Unser heutiger Gast ist Dr. Kathrin Souda, Physikerin, Strategieberaterin und Aufsichtsräte mit einer besonderen Leidenschaft für die Frage wie Technologie unsere Wirtschaft verändert? Kathrin hat viele Jahre bei McKinsinger arbeitet zuletzt als Seniorpartnerin, bevor sie als Staatssekretärin ins Bundesverteidigungsministerium unter Ursula von der Leyen gewechselt ist. Dort war sie verantwortlich für Rüstung IT- und Cyberthemen.
Danach hat sie den Digitalrat der Bundesregierung unter Angela Merkel geleitet. Heute sitzt die in mehreren Aufsichtsräten internationaler Unternehmen, ist unter anderem aufsichtsrats Vorsitzende von der DHL Group und ist in den Aufsichträten zuständig für die Themen KI, Digitalisierung und Transformation.". In dieser Folge sprechen wir über eine Welt, über die erstaunlich wenig geredet wird. Nämlich wie wird man Aufsichtsrat? Was macht man da eigentlich wirklich? Wie kommt man an einen Mandat?
Wie bereitet man sich vor? Wie viel Macht hat man dann? und ganz wichtig, wie verändert KI auch diese Rolle gerade? Liebe Katrin! Wir freuen uns sehr dass du da bist. herzlich willkommen bei Fast and Curious. Schön, bei und mit euch zu sein. Freu mich! Ja aber wirklich aus meiner Sicht hattest du die spannendsten Positionen inne, die man so haben kann ja von Seniorpartnerin beim McKinsey über Staatssekretärin im Verteidigungsministerium.
dann mal kurz noch den Digitalrat der Kanzlerin geleitet heute diverse Aufsichtsratsmandate. was war so dein Highlight bisher? Das ist schwer zu sagen. wahrscheinlich hatte jede Station ein einzelnes Highlight Und wahrscheinlich auch ein einzelnes Lowlight, aber das kennt ihr ja auch. Also natürlich war die McKinseyzeit spannend weil ich dürfte Probleme lösen ist etwas... Ich bin ja Physikerin, was ich unglaublich liebe und dass auf Top-Niveau schwierige Probleme in einem super Umfeld.
Das Verteidigungsministerium, ich war dann der Entscheiderin an schwierigen Positionen. Ich bin aus dem Hubschrauber gesprungen. Wirklich? Ja es war fast vier Kilometer höher. Ja also natürlich nicht alleine, es waren Tandemsprungspielen, wahnsinnig! Ich bin konfrontiert gewesen, wie kann man so einen großen Apparat ... Wie kann man versuchen den zu transformieren? Und jetzt als Aufsichtsräte nicht sehe unheimlich viel.
Ich sehe weltweiten Handel, ich sehe aber auch Cybersecurity was im Netz passiert. Ja es ist spannend! Also hast du gerade gesagt, jetzt bist du Multi-Aufsichtsrätin. Was ist der Antrieb dahinter? Was gibt dir diese Form des Arbeitens die Mandate was vielleicht andere bofliche Stationen so nicht getan hätten? Ich würde vielleicht antworten, indem ich kurz da zukomme. Wie kam ich dahin? Es war nicht mein Plan. Ich bin nicht eines morgens aufgewacht und habe plötzlich Aufziehsrede hin.
Als ich aus dem Verteidigungsministerium ausgeschieden bin, war die Frage was mache ich als Nächstes. Das war eine ganz schwierige. Weil ich war Operator. Ich war Entscheiderin. Ich wollte nicht wieder zurückgehen und Beraterin werden gleichzeitig. Ich hab dann das dritte Kind bekommen. Ich habe geheiratet in dieser Zeit. War auch das Modell. Und dann habe ich durch Zufall ... Ganz oft ist ja ganz viel Zufalls.
Kam mich zu PI, zu EKT und hab mit denen dann also Private Equity gemacht, hab etliche viele Jahre auch mit den Deals gemacht. Und dort bist du ja als Industrial Advisor, als Beirätin bist du so eine Mischung zwischen einem Beirataufsichtsrat und einem Operator. Das hat mir total gut gefallen! Es war ne super Zeit, ich habe auch viel kennengelernt. wie kann man in dieser Rolle, in der Beiratsrolle Mehrwert stiften?
Und das hat dann den Antrieb gebracht, dass er eigentlich möchte ich das so weitermachen. Dann kamen Angebote in Aufsichtsräte zu gehen und so habe ich heute Beiratsfunktion und Aufsichtsratsfunktion weil ich festgestellt habe zum einen kann ich dort inhaltlich Beiträge liefern über meine fachlichen Kompetenzen viel rund um Digitalisierung KI und gleichzeitig habe ich in dieser Zeit festgestellt, dass mir die Ausgestaltung von guter Governance wie führt man ein Team?
Übrigens hab' ich da viele Erfahrungen im Digitalrat sammeln können als gleiche und dergleichen. Wie führt man so ein Team? Wie kann man das weiterentwickeln, wie kann man es verbessern, wie können wir dafür sorgen dass alle eine Stimme haben, dass alle einen Platz am Tisch haben, das ist eine gute professionelle Experience ist ja und so ist wahrscheinlich... Das ist die Antwort glaube ich.
Ja jetzt fragen sich ja viele also wenn man's dann einmal isst, dann sind ja alle schon.. Dann ist mal auf dem Radar bekommt man im Zweifel mehr Angeboten, als man annehmen kann. Aber wie kommt man auf diesen Radar? Jetzt hast du gesagt ich bin ja nicht eines morgens aufgewacht und habe gesagt ab jetzt.
aber wenn Du Dich jetzt so zurückversetzt in so dreißig fünfunddreißig vierzigjährige Frauen und Männer die sagen Ich würde eigentlich gerne perspektivisch in einem entweder Private Equity Beirat oder einem Aufsichtsrat sitzen Wie fängt man an? Also nicht alle Wege oder viele Wege führen dahin und ich glaube, es sind so drei Möglichkeiten. Ganz viel ist Netzwerk. Und deshalb ist Netzwerksowichtig.
