A FEB e o (im)pacto doutrinário um projeto de poder! [Ep1] IV LIPE ECK

Salve, salve esse que a nasce e CK. Anos, tudo bem, estamos de volta. Espero que você tenha sentido a nossa falta como nós sentimos de vocês. Afinal de contas, foi um ano inteiro de programação, voltada à divulgação e ao debate salutar em nome da doutrina dos espíritos. EOECK está de volta para o seu quarto fórum do livre pensar espírita, o quarto Lipe. Uma atividade que já se tornou

tradicional no nosso meio. Foram 2 Lips presencia Slim e este é o segundo lip virtual, considerando que nós ainda estamos nos reflexos da pandemia de COVID-19. Ficamos felizes com a sua presença e esperamos fazer 10 livres sobre os temas mais diversificados, trazendo especialistas e motivando nos ao debate construtivo progressivo, laico, humanista e livre pensador que é a característica

desse trabalho. Vamos agradecer desde já a presença na técnica de Manoel Fernandes neto, o Neco de Cláudia, Jerônimo e de Júlia Schutz. E hoje estamos abrindo o quarto Lipe. Evocando a presença amiga de um companheiro que nos deixou essa semana, no dia 21 de janeiro, o radialista Eddie Fávaro, que todos conhecem pelos seus longos anos de serviços prestados à divulgação, a comunicação social espírita e a fraternidade.

Como? ELO de ligação entre os espíritas e todos aqueles homens de boa vontade.

Nosso companheiro Éder Fávaro foi durante muitos anos presidente da associação de divulgadores do espiritismo de São Paulo à de São Paulo. E também foi o segundo presidente da associação Brasileira de divulgadores do espiritismo, responsável inclusive para que a abrad tivesse um assento definitivo no conselho federativo nacional da federação espírita Brasileira, que é, aliás, um dos temas deste nosso primeiro debate, primeira live nesse quarto, Lipe.

Como também se tornou gosto negro nas nossas atividades. Vamos fazer uma abertura especial. Nós convidamos o nosso querido Ricardo sardinha, que agora não está mais no Rio de Janeiro, está em Minas Gerais para apresentar algumas canções, abrindo oficialmente o nosso quarto. Lipe sardinha Vem Pra Cá. Fala, marcelão, boa noite, boa noite a todos. Você já viu, agora sou um min. Heroica, né? Vamos lá, então vamos cantar 2 canções aqui. De 2 amigos muito queridos, uma primeira canção.

Da minha querida amiga Mari Elza tiscatti. Que foi a canção que representou Oo os espíritas Na Na eco 92, que foi cantada lá na no Aterro Do Flamengo para milhares de pessoas, uma canção da Maria Elza, tosca, tido meu querido Guilherme Medina chamada olhar o céu. É tão bom. Olhar o céu. I feira em man sedan. E no. Bem, Sammy. Muito além. Saber que a vida mun. É sempre mais. É mais. Bem, herdeiro que tu és, do infinito azul. Para sempre? Aprender, amar, servir. Liberta o coração.

Levou a mão com fé em Deus e as mãos na Terra. Muitos choram sem saber. Que havia vida, não tem? A braços para suas, solte a voz declame se. Poema, mãe de amor. De amor? E o amor será maior. A Esperança, Luís. A terão uma Campina, um sonho. Liberta o coração. Liberta teu irmão, que é a Terra ser a livre lá, Hein? Vais viver com Alegria. Oi, Finn, eu estou aqui. Vais viver com Alegria. Fim. Aqui e a outra música que eu escolhi para cantar hoje aqui.

Que me emociona muito, que fala como uma mesma ferramenta pode ser usada de tantas maneiras? Uma canção chamada mãos? Do balan, filho do Átila Rondon e do. Vamos lá. Mãos que apontam as falhas do outro. São traves nos olhos de quem não se vê. Abertas são tapas na cara da vida fechada e são punhos buscando poder lá. Canção as pedras condenam, castigam, mas na própria vida uma contradição. Mãos que lavadas diante do povo demonstram de novo uma velho missão, minhas mãos estão

marcadas. Está cheio meu coração, minhas mãos estão marcadas no. Lista cheio, meu. O nas cinzas de todo desamor. Na Saba? Que eu consegui enxergar o amor em mim. E levá, Los demás. De notar que, apesar de toda a dor.

A mãos que partilham o pão e o vinho são as mesmas mãos que nos lavam os pés, mãos que nos chamam para andar sobre as águas e sempre nos erguem-se ar pouca fé, mãos que amparam o samaritano são mãos que irmã, quem o mundo abandonou mãos que semeiam do alto do Monte. São Fontes de fé, de Esperança e de amor. Minhas mãos estão marcadas do que está cheio o meu coração. Minhas mãos estão marcadas do. Que está cheio o meu coração, minha mão.

Bons estão marcadas do que está cheio o meu coração, cada mão. Está marcada? E tudo que está cheio, seu. Coração. Isso aí pessoal. Grande abraço para todos que tenhamos um ótimo debate. Grande sardinha, essas músicas nos fazem lembrar e toda coisa bacana que foi construída durante muito tempo pela Juventude, se mocidades espíritas neste país, um tempo que precisa voltar o tempo de produção de criação artística, de debate e de projeção do chamado futuro do movimento

espírita. Os nossos companheiros maridos, Katy Allan filho são de. Grande memória afetiva para todos nós que vivemos nesse tempo e que esperamos que no futuro tenhamos de novo um movimento jovem atuante, construtivo e transformador do movimento espírita. Obrigado sardinha grande abraço. Obrigado Marcela braçal. Então é isso, gente. Esse recado também tem espaço especial para a arte espírita, para a arte, que leva a informação, o consolo, o esclarecimento e, Claro, a

energia positiva, não? Per cão, porque nós ainda nessa edição do livro, teremos uma outra surpresa artística no encerramento dessas atividades? Bom, hoje nós vamos trabalhar sobre o tema a FEB e o impacto Áureo. Um projeto político de poder. Um tema que vai revisitar a própria história do espiritismo em solo brasileiro, remontando aos dias iniciais, passando por 1949, quando em outubro daquele ano, as instituições espíritas estaduais resolveram unificar as

