... Ja.

Ja, aber es ist ja nicht im Ort. Es ist da irgendwo auf der Kuhwiese oder auf diversen Kuhwiesen.

Ach so, na hier ist so ein kleiner...

Wie viele tausend Leute kommen da?

Keine Ahnung. Aber es ist angeblich das größte Heavy-Metal-Festival auf der Welt. Also insofern das ist schon, ich glaube, 70.000 oder so. Irgendwie sowas.

Aha. Das ist ja wie Fusion.

Also das ist schon...

Schauen wir mal, was da wackeln. Wikipedia steht. Ah, das ist schon noch der Ort. Aber ich glaube...

Weltgrößte Metal Festival.

Fuckin' Open Air. So, wird gespannt.

80.000.

85.000 Menschen, davon 75.000 zahlend.

Ja, kannst du mal sehen. Was machen die anderen 10.000? Arbeiten.

Nicht zahlen. Arbeiten, ja.

Eingeladen werden.

Keine Ahnung. Aha. 89 ging das erst los. Nicht schlecht. Wir vergleichen das mal mit dem Fusion Festival. Das dürfte ja mittlerweile auch einen entsprechenden Eintrag haben. Oder? Ja. 70.000. Kann schon mithalten.

Hm.

War jetzt gerade erst.

Ja, war von euch einer da? Ja, ich kenne auch nur nur Leute, die da waren. unter anderem Netzpolitik.org irgendwie komplett belegt schafft, die damit sozusagen die Grimme Online Award Preis verleihen vergeigt haben, weil sie da sozusagen nicht da waren. Also Grimme Online hat es eigentlich eher vergeigt, weil die haben ihnen dann halt irgendwie so diesen Preis gegeben.

Ja, die haben das aber alle am Stream geguckt. Auf dem Fusion Festival haben sie die geguckt, wie sie ihren eigenen Preis gewonnen haben bei Grimme.

Passt doch eigentlich zu einem Online Award, oder?

Ja. Über 3G oder über wen? Keine Ahnung.

Hat wahrscheinlich auch dein LTE-Dings.

Hatten sie wahrscheinlich auch.

Ja, ich glaube, C-Punk dürfte da schon irgendwie dafür gesorgt haben, dass sie da ordentlich Bandbreite hatten für den Event.

Ich war letztes Jahr zufällig da. Das ist ein ganz obskurer Event. Das ist so eine ganz Standard-Preisverleihung der alten Schule. Ah.

Nicht Fusion, sondern...

Ja, das ist der Grund.

Warum warst du da?

Meine Freundin war nominiert für den Offshore-Hashtag. Ja.

Hat auch gewonnen, ne? Ja.

Genau.

Richtig. Ja. Okay. Wacken. Du berichtest dann, ne?

Gerne. Also irgendjemand auf Twitter meinte, man könnte ein Hörertreffen dort machen. Wacken. Ja, ich weiß ja nicht.

Du kannst gerne ein Hörertreffen machen. Ich werde nicht vorbeikommen, das kann ich dir jetzt schon sagen. Das ist mein Ding.

Ich sag's mal so, ich kann nicht genau sagen, wann ich da wie Zeit habe, Aber ich kann ja einfach sagen, liebe Follower, wenn ihr wollt, können wir uns jetzt in einer halben Stunde da und da treffen.

Ja, ist doch fair. Okay.

Einfach nach Helga rufen.

Ich bin der Typ, der immer Helga schreit.

Der im schwarzen T-Shirt mit den langen Haaren.

Das wird gut funktionieren.

Total auffällig mit so einem bunten Logo drauf.

Und irgendwann rennen dann die ganzen Helga-Rufe wie so Ameisen im Kreis.

So. Was haben wir noch? Ich wollte noch mal ganz kurz was sagen zu Instacast. Das hatte ich glaube ich letztes Mal schon angesprochen. Das scheint ja tatsächlich zu funktionieren. Also ich hatte wahrgenommen, dass es einige Podcaster gab, die sich ein bisschen gewundert haben, dass sie im letzten Monat gesteigerte Einnahmen hatten oder zumindest erhöhte Flatter-Klicks. Wie sich das in Einnahmen niederschlägt, ist ja nochmal eine ganz andere Sache.

70 zu 9.

Ja, ja, das läuft etwas breit. Also es gibt da sehr viele Spalten.

Wie so eine Tapetenbande-Rohle oben kurz unter der Decke.

Ja, man könnte da sicher auch eine gute Tapete draus machen. Vielleicht jetzt nicht unbedingt das Gleitsamste, aber geht auf jeden Fall. Und da bin ich nochmal durchgegangen, was eigentlich alles so an Podcast-Clients da draußen ist, was eben so eine ähnliche Funktionalität hat. Da gibt es ja noch mehr. Antennapod auf Android hat das. Volksempfänger, glaube ich, nicht mal richtig weiterentwickelt hat es aber auch.

Das ist ein wichtiger Kommentar im Chat. Der Kartoffelsalat-Kickstarter ist über 22.000 Dollar.

Was?

Habt ihr das mitgekriegt mit dem Menschen, der sich den Kartoffelsalat kickstarten wollte für 10 Dollar und dann ging das ein bisschen weiter?

Ach, die haben ja jetzt geöffnet und machen keine Auslese mehr bei Kickstarter. Jetzt kann man ja da irgendwie alles proposen, ne? Und was, worum geht's? Naja.

Wollte für 10 Dollar halt einen Kartoffelsalat machen für sich.

Wahrscheinlich wollte er beweisen, wie blöd das ist, dass man jetzt alles proposen kann und das ist ja selber Opfer.

Update, we did it. Stretchgoals35.

Der updatet ganz oft. Du musst noch weiter scrollen.