Und zwar Netzwerk und ich finde das immer so... Das hat geben und nehmen und im Netzwerk zu gucken dass man verbunden bleibt, dass man präsent ist, was für andere tut und die denken dann irgendwann über drei Ecken. Also Netzwerk ist wichtig. Bleibt wichtig ist wichtig. Das Zweite ist natürlich spielen auch Personalberater eine Rolle. Die suchen auch und ich bin auch viele, etliche meiner Rollen, bin nicht über Personalberata bekommen so.
Und insofern lohnt sich da ein Beziehungsaufbau wenn sie es nicht sowieso schon auf dem Radar haben? Und dann ist die dritte Komponente ist glaube ich einfach auch präsent sein und signalisieren das man sowas möchte weil viele Leute haben gar nicht auf einem Zettel. Es gibt unglaublich viele Beiräte und Aufsichtsräte und natürlich müssen die dich auf den Zetteln bekommen und deshalb ist es gut im Netzwerk Im Umfeld bei den Personalberatern einfach zu signalisier. Ich bin bereit.
Und da sind oft Frauen ja so ein bisschen zögerlicher, ne? Das habt ihr wahrscheinlich auch schon öfters bemerkt und diskutiert. Und ich glaube das ist ganz wichtig zu sagen hey hier bin nicht! Das habe ich anzubieten. Ja vor allen Dingen es gibt also sonst bist du auch nicht... Du bist nicht findbar, du bist nicht differenzierbar man kann dich auch nicht festmachen auch in den Fähigkeiten die du hast.
Also ich fand es immer schwierig als Unternehmerin so was ist genau der Skillset was ich mitbringe? weil du als Unternehmerin Also muss man in Ideen generieren, muss Menschen führen und so oder was ganz viele verschiedene Skillsets. Aber das in Worte zu finden die in einem Aufsichtsratsbeirats-Setting wieder anklang finden und wo die denken ach damit kann sie uns helfen. zum Beispiel Digitalisierung. Das war bei mir auf jeden Fall erstmal eine Aufgabe das zu tun.
Bei mir war es zum Beispiel so, dass ich auch über Personalberater meine ersten Mandate bekomme. Und eins über eine Personalberatung haben wir über einen LinkedIn-Artikel, den ich gepublished habe, über moderne Führungen gesprochen. Also der wollte einfach mit mir über diesen Artikel sprechen und da haben wir drei Stunden zum Kaffee uns getroffen und über diesen artikel gesprochen und über moderna Führung. Und vier Monate später kamen, obwohl ich eigentlich gesagt hab, ich such gar nichts!
Über ganz andere Wege dann von ihm ein Mandat was zu mir passen könnte. das war dann mit KKRs. Es ist genau wie du sagst Nicht total planbar, das ist auch irgendwie das Schöne daran. Dass du nicht dich bewerben kannst auf diese Karriere sondern sozusagen dass du viel tun musst was auch intrinsisch und authentisch sein muss. Das ist nicht so.
ich plane jetzt diesen Weg Sondern du hilfst Du machst du tust interessiert sich für Sachen Und dann erhöhst du die Chancen dass es vielleicht kommen kann oder auch nicht. würdest du sagen also Wer qualifiziert sich denn eigentlich für so eine Karriere als Aufsichtsräter? Ja, oder jetzt aus deiner Erfahrung. Jetzt was braucht es? Was sind für dich die wichtigsten Fähigkeiten, warum du jemand mit in den Aufsichtslad holen würdest? Es sind zwei Dimensionen.
Es gibt ne fachlich sachliche und dies natürlich unternehmensspezifisch. da kann das Querschnittsthemen geben also wie in meiner Karrierei ganz oft Geopolitik Regulierung, Staat und eben KI-Digitalisierung. Oder sie ist sozusagen Tiefenkompetenz Immobilien Knowhow für den Immobiliensektor. So übrigens die meisten Unternehmen machen ja dann so eine Skillmatrix wo man auch gucken kann was sind die Profile? Die die suchen? Wo sind auch Lücken in so einem Aufsichtsrat? Wo gibt es Kompetenzlücken?
Und übrigens kann ich auch den Beiräten nur empfehlen solche Kompetenzen zu machen und eine Selbstevaluierung aber das nur am Rande erwähnen So, und das ist der eine Weg. Und deshalb genau was du gerade gesagt hast, Lea, es ist total wichtig, dass eigene Profil klar zu haben! Ich kann nicht für zehn Dimensionen stehen – das glaubt ja auch keiner. Sondern was ist es, was ich spezifisch bringen kann? Das andere ist dann Persönlichkeit und das spielt grade im Aufsichtsrat eine Riesenrolle.
Und das ist auch wieder so ein Cocktail, das eine ist ganz wichtiges Unabhängigkeit... Unabhängigkeit, du musst ja auch Kontrollfunktionen ausüben und du musst auch unbequeme Fragen stellen. Du musst auch mal anecken das ist ja nicht immer nur lustig so. du brauchst also eine quasi eine intellektuelle eine geistige Unabhänglichkeit sowieso eine finanzielle keine Verwicklung mit dem Unternehmen aber dass eine andere Dimension. Und dann ist es, wie kannst du in einem solchen Gefüge agieren?
Wo es darum geht Fragen zu stellen. Wo's darum geht zu Challengen aber das in einem guten Wie und das Ganze im Team so dass auch die Atmosphäre stimmt und das ist ganz wichtig. Reine Fachlichkeit wird dich da nicht hinbringen. Teamfähigkeit ist wichtig! Genau und das wäre meine Frage was macht einen guten Aufsichtsrat aus? Du bist jetzt in diversen Beirätenaufsichtsräten schon drin gewesen. Wann hattest du das Gefühl Das hier ist jetzt echt ein All-Star Team.
Dass es für mich so gut wie's werden kann? Ich hab das in ganz vielen, also wirklich wo Top-Leute sind und Top-Läute sind. eben weil sie dann mal plötzlich eine Frage stellen würde ich denke ja genau auf die wäre ich nicht gekommen. aber genau deshalb ist er auch da weil diese Perspektive mit rein musste. starke Kapitalmarktorientierung oder es kommt eine Diversität eine ESG Frage oder es gibt dann eine fachlich Inhaltliche Frage Oder ich challenge auf der AI-Seite oder, oder.