suas atividades. Possuindo um conselho? Central capaz de orientar o chamado movimento espírita nacional desde então e vamos trabalhar também sobre as perspectivas do presente e do futuro do movimento espírita em nosso país e em todo o planeta, haja vista que a própria FEB é responsável pela exportação de um modelo de organização e de

coordenação doutrinária. Para muitos países na chamada comunidade Internacional, então é sobre isso que nós vamos conversar hoje, vamos chamar o nosso convidado, Henrique neto, seja bem-vindo à bancada do ICKM. Obrigado Marcelo. Obrigado pelo convite. Estamos aqui muito feliz em participar pela sintonia de pensamento, pelo tudo o que nós somos, juntos aqueles que lé herdam o legado de Allan Kardec. Então, estamos aqui justamente para isso, para falarmos sobre espiritismo.

Muito bom, vamos apresentar o nosso Henri. Ele é engenheiro civil, calculista, sócio, diretor da logos engenharia, atua como palestrante, médium de alongador e é dirigente de reunião mediúnica na associação espírita Caridade. Em ação, a isca na cidade de João Pessoa, na belíssima Paraíba, no nordeste brasileiro. Em re também é membro efetivo do conselho de gestão do ICK. Para quem não sabe. O ê CK.

Tenta demonstrar materializar na prática o ideário de Kardec quando fundou a sociedade parisiense de estudos espíritos. Temos uma organização informal onde não há presidente, não há diretores, não há pessoas que são subordinadas umas às outras e temos uma horizontalidade nas relações. Claro que em determinadas áreas temos coordenadores para facilitar o processo de desenvolvimento das nossas

tarefas, que já são muitas. Estamos em muitas plataformas e este canal, o canal é secar atualmente simultaneamente no Facebook e no YouTube, é a nossa principal janela de comunicação com o mundo espírita e não espírita. Então estamos felizes que você está conosco, somando nessa empreitada ou é secar, já vai completar o seu quinto ano de existência com perspectivas de estar sempre criando, motivando, diversificando as suas atividades.

Vamos chamar o nosso primeiro debatedor da noite, que é o Beto Souza. Bem-vindo, bet. Boa noite, tudo bom, pessoal? Está sendo bem saudável aí, ó, então recebendo nossa saudação. Muito pessoal assim primeiro, então olha muita honra de tá abrindo o Lipe de 2022, né? Nesses 5 anos de participação No No ê CK, feliz também pela pelo tema escolhido de poder dividir bancada com com ele, né?

Tu assistir recentemente o trabalho dele pro pra Allan Kardec, TV de de grande profundidade e espero que a gente possa contribuir. Muito bom.

É isso aí, vamos somando, vamos trazendo aí esses vértices, esses vieses de interpretação, a característica 2 seca, tem sido essa, somar as experiências do conhecimento, a vivência, as atividades de cada um. Dando a oportunidade para que o nosso público, a partir de nós mesmos, de todos aqueles 13000 que estão no ECK diariamente, possam formar livremente a sua

convicção. Nós não dou trina mozi, ninguém não evangelizamos ninguém, não impomos a nossa verdade, mas estabelecemos como premissa inafastável o conhecimento espiritual. A partir da metodologia de Allan Kardec. E daí é possível estabelecer algumas dicotomias entre. O real espiritismo e o espiritismo, que se faz prática, principalmente no Brasil, seja bem-vindo. Então, o Beto, o Beto, fazendo o currículo dele, é bacharel em teologia.

Está concluindo licenciatura em filosofia pela Universidade Estácio de Sá, é vice-presidente e dito diretor de estudos. Do centro cultural espírita de Porto Alegre, UCS, epa e é membro do e secar desde o início, desde 2017, também atuando como membro do conselho de gestão do nosso ECK. Muito bom, vamos chamar então o nosso companheiro, que forma que compõem finalmente a nossa bancada? Está com algum probleminha técnico?

Talvez não tenhamos a poder perspectiva de vê-lo, mas apenas de ouvi lo, como se fosse uma manifestação mediúnica. Nelson Esteves dos Santos. Bem-vindo, Nelson. Temos aí o símbolo conhecido do maior comunicador do Brasil de todos os tempos, Abelardo Barbosa, o Chacrinha, roda, roda, roda e avisa um minuto de comercial. Enquanto Nelson se conecta, vamos trabalhando aí a nossa

perspectiva de debate. Vocês sabem, Henry, Beto Nelson, que só o título da nossa live já provocou a os frissons por aí, né? Por nós temos utilizado o nome sacro, né? O nome é enaltecido pelos espíritas como o pacto Áureo para chamá-lo de impacto alto. Por que então Henry impactaria tanto essa circunstância histórica do pacto Áureo? O grande problema é que a Phoebe. Ela se vê como uma instituição que representa o espiritismo e age como se fosse o Vaticano.

E não é assim. Kardec nunca quis isso para o espiritismo, Kardec na No No finalzinho da sua última reencarnação, ele vinha já preparando a saída dele para deixar outras pessoas, diligência e na revista espírita de 1868, no projeto que ele queria para o espiritismo.

Ele disse que queria que o espiritismo tivesse não uma instituição e nenhuma pessoa respondendo por ele, porque cada que falou que se é perigoso, se essa pessoa, ou se essa instituição estivesse errada, todo o espiritismo, o movimento espírita iria e foi o que aconteceu. Depois que Kardec desencarnou, houve muitos problemas. E o pior de todos foi justamente o. Processo dos espíritas como le Marie na diligência disso aí, então, na França, nós tivemos vários problemas.

Kardec foi alertado em vida ainda porque ele, quando ele recebeu várias mensagens de espíritos dizendo que o espiritismo ia ser atacado, ele foi atacado por por jornalistas por críticos, por padres. Mas toda vez que ele era atacado, isso fazia bem ao espiritismo. As pessoas eram marketing extraordinário. O problema é que erasto alertou, vocês vão ser atacado por mãos,

amigas e, dentro do espiritismo. E aí surge naquela época o Tang que foi o cisma e é perigosíssimo para quem não sabe, os Tang, ele cria 11 pseudo espiritismo, baseado no pensamento. Capa de matriz católica e quando esse espiritismo chega no Brasil? Esse que na França já estava tropicando o movimento espírita, porque o espiritismo é bom, a gente dividir isso daí.