Okay. Wow, you guys.

I will make a live stream.

250 Dollar. Better Mayonnaise. 300 Dollar. Call a chef to get a better recipe. 350 Dollar. Make way more potato salad and probably do a search recipe. Und jetzt geht es schon in die Nachrichten. Stretchgoals. 1000 Dollar. I do a live stream of the potato salad making. 1200. I pay someone to film a thank you video for all of my beggars. Und so weiter. 3000 Dollar. My kitchen is too small. I will rent out a party hall and invite the whole internet to the potato salad party.

Only 10 Dollar.

Und der ist jetzt auf über 22.000 Dollar.

Und jetzt ist ihm schon nichts mehr eingefallen, was er noch als Stretch-Goal machen könnte. Oh Gott, der könnte gleich so die Potato-Salad-T-Shirt-Produktion irgendwie starten. Oh Mann, ey, wenn das Internet Spaß hat, hat das Internet Spaß, oder?

Als ich es gestern gesehen habe, habe ich halt auch gedacht, das ist irgendwie, ja, warum kommt man da nicht selber drauf? Irgendwie, man möchte irgendwie was kochen und einem fehlen halt noch 10 Euro für Zutaten und so. Warum nicht Kickstarter? Das Problem ist, dass er jetzt halt irgendwie wahrscheinlich das nächste halbe Jahr mit seinem scheiß Kartoffelsalat beschäftigt ist, oder? Also irgendwie diese ganzen, der will ja auch so Partyhütchen da.

Oh Mann.

Aber mal ganz ehrlich, also 20.000 Dollar für ein halbes Jahr ist jetzt aber auch nicht so schlecht. Ja.

Vor allem, das ist ja noch nicht mal durch. Das ist ja irgendwie noch 25 Tage läuft das ja noch.

Genau.

Oh Mann. Mhm.

Tja.

Schön unter Risks and Challenges finde ich auch It might not be that good. It's my first potato salad.

Das ist super.

Ja, da muss ein altes journalistisches Projekt lange für Kraut reporten. Ja.

Da könnte man auch irgendwie mal ein gutes halbes Jahr Potlove ordentlich anschieben irgendwie. Hätte man mal auf die Sachen mit dem Kartoffelsalat kommen sollen. wollen. Tja, das Ding ist jetzt durch. Million-Dollar-Homepage sag ich nur. Das war auch so eine Idee. Ob das überhaupt noch unsere Zuhörer noch kennen? Das war doch dieser Student, der irgendwie Geld brauchte.

Warte.

Du guckst so, als ob du das nicht kennst.

Ja, ja, ja. Wo man dann so Pixel kaufen konnte irgendwie.

Er hat einfach so eine Pixelwand aufgemacht, irgendwie tausendmal tausend Pixel und hat halt jeden Pixel für einen Dollar verkauft und es waren eine Million Pixel, sonst hat er eine Million Dollar gegeben. Und dann hat er nicht nur diese Million Dollar bekommen, sondern lebt er teilweise heute noch davon, weil er irgendwie mittlerweile T-Shirts mit diesem Motiv verkauft. Völlig absurd. Viele von den Links gibt es auch gar nicht mehr. So Casinos haben sich da natürlich dick eingekauft.

Ja, Roddy, jetzt hier nochmal eventuelle Swift-Nachträge. Was hatten wir jetzt vorhin? Kannst du nochmal kurz erklären?

Das Einzige, was wir noch nicht hatten, ist, dass sie dieses Array jetzt doch so umgebaut haben, dass es sinnvolle Dinge tut, wenn es eine Constant sein soll. Also ich fasse nochmal zusammen, bis zur Beta 2 war das so, dass wenn man in Swift eine Const-Variable, eine Array-Variable, die die Const-Variable gemacht hat, konnte man, immer noch einzelne Elemente aus dem Array austauschen, aber wenn man, aber man konnte es nicht vergrößern.

Ja und dann, was haben wir vorhin noch gesehen, wenn man halt eine Rail deklariert, dann geht es jetzt auch ein bisschen anders, wenn man den Typ schon vorher festlegt, da sind jetzt die Klammern, müssen jetzt um den Typ drumrum sein.

Ja.

Wenn sie meinen. Vorher war das so komisch davor, was mir auch nicht gerade intuitiv vorkommt, ist jetzt immer noch nicht wirklich intuitiv, finde ich, aber ist schon mal ein Stück besser.

Ja.

Also ich frage mich noch, was die Rundenklammern an der Stelle sollen.

Die Rundenklammern waren nur bei dir.

Wie, die waren nur bei mir? Du meinst, die brauchen wir eigentlich gar nicht?

Ich weiß nicht, warum du da Rundenklammern gemacht hast. Ja.

Weil ohne wollte er mal nicht.

Tja.

Na gut, so viel zu Swift. Jedenfalls sieht man daran stark, was Apple ja schon angedeutet hat, dass die Runtime ist festgelegt, die Sprache nicht. Und klar, es ist jetzt noch in der Beta-Zeit, aber sie behalten sich auch vor, dass auch nächstes Jahr sie wieder was umgestellt haben oder in fünf Monaten. Also die Sprache soll weiterhin flexibel bleiben so ein bisschen.

Also das, was Chris Lettner so immer wieder im Forum zum Besten gegeben hat, klang ganz so danach, dass in der Beta-Phase noch einiges passieren wird. Und wenn es dann die 1.0 gibt, dass sie es dann wohl nicht mehr so viel ändern.

Ja, das geht nicht ohne.

Also insofern... Die.

Müssen da hinten ran.

Hm, whatever. Ja, keine Ahnung. Also das ist so... mal abwarten, was mit dem Swift wird.

Das kommt schon.

Eigentlich ist es ja auch eine ganz gute Sprache.