Und das müssen gar nicht zwanzig, vierzig Beiträge sein. Manchmal sind es dann zwei oder drei in so einer Sitzung und wo sind sie ja genau? Weil der Vorstand muss auch das alles verarbeiten. Insofern ist es, welche ist genau die Intervention und dass andere sie eben auch in eine Art und Weise zu machen, dass dann auch der Vorstand Spaß daran hat und sagt Ja, das bringt mich weiter. Gibt es da eigentlich, weil du grad sagst Teamfähigkeit? Gibt's da so Team-Bildingmaßnahmen?
in so einem Aufsichtsrat fährt man da auch mal zusammen weg damit man sich menschlich auch kennenlernt und dann noch besser zusammenarbeitet. Auf jeden Fall das variiert natürlich stark ob es ein kleiner Beirat ist der vielleicht operativ involvierter ist oder ob es sozusagen Listed Company und einen größeren zwanzigköpfiger Aufsicher sind.
aber In allen, allen auf die dritten Beiräten in denen ich engagiert bin und war gibt es zum Beispiel einen Strategietag wo du dann auch in lockeren Formaten zusammen bist. Wo dann vielleicht auch gemeinsam, gemeinsam grillst abends und dann in anderen Formatens zusammenkommst dass das nicht so nicht nur Siete-Dinner ist. Oder du machst eine Exkursion zusammen. Das passiert ja ganz häufig, du fährst irgendwo hin und guckst dir was an!
Es ist dann nicht eine reine Teambuilding-Maßnahme – es ist in der Regel gekoppelt an etwas für das Unternehmengut. Aber dabei passiert ja total viel, dass du dabei nebenbei reden kannst. Und dann, das finde ich, ist der formale Teil, dass es Selbstevaluierungen gibt. D.h., die kritische Auseinandersetzung mit wie funktionieren wir als Gremium? Wo sind unsere Stärken, wo sind unsere Schwächen? Wie können wir uns weiterentwickeln als Geremium miteinander?".
Ich weiß noch genau, als ich mein erstes Beirats-Mandat hatte. Da war ich im Ruhlig gerade geführt und das war bei Konrad Electronics. Und ich habe damals immer diese Vorbereitungsslides dann bekommen oder damals waren das noch richtige Mappen und Ordner nach Hause geschickt. also riesen fette Ordner mit... kann auf fünfhundert Seiten pro Ordner voller Text und Zahlen. Und Verena weiß das noch, weil das hat mich damals wirklich unglaublich gestresst neben dem Grundatum.
Das habe ich fertig gemacht. Ich hab jedes Mal dann gesagt, ich muss Konrad lernen! Weil sich für mich das so angefühlt hat. Weißt du wie früher für Klausuren zu lernen? Also richtig, sich einzugraben ein Wochenende wegzuschließen und durch diese Zahlendatenfakten dadurch zu gehen... Wie machst du das heute? Also machst du diese Vorbereitung alleine, schließt dich ein. Hast du da Hilfe bei, nutzt du da KI. darf man das überhaupt? also wie intensiv ist so eine Vorbereitung für einen Mandat?
Die ist sehr intensiv. Und ich kann auch verstehen, dass du genau dieses Gefühl hattest und das kennen fast alle. Jetzt hab' ich vielleicht einen kleinen Vorteil durch meine fast fünfzehn Jahre McKinsey. Das heißt, ich bin einfach großes Life-Mengen gewöhnt! Ich habe es ja selber generiert. Also insofern weiß ich sehr gut wie gucke ich da drauf? Und haben mich fünfzehnte Jahre mit Unternehmen beschäftigt und viele kennen mir... Und unterschiedlich mit dem Unternehmen beschäftigte. Genau.
Das heisst also, ich weiß so ein bisschen, worauf muss ich gucken, womit fange ich an? Dann muss man sagen, es gibt den Onboarding ... Die Onboarding-Phase ist sehr intensiv, die ist ja bei jedem Job intensiv. Der Unterschied ist nur hier, sie zieht sich länger und man sagt ganz oft du musst wenn du jetzt in einem klassischen Aufsichtsrad bist im Beirat hast wahrscheinlich deine klassischen drei Monate hundert Tage.
aber wenn du im Aufsicherrad bist dann sagt man Du musst mal ein Jahreszyklus durchlaufen haben. der hat dann vier bis sechs Sitzungen Und du musst einmal alles mitgemacht haben vom Jahresabschluss bis hin zum Budget. Und insofern, glaube ich hängt das so ein bisschen davon ab wie die Vorbereitung ist und was für'n Gremium du bist. Aber sie isst intensiv! Ich kann allen auch nur raten... nutzt das Onboarding und geht vor allem hin.
Bei der DHL bin ich zum ins Paketzentrum und hab dann Pakete mit ausgetragen um einfach auch die Arbeit kennenzulernen. und dass es dann etwas anderes. bei der LEG sind wir und haben uns Bestand Wohnungen angeguckt um auch das Geschäftsmodell zu erspüren und zu begreifen. und dann ist es sehr viel lesen. Es ist sehr viel Lesen. Und zu deiner Frage, wie mache ich das? Ich mach dass ich habe keinen Board-Office also für mich alleine nutze ich KI jeden Tag KI.
aber es hängt hier sehr stark davon ab die großen gelisteten Companies die haben alle ihren eigenen Boardplattformen. die heißen dann Board Vented Stiligent und wie sie alle heißen und dort gibt es bislang so gut wie keine KI Funktionalität d.h. Market-Research machen, also mit Investor-Relation-Agenten oder irgendwas was ich mir so bauen kann. Aber ich kann nicht die Unterlagen angucken. Und als ich bei der COM direkt rein bin, da gab es auch diese Onboarding-Tage.
Bei mir gab's noch einen... Barfin Seminar, was ich drei Tage belegen musste um so ein Zertifikat zu kriegen dass sich in einem Barfin regulierten Aufsichtsrat überhaupt sein darf. Das heißt das kommt ja auch noch dazu, dass es dann wahrscheinlich in verschiedenen Branchen und auch gemessen an deiner Arbeitserfahrung noch gewisse Zusatzqualifikationen gibt die du brauchst.
jetzt bist du bei der DHL-Gruppaufsichtsratsvorsitzende und egal mit wem ich spreche und wo ich hin höre sagen alle das ist nochmal ganz anderer Schnack. Also als Aufsichtsrat sein, aufsichtsratsvorsitzende sein. Und da bist du ja nicht nur die, die sich vorbereiten muss sondern am Ende ja domtierst Du den Laden da so ein bisschen und sorgst dafür dass dieses Gremium funktioniert und bist da federführend dabei. was ist der Unterschied in der Tätigkeit? Und wie ist der unterschied im zeitaufwand?