Ele não depende do movimento espírita, mas quando chega ele tem ele contra uma Terra altamente ou todas as pessoas católicas, um elite católica encontra todo um processo que fertilizou a obra de roustang. Infelizmente, na época, quando ele chega no Brasil, nós tivemos grupos, grupos espíritas. Que foram divididos em 2. Então a gente tem um grupo dos cientificistas que só usavam os livros de Kardec e temos nos

livros. O pessoal quer ouvir místicos que, entre eles, o Bezerra de Menezes, juntou-se ao grupo saião, que foi um grupo que era formado por um advogado, né? Botecos, Biteco, Sampaio e várias pessoas faziam reuniões

mediúnicas. E essas reuniões mediúnicas falavam que este grupo era abençoado e esse grupo iria responder, iria levar o espiritismo para o Brasil através do anjo Ismael, através de comunicações que receberam do próprio Kardec, se arrependendo de ter feito a quantificação e dizendo que o roustang é que deveria fazê-la a parte religiosa. Então, dessa misturada e dessa briga surgiu AA fap, altamente religiosa e seguindo todos os diretrizes do Bezerra de Menezes.

Que era que era um político influente da época e era um católico fervoroso. Nós temos como é, nós temos na no reformador é ele brigando com Tor terone, que era o que defendia o grupo dos espíritas cientificistas da época. E você vê claramente uma briga de de de é kardecista, como queiram, que só defendiam AA as obras de Kardec daqueles outros que defendiam que o evangelho de Jesus estava acima de tudo.

Este grupo venceu, né? E isso venceu e ficou e pegou um povo brasileiro muito católico, muito místico, né? Isso fez com que vários adeptos foram foram, foram afeiçoando. Começou a complicar quando nós começamos a ter 11 grande. É, é, digamos assim, em vários livros mediúnicos ele inscritos, né? Sem critério, sem usar o método de Kardec, o livro dos médiuns, principalmente, tivemos, é práticas mediúnicas, feitas em várias casas espíritas, também

desobedecendo o processo. O método de Kardec é de evocação, onde você tem atendimento? AAA, espíritos. Sofredores e obsessores e esses espíritos obsessores transformam em demônios, então tem todo um espiritismo praticado no Brasil? Que é distorcido? Do do, do que tem, que foi que o que Kardec, na França, através

da reencarnação. Para o aprendizado e o aí a evolução do espírito através da não, da não retrogradação, do espírito através de várias, vários e vários princípios espíritas que estão dentro da obra. E para completar, para complicar o processo. A obra de Kardec, ou seja, o corpo doutrinário do espiritismo, não está só em 5 obras, como é falar?

Não está na revista espírita onde você acompanha todo o desenvolvimento do pensamento do codificador e nesse desenvolvimento, os TV que Kardec não muda de pensamento tão fácil, porque ele era orientado pelos espíritos superiores. Vou dar um exemplo. No livro dos espíritos, ele fala em 3 tipos de obsessões e não aceita possessão. E aí começa a aparecer na revista espírita, ele fala sobre o caso da senhorita Julie dos

processos de morzine. Quando chega na gênese, quase 10 anos depois, ele vai e diz e fala sobre a possessão. Então vocês vêem que cada aqui para mudar um pensamento, ele faz todo um estudo, faz todo um conjunto de de, de, de, de evocações a espíritos superiores e tem um trabalho coletivo. Então não muda o pensamento. O que que aconteceu no Brasil? Foi-se fazendo várias, várias e várias. É. É livros, livros e livros e todos eles. Com uma única, um único

objetivo, a religião. E por incrível que pareça, Kardec dizia que não era a religião, porque não é religião, porque ele não quer competir com a religião. Ele quer ajudar a religião se preciso fosse religião, eles estariam competindo, cada que na época dele ele combateu isso porque todos os as igrejas começaram a disputar com os pedidos e ele disse, não, vocês não têm que disputar conosco.

Nós não somos religiosos, infelizmente todo mundo hoje no Brasil. Acha que o espiritismo é uma religião, então você tem 11. Conjunto de distorções hoje no Brasil. Que são motivos EE são causados por um processo histórico que aconteceu que chegou ao Brasil o todo, esse, esse. E pra completar, que foi o pior que no meu, no meu ponto de vista e que nós sofremos hoje, eu, Marcelo del som, todo mundo está sofrendo hoje. É que os livros são em francês. E alguns foram mudados, foram

alterados. Então hoje a gente está lutando para recuperar. O que o verdadeiro pensamento de caderno? E aí vamos separar um pouco os temas que, se não daqui a pouco a gente acaba confundindo a cabeça das pessoas, né? Já foi feito, são bem interessante, né? E eu queria jogar bola pro Beto para estabelecer uma premissa de raciocínio coletivo nosso aqui. Até que ponto a confusão reinante ainda com Kardec encarnado, já com os cismas, como falou com Henry, é sendo

proeminentes e sendo reais? Até que ponto isto influenciou na formação do chamado espiritismo brasileiro? Vamos lá, eu só queria fazer um comentário aqui Na Na Na fala do do Henry. É no sentido bom, primeiro o corpo, o corpo, o corpo. Kardec ano não é eu, eu expando ele um pouquinho nesse sentido, nos meus estudos em Rio, eu considero o corpo kardequiana ele completo nas 32 publicações dele, inclusive, inclusive 31 textos e mais AA gravura, né?

Do auto de fé de Barcelona. Tanto que nessas 32 é 31 a publicações de texto. Eu conto 2 vezes o livro dos espíritos, primeira edição e segunda edição, porque a gente já tem uma mudança de pensamento de 1857. 1860. Né? Então é na minha concepção, esse corpo kardequiana que é pouco falado, na verdade, muito pouco. Houve o vídeo corpus para decano do movimento espírito, que é o conjunto do trabalho de Kardec, né?

