V Lipe - Espiritismo em movimento: Vertentes do Meio Espírita [Ep48]

Boa noite a todos, a todas e a todos, bem-vindos a nossa live. O grupo ECK espiritismo, no gol Kardec, foi criado em 2017 e, pouco a pouco foi evoluindo, assumindo novas atividades. E diversificando a sua situação na mídia e nas redes sociais. A partir do portal com kardec.net.br, tornou-se nítida e marcante. A janela para o espiritismo, com características humanistas laicas, livres pensadoras.

Progressistas e progressivas? Oportunizando uma visão distinta dos fundamentalismos religiosos e calcanhada, principalmente na própria definição dada por Allan Kardec ao espiritismo. Doutora filosófica com base científicas e consequências Morais. Desse modo. Por diversas iniciativas, tenho alcançado aqueles que desejam conhecer a fundo o pensamento de Kardec e interpretar do modo mais coerente e lógico, racional o conteúdo das 32 obras aglutinando pessoas pelo Brasil e exterior.

Sem necessariamente rivalizar. Ou disputar espaço com outros modos de ver ou pensar em relação a doutrina espírita? OSK. Respeita as diversas formas de entendimento sobre o espiritismo. Consequentes da posição que ocupam os espíritos na escala espírita e as nuances de percepção e inteligência aplicada a cada um. Assim. OECK procura sempre dialogar com todos os segmentos espíritas, com a construção e o engajamento em projetos de interesse comum.

Há 5 anos, uma semente foi lançada e frutificou e tem como teria dito O Mestre Jesus. Magrão, como costumeiramente chamamos aqui no SEK. Os frutos de 100:1? É o fórum de livre pensar espírita do esse carro que chega em 2023 a sua quinta edição. É um espaço de debates para o contraditório. É muito sentimento e sensibilidade. Trazendo temas da atualidade planetária para malente espiritual espírita.

Seguimos assim. No quarto e último dia do nosso Living. Com o tema espiritismo e movimento, Vertentes do meio espírita, que receberá com muita Alegria e entusiasmo. 2 personalidades que participam de instituições e distintas Vertentes do meio espírita. Brasileiro e Internacional. Venezuelano John mais pura e o brasileiro Marco Milani como a costumeira moderação.

De Marcelo Henrique eu sou Nelson Esteves, o Santos, e passarei a palavra ao Marcelo Henrique para conduzir a atividade e que todos aproveitem bem a nossa live de hoje. Olá a todas, todos e todos, estamos mais uma vez para a live dos embalos de sábado à noite do ECK. Agora, encerrando o quinto fórum do livre pensar espírita, o Lipe, que é uma programação que já se tornou costumeira e tradicional na internet brasileira. Estamos aqui mais uma vez para tratar de um tema de altíssimo

interesse e que. Vai receber 2 personalidades marcantes do movimento espírita brasileiro. E Internacional, que ocupam posições em organismos que têm destacada atuação em solo brasileiro e em outras partes do mundo. Iniciamos com um trecho contido na revista espírita de dezembro de 1868. Já na fase final de produção literária do professor rivail Kardec. Ele escreveu no texto Constituição transitória do espiritismo.

As seguintes palavras. O comitê ou conselho superior será, pois, a cabeça, o verdadeiro chefe do espiritismo, chefe coletivo que nada pode sem o assentimento da maioria, em certos casos, sem o de um Congresso ou assembleia geral. Suficientemente numeroso para se esclarecer pela discussão não será bastante para que aí haja confusão.

Os congressos, então, serão constituídos por delegados das sociedades particulares regularmente constituídas e colocadas sobre o Patrocínio do tal comitê, por sua adesão e pela conformidade aos seus princípios, com referência aos adeptos. A aprovação ou a desaprovação, o consentimento ou a recusa às decisões numa palavra de um corpo constituído, que representa uma opinião coletiva.

Terão forçosamente uma autoridade que jamais teriam se emanassem de um só indivíduo, que representaria apenas uma opinião pessoal. Muitas vezes rejeitamos a opinião de um só e nos julgamos humilhados ao nos submetermos a ela, ao passo que aceitamos sem dificuldade a opinião de muitos. Dito isso, vamos convidar para tomar assento nessa nossa live nesse, nessa live de encerramento do quinto lip, o nosso amigo Joe aspira bem-vindo, John.

Obrigado, Marcelo, muito agradecido, muito agradecido, Encantado de participar em executividade. Muito bem, Joe é venezuelano radicado na Espanha, professor e psicólogo clínico formado pela universidade central da Venezuela, onde exerceu a docência por 30 anos, bem como tendo assento no conselho universitário por alguns períodos sequenciais. Presidente do movimento de cultura espírita cima na Venezuela e ex-presidente da então Confederação espírita Pan-Americana, a cepa, hoje

cepa. Associação espírita Internacional. Autor de 12 livros com destaque para os fundamentos do espiritismo, espiritismo, em síntese e o pensamento vivo de porteiro, em referência a uma das personalidades mais importantes do espiritismo na América Latina e na Argentina, em especial, realizou centenas de conferências e seminários e instituições científicas e culturais de numerosos países da América e da Europa. E apresentou diversos programas de rádio e televisão.

Isso credencia o nosso amigo John para o nosso debate nessa noite. Muito bem. Vamos chamar então o outro debatedor, que venha tomar assento, o nosso querido Marco Milani e vindo Marco. Obrigado, Marcelo. Olá João, grande Alegria estar aqui. Meus cumprimentos é não só aos nossos amigos que já estão aqui participando, mas também aqueles que estão do ECK na no suporte, né? Aqui nos bastidores. E também aos amigos internautas que estão nos acompanhando nesse momento.

Muito bem feitas essas considerações iniciais, vamos dizer também a pequena biografia do Marco. O Marco é de São Paulo, mas reside em Holambra, perto de Campinas, no interior de São Paulo. É economista, professor universitário da Unicamp e é diretor de doutrina da união das sociedades espíritas de São Paulo. A usi e é presidente da usi regional de Campinas. Portanto, aqui temos

notadamente. Um representante da do segmento majoritário do movimento espírita, o movimento federativo, que é o Marco Milani e temos um representante do espiritismo laico, progressista, que é encabeçado pela cepa associação espírita Internacional e que tem também muitas instituições e pessoas a ele adesas. Quero agradecer inicialmente aos que colaboraram comigo na confecção das questões que vão ser utilizadas.

Nosso debate hoje o Adolfo de Mendonça Júnior, a Eliana Haddad, o Gerson e a mim, o Manoel Fernandes neto, o Márcio Saraiva, a Marta Novis e o Nelson Santos. Feito isso, vamos começar, vamos fazer aquele nosso pinga fogo, aquele nosso bate-papo festivo nos embalos de sábado à noite. Vou começar pelo. Nosso querido John John. Por que será que nós precisamos de diferentes Vertentes para o

pensamento espírita? Diferentes Vertentes dentro desse chamado meio espírita, como diria Herculano pires, ou movimento espírita, como os espíritos brasileiros costumam

se referir? Agradecido ao Marcelo um placer compartilhe com Marco como debatedor com Santo contigo como coordenador e com todos os amigos que a hora nos honram com a sua presença habituado e coloquem posteriormente para mirar este gravado começo por desir que sempre devemos diferenciar, logo que solos de seus, pelo que la realidade impõe. Quando ambos estudando a carta em tour corpos de sua grande obra escrita.

Nós encontramos que nela havia em tinta face de sob o desenvolvimento, já dentro do espiritismo, havia várias inquietudes que foram cambiando e ampliando-se com ele. Tempo de uma primeira aproximação à. Ao fenómeno do é igual à organização, ao método. Ordenação de pensamento espírita o que acostumamos e amar na codificação e o crescimento de movimento. Ao redor dele? Pistola Veloso, viagens pelos centros sociedade que se foram criando.

Uma grande preocupações de Kardec, de Ásia a 1800 61 ou 62. Era lá unidade la doutrina e começou a escrever muito sobre ele e, posteriormente, à medida que ele pensava, se o salúdulo mostrava e os espíritos lhe advertiam em pessoa a preocupar-se acerca de que podia passar depois da sua desencarnação com launidade la doutrina e launidade de moinha. Kardec será a conta de que o assunto não era cômodo e não era a fácil. Já havia ocorrido em 1865.

Lá apareceu de livro de rustenk, que foi um autêntico sysma dentro da Alemanha espírita francês e posteriormente, la aparição de outros pequenos dissidentes por ao reordem médio ao redor de personalidades. E Kardec observava que era difícil problema da humidade. E alemão?

É só mirado, cácido oficientos anos depois, se há manifestado e se há multiplicado independentemente de Lord, seus, de todos, todos que se irão tener o movimento Unido, não uniforme pelo si plural, pelo compacto, com a homogeneidade pelo la realidades que não há sido logrado dessa maneira. Impenso que em alguma, em alguma medida.

Sendo ele espiritíssimo por definição, livre pensador plural aberto, era natural que, no dogmático, era natural que surgeram ao reor de personalidade ao redor de escritores ao redor de médiuns, ao reor de espíritos que surgiram diferenças de opinião e essas não crassem que tenhamos tenhamos uma interpita muito plural. Não creio que necessariamente é socia em si uma debilidade.

Logo que se criou que és conveniente, é se estabelecer os mecanismos pelos quais se pode aprender a coexistir dentro da pluralidade. A buscar maneira de fortalecer o todo o que nos une. Terminar doutrina espírita e a partir daí. Respectar que podem existir. Diferencia de opinião em uma doutrina que não é um artíulo cerrado, que não há sido apresentada niporcardec nipolos

espíritos nipor nada. E esta hora como algo absolutamente concluído, de maneira que era muito natural que ouvi esse essa diversidade e já termino com algo que alguma vez, pelo digo amor. Pode de expressão humorística? Peron é espiritismo, tão diverso. Que alesses não dei doces espíritas discutindo há pelo menos 3 opiniões. No qual revela que que estamos um momento completo e que sobre qual se requer uma metodologia

honesta, honrada para. Buscar formas apropriada para o diálogo e para o encontro, recretando a diversidade. Você quer complementar isso, um Marco. Não gostei da da proposta é inicial do John, colocando que a questão da unidade doutrinária ela é central, é em termos de desenvolvimento do espiritismo, né? É como. João lembrou muito bem, era a preocupação de Kardec, inclusive para falar dos cismas, né?