Ja also der Unterschied ist substanziell Der ist sehr sehr groß und Im Grunde wenn du Wenn du einfaches Mitglied bist, dann kommst du am Tag der Sitzung hin. Du bist vorbereitet und gehst danach. Dann passiert zwischen den Sitzungen relativ wenig wenn nicht eine außergewöhnliche Sitzungszeit ist. Hast du eine Ausschussverantwortung? Passiert schon etwas mehr! Vielleicht einmal die Ausschüsse benannt, nennen wir so ein paar.
Ein Strategieausschuss ist üblich dann gibt es ganz oft einen ESG-Ausschuss Technologieausschüsso. Es gibt sowieso Personalausschuss oder Nominierungsausschuss wo dann Mitglieder nominiert werden. Es gibt den Präsidialauschuss. das ist sozusagen das Präsidium dass da ein bisschen den Aufsichtsrat in Summe anguckt und Vermittlungsausschluss gibt es nur wenn irgendwas zu vermitteln ist. also jedes Unternehmen macht das anders.
aber üblicherweise gibt's immer was um Strategie Und Prüfungsausschuss natürlich. Finanz- und Prüfungsausschuss, der wichtigste Ausschuss eigentlich mit. dort wird ja im Wesentlichen die Kontrollfunktion ausgeübt. Ja das sind die Ausschüsse. wenn du so ein Ausschuss leitest das ist auch nochmal viel Arbeit insbesondere auch Rechnungen und Prüfungsauschuss oder wie auch immer heißt Finanz-Prüfungauschuss. Der ist auch noch mal viel Arbeit.
Die Vorsitzendenrolle ist im Grunde eine, wie du es so ein bisschen gesagt hast. Du musst überlegen wann kommt welches Thema im Jahresrhythmus drauf? Wie gehe ich mit Sonderthemen um? und du hältst den Kontakt... Also als Vorsitzende hältst du den Kontakt zum Unternehmen, zum CEO tauscht dich aus, sorgst dafür was braucht er? was passiert da irgendwas? wen muss sich einbinden? was passiert zwischen den Ausschüssen. Wie sorge ich auch dafür dass der Informationsfluss stimmt.
das alle mal weil du willst keine Überraschungen haben in einem Aufsichtsrat. Und dazu kommt dann noch, dass die eigene Gremien weiterentwickeln. Was machen wir am Strategietag? Was für eine Fortbildung sollte angeboten werden? Wann machen wir die nächste Selbstevaluierung? Wie kann ich noch besser werden? Wie gehe ich zum Beispiel mit KI um? Müssen wir uns da nicht als Gremiummitbeschäftigen und-und-und! Das heißt du hast einen ganzen Satz von Themen den hast Du nicht.
als normales Mitglied hast Du nix nehmen. Insofern ist es schon deutlich mehr Zeit auf Wand. Ja, ich bin jetzt nur einfaches Mitglied im Prüfungsausschuss. Aber da kann ich es schon bestätigen, dass das ordentlich Aufwand ist. Das ist jetzt bei Weller und da ist es ja eine spezielle Situation. Wir haben eben kurz gesprochen draußen – das ist ein PE-geführtes Board. also ich bin ja als Industry Advisor sozusagen durch KKR in dem Board.
Wahrscheinlich hast du im PE geführten Boards mehr Gestaltungsspielraum, mehr Zugriff, mehr Möglichkeit wirklich große Veränderungen durch zu setzen. Wie viel Macht wird sozusagen hat so ein klassischer Aufsichtsrat denn eigentlich auch von börsennotierten Unternehmen vor allen Dingen, um wirklich große Veränderungen mit anzuleiten? Weil wir ja schon in einer Situation und in der Phase sind wo das teilweise auch bitter nötig ist für Unternehmen.
also Erst mal noch bestätigen zu dem PI, das hatte ich auch im Anfang erwähnt. Ich habe ja das mit ECT gemacht, das Equalent da bist du... Das ist eine wirklich andere Sache als ein klassischer Aufsichtsrat. Du bist viel mehr involviert also du gehst zum Beispiel ins Produktdesign mit rein. Also machst Dinge, das machst du in der Listet-Campagne nicht. Da ist schon klarere Trennung zwischen operativer Verantwortung und der Aufsichsratfunktion.
Insofern würde ich sagen wie viel Macht hat so einen Aufsicherrat? Wahrscheinlich nicht so viel wie manche denken aber doch deutlich den man ausnutzen sollte, den Spielraum. Du hast neben der Kontrolle eine Rolle im Strategieprozess und da gibt es schon immer mal die Gelegenheit, eine Säule hinzuzufügen, einen Anstoß zu geben, eine Dimension zu sagen, die ist mir aber jetzt doch wichtig! Die Strategie geht ja dann ganz oft über ins Vergütungssystem.
Und das Vergütungssystem, Anreizsystem wisst ihr selber, ist superwichtig und weh nachdem wie ich's ausgestalte... Wonach, wonach werden die incentiviert? Steckt ESG mit drin ja oder nein? Gebe ich jetzt Diversitätsziele auf Ja oder Nein. Wie gehe ich mit all diesen Themen um? wie lang sind die Langfristkomponenten? und dann gibt es noch das Personalthema. Personalentscheidung Vorstandsentscheiden sind Aufsichtsrat Entscheidungen Das sind natürlich auch Riesenhebel Idealerweise.
Und wenn das Unternehmen nicht in der handfesten Krise oder in der mittelfesten Krise steckt Machst du das alles harmonisch und miteinander? Und dann geht's auch nicht um Machtfragen, sondern geht es einfach um... Wir finden das Beste für das Unternehmen. Und so muss man ja auch das Selbstverständnis haben!