Hã, e precisava ser resgatado um outro ponto interessante para complementar e já chegar Na Na pergunta, tentar chegar Na Na pergunta do Marcelo é, é que o espiritismo no Brasil, antes da República, ainda na fase do segundo Império, a ele recebe autorização para funcionar ou para as casas abrirem? Espiritas como uma doutrina filosófica? Por quê? Porque não podia bater de frente com o catolicismo, que era a religião oficial.

Então, quando a gente reporta aquele final de século 19 de meados para final do século XIX, aí tem que lembrar que a gente tinha uma postura que que que sim. A região católica era oficial EE tinha que ser seguida. As outras eram marginalizadas, né? Então tinha essa a. Que combate. Como é que se chama aquele combate religioso a muito intenso, né? Da defesa da fé. Então, o espiritismo, ele chega no Brasil a ali meados do do século 19800 e, na verdade, chega um pouquinho antes das

teorias espíritas, né? A gente já tem aquela introdução com os homeopatas, o pessoal já estudava magnetismo. Sempre houve essa interesse. Interesse das elites a pelo que vinha da Europa, né? Então se comprava isso com AA, veio da França, veio de Paris, então tinha 11. Status maior, né do que o que era produzido em em outros lugares, hã? Então a gente tem um. Eu já cria. Se já existe esse esse, eu vou

esse. Esse núcleo católico forte Na Na população, principalmente na classe mais abastada, eram poucos os leitores, porque as obras eram em francês, ou seja, eram destinados já um elite. Então, se chegar ali, os os preeminentes espíritas da época, a gente vai ter a membros da corte. A gente vai ter advogados, médicos, a gente não tinha a população em geral. Na verdade, esse próprio diálogo que está fazendo hoje.

Esse debate até hoje ele está longe da população de frequentador comum da casa espírita. Não é porque é, ele exige todo um conhecimento maior de conceitos que já não é mais passado tanto nas casas espíritas. E aí já é um problema do Brasil, que também nas escolas que a gente perdeu. Então hoje a gente ainda tem escolas de elite, não é? As escolas particulares, et cetera, ainda tem um ensino mais especializado, que ensina um pouquinho mais.

Mas a grande parte são nossas escolas públicas, a não tem tanto. Chega AO brasileiro médio, ele não tem esse ensino, esse preparo para trabalhar com temas filosóficos, como aquela elite Brasileira do do século 19, tinha e como os pensadores franceses também tinha. Não sei se eu te respondia, Marcelo, mas acho que eu já chutei a bola no caminho. Já botou mais alguns tijolinhos na nossa construção, né? Vamos chamar o Nelson para essa brincadeira aí. Para essa nossa conversa.

Mas antes eu quero apresentar o Nelson Nelson é formado em economia, é estruturadora imobiliário, atualmente atua apenas nesse caso. Depois de ter trabalhado muitos anos no grupo espírita Manoel Bento, que é a nossa sede física em São Paulo, porque lá foram realizados os 2 primeiros. Lips, né? Então a nossa gratidão a Manuel Bento sempre será lembrado. Como ponto de partida das nossas atividades. Ainda assim, o Nelson é um apaixonado pelas áreas de Humanidades.

Um estudioso espírita e um eterno aprendiz. E aí, Nelson, como é que fica a nossa análise hoje em 2022, sobre esse processo tão tumultuado de saída do espiritismo, da França? Desencarne de Allan Kardec, e depois da estruturação de um movimento que, segundo falaram propriamente um EEO? Beto assume uma feição extremamente religiosa. E com ele, a dogmatiza são do conhecimento e das próprias estruturas. É isso mesmo. Sim, é isso mesmo. É o que ocorreu no movimento espírita.

Ainda é, infelizmente ainda ocorre. Completando o que o Henrique disse também, que o Beto disse. A além de. O Brasil à época. E vou introduzir o espiritismo. Ser um país extremamente católico. O havia um problema grande das traduções foram pouca. Foram poucos os tradutores a época. E todos ele com uma matiz extremamente religiosa, já começamos daí. E nesse ínterim. Também veio logo a sua irmã com a. O assunto espírita no Brasil. A malfadada obra de Jean Baptiste roustan.

Scott evangelhos. Que respondeu aos espíritas católicos ainda informação. O que não era? Corroborado pela ciência. Então eles. Na época, eles não encontravam muitas das respostas. Na filosofia espírita. E eles precisavam, digamos assim, de uma muleta ao que nos Tam se serviu. Que respondia? Justamente o que? As obras de Kardec condenam. Os Milagres e as predições. Os evangelhos. É, não podemos nos esquecer. Que foram vários fatores que também facilitaram.

A concepção igreja vista do espiritismo. É em 1892, se não me falha a memória, o espiritismo foi considerado proscrito. Era proibido? AA prática e o estudo do espiritismo? Embora na época já. Sapiente febe estivesse presente. Então, a febre ela tinha no seu corpo muitos notáveis, digamos assim. E um corpo jurídico atuante. Que conseguiu proteger a febe. Das duras penas legais? E com isso, ela começou a atrair outras casas que foram se afiliando a ela para ficar sob o

guarda-chuva sob a proteção. Da casa Mater? Em 1894, quando foi promulgada. A primeira Constituição ou ou a desculpa carta magna. O que que houve? É, foi. Decretado a Liberdade de religião. Então, o que que a febre viu? Unisse o útil ao agradável. Era se declarou uma entidade religiosa, coisa que a maioria das casas espíritas também fazem hoje para fugir dos impostos. Mas tudo bem. Então? Ela, até um diploma legal.

Somou o útil ao agradável. Então ela se assumiu como uma instituição religiosa em 1894. Nesses primeiros anos? Do da casa Fabiana. Houve uma grande. Sistematização dos estudos baseados. Principalmente na obra de rostan. Principalmente. É, e como o Beto falou, o malfadado grupo, saiam em muito auxiliou isso. Porque a maioria das das produções mediúnicas. Levadas a FEB eram. Tiradas do grupo sai on. As grandes, a grande parte das obras. O com isso. OA FEB.