É daquilo que poderia decorrer não só da da questão interpretativa, mas do personalismo também, né? Pessoas que por algum motivo é. Gostariam de de ter de serem protagonistas do desenvolvimento da da, da, do conceito ou das ideias espíritas, e por vaidade? E tende a talvez querer. Adjetivar, ou é quase que que rachar o espiritismo, com ideias próprias. E aí vem a grande questão e que eu coloco para destacar, vamos separar?

Doutrina espírita do movimento espírita, porque, como John disse muito bem, o movimento é formado por pessoas com diferentes graus de compreensão. É o movimento espírita nunca foi homogêneo. Ele sempre foi heterogêneo, enquanto compreensão e profundidade. Mas Kardec tentava conciliar isso ao ao destacar que o importante era o fundo e não a forma e. Sentido, ele promovia SIM, 1 ou pelo menos sinalizava, né?

A necessidade de se ter é coerência nos pontos centrais, na naquilo que nós chamaríamos de estrutura conceitual do espiritismo e aquilo que fosse motivo de discordância. Ou, eventualmente, interpretação variada que nós chegássemos a um consenso a um via bom senso que ele na época, né? É o método que se servia eram os congressos onde a maioria poderia discutir de maneira transparente, mas nunca ocorreu.

Desde a desencarnação de Kardec, nunca houve algum ambiente ou fórum que nós pudéssemos adotar como se fossem elementos para legitimar novas informações ou como se fazia, né? Como a igreja fez dos concílios, nós não temos, nunca tivemos e nem teremos concílios para determinar o que é verdade ou o que não é verdade. Dentro do espiritismo?

E aí cabe sim a ausência, né? Ou como destacando aqui um de um método específico para essa validação, esse método ainda está em vias de. É desenvolvimento, mas nós não podemos achar que existe uma fonte que vá oferecer esse método e muito menos será detentora da palavra do que é verdade daquilo que não é verdade. Quero destacar que o Marcelo fez um comentário no comecinho ao nos apresentarmos, né? É da da questão do movimento federativo. E aí eu deixo também isso.

Vamos conversar nisso. Acho que mais para a frente, mas não há nesse sentido também. Em momento algum a subordinação. É institucional em qualquer, é tipo de manifestação das entidades federativas. Como é o movimento espiritual? É boa parte veio do catolicismo e no catolicismo tem o Vaticano. Muita gente entra no espírito desmachando que nós seguimos o mesmo tipo de estrutura, no movimento que nós teríamos. Um Vaticano que seria a FEB, determinando que É Ou Não É

correto. E não existe isso, não existe nenhum tipo de hierarquia. Institucional nesse sentido. Essa questão, ela é bastante polêmica ainda na estrutura, né?

Nós, nós, nós convivemos durante 17 anos no conselho federativo nacional, passamos por 4 presidentes, é na FEB e percebemos de uma maneira generalizada que algumas federativas têm alguma proeminência, como é o caso da USP, como é o caso da federação espírito do Rio Grande do Sul, como é o caso do concelho espírita do estado do Rio de Janeiro, que reuniu 2. Instituições anti-separadas mas há muitas entidades federativas que ainda têm um comportamento

vaticanizado, né? Estão esperando que a diretoria da federação ou conselho federativo nacional diga o que pode e o que não pode ser feito. E dentro desse contexto. É, já vou colocar uma pergunta que foi feita por um internauta, nós temos também que levar em consideração que o método de Kardec foi totalmente abolido, né? Nós deixamos de fazer o juízo. O crivo das mensagens e adotamos a crença cega em médiuns e seus espíritos, entre aspas de

estimação, né? Tornando esse conhecimento produzido especialmente no Brasil. Onde a profusão de médios com os seus respectivos guias, diferentemente do que tínhamos nas sociedades parisienses de estudos espíritas, acabou sendo tratada como verdade. É fundamental, acabou sendo tratada como obra complementar ao espiritismo. Vou pedir para a produção colocar Na Na nossa tela a pergunta do nosso querido Mário Santiago aqui de Florianópolis, que o João conhece muito bem.

Que já esteve aqui e já conversou com o nosso Mário Santiago, que também foi dirigente da federação espírita aqui do nosso estado de Santa Catarina. Pergunta e vou começar pelo Milani espiritismo é o mesmo que doutrina espírita. Quando o Kardec apresenta a doutrina espírita ou dos espíritos, ele também usa como sinônimo espiritismo. No caso, é mesmo? Essa questão é interessante. É uma questão semântica, porque a concepção teórica de doutrina espírita e espiritismo é

exatamente a mesma coisa. O problema é que as pessoas dentro do movimento espírita, como nós comentamos agora há pouco, né, querendo colocar o seu pitaco interpretativo, alguns tentam diferenciar espiritismo e doutrinia espírita, achando que o espiritismo é o que é encontra. No mo, no movimento espírita e nas casas espíritas e doutrina espírita. Seria só o referencial teórico? Quando não foi essa a proposta de Kardec, ele tratou como

sinônimo. Mas o desenvolvimento do próprio movimento espírita faz com que as pessoas tentem. É é colocar interpretações ou concepções que se afastam daquilo que o próprio Kardec propôs. Então, hoje, se alguém me pergunta, né, se espiritismo e doutrina espírita, eles são os sim são sinônimos.

Eu não trato diferente, mas entendo que no movimento espírita há pessoas que quer que queiram tratar de maneira diferente para diferenciar o comportamento de determinadas pessoas, do movimento, espírito ou até do movimento espírito heterogêneo. De forma geral, é fazendo uma distinção do próprio referencial teórico que nós temos.

John quer responder também essa. Eu comparo logo que logo que há sido dito, e por Marco, e apenas eu, creio que não é propriamente a dito que aí, às vezes, assuntos semânticos que a vezes exageros e ai que mirar quando uma zona discrepância, meramente afetivado semântica aquando pode ser algo mais substantivo, mas de fonte por, evidentemente, espiritismo abarca, em primeiro lugar, doutrina. Espirita, qualquer subtrato.

Ideológico, porque labasse fundamental que eu diria que são centrais, que todos, espíritas, que se que nós chamamos de maneira, reconhecemos de hoje espírito supervivência, reencarnação, mediumidade, plural e a mundos habitados a partir de ali se vai venerando em movimento espírita, que também forma parte, logo que para a comunicação social e amamos espiritidíssimo. A hora?

Vou ir a levantar esta ideia. Creio que não existe a diferença de, a despeito, lamentavelmente, ele desceu de Kardec. Não existe total unidade na doutrina espírita, como obviamente tampouco existe em movimento espírita. Ora, eu só não deveria ser uma tragédia pelo. Sim, pelo espíritas que amamos, está a doutrina e entendo-lhe esse conceito. Atolos espírita de boi na

frente. Penso que devo a ser uma folha só para que podemos abrir o nosso diálogo fecundo e dentro de um critério de respeito, de novas qualificação, análise por suceder e a encontrar aqueles elementos conceptuais, escutar, aprender a cotear os argumentos do outro e a partir daí. No Carlos consenso que pude haver.

Aura, dentro do momento, nas discrepâncias são Fortes e eu apenas vou introduzir uma variante no brasileira de debate para agregar, que um diálogo amplo sobre este tema tendíamos que considerar analisar que a minha opinião há sido muito pouco havido, pouca elaboração teórica, analisar o que acontece entre o que antigamente se chamava ele espiritimo Latino kardecista. E ele tem o espiritualismo

anglo-safône. Esse assunto, tema que requer uma análise, porque todo o que havia errado por Inglaterra, por por Estados Unidos, por Dinamarca dos países, sabem que aí movimentos que não são isso lamente mediúnicos que têm doutrina, que têm conceptos, que são um movimento importantes, com cruso com fatores educativos e desembargo, por exemplo. Não admitem a reencarnação pelossíla me de unidade sobre a qual são estúdios. Muito.

Importantes? No ano, temos outros momentos, outras Correntes em hipnoamérica, por exemplo, da terceira, 20 e a todavia, a partir do ciclo 21, o el monumento de trincadíssimo trincadista grande. Significação em, pelo menos 8 dias, países de. De hip panamérica espiritista, enquanto aos postulados, mas no cardexista, enquanto a utilização de um linguate. É tão instinto, não é gostar do que significa, iludiu com todo o

respeito, ele restanguismo. Quem lhe eu considero é pinta, assim, embargo, creio que introduz uma discrepância não só no pelo corpo, fluir com as pessoas é muito mais que isso. Muito mais que isso nas discrepâncias aqui discutir-las sem a retivação e sem desqualificação, não é gostar, é, é, é lo que alguns tendem a chamar e sobre a que discuti-lo, ele chiquismo ou é manualismo, que também introduz algumas

noções. Discrepantes? Clássica de Kardec e assim, por conseguinte, el ramaticismo, o valdíssimo e a própria umbanda, que tinha que ser discutida pela perspectiva espírita. Não sei se é o momento e nessas situações e há quebalardo e há que analisar-mos. Eu só quero um primeiro caminho para ele. Vamos a deixar as artes retivações. E as desqualificações personalistas?

E vamos lá entrar em análise pelos temas de maneira respeitosa e se se vai encontrar, realizar eventos atividade para esse diálogo fecundo. E eu creio que seja um bom caminho, que seria aplaudido por cardec e pelos espíritos superiores ou um espírito relevante? Muito bem, Mário Marco queria fazer um aporte, né? Isso é, eu acho que Oo John toca em pontos centrais do movimento espiritualista, né? Que existe no mundo como um todo. É principalmente na época florescente do espiritismo que

nós entendemos, né? Que seja a doutrina dos espíritos. Em contrapartida, com algumas questões até reencarnacionistas, por exemplo, os espiritualistas anglo-saxões não aceitavam a reencarnação e até hoje, né? Há movimentos espiritualistas que não aceitam a reencarnação. Obviamente colhida indiretamente com princípios espíritas. Mas eu, eu queria destacar é que eu é entendo que um dos pontos é é mais é preocupantes que nós temos e dentro da própria ideia,

né? De nós sermos coerentes doutrinariamente, a pessoa se diz espírita, porque para ela, o que ela considera a base doutrinária, os referenciais que ela adota, como é legítimos, para se apoiar e dizer que é ou não espírita ou espiritismo, é. Esse é um ponto de divergência, por exemplo. É o John citou muito bem, é algumas, é interpretações ou até algumas propostas, é contemporâneas ou não de Kardec, né posteriores que colidem com o

espiritismo, por exemplo. O próprio russanguismo é, ao assumir a ideia de que Jesus não teve um corpo carnal, que Jesus, ele. Iludia, né? As pessoas com toda a encenação de de de estar vivendo conosco. Com um corpo é fluido, mas que aparentava ser é carnal e até a ideia de retrogradação dos espíritos, né? Que o rush Tang traz e outros eu não vou ficar falando todos aqui. Mas esses pontos centrais ao

colidirem com o espiritismo? Não torna o conceito rustanguista, por exemplo, aceito como doutrinário, aceito como é, é, é válido por uma questão de lógica, a gente não pode ter no mesmo corpo teórico 2 elementos que se contrapõem simultaneamente a gente ou escolhem um ou escolhe o outro. Não dá pra abraçar elementos, é a mesma coisa que alguém falar, não eu, eu sou espírita, mas eu não aceito a reencarnação.