Es geht darum wir sind dem Unternehmens wohlverpflichtet die Aktionärer auf der Hauptversammlung wählen die Aufsichtsräte und wir sind den Unternehmen verpflichtet und idealerweise wollen alle dasselbe nämlich, dass das Unternehmen, dass es dem gutgeht. Jetzt sagtest Du gerade Diversitätsziele. Es gibt ja eine Aufsichtratsquote seit Einigen jahren, dreißig prozent Frauen müssen im Aufsichtsrat sein. Wie erlebst du das so in der freien Wildbahn?
Also jetzt gar nicht in den Aufsicht treten da sind jetzt wahrscheinlich am mindestens drei Prozent. aber wie hat sich es auf Vorstandsebene verändert? Wie nimmst du diese Gremien wahr? Sind die immer noch sehr männlich dominiert? verendert sich da was? Die Quote hat selbstverständlich was verändert und es ist ja auch kein Geheimnis, dass ich immer Anhängerin von Quote war. Ich habe schon mal eine Facharbeit in der zwölften Klasse über die Frauenquote geschrieben.
also insofern Minderheitenforschung zeigt einfach das es nicht funktioniert wenn du nicht auf ein gewisses Level kommst. Das hat viel verändert, aber es gibt immer noch ganze Industrien und Branchen. Auch P.I., wo ja nicht so viele Frauen sind, die Erfahrung wird, was sie auch gemacht haben. oder es gibt noch ganz Industrie, wo das einfach nicht so ist. Es gibt immernoch Beiratsaufsichtsratsituationen, wo ich alleine bin.
Ich komme immer noch in Räume rein oder in Videokonferenzen und frage dann, dürfen Frauen hier überhaupt mitspielen? Aber es ist besser geworden, aber wir müssen dranbleiben. Und wenn man jetzt die ganz aktuellen Zahlen sieht dann sieht man ja das ist gerade wieder so leicht abzuflachen. Das will ich auch nicht überbewerten weil es kein Abfall sondern es ist ein leichtes Abflachen. Aber definitiv ist im Moment grade nicht die Zeit des Rückenwindes für das Thema.
Wir wissen aber und ich halte daran fest, diverse Teams liefern bessere Ergebnisse Punkt. Und das sieht man! Jetzt gibt es Gender- und Geschlecht als eine Dimension, aber das ist auch total wichtig. Internationalität andere Hintergründe. Das ist bei der Aufsichtszeitbesetzung super, super wichtig darauf zu achten dass wir alle Perspektiven abdecken.
Jetzt bist du sicherlich mit deinen Mandaten in einer Phase wo dann was Verena auch gesagt hat wenn Du einmal auf dem Schirm bist auch immer wieder angefragt wirst und wo Personalberater kommen. Und sagen Mensch, liebe Frau Suda können Sie sich nicht vorstellen lassen das und dass zu machen wie du machst ja unterschiedliche Mandate. auch würde ich sagen die sind jetzt nicht alle in der selben Industrie die sind nicht alle In der selbe Phase ihres ihres Lebens, ihres Unternehmenslebens.
Wie entscheidest du dich für oder gegen ein Mandat? Was worauf guckst du wie? bewertest du das? was schaust du dir vorher an um zu evaluieren dass du auch die richtige bist die da dann wirksam arbeiten kann. Ja im Grunde hast du schon beantwortet. also es sind wahrscheinlich mal wieder drei Faktoren. der eine ist ist das ein Unternehmen Wo ich was lernen kann, was spannend finde.
Ich bin ein sehr neugieriger Mensch und wo ich auch mich selber weiterentwickeln kann entweder fachlich-inhaltlich oder über das Team oder eine Herausforderung. Also insofern ist das die eine Komponente? Die Anderes kann ich... In diesem Gremium, in der mir dargestellten Rolle kann ich da Mehrwert stiften. Das ist ja dein Punkt. Also mein Skillzett ist das genau hilft dass diesen Unternehmen weil also nichts des frustrierender als wenn du keinen weiß was leistet.
Ist das passungsgleich zu dem was die brauchen? Genau. und dann das dritte ist das Team und zwar sowohl das Vorstandsteam oder Geschäftsführungsteam als auch das Aufsichtsratteam. Ist ein Vorsitzende von der ich gerne geführt werde und etwas lernen möchte... mit dem ich interagieren kann, den ich klasse finde. Also insofern würde ich die drei Komponenten angucken und wahrscheinlich sind die auch gleichgewichtet. Bist du industrieagnostisch würdest du sagen?
Auf jeden Fall. Nee nee, das hat ja was mit meinem Profil zu tun. Ich komme hier über diese Querschnittsthemen rein wie ich es vorhin sagte und deshalb mache ich all diese Themen in den verschiedenen Industrien. Das ist vielleicht ungewöhnlich aber das macht mir mal große Freude weil dadurch kann ich verschiedene Industrien kennenlernen.
Allerdings ist es eine Digitalstrategie auf einer Art, also wenn du jetzt abstrakt bist hat sie immer selber ähnliche Komponenten und insofern kann ich da auch viel dann natürlich über die Situation hinweg nehmen.". Und wie viele Mandate kann man gut gleichzeitig machen? Gibt's da so ein Erfahrungswert? Du siehst ja auf viele andere Multiaufsichtsräte sagst du bis dahin ist das eigentlich gut machbar und abdann wird's harig. Der Deutsche Corporate Governance Codex gibt da eine Indikation.
Er sagt fünf Mandate, wobei das Mandat eines Vorsitzenden doppelt zählt. Das verstehen die unter guter Governance und ich glaube es hängt natürlich immer von der Situation ab. Du kannst einen Mandat haben, wo die Hütte brennt ja dann machst du besser hoffentlich nur das! Es kann sein wie bei mir dass ich oft inhaltliche Bausteine mitnehmen kann. Dann gibts da große Synergien oder dass sich auf einen breiten Schatz Verarbeitungstools zurückgreifen kann.
Aber ich finde die Richtlinie, die haben sich einfallen lassen ... Ich find's manchmal ein bisschen starrer weil es dann so zählt und da geht's darum, zählt das jetzt oder nicht? Ich denke am Ende sollten wir vor allem auch gucken dass die Aufsichtsräter an ihren Anwesenheits sind sie immer da angemessen werden leistet der aufsichtsrat gute Arbeit und das merkt man auch wenn man die anguckt, wenn man den Reports anguckt.