Ela se percebeu. Agora, isso é uma questão mais. Producente, né? Ela percebeu que. Os livros de cunho. Espírita, religioso. Deu mais penetração junto aos brasileiros. Então, o que que é a nossa querida casa Mater, diz. Vamos investir nesse segmento. Para trazer adeptos ao espiritismo. Então, não foi apenas. Um simples. I. Devido. Vontade uma devida à vontade, perdoem-me de expandir o ensino espiritas, mas sim também um pequeno em projeto de poder. Porque quanto mais adeptos,

mais. Numerosos são os lucros. Muito boa, mesmo. Uma intervenção muito importante para estabelecer aí uma conexão entre a ideia de uma proteção jurídica para as atividades espíritas a partir da configuração religiosa e também uma retroalimentação, porque aquelas pessoas que iam se tornando pouco a pouco espiritas da mesma forma como aconteceu na Europa, na França, conservavam ainda a sua própria religião, né? Então, era comum termos protestantes que iam no culto.

E depois iam no centro espírita católicos que iam à missa e iam ao centro espírita. Kardec, inclusive, chegou a falar disso, né? Que haveriam católicos, espíritas, protestantes, espíritas, budistas, espíritas. Justamente porque a proposta de espiritismo não seria substituir a religião de cada um. Mas há um elemento muito importante nessa, nesse andar da carruagem que eu quero chamar atenção e ver a opinião dos nossos convidados.

Nós vemos notadamente nesse primeiro momento de existência do movimento espírita organizado em nosso país, uma proeminência dos autores encarnados. Depois começa a se dar mais importância aos autores desencarnados, justamente com uma produção mediúnica, voltada não só a. AA estruturação econômica e financeira das instituições, como também um polo importante de divulgação fora do movimento espírita, das ideias espíritas. Você vê isso assim também? R. Vejo, e numa numa maneira meio

até complica. É preocupante, porque é a gente. Isso tudo se deve ao desconhecimento do próprio espiritismo, do método de Kardec. Porque se todos os espíritos é como o Beto falou, eu concordo com ele, não tem, não, tem todo um. Um conjunto de de de de conhecimentos. Mas se pelo menos a base fosse bem estudada, se nós tivéssemos nas casas espíritas é 11. Hoje nós temos uesb, mas Wesley é uma confusão violenta. Eles confundem, eles misturam os livros mediúnicos, os ditos dos espíritos.

E Kardec fica, às vezes até pouquinho lá embaixo, uma citação de livros médicos. Então há uma confusão muito grande, porque eles fazem apostila. Então, em vez de usar as obras de Kardec para estudo, eles usam apostilas. Então isso é isso é muito. Eu acho complicado porque você você com começa a transferir, ou seja, transformar 1111 jeito de pensar, um jeito de agir e até mesmo jeito de compreender o mundo espiritual do espiritual

da maneira diferente. Vamos lá hoje, se você, a grande, a grande maioria dos quintas, acredito perrone amente. Em? Muito espiritual, materializado, onde você tem colônias espirituais, você tem abismos, você tem um Brás, você tem locais onde você vai no livro dos espíritos e vê que, é Claro, não existe lugares que conscritos. É impressionante, as pessoas não conhecem o livro dos espíritos e não conhece o livro dos médiuns, mas temos é grandes.

É uma grande, um grande número de reuniões mediúnicas, sem os médios e nem os componentes da reunião. Conhecer o livro dos médios e, na prática, conversando com espíritos. EE as a grande maioria é mistificado, então a gente tem que tomar muito cuidado, porque o nascimento da febre nasceu disso aí, de uma de uma reunião mediúnica, quando você não tinha conhecimento do do do método de Kardec e você tinha. Teve todo um processo de mistificação onde os espíritos vieram.

Em nomes grandes como Jesus Kardec, AA Maria e as pessoas acreditavam nisso, ficaram mistificadores. Levaram isso para é, é a febre e o Bezerra de Menezes, como era, muito religioso, maiô lá atrás, né? Ele adorava, Maria caiu como uma luva, então nós tivemos um mistificação coletiva muito forte e isso é complicado, porque se a gente não, não hoje em dia a gente tem um. Para diz pra gente, é essa cultura, como o Wilson Garcia falou hibridar, ou seja, está misturado, está em hay zada.

É como é difícil, então cabe a gente trabalhar nisso e muito, porque eu acho até que a gente tem que ser direto. Muitas pessoas falam não, mas a gente não pode, tem que tocar sim. A gente tem que falar, a gente tem que citar obras porque é dever do espírita. Falar e mostrar exatamente a doutrina e isso a gente percebe que a grande massa, ou seja, a grande massa de espiritas, eles não sabem nem que são rostang está na bondade, não são espíritas, são rostang, está e acredito nisso.

Você veja, eu vi, já vi, já, já cheguei a ver um folder de um Congresso espírita que tinha nossa senhora com o menino Deus um. Se você olha, parece que é um retrato medieval. Daquela Santíssima mãe, aquele negócio, então quer dizer, é muito complicado você ter hoje em dia um espírita. Adorando Maria de nossa senhora como a Maria de Nazaré e Jesus Cristo, como Deus é difícil, mas todo mundo numa casa espírita, quando vai fazer uma oração? Raríssimas são as pessoas que falam em Deus, Deus

todo-poderoso. Tal mestre Jesus vem primeiro lugar errado não? Só que as pessoas praticam isto achando que estão corretas, mas na verdade, isso é catolicismo. Você está numa casa espírita, fazer um pai nosso catolicismo. Então esse comportamento do pensamento católico para enraizado e precisa ser precisa ser transformado. Muito importante, sabe, eu vou puxar o Beto, então para essa conversa, para perguntar a ele até que ponto Kardec não tem

responsabilidade? Nisso, ou seja, nós sabemos para estudarmos as obras de Kardec, as 32 obras de Kardec, que ele afirmou peremptoriamente em muitos trechos, em muitos capítulos das chamadas obras fundamentais, assim como em trechos da revista espírita que o espiritismo seria cristão e por ser cristão, estabelece aí uma diferença semântica entre Cristo, que é o personagem mítico. Místico criado pela igreja originária naquele momento em que a religião do estado Romano passa a ser.