Não dá, porque a reencarnação é um princípio, é. Espírita para efeito de compreensão desse corpo teórico, e não é. A gente está falando do rushismo, que é mais clássico, né? E infelizmente ele entra no Brasil pelos primeiros grupos espíritas, inclusive porque nós víamos de uma cultura católica. Acho que os países latinos, o John com certeza, acompanha isso também. Os países latinos, as pessoas tendem a nascer em berço católico e traz muitas concepções e ideias e até maneiras.

Entender é Oo, que seria sagrado e por aí vai. Tentam transportar isso para o espiritismo e causa? É um sincretismo completamente, é deturpante. Mas no caso da base doutrinária, nós não precisamos ir muito longe, porque o russo, amigo, era explícito. Ele tem pontos ali contraditórios, a Kardec muito claros, mas nós temos obras como o Marcelo disse muito bem que se popularizaram principalmente romances e que trazem aí uma

carga afetiva. Muita gente entrou no espiritismo porque leu o romance. Se sentiu, é, é atraído, teve uma afinidade com a doutrina e se declara espírita com muita afeição às obras e ao médium ou aos espíritos, né, que foram para eles muito importantes.

Então a gente tem um problema muito, é, é delicado que é é essa essa questão da afetividade, porquê se o espiritismo tivesse entrado no Brasil com um método de Kardec irracional, para analisar se qualquer obra, independentemente de quem seja o médium, quem seja o espírito, mas analisar o conteúdo antes de validá-lo, nós teríamos uma perspectiva, mas aqui não, aqui é o contrário, em termos de AA maioria, o. Usa o argumento de autoridade para falar, isso é o não

espírito. Então nós não deveríamos ter argumento de autoridade para legitimar a base doutrinária. Qual é a base do urinária? Espírita? É Kardec, como é que nós avançamos isso que os próprios espíritos disseram do dinamismo? Que nós deveríamos ter, mas perante fatos e argumentos lógicos e válidos, e não por revelações de fonte única, que não passam de opinião que trazem, aí elementos podem ser interessantes, são hipotéticos, podem ser é é validados, mas para frente.

Mas tem que ter. A legitimação disso tem que por diferentes Fontes, esse é o nosso problema. A pessoa adota uma opinião, uma revelação de um espírito ou 11 médium se coloca como portador da verdade. Ele é visto como elemento é do ELO com o sagrado para muita gente e passa a ser adorado e usa argumentos de autoridades para validar que isso seja espiritismo.

Esse é o problema. Marcelo e John, a base doutrinária do espiritismo é Kardec, não são romances, não são outras Fontes. Só que a pessoa que se diz. É espírita defendendo elementos, é contraditórios ao que os espíritos validaram, junto com a Kardec, ela se diz amparada e espírita porque leu ou porque tem uma obra dizendo isso e aí vem um problema conceitual e metodológico.

Não dá para aceitar retrogradação de espírito ou qualquer outra coisa e achar que isso seja válido doutrinariamente, quando não é. Mas não é por isso que a gente vai, é, é. É não discutir as ideias, né? Ao contrário das pessoas que levam isso para o pessoal, quem acha que estamos discutindo porque no romance tal tem uma informação que não foi validada, a pessoa acha que nós estamos agredindo ou estamos indo contra o autor. O médium, em particular de tal romance, então esse é um

problema? Metodologia que nós temos no espiritismo. Eu gostaria de acrescentar essas falas muito, pois não, João? Pode? Falar João Bueno é para não agressivo. É que coloquei-se em Marcos aí alguns pontos que se derivam de suplenteamento que eu penso que estamos de acordo pelo que se derivam algumas consequências. Por exemplo, quando eu lhes puxava e eu me estava perguntando. Como achemos, por exemplo, com um assunto concreto e prático.

É o maior momento espirita do mundo que está em Brasil. Dele para Brasil, cordina la federação espírita brasileira. Se onde ela ser avião, sua linha editorial sublinha pensamento que havia alguns cambios que apreciamos pelo siga, sendo ele rusta e ela é mais importante foi a relação espírita do mundo. Como assemos quer ser frente a isso?

É só uma pergunta inevitável, é uma pergunta inevitável, logo teremos outro tema que, para qual é inevitável, encontrar reflexão em boca, sino de união de pensamento, pelo menos entender o que o outro disse. E de Rafael clássico dilema entre espírito e religião ou não-religião nem. Encontrado em vários diálogos, espiritas com uma verdadeira

paradora. Temos decidido ler em conjunto espiritas que afirmam que lhes vitimos a religião, religião, novomática não ritualística, religião sem cleric religião e logo que como as espíritas laicos e livre pensadores, pensamos que não, que não és um religião e émos lido ambos, el mesmo texto de cardec, ele famoso discurso de abertura pela sociedade espírito de Paris. Elegendo a mesma texto de carve é bom chegando ao compulsiona diferentes.

Porque o nosso dado, os recursos de certa retórica ampliada por cardec muito cuidados, muito prudente, porque decidimos que se esse uma religião, porque não existiando na mesma palavra, é. Queremos sinalar. Laço é vínculo, espírito, qual creio, porque encosta-me de cima que não és uma religião, porque não existe uma sola palavra para alonísmo. Por isso decidimos que é sua doutrina científica, filosófica

e morada. E dessa desse, num contexto de cardec liído ao mesmo tempo e um experimento ofensivo e um diálogo. Lodo, setores de opinião é mais chegado às opiniões distintas. Com ele mesmo. O texto de Kardec. São assuntos que que ambitam na reflexão quiçá-se, não em todos os temas. Kardec foi absolutamente que não foi nunca concluente ou categórico ou definitivo. O próprio caso recomendava a progressividade das ideias. E não é o de acolhimento.

Aparecia no afectaria, então se. Conclui-o dizendo que dentro. Ai, é dentro das Correntes ou Vertentes do poderia ou com reservas mencionado que acostumamos a má espiritimo pelo que não só todos decidimos que espitimos sardecista se endogmatismo. Peru, encontramos o setor espírita que incluso chega a existir, que nos outros não somos espírita. Penso OK que encontrou uma maneira de dialogar em forma apropriada.

A observação que eu IA fazer é a seguinte, vocês já ouviram falar da expressão ginástica interpretativa? É o que acontece muito frequentemente entre os espíritas, seja de qualquer adjetivação. Você exatamente como o Jon fez agora, pega o mesmo texto de Kardec e condiciona a determinadas ideias aquilo que você acredita que seja real e verdadeiro, aquilo que você acredita que seja. Espiritismo, pois bem.

É, novamente, vamos colocar o conselho federativo nacional e as entidades que fazem parte da federação espírita brasileira. Conversei como jornalista, com muitos dirigentes espíritas nos 17 anos que estive lá. Muitos é. Nos intervalos, nos momentos de refeição, nos momentos de confraternização, me procurava sempre a chegar aos outros para trocar algumas ideias e grande parte. John Milani, dos dirigentes. Abominavam.

Essas teses, rústemistas. Não obstante a federação continuar no seu catálogo de livros, reeditando a obra os 4 evangelhos, mas ela nem ocupava um papel de destaque na livraria da própria federação lá em Brasília. Mas se alguém quisesse comprar, olhava no catálogo, pedia a obra. Eles vendiam, pois bem, milane tocou na questão do corpo fluido, né?

Que é um corpo não material, um corpo não materializado e, portanto, não sujeito ao mesmo género de provas e expiações que todos os demais humanos estão sujeitos não só na Terra, mas falando de nós que estamos na Terra desde que a Terra foi formada até os dias actuais. Mas em contrapartida.

Muitos, muitos, espíritas, acreditam no estado de pureza de Jesus de Nazaré, a ponto de dizerem que Jesus de Nazaré, na sua última encarnação, conhecida aqui na Terra, na galiléia, na Palestina. Era um espírito puro. Isso denota o total desconhecimento dos requisitos que foram estabelecidos na escala espírita para o que seja

um espírito puro. Que colocado por Kardec esses espíritos, diz não reencarna, não precisa mais reencarnar, nem em hipótese excepcional, porque já alcançaram a plenitude progressiva dentro do que é previsto nas leis divinas. Sobre a lei do programa. Ao aceitarmos nós, que Jesus é um espírito puro naquela encarnação a 2000 anos, nós estamos legitimando a tese de um Jesus fluído, basta ler o conteúdo das questões 112 e 113 de um livro dos espelhos.

Então essa ginástica doutrinária, essa ginástica interpretativa, pega muitos de sem entenderem exatamente que estão validando uma tese como Marco bem colocou. Totalmente contrária à principiologia ou à fundamentação do espiritismo. Aproveitando esse ensejo, vou fazer mais uma questão, né? Que tem a ver com aquilo que nós

já conversamos na primeira das. Diferenças entre unificação e união entre os espíritas, sabemos nós, milane e John, que aqueles que estão ambientados com a história do movimento espírita brasileiro sabem que, em 1949, algumas federativas se reuniram e formalizaram o tal. De ouro Pactual. A partir daí foram. Aglutinando outras federativas até chegarmos ao modelo que vige nas últimas décadas. E esse ato representativo é um Marco organizacional, administrativo e, principalmente, político.