Es gibt eine formale Vorgabe Stör mich immer so ein bisschen dran, weil man da kann viel oder wenig Arbeit sein. Ist total unterschiedlich. aber das ist die Vorgabe und sie sich ja auch nicht völlig falsch. jetzt habe ich gemerkt dass das eine ist die Herausforderung im KI-Zeitalter sich selber zu schulen in meinem eigenen Unternehmen und für mich selber sozusagen up to date zu bleiben dass ich weiß wie man KI jetzt einsetzt und nutzt was ich damit optimieren kann usw.
Das war meine eigene unternehmerische Verantwortung. Und gleichzeitig hatte ich so das Gefühl, okay also wir müssen jetzt eigentlich das ganze Board sozusagen abschillen auf das KI-Thema. Ich hatte es vorher auch schon als ich in den Prüfungsausschuss gekommen bin, dass ich so dachte, ich bräuchte da eine eigene Weiterbildung für um einfach wirklich zu wissen was ich da tue. ja weil woher solltest du's? Das ist nicht learning by doing sowas, dazu bist du zu selten da! Wie machst Du das selber?
oder hast du überhaupt Gefühl fehlen, dass du teilweise denkst Mensch habe ich noch die richtigen Fähigkeiten und wie schaue ich das in meiner Boardarbeit. Meine Fähigkeit auf dem Level halte so dass ich da wirklich in meiner Sparrings Partner Arbeit auch wirklich einen Mehrwert bieten kann? Auf jeden Fall. also Ich bin ein Fortbildungsfreak Und ich mache das gerne, ich lerne halt auch gerne Sachen und es gibt Angebote.
Also die ganzen Großen, die Auditor bieten alle solche Fortbildungstage an wo dann Vorträge kommen, wo man dann konkrete Sachen lernen. Es gibt Institute und ich habe tatsächlich als ich mich auf die Vorsitzenden rolle... vorbereitet habe, da hab ich sehr viel Zeit investiert. Ich hab auch nochmal Lücken geschlossen. Ich habe noch mal ganz genau mir angeguckt. Noch einmal so eine IFAS-Fortbildung, ne?
Modernste Rechnungslesungsstandards... Ich hab mir generell noch alles möglich über Risikomanagement und so weiter von der Bordfortbildung. Da hab' ich mir einfach nochmal Assystematsch angegückt um das was ich schon seit Jahren mache vielleicht nochmal zu reflektieren. und wo sind da Lücken. Also ich hab's sehr viel gemacht, sehr viel unterschiedliches gemacht. Übrigens auch da, der Codex ist ja wichtig und es lohnt sich übrigens für alle.
Der zeigt im Grunde auf was ist gute Aufsichtsratarbeit? Und da geht's eben auch um Fortbildung. Und Fortbildung ist eine Sache die man in Eigenverantwortung macht aber die Unternehmen helfen ja übrigens dabei. Insofern ich kann das nur zu raten. Ich möchte allerdings ein kleines Klammer sagen. Das ist jetzt auch wieder natürlich Frauen tendieren dazu! zu viel zu machen und erst eine Zertifizierung. Und dann kann ich ersten Aufsichtsrat machen, nein natürlich nicht!
Es ist wie du sagst es ist nicht nur Learning by Doing aber auch Learning By Doing. Und ansonsten was ja auch kein Problem ist dann bist das erste mal und kommst in den Prüfungsausschuss da von Conrad und dann sagst du halt zum Finanzvorstand oder der Vorstände können wir einfach drei Stunden zusammensitzen für mich durch deine P&L, durch deine Bilanz erklär mir was das Spezifische ist und nimm noch ein Kompetitor dazu und erkläre mir dennoch.
Und dann, das ist ja alles drin und man muss nur fragen. Wie verändert jetzt KI die Arbeit von Aufsichtsräten? Also du hast gerade gesagt in den Boardplattformen wo die Unterlagen hochgeladen werden kann ich noch keine KI einsetzen. da kannst du jetzt ja sagen also weiß ich nicht ob ich das so sinnvoll finde dass man das nicht kann weil irgendwie gehört es ja eigentlich jetzt so dazu. aber wie sagst du wie guckst du auf das Thema KI und Aufsicht Räte und was wird sich da in Zukunft tun?
glaubt, wir stehen da am Anfang wie generell. Das hattet ihr auch mit Pitt beim letzten Mal im Podcast. also da ist keine Wand sondern es wird noch weitergehen und man kann auch jederzeit einsteigen. Es fand ich einen super Gedanke den ich letzte mal mitgenommen habe. Ich würde's mal abschichten dass eine isst verändert ja Unternehmen.
Und das heißt du musst in deiner Aufsichtszeit, in der Kontrollfunktion, in einer strategischen Funktion dafür sorgen dass das Unternehmen eben auch eine KI Strategie hat oder wie auch immer mit KI umgeht d.h. die eine Dimension Die Personaldimension? Du musst dafür sorgen, dass sozusagen KI-Kompetenzensystematsche aufgebaut werden und dafür zu sorgen. Das ist also die Unternehmenssicht? Dann kommt der Aufsichtsrat selber!
Ich finde das nicht sinnvoll, dass wir KI noch nicht nutzen können – ich verstehe auch immer noch nicht warum…. Ich bin noch frustriert, ich nutze KI persönlich viel mehr für andere Themen als für meine Aufsichtsratätigkeit. Ich weiß nicht warum die Board-Plattformen da nicht hinterherkommen und dabei geht es mir gar nicht um Zusammenfassung. Es geht mir nicht um eine Abkürzung im Denken sondern es geht sowas... Ah!
Wir hatten in einer der letzten Sitzungen, hatten wir darüber gesprochen dass sich folgender KPI verändert hat welcher war das? Und dann fängst du es suchen an oder suchst sie vier Stunden. Das kennt jeder Hand auf Herz, jeder kennt dieses Gesuchen. Klar. Es macht einen Wahnsinnig so und also das ist aber nur simpel, es geht aber viel weiter. letztendlich ist KI Ja, nicht nur eine Effizienz-Technologie sondern eine Informationstechnologie. Und jetzt kommen wir an etwas.
das mag ein bisschen trocken klingt aber für Aufsichtsrichter super wichtig! Das ist die Business Judgment Rule und die heißt wenn du eine Entscheidung fällst gilt auch für Vorstellungen. Du hast bestmöglich alle Informationen gehabt und hast sie im besten Sinne gefällt. dann bist du nachher. wenn es die falsche Entscheidung war rutscht du nicht in der Haftung? Das macht ja auch Sinn weil ihr seid Unternehmerin erkennt das besser als ich. so. Was machen wir jetzt mit KI?