Oo catolicismo, cristianismo. Na forma católica e Jesus de Nazaré, que é um personagem que, mesmo respeitando a religião originária do seu povo, da sua família, jamais estabeleceu no seu derredor a configuração de uma religião. Quem quem define OEO cristianismo como religião. Paulo de Tarso, né? E a partir daí, este modelo, quando Kardec peremptoriamente, diz, o espiritismo é cristão.

Automaticamente nós estamos. A vontade para trazer todos os dogmas, todas as verdades, todos os princípios das igrejas cristãs já bastante diversificadas para o espiritismo, é isso mesmo, é. Sim. Sim, é bem, é bem bem nesse sentido. Na verdade, Kardec deixa muitas pontas soltas, não ele. Como é que eu vou te dizer? Ele era muito preocupado com as palavras que ele usava. Ele tentava ficar bem. O que que ele, para que que ele estava usando cada termo.

Então, quando ele falava em cristianismo, ele já tinha deixado bem Claro que ele estava se referindo a moral cristã. Né? Então eu estudo moral e a religião, a religião, no sentido filosófico. Então interpretações a partir desse religião, religião, no sentido filosófico, é que abriram a são uma parte do problema, né? Que acaba abrindo o caminho para, para o religioso, ismo, não só isso. Antes do tinha me perguntado do cisma, né? Então, o primeiro cisma a espírita já começa ali em 1861,

né? O começo do trabalho do sangue e ele já começa a divulgar o trabalho dele. Certo? A compra, eminência que ele tinha engordou. Algo que Kardec vai verificar quando ele vai lá fazer a viagem espírita não passa por por 2 et cetera. Então ali a gente já tem 11 princípio de cisma, 1866 com a publicação dos 4 evangélicos, depois do desencarne do Kardec. Só piora. Então, quando chegam essas primeiras traduções aqui, que o

Nelson citou antes, né? Eles já chegam os 2 livros dos espíritos, 4 evangélicos, e eu vou citar um autor que o secretário Marcelo gosta muito calor, pulando Pires no livro verbo. Carne, né? É, tem uma passagem do livro? Não me lembro o capítulo agora, a gente, mas ele fala justamente do alento. A que foi para aquela mentalidade católica da época dos pensadores? Bezerra, saiam, et cetera.

Então, o alento para eles, que foi Oo roustang no sentido da do do contraste com o racionalismo kardecista, que eles consideravam frio demais. Isso eu, parafraseando o Herculano Pires, né? E é o que a gente vê. O Nelson agora acabou de falar nisso, que a própria peb No No seu parque editorial percebeu que os livros religiosos ou mais, né? Aqueles livros com títulos chamativos tem um ou tem um maior entrada no mercado ou

maior? Procura por parte dos do do público leitor, então é mais fácil de ser uma coisa de processado pelos fiéis. Vou estar entre as com os fiéis nessa essa mistura. A Marcelo, isto me permite. Eu só queria fazer um complemento ali do do que o Nelson falou bem rapidinho do em 1890, no artigo 157 do código civil, espiritismo era proibido. Foi proibido.

Total, né? Porque a República tinha tinha tido o golpe da República 1889. Ele estava tentando fazer as pazes com a elite, principalmente a elite católica dominante. Então eles tentaram barrar todas as os pensamentos diferentes e depois vai cair. Em 1894 a gente tem AA Liberdade religiosa. E nessa época aí, puxando de volta pro nosso assado a febre, ela. Ela era só um puxadinho, né? Na verdade, ela. Ela tinha ali um. Era uma salinha da a febre é um centro espírita, a reduzido é de

tamanho, né? Não tinha OOO grau que tem. Eles estavam em pleno embarque, então quando se fala em Bezerra de Menezes hoje para buscar a biografia de Bezerra de Menezes, geralmente vga, Bezerra Santos Bezerra, bom velhinho, et cetera, né? Se tu vai ler as páginas do reformador, acho que o torteroli não devia pensar sim, porque o embate era cruel. Que chegava ao ponto da difamação, sabe tudo com relação ao outro que o outro era a moralmente fasto, et cetera. Então foi violento essa essa

troca de de artigos. Essa troca de farpas entre eles, entre eles até ter uma consolidação da FEB. Só que AAA consolidação dentro da federação, né? Do movido dos Tang, está muito, tinha briga consciente. O entre os místicos EE os e os científicos, né? Mas os científicos acabaram perdendo a briga. Sobre perole perdeu AO grupo do bezerro. Grupo religioso acabou vencendo. Muito bom essa ideia, Nelson, que nós temos hoje de um início tranquilo, águas calmas, céu de

brigadeiro. Parece ser uma romantização, uma poetização da história do espiritismo no Brasil. As pessoas acham que tudo foi pré determinado, tudo foi construído na espiritualidade, que pessoas especiais foram colocadas em determinados postos para coordenar, para orientar o movimento. Que isso ainda existe até hoje, não é mesmo? Sim, existe até hoje sim a retornando ao que o Beto estava falando. AA febre. Quando? Assumiu pela segunda vez. O Bezerra de Menezes.

Já haviam várias publicações dele no reformador. Foi bem eu. Ele me lembrou agora. Sobre o pseudônimo de Max, todas elas extremamente religiosas. Pouco espíritas? I. Na volta de guerra ao corpo da FEB. Ele abraçou definitivamente o grupo Sayão, o grupo dos humildes. As suas teorias, as psicografias de Isabel, de Frederico Júnior, e por aí afora. Que eram todas extremamente religiosas e pasmem, de muitas biografia, tem muitas psicografias de Kardec, viu?

Muitas, não é uma só, não tem muitas. Onde você viu um Kardec extremamente religioso em t? Tal contraponto ao que Kardec era a crítica é racionalidade. O bom senso acima de tudo. A só retornando um pouquinho ao que você falou, Marcelo. As brigas foram intensas. EE quem pensa que Bezerra de Menezes era um Santo, como o pessoal prova. Pinta hoje? Vai ficar pasmo? Não podemos nos esquecer que Bezerra de Menezes, antes de médico.