Mesmo que não haja subserviência, submissão, porque tudo é decidido no chamado conselho federativo, que as deliberações da diretoria têm que ser aprovadas pelo conselho

et cetera, et cetera. Nós sabemos que esse modelo político impõe aos espíritas a condição de não votarem para presidente da federação espírita brasileira, quem vota são os associados da FEB, e não como se deveria imaginar os presidentes das 27 federações espíritas do Brasil, os 26 estados e mais o Distrito Federal. Então, para justificar esse conselho federativo nacional e a própria federação espírita

brasileira. Eles utilizam a interpretação de um dos textos de Kardec. Que fala da existência de um comitê central de espiritismo, inclusive no texto de abertura, fala nesse comitê. Todavia, essas características do Comité não são repetidas pelo conselho federativo nacional. Não existem congressos, por exemplo, para que disse o Marco no início de serem avaliadas mensagens doutrinárias, mensagens mediúnicas que apresentem pontos novos em

relação à questão. Dos princípios fundamentais ou das ideias fundamentais do espiritismo? Estes congressos não são deliberativos. São democráticos, como esperou e indicou Allan Kardec nos textos, é sobre a organização formal do movimento espírita francês e o que viria depois. Então, eu pergunto primeiro ao João, depois ao Milani. Porque se fala tanto em unificação, já que esta palavra sequer existe na codificação nos 32 livros de Allan Kardec e se deixa de lado.

Esse laço de união e fraternidade que seria. Muito mais necessário para que as diferentes interpretações pudessem, pelo menos conviver e dialogar entre si respeitosamente. Eu. Eu. Eu. Chamei o. John, se preferem Marton. Não, é o John. E a que está no ambiente alternativo? Não, não, Diogo, por favor. Aí uma opinião para o penso que marca o tema, autoridade que institucional e brasileira ganhou local assim? Ele terminou a unificação a nos outros em âmbitos

hipno-americanos e europeus. Nos remedra ruído comunicacional, comunicacional, ruído. Na palavra unificação, porque se tende a pensar que eu não digo que se é exato, pelo se tende a pensar em um modelo, como se diz em português padronizado e um modelo estereotipado. É uma visão incluso hierárquica. Ela, que abrir a instâncias de controlo de. De movimento espírita Internacional que deveriam diretrizes que deveriam ser acatadas. De uma maneira obediente.

Em câmbio, término, união. Pareceria ser que favorece uma relação horizontal. Uma relação mais respetuosa pelas opiniões diversas dentro, certo, certo homogeneidade. Termino união pareceria ser que favorece uma vinculação mais democrática. Eu. Eu permito, apenas decido desde que ela cepa se fundou como Confederação espírita Pan-Americana.

E segundo o Congresso 1900 49 se realizou em Rio, com a MUI positiva cooperação del grande olímo Amorim, que não firmou em particular por certo, eu personalente tu? Ele gostou de conhecê-lo e a falar com ele a respeito, lasepa decidiu manter o modelo lo, mas democrático possível, que consiste em que, se o se o organismo consegue operativo.

Vá cambeando de país em país segundo la relacionamento que se realizam em elogi do Congresso, a organismo se realiza em 20º quarto Congresso em sanguande, Porto Rico, em maio de 2024 e há cambiado de sede de domicílio. De de Argentina a Brasil, a Venezuela, a Porto Rico, a distintos países. É só me parece que alivia um pouco a tenciones enquanto um

controlo hegemónico. E permite que, aos congressos pegando a maior Liberdade de expressão, ou seja, é nesse sentido, dentro de la cepa, a hora associação espírita Internacional a um com este defeitos que nós tememos, intentamos intentamos um clima além de fraterno que o outra instância também de onobudo, por um clima de respeito à diversidade. A ausência de qualquer

ex-comunião ausência. Salvo que exista uma discrepância mole fundo, por exemplo, aquele sexto Congresso que se realizou em Buenos Aires em 1900 63, eu apenas tinha 13 anos, então se e não estava por aí pela leitura de Lasar Congresso e esse Congresso Pietro ubaldi, Pietro ubaldi enviou controlo autoria que tinha de um pensador espiritualista, profundo, respeitável. Enviou uma ponência, segundo a qual, em fundo.

Abriram-lhe a derar-se a um lado como um erro central de LA 7. Pá nos livros de carvet e passar a considerar la obra monista evolucionista de Duarte. E aí, sali? Eram pensadores como Humberto mariotti e postigglione e tchecarini outra. Outros pensadores de cepa, a recesszara que japonesa, ou seja, ele cai. O modelo democrático não significa que ele quer engolir

todo. É aquele discriminada a vezes, é quando se sobrepassam certos limites, como por exemplo, la negação de la reencarnação, por exemplo, a hora união nos parece um término mais favorável para a relação respetuosa afetiva e para evitar a ideia de hegemonia e de controlo. Ilani. É importante essa esses comentários, até para entender também o porquê de nós termos algumas palavras circulando no movimento espírita, com diferentes interpretações. Também, né?

É a própria origem das entidades federativas. Aqui em São Paulo em particular, nós é No No começo do século 20, né? Nós tínhamos algumas entidades que congregavam ou ajudavam os grupos espíritos a se organizarem e a se direcionarem. É dentro da proposta de divulgação doutrinária e a criação dessas entidades foi justamente por uma necessidade que existia do próprio movimento espírita para que nós tivéssemos Unidos.

É uma maneira mais racional e sinérgica para nós desenvolvermos as atividades e até lembro isso, né? Não sei se o John sabia, mas no Brasil, John na por um decreto, né? Entrou no código penal de 1890 a. Prática do espiritismo era crime, né? Isso só saiu do código penal em 1940, quando se mudou o código penal. Então, os próprios espíritas, eles se uniam para se proteger dentro de uma série de situações que é ocorriam. Inclusive, é. É no âmbito penal e no caso é

nós não por causa disso, né? Mas também por causa disso, nós entendemos o quão relevante é termos grupos, né, de agregação do movimento espírita, e não de é, é. Padronização, né? Usando a mesma palavra que que foi dada e aí, o conceito de unificação ele surge justamente com uma proposta de união. Nós usamos, pelo menos na USP, nós usamos. É AO próprio nome da USP, né? Da união, das sociedades espíritas.

Nós usamos o conceito de é unificação, não no sentido de padronização ou de intervenção, pelo contrário, até porque as casas espíritas, elas todas, né, mantêm a sua autonomia. A única exigência que se faz é que tem Alain Kardec como referência nos seus estatutos e esse tipo de situação faz com que a palavra unificação tenha um peso importante, agregador e representativo. Mas respeitando o caráter democrático das próprias instituições. É até o Marcelo, comentou bem, né?

Da da, da estrutura, do movimento espírita brasileiro, a use é a única entidade que ela não tem eleição de pessoas físicas ou que não tem. É, é uma característica personalista, são as as casas espíritas que se se representam e fazem AAAA condução e a é da use em determinados períodos, né? E nesse sentido, unificação faz parte dessa reunião de para agruparmos os centros espíritas, não só para ajudarmos a desenvolver de maneira sinérgica, mas para oferecer também para os.

Movimento espírita como um todo, um ambiente mais propício para que os é isso já é um fato, é bastante conhecido. Hoje nós temos tecnologias que nos permitem integrar uns aos outros, né? De maneira muito mais próxima, como nós estamos fazendo aqui. Marcelo está no Rio Grande do Sul, o João está na Espanha, né? É, é não. Embolitariamente. Catarina. Ah, desculpa, é Jô, é o Marcelo de Santa Catarina. É que ele falou da federação do Rio Grande do Sul.

É, é, e eu estou em no estado de São Paulo. Então essa integração hoje nós temos, mas é até algumas décadas atrás nós não tínhamos e precisávamos de uma refortalecer a rede. Justamente isso fez com que o bustanguismo não entrasse em São Paulo. O, por exemplo, a preocupação da use em valorizar Kardec e rechaçar a as contradições é rustanguistas fizeram com que. Dificilmente 11 não, que não vou falar que não exista, mas em São Paulo dificilmente se encontrará um centro que defenda rusten.

Pelo menos os ligados ao uso no caso da da da palavra unificação é uma curiosidade. O primeiro jornal a uso foi fundada em 1947. O primeiro veículo de comunicação oficial da da USP foi o jornal unificação o. Lano pires, inclusive, é contribuía de maneira muito ativa, né? Mas eu queria só destacar que é AA tolerância e a convivência fraterna é o carro-chefe da palavra que nós deveríamos ter, respeitando as autonomias da.

Casas é é espíritas? Então quando a gente fala unificação, afasta-se aquela ideia de cabresto ou de é padronização. Mas valoriza-se a união fraterna, tanto é que nós temos é nas reuniões da USP que são feitas no estado inteiro. É casas espíritas que não são formalmente associadas à us, mas participam das reuniões porque querem se integrar no movimento espírita, né? Algumas delas é o fazem porque é uma questão interna, outras. Porque não coincidiriam o seu estatuto, né?

É com a ênfase em Kardec para fazer essa união. Mas são fraternalmente abraçadas na nas atividades dos eventos, mas com a nós, não. Nós respeitamos, mas não quer dizer que nós compactuamos com práticas que nós entendemos como divergentes, apometria a cromoterapia e outras coisas, né? Esse tipo de situação faz com que nós tenhamos um ambiente mais propício para a reflexão. Sem agredir, sem ter nenhum tipo de é imposição. Então a palavra unificação eu entendo, sim.

Ela traz interpretações diferentes, mas quando nós usamos em depo, eu tô falando da use, tá? Não tô falando dos outros contextos, mas na use. É na ideia de reunião, na ideia de agregação, como foi feito no passado, até que gerou até a própria ideia da use pra aglutinar, né? O movimento espírita, em termos de fortalecimento. E não de imposição. É interessante também como é o jogo das palavras, né? Quem estuda um pouquinho é o direito.

A organização social sabe que existe uma diferença flagrante entre os termos federação e Confederação e nem as muito simples. Eu explicaria a organização da República federativa do Brasil e da República dos Estados Unidos da América, né? Nós somos uma federação, o que significa que a autonomia dos entes federados é limitada.

Os Estados Unidos virgem uma Confederação onde a autonomia dos estados membros é ampliada, daí há muitas décadas atrás, o nosso querido e saudoso germ, o Lacerda da Silva, ter proposto num dos concelhos federativos nacionais a transformação da FEB em Confederação espírita brasileira. Isso, inclusive, está no livro assinado pelos géneros, chamado conscientização espírita. Justamente para adotar isso que vocês localmente, milane estão fazendo na USP.

Né? Não é permitir que seja o personalismo das individualidades e sim o consenso das instituições, porque essa é a razão. Pessoas formam centros espíritas e esses centros espíritas formam uma união, uma federação ou um ente maior, né? E deveria esse modelo ser chegar até à federação? E essa federação, segundo o gerente, nós advogamos também. Essa ideia. Deveria se chamar Confederação espírita brasileira, como foi assim?