Wenn KI so viel besser zu Informationen beiträgt. Ich kann sie aber gar nicht nutzen! Ist das dann vielleicht auch ein Haftungsproblem, weil ich Sie nicht genutzt habe in meiner Entscheidung. Umgekehrt wissen wir dass KI... Wir müssen Sie ja auch verstehen und wissen wo Sie Ihre Grenzen hat. Wir wissen, dass Modelle trainiert worden sind. Also, könnte ich jetzt lang ausweichen. Ich hab über KI promoviert, muss ich kurz einstehen. Das Thema liegt mir sehr nahe.
Deshalb müssen wir ... Und es kann auch für Informationsasymetrie sorgen! Wenn auf einmal, ich als Aufsichtsrat, wo ich eigentlich nur verdichtete Informationen habe, theoretisch alles lesen könnte? Es hat viele Governance-Fragen, es hat viele inhaltlichen Fragen. Wir beschäftigen uns da aus der Codex-Kommission. Sehr intensiv damit haben dazu auch ein Papier und auch ein Updated-Papier gemacht. Insofern, ich glaub, es wird uns noch weiter beschäftigen.
Natürlich wird's die Frage Man sitzt irgendwann Claudinen oder wer auch immer mit am Tisch. Und dann irgendwann die Frage, braucht es den Tisch überhaupt noch? Oder macht Claudin das nicht alles? Genau und was ist der Teil, den wir wirklich noch machen? und da stellen sich ja generell für White-Color-Worker für uns hier... Was macht uns zu uns?
Das hat der Pip auch im Podcast gesagt letztes Mal ne dass er meinte Ja ich habe hier meinen eigenen Aufsichtsrat und da hab' ich halt denen und denen und den reingesetzt. Klar hast du nur das zur Verfügung was diese Personen öffentlich gesagt haben. Du hast nicht den Menschen wirklich Erfahrung und das ist natürlich schon noch mal ein Unterschied finde ich, was du öffentlich preisgibst. Und dann deine Synthese ist etwas dem, was in der Arbeit wirklich stattfindet.
aber trotzdem also wenn du ein kleines Unternehmen bist und dir noch gar keinen Beirat-Aussichtsrat leisten kannst, dann ist es halt super so einen KI-Bord zu etablieren. Ja ich würde da gerne eine Studie vom Harvard Business Review mit reinbringen. die setzt wahrscheinlich ein halbes Jahr alt, dreifel alt nicht ganz sicher. Und zwar was sie gemacht haben. Sie haben sozusagen einen virtuellen Bot Aufsichtsrat gemacht und haben dann eine virtuelle Board Environment kreiert. ne?
Das sind die Unterlagen die Situation. Und dann haben sie Aufsichtsratssitzungen simuliert und dann gab es ein menschliches Team, uns gaben Botteam also rein Bot-und Rheinmenschlecht oder Rheinagenten würde man jetzt sagen so und dann haben Sie's auswerten lassen? Sie haben sich selbst evaluieren lassen die jeweiligen Teams und haben da noch einen Experten Gremium. Also funktionierte Evaluierungen also sehr erfahrene Aufsiedler haben drauf geguckt.
So Jetzt ist nicht in allen Dimensionen waren die Agenten überlegen netto netto schon. und jetzt kommen zwei interessante befunde der Studie. erste Nicht so, also sehr intuitiv.
Natürlich waren die klar überlegen bei der Faktenlage weil sie eben alles da hatten und weil sie natürlich zurückgehen konnten in der Historie Und weil Sie sich behalten haben das vor zwei Sitzungen mal dass passiert ist und jenes passieren Klar überlegen was zu besseren Entscheidungen geführt hat weshalb sie am ende auch sozusagen des plus bekommen.
aber noch viel interessanter war und das fand ich für mich schockierend Die waren deutlich strukturieren ihre arbeit denn sie sind Analyse abgeschlossen, Optionenraum bewertet. Nächste Schritte fertig! Versus die menschliche Gruppe ist ständig in Circles gegangen. Oh, hier gibt es noch einen Fakt. Option nein wir sind jetzt zu schnell gesprungen.
Ständig in Circles gegangen und da habe ich gedacht oh-oh-oh Und es wäre wahrscheinlich auch gut einfach ein Agent eine KI, die man dann speziell auch nochmal trainieren muss damit sie eben nicht nur den mittleren Internetsoße bündelt Auch auf Feedbackgeberfunktion. wie können wir besser werden? Ja Ich bin komplett bei dir. Was findest du? Also ich mein, ich seh weiterhin – jetzt bin ich auch Teil davon aber trotzdem – ich sehe total den Mehrwert für Unternehmen an einem Beirataufsichtsrat.
wenn man diese gut ausgewählt hat ja dann finde ich ist das einfach eine absolute Bereicherung. was bereichern diese Mandate in dir so was es dein größter Gewinn durch die Mandate für dich? Das inhaltliche Lernen ist es am Ende und das sind halt spannende Themen. Wenn ich jetzt durch mein Portfoliogucke mit DHL, das ist der globale Handel und wir wurden mal gefragt von einem Analysten was ist denn ihr Frühwarnsystem? Ihr Early Warning Indicator?
dann war die Antwort des Vorstellens Wir haben kein, wir sind der Frühwahnindikator. Also wir sehen sozusagen wo der globale Trade-Hin geht und natürlich egal ob das dann Irankonflikt ist und was bedeutet dass wenn die Straße von Hormuz gesperrt ist usw. Das ist unglaublich komplex aber es ist auch wahnsinnig spannend. So, und auch die transformatorische Frage. Wie geht ein so großer Konzern mit KI um? wie macht man das? Wie macht der Vorstand das?
Und ich finde es ein totales Privileg da begleiten zu dürfen in meiner Rolle Aber auch wenn nicht mehr angucke Cloudflan in den USA. Das ist das Ganze in der virtuellen Welt. Dort sehen wir also sozusagen, zwanzig dreißig Prozent des globalen Internet-Traffics. Man hat gesehen, wann die Bomben in Rüsseland, von den Russlern der Ukraine eingeschlagen sind? Wo ging das Internet aus? Wo geht es wieder an? wie? welchen Informationsfluss haben wir?