E antes de ver feitor porque ele tinha obras de Caridade, sim, ele era um político. Ele foi um político, muitos e muitos anos. E atravessou todos os pontos de ouvrage cose da passagem do Império para a República. Até pintam ele, como se fosse uma pelúcia honesta, que não é muito bem verdade não. Mas eles têm um livro lá que ele escreveu. Passando o pano. No na elite e projetando uma Futura libertação dos escravos. Não era pra ontem, não era pra amanhã.

EE nesse processo da volta de dizer à Phoebe e o apoio do grupo de saião. Bettencourt, Sampaio, et cetera. Ele. Usou todas as armas possíveis e imagináveis nos jornais, inclusive na revista reformador, para aniquilar. O grupo dos científicos. E assim ele permite a bondosamente. Quem vê quem vai viver, quem que é a curiosidade de ler o reformador. Vai ver isso. Ele tinha a bondade de permitir que o científico se

manifestassem. Através de textos no próprio reformador, só que sem assinatura, só que bondade. Quer dizer que estava defendendo o científico? Não se sabe. E ele tirou, e ele e simplesmente eles, sepultou torteroli. Que mais que a pessoa magnânima, né? Maravilhosa. Kardec chamaria isso de mensagens apócrifas, lembrar, inclusive, o conteúdo da das suas obras, né? Mensagens que horas são assinadas por espíritos? É, bem, por bem postulados na

hierarquia espiritual. Oração, mensagens gerais sem assinatura para demonstrar uma pseudo unanimidade na questão das informações trazidas pela espiritualidade. Vou botar um pouquinho mais de pimenta nessa conversa. Para perguntar ao Beto o que é, em essência, a febre. Hoje, na época, a gente tem que ser Marcelo, assim ó, eu vou vou, vou cair hoje. Então nos dias atuais, tá? E vou fazer 111 pensamento aqui. Chegou até cair o celular.

A onde eu tenho uma visão diferente para uma visão que foi mudando ao longo desses 4 anos a respeito da Fred. Então eu acho que quando eu cheguei no DCK, lá em 2017, que vai fazer 5 anos e o cara quando tiver aí. Eu tinha uma perspectiva interna, né? Pela visão insider, está dentro de um de um movimento religioso, et cetera. Então eu passei por um período de transição, acho que acompanhou essa fase, não é minha de sair de 11 centro federado et cetera, até chegar

no centro cultural espírita, né? Me apresentou o Salomão, na verdade, 2018. E foi quando eu entrei No No CCP e hoje eu já me vejo numa posição outsider do movimento. Eu vou te dizer que hoje eu estou sintonizando mais com o pensamento do do John escuro nesse último artigo que ele escreveu sobre isso. Diversos espiritismo, sabe? A tem uma. Tem um monopólio do termo espírita. Habilitem o direito deles de

serem espíritas. Com aquele movimento et cetera, e eles têm a sua a devida proteção legal de culto e, et cetera, et cetera. Então, a febe, do meu ponto de vista, hoje ela é um grande templo. Né? Hoje é o pastor, não é uma igreja. Então ela. Ela é uma religião institucionalizada hoje. Né? Essa digressão que a gente está fazendo, a gente está retornando lá pro século 19 e chegou no meado do século 20, ainda que AO próprio pacto Áureo. Mas são todos os movimentos de consolidação.

Onde vocês agora foi o Marcelo pessoa? O processo da igreja não é o cristianismo ali, quando a igreja de Roma, a pequena igreja de Roma, se une ao ao Império Romano, com a conversão de Constantino, se torna AA igreja católica, né? Então a gente tem esse aí de 320 até 380 mais ou menos, também um período de um século mais ou menos de consolidação que eles aproveitam toda aquela estrutura do Império et cetera, e fazem as devidas contas, conversões.

É do do cristianismo católico. EE na febre, a gente tem esses movimentos também. Né? Começam ali. Final do século 19890, que é um pequeno grupo. Na verdade, é uma salinha de um grupo dentro da da sociedade Academy. E que depois cresce, né? E ao ponto de minha do século 20, lá em 1949 tem instituição do do pacto Áureo, né? Aí já não citou, pulando demais no tempo, mas a na época da assinatura do pacto Áureo, a febre estava para sofrer um

golpe bem defi. Letivo a liga espírita estava para formar um Congresso EE, talvez até uma Confederação Brasileira, que ia ter 11 horizontalidade. Entre as federativas, esse era o projeto apresentado no Congresso. Algo que foi bebê lá. Aquela assinatura do pacto Áureo, de 5 de outubro. Eles têm uma verticalização. A febre vai lá e promete para eles. Não vamos fazer um conselho

federativo, tudo bem. Eles, eles fizeram o prometido conselho, mas qual é a autonomia desse conselho, se ela é vinculada à febre, ela está sob controle do presidente, que podia na época que é nomear os os os conselheiros, então. Você acaba horizontalidade. É uma virtualidade total. Voltando de novo, Herculano Pires não é as bulas papais emitidas. A partir daí, ele compara o que vem as as determinações de entrar dentro do de um centro e dizer, vocês vão ser espiritas assim assim, assado.

Se você não for assim, vocês não são espírita. E é um pensamento que já vem lá de Bezerra agora citando aqui o Nelson também não vou me estender muito. É, mas eu fiquei surpreso de ler alguns alguns artigos. Eu eu até falo, só procure a reformador 1894 9596. Vão ler artigos escritos pelo próprio. Tu tem uma figura de um Leopoldo Cirne, SNO Cisne, Cirne Cirne, Leopoldo Cirne. E pedir a paz. Vamos, vamos, vamos, vamos ter paz entre os segmentos e Bezerros. Não.

Paz, não. Nós temos que ter guerra com com essas são as palavras dele. Guerra contra todos que são contrários à luz. Então, todos que pensam diferente daquele molde são das trevas. São falsos profetas, et cetera, é um discurso que seguiu, né? Ele foi crescendo ao longo dos primeiros anos do século 20 e teve seu ápice ali. Você é. Assinatura do pacto Áureo hoje está consolidado. Tá, pra usar uma Tribune a moda, para usar uma expressão da moda, teria sido Bezerra terrivelmente espírita.