A cepa durante muito tempo. Que tinha essa característica de aglutinar instituições em diversos países e essas eram formadas por aglutinações de pessoas e essas então, tinham representatividade, não na fala do seu presidente, da de cada instituição de percy, mas do grupo que fazia e constituía

aquela entidade. Vamos colocar agora uma pergunta tipo pinga-fogo eu vou perguntar uma coisa para o John e vou perguntar uma coisa diferente por milane, mas fiquem à vontade de dar complementos ou pitacos na resposta do outro. Milane, converse por você. Não, não, não pode, né? Não, não deveria existir uma vertente conservadora para um espiritismo que é essencialmente progressivo. Na sua opinião, o que é ser conservador no espiritismo hoje?

Essa pergunta é importante e delicada, porque envolve concepções do que nós chamamos de conservador do que nós chamamos de progressivo, que eu considero diferente de progressista. Então, quando nós entendemos que existem, é no espiritismo um corpo teórico que é único, qualquer outro tipo de adjetivação que nós tenhamos, isso vai denotar que a pessoa que eventualmente quer adjetivar ela quer se diferenciar e atacar ou eliminar ou colocar em confronto com é outros tipos de percepção.

Que extrapolam o espiritismo e entram naquilo que compete a cada um tomar a sua decisão e com toda a Liberdade do mundo, respeitando-se a consciência de cada um. Veja, por exemplo, na sociedade parisiense de estudos espíritas, sentavam-se lado a lado, monarquistas, socialistas liberais. Dentro de uma proposta de estudo da realidade espiritual, e eles não ficavam discutindo se o que eles abraçavam era certo ou errado. É o que se eles é mereceriam ou não estarem ali sentados.

Então essa é a grande questão que nós é, podemos até explorar nesse é espaço valioso, quando nós adjetivamos alguém, nós estamos adjetivando por quê? O que que nós pretendemos fazer? A primeira coisa que nós temos no espiritismo, dentro da sua proposta de reforma, eu vou usar a palavra reforma, desenvolvimento, tá? Eu não gosto muito de reforma, mas a ideia de desenvolvimento moral.

É, nós participamos de um processo natural do indivíduo tomar consciência de suas responsabilidades e agir conforme a sua própria consciência. Essa questão também esbarra no respeito que nós devemos ter às escolhas do outro numa sociedade democrática que respeite a pluralidade de ideias e de opiniões. Quando alguém se decide optar que o melhor caminho para uma sociedade, por exemplo, é por aqui ou por ali, é decisão dela.

Quando alguém diz não, você não pode pensar dessa maneira, porque eu penso diferente, você tem que pensar como eu interpreto que deva ser. Aí nós. Entramos aí no em mais um motivo de cisma, quando nós queremos adjetivar para tentar dominar ou é, aí sim, colocar uma imposição de pensamento homogêneo em algo que deveria ser uma pluralidade, uma expressão de ideias, sem ter o vínculo de cabresto.

Então quando alguém diz que o espiritismo eu vou usar a palavra que você citou, mas que eu discordo, no sentido de adjetivação, tá? Para mim não existe espírita, conservador, espírita, progressista, espírita, espírita. A pessoa dentro da sua proposta doutrinária, ela vai se portar da maneira que a consciência dela exigir. E não é. E não são as opções que ela faz que vão fazer com que ela se torne uma espírita, alguma coisa, senão a gente vai te extrapolar pra qualquer coisa, né?

Daqui a pouco vai estar eu, espírita palmeirense, Marcelo, espírita flamenguista, o John eu não sei, mas o Joe não sei se ele torce pra algum tipo. Isso aí é. É foro íntimo de cada um. Então, quando alguém vai interpretar é essa ideia de que o espírito tem adjetivo.

Eu pensaria 2 vezes. Eu não considero isso válido, mas eu entendo que algumas pessoas tentem fazer isso como espaço de diálogo, mas a partir do momento que usem isso para atacar outras pessoas, perde-se aquilo que o Kardec disse. O John lembrou muito bem na primeira fala dele, do conceito de religião de laço, de solidariedade.

Se nós não nos amarmos enquanto espíritas, independentes das opções políticas de cada um, se nós não nos amarmos nesse sentido, nós não entraremos nessa ideia de laço de religião, no sentido filosófico que era o que Kardec estava trazendo. E aí não tem como nós defendermos bandeiras ou pautas político partidárias, achando que isso é ser espírita, quando, na verdade, ser espírita é respeitar o direito do outro de agir e pensar como ele entende porque a consciência dele que

vai fazer isso. Então é nesses sentido que o espírito é plural. Ele respeita, ele tolera, mas ele não foge dos seus princípios éticos, que, aí sim, cabe a cada um entender, interpretar e aplicar e não fazer com que os outros queiram mudar para que nós nos sintamos confortáveis e falar, tá vendo? Essa é a maneira correta de agir. É mais ou menos nessa linha.

Tá bom, eu vou emendar a pergunta pro John e ele fica à vontade pra falar também sobre a questão do conservadorismo, porque a minha é o oposto da primeira questão, né? Porque, então, se o espiritismo já é, por si só progressivo, tem esse essa característica, a denominação espiritismo progressista não seria repetitiva, John. Bianca, quero começar esta parte com o desenvolvimento complementar ou aloquecia de Marco e luado.

Por que teremos sempre que apostar a la honestidade e logo pensamos o assunto da adjetivação. É muito completo. João mies já há mais de 5 décadas aqui Alemanha da espírita mundial, é aprendido a complexidade de todo esta. Jovem a Belém com líderes históricos de espiritismo no brasileiro e de eu lhes perguntava, qual é a razão de reativar o espiritismo, por exemplo, como laico? Não seria um ato radio ou massa?

E lá recontratou aceijos, ou pela maioria deles, portoriquenhos espanhois venezuelanos argentinos. Era que é o problema que já venha uma adjetivação anterior, que se havia vendido, imponhendo, consolidando em Harmonia feita brasileiro, na referência fundamental dele, mundo e porno tanto exportando-se para o resto de América e da Europa que nas retivações de espiritismo, Cristiano. Então se. Reacionaram em outro extremo, frente apinitivo expiritimo

laico. E é curioso que muitos partidos de espiritismo, Cristiano, em suâmbitos personal e profissionais académico ciu há anos defendem laicismo como concerto. Ele está lá e com a educação laica, que se consustancial espiritismo, esse embargo não lhe custa que se aplique como retivação. Então a pergunta é, é válida a reativação de espiritismo?

Cristiano. Que foi utilizada por cardápio 2 ou 3 vezes em sua obra, recorda-lhe uma bem livro ao médio e alguma outra vez em levanta relação ao espiticismo de forma direta, espiritismo, Cristiano, Cristiano e humanitário. Sofia, à carreira. Não sei lá. Perguntas para quem pensamos que é espiritismo, és universal, que não é curioso, muçulmano, budista, confucionista e taoista micristiano. É como compartilho esse modelo. Se invocar um pólo de referência

diferente. Aí aí um problema e de passo vale a pena que alguma vez o espaço para dialogar, que sentido histórico, documental, heurístico, religioso, teológico tinha e de amar a espiritismo? Cristiano, pelos fundamentos deles, dele, cristianismo e não tenho nenhuma atitude minha anticlericana e anti-ralização no fundamentos dele. Cristianismo. De eles fez-se o Cristo e Oh, ressurreition salvassión, não é ressurreição, não é tão espirituista. Você de amar-lo solo por lá.

Moral, Jesus. Para OE la moral de autorizaria o espírito imo budista. Mas você, o que quer assinaturas, se se. Disse a banda se pensa que não ajuda, que não convidem deveriam pensar em todas. Então, se esse esse é um tema, esse é um tema de aura, queiro é sair, quero é sair outra coisa que não sei se o jala. Marco e Marcelo pedirão opinar a respeito.

Quando perdemos em a doutrina como base, Kardec, que nos une basicamente a todos se embargo, e eu quero, por honradez de filosociente, e não, não se pode ocultar minha ai, porque ocultar-lo e já Lemos publicado, escrito e defendido. E eu não estou ponto de vista, nós fotos somos cardecistas. Pelo não pensamos que o povo e para sempre. Em outras palavras, não há espiritismo. Sim, Kardec. Pelo espiritismo, estancardec. Então a pergunta é, o Kardec sacralizado ou um cardec

contextualizado? Esses um tema dele momento. É, não há aí fatores históricos, culturais, mesmo espirituais, que influiram em la opiniões de Kardec em algumas opiniões. Incluso, era o espírito. Não há avanço em mundo da cultura e da ciência, mesmo pela visão da espiritualidade, que não está nos livros de carne. E por outra parte. Que a diferença pode ter hoje em dia, que vigência hoje em dia. Um concerto, por exemplo, como aquele espiritismo.

Esse consolador prometido por Jesus, alguém autoriza que resultava pensando nisso, que venderia dos milhões pelo espiritismo a consolar e a sila verdade é. Que é mais Joel ido na autores de antroposofia dele. Qual é o Steiner que dizem que a escola antropossofica é ser consulado prometido por Jesus? Ai se põe consultar incluso revista e livro adventistas de livros Adventista que planteiam que consola prometido esse adentismo que resolverá.

Então, se eu me pergunto se meu amigo Marcos Milan ou Marcelo qualquer, vá a um diálogo ecuménico. Comboista incluso ou como materialista, com clientes de outras religiões. Iriam, iriam e defenderiam o conceito de que ele, espiritismo, os anos outro, os outros são um consolador prometido por Jesus? Isso seria um diálogo horizontal? Interpares. Perguntou, e eu lomismo é concerto pela terceira revelação de Deus, terceira Moisés. Moisés Jesus, no espírito de cardém.

E ele restou ela, humanidade. Resto de grande revelação histórica como a filosofia grega. Como locentas, como o budismo e tantas não foram revelações de biostra da humanidade. Vocês 3 relações. Esse é um conceito histórico, é defendível no ciclo 21. Ele pensou que a gente funciona está você. Podia ser sim. Falta a ler o respeito a Nádia, estão sem ele, espiritismo que lhe amamos, laico.

Nós só estamos a libertar. Planternos cardecir deve ser sacralizado ou contextualizado tudo o que vi o card todo, absolutamente todo como pensava neste respeitado Herculano pires, todo o que diz o card, esse absolutamente certo, vigente, oportuno e está não é nenhum, nenhum, nenhuma.