Ich habe Giseko und Defrienton Cyber Security unternehmen, die drucken auch das Geld für viele hundert Länder. Das ist total spannend zu sehen. Und dann hab ich die LEG, das ist ein Immobilienspieler im Nordrhein Westfalen. Die stellen Wohnraum zur Verfügung, insbesondere auch soziale Wohnungen. Und wie kann man dort eine nachhaltige ... Der Gebäudesektor ist der drittgrößte CO-Eminent hier? Wie können wir dazu beitragen, nachhaltig zu werden? und das geht nur mit Technologie!
Dann kommt die Technologie wieder rein weil viele sich fragen, wie passt das in dein Portfolio? Ich kann. zum Beispiel gab es dann so eine Innovation über. Wir können intelligentere Thermostate für Heizung machen damit wir Energie sparen bis zu zwanzig dreißig Prozent. Das sind sehr unterschiedliche Fragen, aber da kommt vielleicht so mein Nördmann Physikerinnen und Gehirn raus. Die haben ganz viel mit Technologie zu tun, sind komplex und schwierig und sind auch nachhaltig. die Prägen einiges.
Wahrscheinlich merkt ihr es, das ist das was mich fasziniert. Ja total da bleibt man halt auch einfach so unfassbar dran am Zahn der Zeit. Man läuft null Gefahr abgehängt zu sein. Man muss immer wieder on top of the game sein. also kann ich voll nachvollziehen wie lange macht man so ein Mandat? Also man ist ja gewählt für eine bestimmte Amtszeit und dann wird ja wieder neu entschieden wird verlängert oder nicht. Hast du da für dich eine Zahl im Kopf?
Weil ich stelle es mir natürlich auch so vor, man fängt an und das macht super Spaß. Und das Aufhören ist wie immer gar nicht so einfach weil man sich erstens voll dran gewöhnt hat und irgendwie ja immer aufhören. eher mit Schade dass hier was zu Ende geht der Anfang hat immer so mehr Zauber. Wie hast Du das für Dich definiert? Also hier darf ich auch wieder den Codex zitieren, denn der gibt zwölf Jahre vor.
Das finde ich sogar eher auf der langen Zeit umgekehrt ... Ich muss noch mal sagen von McKinsey alle sieben Jahre wirst du da mehr oder minder aus dem Job rausgeschubst und musst dich weiterentwickeln. Jetzt ist sieben vielleicht etwas zu kurz weil hier die Zyklen länger sind. Zwölf ist vielleicht durchaus echt auf der langen Seite. dann hängt es natürlich ab wie bist Du für fünf Jahre gewählt? wann ist dann gerade ein Ende? oder vier oder drei? So irgendwas dazwischen ist die richtige Antwort.
Und ja, es gehen ist immer kompliziert. aber zum Glück muss ich sagen habe ich das so indoctriniert bekommen dass es wichtig ist weil neue Besen kehren gut und deshalb müssen die anderen auch Platz machen und irgendwann wirst du vielleicht doch ein bisschen nicht mehr ganz so norrigi vielleicht bist du auch nicht mehr gar zu unabhängig in deinem Judgment wie am Anfang und ich finde das gut dann auch zu rotieren.
Ich find das wichtig für einen selber wichtig und ich finds fürs Unternehmen wichtig Ja, und dann zum Abschluss gibt's noch so ein Traummandat. Ich mein bist ja noch jung, ne? Fängst ja gerade erst an, ne, Kathrin? Gibt es nur so einen Traummantern... Wo du sagst, ey da hätt ich so Lust drauf! Ich hab das Portfolio schon so zusammengebaut wie ichs jetzt habe und ich liebe es. Insofern habe ich das nicht. Ich muss allerdings vorhin total lachen, Lea als du mit Konrad-Elektronik anfängst.
Denn ich habe Großteil meiner Kindheit in Konrad Elektronik-Läden verbracht und ich hab geliebt... Oh! Das würde dem Werner jetzt so freuen. Aber kann ihr auch richtig verstehen? Oh, dann wird die Jode kaufen, dass zusammenlöten. Und da hab' ich gedacht wie krass, Konrad elektronik ... Ja, der Kirch ist leider an dir vorbeigegangen. Den hat Lea bekommen?
Aber ich habe ihn ... Ich hab da acht Jahre gemacht, deswegen hab' ich gerade spitzfindig zugehört, als du gesagt hast wie lange man es so macht. weil mein Gefühl ist immer nach sieben bis acht Jahren merke ich irgendwie muss ich wieder auf die Reise, das ist auch ein persönliches Gefühl. Aber du, Katrin ich kenne da noch viele. Ich kann da ein sehr gutes Wort für dich einblicken! Ja, das war ein sehr schönes Portfolio und ich bin wirklich glücklich. Nein, ich war total traurig.
Weil ich war in KOM direkt im Aufsichtsrat. Ich habe es geliebt. Es war mein Thema, es war mein Produkt. Ich hab auch jedem einen KOM-Directkonto aufgedrückt der es nicht haben wollte und so... Und dann die Kommerzbank, die kommen direkt übernommen. Und fertig war der Aufsichtsrat. ja? Weil da gab es halt nur noch den Commerz-Bankaufsichtsrad und er war schon voll! Also ich bin noch so eine Unvollendete will ich sagen... Das wird sich ergeben aber Verena du suchst halt auch nicht richtig.
Das ist schon wieder zum Anfang dieses Podcasts. Hat Katrin gesagt, man muss das auch ausstrahlen? Nein nein, ich strahle das überhaupt nicht aus! Ich möchte es auch nicht... Also bitte liebes Universum, das meinte ich nicht so mit der Unvollendung. Ich bin total vollendet und dieser Podcast jetzt auch vollendete. und Katrin vielen Dank dass du da warst.
Das Thema ist für so viele Menschen interessant und dann doch ein Buch mit sieben Siegeln weil man nicht richtig reingucken kann dafür gesorgt, dass man das viel besser umreißen kann. Schön, dass du da warst! Es hat Spaß gemacht! Danke dir! Bis bald!