Coma que se pode assinalar. Isso foi aquilo que continua aí que ele, copila iam passar o casocentos anos, então se ela e não podia errar de direto, porque não seria honesto dizer que não tememos uma observação com respeito ao que pensamos que há uma sacralização de Kardec e de espírito e da opinião deles, espírito e com restante ao tema de conservador, progressivo progressista. E eu coloquei algum assunto já está semânticos aqui? Como serral em um bom incentivo,

a palavra decai. Valores que conservar. Em valores perenes, eternos que eu, por exemplo, digo que esse código moral que tem o sermão de la Montanha de sermão del Monte, é fundo, documento de Gran beleza lírica, ética e de grande profundidade espiritual. E eu penso que só é que conservar no como guia de referência ética da humanidade.

A encosta a que ele. No critério básico de cardex orientação su sentido comum, se o método isso é que conservamos, esse sentido, seria conservadores de loboeno. Ora, não é só um oxímoro, não é uma contradição para poder amoedecer que ao mesmo tempo, podemos dizer que somos progressivos ou tenhamos a espiritimos lá. Não entendemos na progressividade, porque ele espiritismo não pode quedar, estancar eu quero que qualquer de nós outros, se vai a uma universidade, a uma, aquela

biologia. Espontânea incluída. Onde eu quero que alguém valha com a libla física ou astronomia na universidade e mostrei o capítulo de uranografia general com os conceptos de lá, astronomia de ação, 500 anos asilo hahaha. Firmado animicamente, por certo animicamente, Camilo Flamarion, inspirado por Galileu como mesmo Camilo flammarion 2 expressões, sua autobiografia, quer uma sua de reconhecimento? Intuitivo à Galileu, eu quero que alguém valha com alguns temas.

De noção para Ricardo, valha na validação, não a validade nas 4 paredes, centro espírita nem sequer entre não só professor espírita, vamos a confrontar com el mundo, la cultura. E o almoçar a deve ser só resiste ou não resiste. Vamos com elementos feminista Internacional de oi, que tão poderoso e vamos colar resposta ao espírito que lhe dizia não é Kardec que ela morrer, estava a deixa por lá.

Delicadeza de se funciones e a sociologia para lá estaria a de lugar entre aquela está eixo por lá, força mucular para o trabalho da Cali. O senhor está na livro lórepíritos lá morrerem na casa e ombro e na calha que são modelos simonómico e doente. Perdão não é ser modelo que corresponde à atualidade. Então, se existe sentido, somos partimos da progressividade e progressistas.

Humilde de opinião, só uma cita porque a lei dele progresso, que são magnífico texto de Kardec, como nas leis e as leis básicas da lei dele, progresso é estupenda, é não há ser progressista favorável às transformacione favorável ao mundo de Regeneração mais positivo. Pelo João deva ser honestamente que é que terá muito cuidado que seja alguma minha amiga ou marcando, mas tem de acordo comigo. Peugeot tem o temor de que.

Rótulo é progressista se pode camuflar ideologias, incluso de corte materialista, que não são, que não correspondem a nossa visão espiritualista progressista. Sim, pelo serviço de ideologias populistas e totalitárias e antidemocráticas no. É isso, nós estamos diante novamente das questões semânticas, né? Se as palavras são signos, as quais nós emprestamos significados, elas servem para diversas motivações, né?

O sentido que nós, do ECK, utilizamos para o termo progressista é exatamente esse do John, porque o espiritismo está ao lado das ações que viabilizam o progresso. Individual e coletivo agora se progressista, é também a nomenclatura de um partido político, de um movimento político social que tenha outra motivação, que não é aquela que está contida na filosofia espírita. Naturalmente, nós vamos nos diferenciar e nos afastar desta

utilização também. Semântica do tempo, aproveitando que ambos tocaram na questão da influência. Ou da bipolarização partidária eleitoral que foi e é vigente no Brasil, assim como também foi e é realidade na Venezuela, há uma pergunta exatamente nesse aspecto que eu vou fazer a ambos, o embate partidário, e aí, vamos enfocar a realidade atual e dos últimos anos no Brasil entre direita e esquerda? Também acabou dividindo os espíritas e as casas ou

instituições espíritas? Por que isso aconteceu e qual foi ou está sendo? A consequência principal que essa dualidade provocou, e o que nós podemos aprender com tudo isso, João? O pirotel estou aí, creio que está avançando, não é? Gostaria a ceder esta parte em primeiro lugar, o teu amigo Marco Silva e seia. Se não é bom, pode ser e eu respondo que é tudo de bom senhora, não precisa, não quiser faltar-lhe respeito como tu na larga exposição antes. Não sei se ele considera que ele

corresponde a ele. Perfeito, Marco. Primeiro, eu não quero dizer que John estou adorando ouvir você, então você poderia falar sem problema aqui, mas eu estou dizendo o seguinte, é quando nós tratamos de algumas nomenclaturas, é, vem o que vem por trás e mexe com imaginários. Infelizmente, no Brasil em particular, nos últimos anos nós tivemos embates. Motivados por preferências políticas ideológicas, porém, não são as preferências em si que isso sempre ocorreu em qualquer sociedade.

O problema é a atitude maniqueísta e que você só vê o bem que são aqueles que pensam como eu e o mal que são todos aqueles que pensam diferentes e começa a se estereotipar em como se fossem somente 2 opções, ou a pessoa é isso. Está do lado certo ou é isso e está do lado errado e tudo o que a pessoa disser ou fizer pelo rótulo que alguém lhe imputar vai determinar moralmente. Se essa pessoa é elevada ou não, então veja que nós temos um problema Sério.

Cima no Brasil, que são as narrativas que são acompanhadas de estereótipos e na cabeça, infelizmente, das vítimas dessas narrativas, as pessoas só vêm 2 opções, ou esta, ou aquela, se a pessoa não for desta, ela é o mal. Ela tem que ser eliminada. Ela não pode ser espírita. Isso eu estou falando dos 2 lados, tá? Como se nós tivéssemos só 2 lados. E aí vem esse esse o ponto central, nós não vai ser uma revelação para muita gente, com certeza. Adoecer? Não, mas vou colocar aqui.

Nós não temos só 2 lados, tá bom? Quem divide o mundo em conservador e progressista?

Repense as suas ideias, veja o se o seu mundinho, porque isso são narrativas maniqueístas que foram implantadas para fazer com que nós tivéssemos embates, enquanto as os ideólogos que planejavam isso eles ficam se dando as mãos e se confraternizando entre si. Eles não estão preocupados se é o certo é OA ou b, eles querem poder, eles querem alcançar o. Poder e as vítimas disso, que são todos nós da sociedade, as pessoas ficam brigando ao fulano, é isso, o fulano é

aquilo. Onde já se viu espírita, votar nisso ou votar naquilo é defender isso espírita defende o que ele bem entender, cada um de nós tem. Nós temos Liberdade de consciência, ninguém vem dizer para mim o que eu devo fazer para votar ou não votar em quem que eu devo apoiar ou não serve problema meu, não é pelo fato de alguém dizer o Marcelo, tenho certeza disso, porque eu conheço o Marcelo, o Marcelo, com a personalidade que ele tem.

Se alguém chegar Pra Ele e falar, o Marcelo, você tem que votar naquele lá, porque ele é o bem, você não pode votar naquele outro, assim como o de ontem, tenho certeza também que ele vai olhar para a pessoa e falar assim, quem é você para dizer? O que eu devo fazer? E para votar nesse ou naquele? Infelizmente no Brasil, Joe, nós estamos com narrativas. Que dividiram as pessoas em 2 ou é isso ou é aquilo?

E se não for comigo é o inimigo e aí foge completamente daquilo que nós teríamos nas universidades, que é a troca muito rica de ideias EE aprendizagem, porque nós não podemos rotular as pessoas e estereotipar as pessoas. Nós podemos ser em No No âmbito da vida. Nós podemos ser liberais em alguns aspectos, mas podemos ser. De alguma outra maneira oposta em outros aspectos, nós não temos rótulos.

Que vão fazer e julgar a pessoa. Em termos Morais, nós temos, sim, guerras de narrativas no Brasil, nas casas espíritas. Infelizmente algumas narrativas entraram e começaram a se julgar. Eu não posso frequentar uma casa espírita, cujo dirigente vota nesse ou vota naquele, como se isso determinasse moralmente as suas escolhas.

Assuma se, como responsável pelos seus atos, frequente a casa que você quiser, se quiser frequentar uma casa espírita, mas não venha culpando os outros pelo seu afastamento da doutrina ou não, as pessoas são falhas, as pessoas têm a Liberdade de escolher o que bem entenderem, não é porque alguém escolheu AA. Me decepcionei com o espiritismo porque o fulano pensa assim, quem? É fulano.

Como representante formal do espiritismo, não é ninguém, é 1 + 1 adepto que está lutando com seus defeitos contra os seus problemas, querendo se tornar alguém melhor. Então o respeito que nós devemos ter é, independentemente das escolhas que cada um faça pessoalmente. No nós podemos não concordar. Nós podemos deplorar até as escolhas, mas não é por isso que a gente vai olhar e rotular aquela pessoa. E aqui no Brasil se diz cancelar

as pessoas, né? Se aqui de cancelar é você, é quase que é assassinar a reputação de alguém e não querer mais que essa pessoa é esteja em seu convívio. Isso é completamente fora do que o espiritismo prega em termos de Harmonia e de solidariedade. Nós temos aqui ter a hombridade de olhar para o outro, mesmo não concordando com outras ideias e dizer, meu irmão, eu penso de maneira diferente. Vamos ver o que que nós podemos se não chegar num consenso

ótimo. Você pensa de um jeito ou penso de outro, mas nós continuamos a nos amar. Esse é o grande ponto que nós entendemos das pessoas que querem usar essa essa mensagem aí. Ideias fascistas, a pessoa sabe o que é fascismo. Ela estudou Mussolini. Ela viu o que que era o estado como OOO poder totalitário, determinando que as pessoas deveriam fazer ou deixar de fazer.

Essa narrativa é que faz com que as pessoas, infelizmente se tornem vítimas daquilo que elas nunca estudaram nunca e ficam rotulando os outros disso ou daquilo é desculpa. Eu não vi quem mandou, mas não era nada contra a pessoa, tá?

Eu só peguei a palavra é usar é classificação de centro, espírito, aquele centro espírita é isso, aquele centro, espírito é aquilo porque tem um dirigente ou 2, não importa que pense com toda a Liberdade do mundo e com as suas escolhas políticas e classificar como se o espiritismo se submetesse a isso. O espiritismo é maior. Espiritismo é muito maior do que ficar, é achando que as as minhas ideologias político-partidárias vão determinar o que seja. Espiritismo é muito maior.

Então fica aqui só um comentário para não deixar é passar isso, mas também respeitando todas as opiniões em é ao contrário. Agora você, John. Sim, Bueno. Economista bué na parte do tempo, dizendo que, com parto plenamente na exposição de Marco com parto plenamente EE

agregaria a minha. Diria que las classificação da esquerda direita será será reativado em muito no Brasil pela polarização para também na Argentina, em Venezuela, outro país aqui em Espanha, outros lugares se deveria pensar que sou uma classificação anacrónica. Meramente topográfica, se vamos a origem daquela assembleia francesa, donde jacobinos e girondinos se sentaram unas à direita e na esquerda meramente topográfico, porque era uma favorável ao câmbios ou menos favoráveis?

La a evolução sociopolítica. Versículo e assim não é versículo 20. E o ciclo 21? Há demonstrado que essas colocações absolutas tropica na prática com uma visão equilibrada e honesta de la cousas. Ai governantes qualificado de uma maneira tem realizado coisas, atividades muito positivas e ao contrário, então se pelo que se trata, é de saliro de la horma, ríquida de la ideologias.

Para retir-nos outros, como a espírita de não estar visión moral e social e espirital, e a partir de adim, adotar em forma concreta programas que ajudem a la sociedade, a melhorar-se em forma concreta. Mas ideologia, esse sentido de hoje 4 horas de que tem uma conferência para uma instituição espírita de Barcelona e mesmo. Idealicia que um dos programas.

Um dexsionam concreta, humana, social de transformação, mas equilibrado, que eu conloco não sei se é outro, mas equilibrado e que ele espiritinho poderia adotar perfeitamente. Todos espíritas. Servia lá. A declaração universal dos direitos humanos. Aí tem, garante pisadas la libertar igualdade la justiça, la fraternidade e Los direitos de das minorias em tolos. Ordem e la busca de equilíbrio enlo económico, no social e na

justiça. Pensam porque é só se isso fosse aplicado por qualquer governo, independentemente dela. Etiqueta logo que ser aplicado em concreto. E foi que respaldá lo como espírita?

E se e frente de outra realidade, manifestarmos todos de acordo parece um programa da declaração universal de direitos humano e se o complemento declaração universal de direitos de delinho de lá morrer, esses estão concebidos para como para um modelo universalista de pensamento e de acção para menoramento da humanidade e da sociedade. Então, se és personalmente, creio que. Com todo respeito. Que lá etiqueta de queda e direita não ajuda e vai a ter concluir esta parte com uma

referência. Há, assim, um tempo, se estou a falando mesmo em Brasil, de um livro de Leon Denise. E amado socialismo e espiritismo, que é só um livro formado porque ele é editor, reuniu uma série de artículos escritos por León, Denise e uma revista espírita francesa e publicou esse livro logo foi tradicional português espanhola, outro idioma, Bueno. Havia ai. Creio que, todavia, não saia espírita.

E eu participei num debate sobre isso que por ele título, pensavam que estava sendo por ele título em si mesmo. Una a apologia do socialismo em nome do espiritismo. Lhe pedi que, por favor, primeiro lhe diretam o livro, primeiro lhe direm que uma recomendação cardiana o incentivo. Leiam em livro e depois

dialogamos. Resulta que leão de mim realiza uma argumentação, esta agressiva, que não há muito com suposta tão bonita Florida. Una, Una, Una, um planeamento agressivo, por exemplo, contra o marxismo. Assim com todas as letras. Disse é que Carlos Marques era 11 personagem odioso. Oleoso?

Que não mostrava nenhum tipo de abertura a ser um verdadeiro realismo espiritual e disse leão Denise que, se algum socialismo podia ser assumido por espiritismo, é um socialismo democrático e ele citava muito a alguém que foi amigo de Denis al grande pensador, social, humanista, democrático, Jean

gorez. Então, se la réplica de de Leon Denise sólida frente a um modelo que se chama de esquerda, como o marxismo, que por certo atraído muitíssima tragédia, el mundo, muitíssima tragédia e no mesmo passa com o livro de porteiro espiritismo dialéctico. Ai ai. Alguns que se imaginam que. Que porteiros está defendendo um socialismo? Recorremos a época porteiro de 1990 1900, 30, o socialismo está alineando algo por ele. Fila. E Buena parte da sua obra.

Pessoa, ela mais poderosa réplicas, ela concepcione marxista, ela concepcionou materialista de lá história a la concepcion é historicista frente à visão espiritualista e espiritismo. Todos os alunos amigos se devem guiar por um título de livros lá, con. Que os autores tem devidamente lidos, compreendidos e cada quem se forme a sua própria opinião em resumem amigos meus sobre este.eu, creio que és algo anacrónico que não tinha nenhum sentido estar a falar do espiritismo, de esquerda ou

direita. Espiritismo tem que ser equilibrado ou sensato, progressista, nesse sentido, progresso moral, progresso social, progresso espiritual do mundo e personalente. Reitero. Não que nada que leva-se a um universal dele direito humano, se fosse aplicada no planeta, estavam acercando-nos ao mundo em Regeneração, que idealizou Kardec e também no repívitos. Ótimas considerações de ambos, mas eu gostaria de fazer um aporte. Nós somos um movimento de

homens. Homens, pressupõe a nossa natureza imperfeita, material e sujeita as limitações do corpo físico. Nós, homens, no sentido humano da palavra, mulheres e homens. Nos afinizamos com ideias, sejam elas espiritualistas ou materialistas, sejam elas da ideologia política, da ideologia social ou até mesmo da ideologia espírita. Senão nós não estaríamos aqui hoje fazendo uma live para tratar sobre os vários espiritismos, cada qual com sua ideologia particular.

Em momentos significativos da nossa história, como foi no caso brasileiro, os anos de chumbo. O regime militar imposto à força, que retirou praticamente todos os direitos democráticos e não apenas o direito de votar. Eu tenho a impressão de que qualquer espírita sensato que conheça a fundamentação. A principiologia espírita se coloca frontalmente contra esta redução de direitos democráticos e aqui nós não estamos falando

nem de direita nem de esquerda. Estamos falando da anulação de princípios que constam da revolução francesa e que foram abraçados por todas as ideologias, por todas as filosofias, por todas as manifestações do pensamento que derivaram desse importante movimento mundial. O espiritismo, sim, esposa. Os ideais de Liberdade, igualdade e fraternidade como sustentação como base. Do nosso pensamento espiritual espírita, afinal de contas, estas mesmas premissas igualdade, fraternidade e.

Legalidade, né? Eles estão presentes no consenso. No consenso da vida espiritual, eles vigoram em todos os planos por força das leis divinas, então. Nós precisamos afinar o nosso discurso. Se não é para tratar da política partidária, não pode ser da política partidária a nem da política partidária. BE não pode impingir. Voto de cabresto ou as considerações que os próprios nossos interlocutores, debatedores, hoje, fizeram?

Nós não estamos aqui para sermos colonizados por ninguém, nem de a nem de b nem de c. Vocês sabem quantos partidos políticos existem no Brasil? Vocês sabem quais são as ideologias que estão por detrás de cada um desses partidos

políticos? É preciso pensar a respeito também essa tentativa de adjetivar a ou b com esta ou aquela manifestação congregada ou associada a discursos políticos, eleitorais e políticos partidários é muito inconsequente e muito danosa as nossas relações interpessoais.

O esse k sim se manifesta, não em favor de partido, a de partido b de ideologia a. Ou ideologia b mais em favor da manutenção dos princípios de humanidade que o John bem referiu na declaração universal dos direitos humanos e que fazem parte da própria estrutura da doutrina dos espíritos.

Portanto, nós vamos continuar sempre respeitando as opiniões contraditórias, as opiniões distintas, mas não vamos patrocinar qualquer tipo de ação, seja ela de políticos, de governantes ou de segmentos do movimento espírita, que tentem validar essas situações. Não nós não nos escalaremos. Nós não deixaremos passar batido e vamos nos posicionar sempre.

Não obstante, continuemos com OA porta aberta com o espaço aberto para dialogar sobre todas as questões que fazem parte da vida humana e terrena e também da vida espiritual. Meus amigos, nós estamos chegando aí às 8:10 e eu vou fazer uma última questão. Claro que muitas ficaram em aberto e fica desde já o convite para que ambos possam voltar a um revival. Há uma segunda edição desse debate tão importante sobre as Vertentes do movimento espírita. Mas vou fazer uma última questão para ambos.

E vou é em seguida, ao término de cada uma das respostas, que vocês possam fazer as suas considerações finais para nós encaminharmos. Depois. O encerramento deste lip através dessa nossa discussão tão importante de hoje, a pergunta é a seguinte, considerando as Vertentes que foram bem tratadas por vocês nesse debate que não são exclusivas, não são limitativas, podem e devem

existir outras Vertentes? Porque o espiritismo é. Força dos homens é plural, porque os homens são plurais e porque as interpretações são condizentes ao nível de progresso e cada um dos espíritos que estão aqui no planeta Terra e trabalhando com as ideias espíritas. Diante disso, Milani e depois, qual a visão de futuro que podemos ter da doutrina espírita?

Marcelo, eu sou otimista. Eu entendo que, como as ideias progridem, já que estamos falando de é movimento progressivo, como as ideias progridem e nós tendemos a nos melhorar, não quer dizer que nós vamos fazer isso da noite pro dia. Mas eu entendo que com o passar do tempo nós vamos amadurecendo e ganhando também dentro da nossa proposta individual, aquilo que nós tanto almejamos,

que é nos tornarmos melhores. Quando eu falo, nos tornarmos melhores, é aquele que AA característica do homem de bem que é colocada lá no evangelho e da mesma maneira que essa característica, ela exige um esforço individual, ela não depende, apesar de nós convivermos juntos, né? Todos Na Na sociedade, em diferentes épocas, em diferentes momentos. Buscamos o próprio progresso EE somos atraídos para os ambientes que mais nos é. É acolherão, dentro dos nossos objetivos.

Então eu sou muito otimista em termos de futuro do espiritismo como um processo natural de amadurecimento das ideias, descobrindo a realidade espiritual, descobrindo quem nós somos e identificando caminhos, né? Para aquilo que o próprio Kardec já disse na questão 919, quando ele perguntou qual é o melhor meio para nós dos melhorarmos. E os espirros responderam. É conhecendo a si mesmo, é o

autoconhecimento. Quanto mais nós explorarmos e tivermos essa concepção de realidade, mais nós conseguimos ter caminhos e devemos nos esforçar para nos melhorarmos. Então, nesse sentido eu vejo o espiritismo como aquele. Que vai favorecer a qualquer um que se aproximar dele, com a ideia sincera de é descobrimento de si e da realidade, ele vai contribuir para a pessoa. É em termos de desenvolvimento, e não o contrário. Não é buscar a pessoa entrar no

espiritismo, não é? Não é fazer proselitos e aí o próprio Kardec disse, né, lá no livro dos médios, no método, antes de querer que alguém se torne espírita, né? É o importante é que ela se torne espiritualista. Num primeiro momento, que ela conceba essa realidade espiritual, e aí depois ela vai se aperfeiçoando.

Cada um tem o seu ritmo. No caso do espiritismo, e aí eu vou falar por mim, eu considero é, em termos de compreensão dessa realidade extremamente objetiva, extremamente didático, mas cada um no seu ritmo. Então eu entendo que nós vamos ter essa oportunidade nos séculos futuros de entender melhor o espiritismo. Então eu não penso em décadas, eu penso em séculos para. Nós entendermos o que nós já temos de conhecimento do espiritismo. Claro que a ciência. Nos já nos ajudando a descobrir,

quero agradecer. Então, mais uma vez o gentil convite do Marcelo, do Nelson, da Júlia, todo do Manuel, todo o pessoal que está nos acompanhando. Acho que a Cláudia chegou depois, aí nos bastidores, né? Então quero deixar meu abraço pra vocês. Quero agradecer demais a oportunidade de compartilhar esses momentos com o Dione. Acho que foi a primeira vez que

nós tivemos esse momento. Eu quero dizer que pra mim foi muito proveitoso, muita é muita Alegria, né, de ter esses momentos trocados aí com com Oo John e também aos amigos internautas. Eu não li é os comentários, suponho que tivemos bastante. Bastante questões, né? Porque o Marcelo, o pessoal aí tava, é é comentando, né? Sobre as o pessoal é participando. Então eu fico à disposição para as novas, para novas oportunidades. Deixo o meu abraço a você em

nome do ECK, né? Para que nós possamos possamos ter momentos de diálogo, é isso que faz o espiritismo crescer, diálogo respeitoso e fraterno e não embates, né? Que muita gente é hoje, a gente vê isso, é até com mais frequência do que gostaríamos. Um grande abraço para vocês e até a próxima. Agradecemos a você milane mais uma vez pela sua contribuição a esse debate, por nós demonstrarmos na prática, tendo aqui representantes de movimentos aparentemente distantes, mas não estão.

Esse momento importante de conciliarmos ideias e naquilo que somos discordantes, porque discordar é da vida, é da individualidade sermos respeitosos, entendermos que o processo da dialógica é extremamente necessário. Agora só dialoga mesmo quem tem educação, quem não tem educação, não pode dialogar. Quem não respeita regras. Isso em qualquer ambiente. Não é convidado, não é bem recebido, não precisa estar conosco. Nós tratamos isso com muita seriedade.

No ECK, se a pessoa quer discutir, debater sem impor as suas convicções sem fazer colonização do pensamento de quem quer que seja e sem desrespeitar quem pensa diferente, pode vir prossecado quem manifestar em qualquer momento do nosso trabalho. Diz respeito a essas regras fundamentais de convivência não será bem-vindo em nenhum dos nossos trabalhos. Muito obrigado a você. Fica um pouquinho lá na sala do chá para depois nós fazemos o

encerramento. John, sim, pois não, eu também me manifestou como Marco otimista com respeito ao porvenir de espiritismo em Marco. É o contexto porvenir dele, a humanidade eu diria, razoavelmente otimista. É não imediatista, Marco adicionou, sem a Lava, está em término de décadas e de signos. Compreender é o processo general dele, progresso e da evolução, que é muito amplo e extenso, e que exandiu o nosso autor, alcança a militar, ventoso complexidade e a infinito aura

ambiente me gostaria. Um Par de coisas. Primeira. E disse porvenído que examinados de lado, autoconhecimento. Se o reconhecimento como um espírito em evolução. Para lográ-lo, em minha opinião, não basta o espiritismo. É necessário um concurso de outros caminhos de investigação. E desenvolvimento de ideias especificamente no plano científico e também em outros com outros aportes. Pelo se dependia solo, reunindo

todo o movimento espírita culto. Que como posso, um distinto matizse não daria ele, ele monumenta, escrita não seria suficiente para produzir investigação, experimentação, desenvolvimento e la complexidade, pelo que la ciência já não revela de ser humano dela, vida do universo, mas com muita humildade, temos crescido não só pelos espíritas, consideramos aquele espiritismo. Não é el caminho, és um caminho, um bom caminho. Para não só para piri, está em

menor. Eu estou em seguro que para Marcelo, para Marco, é para todos. Esse é o melhor caminho, porque estamos sem ele pelo não podemos ignorar que há outros caminhos positivos, construtivos, nutritivos e todos convertendo na direção de la busca de de de, de um mundo menor que todos anelamos, assim que considero que ai que mirar isto com humildade. Não por isso, por essas que penso que expressiones ufanísticas como o que somos eles, consolador, prometido para

o resultado. Terceira revelação de dióxido de um profundo sectarismo ao que carrego, vai utilizado como metáfora. Isso se parece a fuera de la iglesiasia não há salvação. For ela é espiritismo. Se és na terceira revelação, não há outra coisa se este consola ou prometeu por Jesus, abandona-se abencanto ao

espiritismo. Isso não pode ser planteado assim e de passo nenhum espírita nível que lo que dizem isso no centro espírita minguou, dizem na universidade ou em la academia ou em outro âmbito, porque sabem que só és de um profundo sectarismo. Ai ter que colocar o espiritivo em termino de pluralismo. De universalismo, de concordância com todo o que seja Bueno, Nobel, veio e verdadeiro. Quero agradecer profundamente a Marcelo, meu amigo Marcelo.

Me me honra a sua amizade e hablamos com alguma frequência e leio todo o escrito gracia Marcelo por esta inditação. E quero agradecer profundamente. AA Marco villami, com quem nova e atendeu a Felicidade de compartilhar um evento conjuntamente para o jovem crepport conceptor, terceira revelação para o descobrir a Marco. É, para mim, uma revelação. É que ele sentiu desse o conceptual território a um tenhando grande responsabilidade no momento espírita brasileiro e Paulista.

Lonoto com um espírito de alteridade e fraternidade. Diálogo extraordinário. Eu sou logo que necessitamos. Eu agradeço com muito a todos que. Intervenil Laura no puebl mencionado para tantos, nome de abraçá-los e Bueno com carinho fraterno e ojala. Que pronto, podemos participar em novo evento para aprender todos e todos? Eu pelo menos oi, me sinto feliz porque porque é aprendido muito e é só enriquecem notavelmente. Muito agradecido. Nelson também muito agradecido,

que viu amigos muito agradecido. É João, nós também somos. É muito gratos a ao o esforço que tu faz, né? Para quem não sabe, é onde o João está, na Espanha, são 4 horas de diferença. Ou seja, já estamos entrando no domingo aí na Espanha, né? E o João está aqui com a gente mais uma vez participando dos nossos eventos e trazendo a sua ótima excelente contribuição com muita fraternidade, com muita

alteridade. E com a característica que nos faz cada vez mais, a mártir John, pelo que você é, pelo que você representa, por tudo que você nos ensinou e ensina, e nós queremos continuar gozando da tua companhia e dos teus esclarecimentos em outras oportunidades, de modo que esteja preparado que eu logo, logo a gente vai lhe chamar novamente e eu sei que com a tua amabilíssima é condição de aceite, você vai estar aqui connosco.

Peço a você que aguarde um pouquinho lá na sala do chá que nós vamos proceder ao encerramento. Gente, que Felicidade, que Alegria, podemos estar juntos mais uma vez em mais um, Lipe, o quinto, Lipe e já planejando porque a gente sempre termina um já pensando no outro. Em 2024, termos o sexto lip. Quem sabe, quem sabe, presencial, né? As coisas já estão melhores do ponto de vista da da condição de saúde é e podemos então

planejar, quem sabe? Para meados do ano que vem, fazemos um encontro presencial onde você que nos assiste. Se puder, será uma Alegria abraçálos e conhecêlos pessoalmente. Para além da telinha, vamos encerrar com mais um texto de Kardec, que no mesmo capítulo. Na mesma dissertação contida na revista espírita de dezembro de 1868, chamado Constituição transitória do espiritismo, diz, assim, o espiritismo é uma questão de essência. Ligar-se à forma seria uma puerilidade indigna da grandeza

do assunto. Eis porque os centros diversos, as instituições diversas que praticam o espiritismo mundo afora. Que estiverem imbuídos do verdadeiro espírito do espiritismo, deverão estender-se às mãos. Fraternas e se unirem para combater os seus inimigos comuns, a incredulidade e o fanatismo. Sabedoria de Allan Kardec, sempre nos ensinando e por isto este grupo se chama espiritismo.

Com Kardec, ainda que permitamos a Liberdade de pensamento e a Liberdade de interpretação do que Kardec escreveu. Porque ainda temos esses níveis distintos de compreensão e de entendimento, mas mesmo assim, que esses níveis de entendimento possam se aproximar, possam, como o próprio Kardec disse, dar-se as mãos e assim trabalharmos por um mundo melhor, que começa pela melhora de cada um dos indivíduos.

Estaremos em recesso no mês de janeiro para continuarmos planejando as nossas atividades de 2000 e. 24, através das nossas Lives. Mas OSK não para nunca. É 24 horas no ar e lá no nosso grupo do Facebook você pode contribuir, debater, publicar e estar ciente do que acontece na realidade do espiritismo mundial. Atualmente, esteja connosco e se puder, divulgue essa live para os seus amigos, para os seus conhecidos, para que eles também

possam participar. Ainda que na oitiva desse debate importante e muito riquíssimo com 2 personalidades. Muito fraternas, muito equilibradas, muito coerentes para difundirmos essas ideias. Obrigado a você que esteve conosco hoje. Obrigado a todos que estiveram nos bastidores fazendo esta nossa live e esperamos vê-los novamente em outra atividade do ECK. Um beijo, um abraço, que todos tenham um domingo em paz e que nós estejamos sempre juntos. Tchau.