Pois é crédulo, talvez. Enfim, ele era para, para a visão religiosa, ele era um apóstolo. Na verdade, eu peguei. Eu tive a coragem de pegar uma biografia do do Bezerra. Não vou ficar bom. Conhecida? Para ver aqui, só para folhar. Que é do cure. Ele chega ao ponto de comparar o bezerro que o bezerro seria a reencarnação de do do apóstolo Lucas. Aí, o que que eu vou comentar, né? E foi difícil. Mas isso não é privilégio dessa biografia, né?

Porque há um fetiche no movimento espírita, identificar personagens que estão no espiritismo com missões anteriores na Santa igreja Madre católica, né? Isso? Há, com uma grande maioria dos líderes espíritas da atualidade, se não expressamente. Se dá a ideia de que teria sido aqui ou ali, estaria dentro do seio da igreja. Teria sido um reformador da igreja, um transformador, um grande literato dentro da igreja, como em relação aos guias espirituais, né?

Raros é o guia espiritual que não tenha uma estrutura de batina por trás dele e que não tenha participado de alguns momentos de desenvolvimento da própria ideia cristã no planeta. Nelson, o que é a febre hoje? A febre hoje. Ela é o que ela sempre foi, nada diferente. Era uma situação religiosa? E, lógico, uma empresa muito lucrativa. Ela. Por isso eu. Eu só quero retornar uma coisinha lá, um pouquinho atrás. Eu já continuo raciocínio.

É, até está no nosso, na nossa chamada, com um projeto de poder. Então, o que que ocorre é quando. A febre perde. Bettencourt, Sampaio. Saí, ó. Dizer a? Isabel. Ela cai. Numa falta de produtividade de obras, de romances e de mensagens mediúnicas. Para suprir isso, o que que a FEB faz? Ela começa a trazer romances espiritas estrangeiros para o Brasil. Para completar a sua grade, porque ela não tinha mais produção mediúnica. Ela simplesmente parou. Nesse ínterim.

Uns notável homem. De origem humilde. Surgiu? Em Minas? Chamado Chico Xavier. Com uma obra chamada parnu sodalita túmulo. Porque? O pessoal da febre na época, então bancou isso. E? Bang, oi de som. I. A partir da do e viu a potencialidade. Lucrativa e evangelizadora da obra. De Chico Xavier. Ele pegou insistentemente na revista reformador, enaltecendo durante 23 anos as qualidades do de Chico Xavier e não que ele não estivesse. Não é isso. Mas a intenção de que. Fazer o quê?

Um argumento de autoridade? É isso que a febre estava se utilizando desde a época do saião, tentando criar um argumento de autoridade. E também é um argumento de poder econômico. Quando vi, o Chico escreve nosso lar, que foi 11 estrondo, uma obra maravilhosa. A velho vou, achei meu filão. E ela investiu pesadamente em os autores encarnados, que tinham obras interessantíssimas. Ficaram relegados a segundo plano, né? Relegados seriam de Nine relegou se Bozano é é lei ampla.

Ficam todos os autores estudiosos do espiritismo, relegado a um segundo plano o negócio da febre eram ou manses religiosos. Tanto é que. As cartas de uma morta que também foi Chico, que psicografou. Como não fez sucesso, a febre simplesmente engavetou. Engavetou simplesmente isso. Mas se você, se você percebe. Tudo isso vem. Querendo constituir desde sua criação, um argumento de poder. É onde chega no que Beto disse. No impacto áudio, eu gosto de

falar que é impacto. Que alguns e mais as federações Rio Grande do Sul, Minas e São Paulo estavam apostando na criação de uma Confederação. Uma Confederação nacional. Para justamente implementar realmente é acabar com os vários espiritismos que haviam no Brasil, porque tinha vários. Já espiritismo naquela época. Cada um tem e fazia o que queria. Que achava, por certo. Então eles quer o que que eu movimento Sério? Eu queria a uniformização. E o estudo de Kardec acima de

tudo. Nesse ínterim, aconteceu 2 congressos da cepa. No segundo Congresso, durante o segundo Congresso, o que wantuil fez? Catou 18 representantes, careca, que é, inclusive, bate com 18 pontos da Ana. Do acordo de cavalheiros, digamos assim, né? Do acordo de cavalheiros? Que instituiu o malfadado pacto Áureo, sendo o quê? Na época, a febre já estava querendo substituir os livros de roustan. Pelo nacional, que era. As a psicografia de Humberto de Campos.

Tanto é que um dos artigos da é da nossa querida carta. Impacto Áureo. Ela falava o que a disseminação dos ensinos e do livro Brasil. Coração do mundo, pátria do evangelho. É esse ponto, é realmente, ó na tela. Esse ponto está na tela aí, né? Falem do PAC do áudio, não minha opinião. Armação, Phoebe, Ana desencarnada e encarnada não sei quem é que, comentou porque não está com a utilização do do código, né? Mas, de qualquer maneira, é isso

que o Nelson tá colocando, né? Você tem 111 engendramento. Um acomodação de cadeiras para partir para uma ideia de organização nacionalizada do movimento espírita. O néo senhor, te cortei um pouquinho porque eu quero ouvir o Henry também a respeito disso. O que é para você, Henry, a Phoebe? Eu vou. Eu vou dizer para você o que é a febre que aconteceu comigo na carne mesa. E aí? A foi interessante. Logo naquela época da da gêmeas da 1918. E aí o Beto nem sabe disso.

Eu vi uma palestra dele. Falando sobre as diferenças da agência, eu tinha acabado de ler as genes e ainda explica toda, e aí essa essa palestra do Beto lindo inspirou para fazer uma palestra aqui na Paraíba. E eu fui a uma casa, né? Você já se vocês já viram palestrante atrás de uma casa para dar para dar um palestra? Foi o meu caso. Eu liguei, só quero dar uma palestra sobre a gente saiu caro, não gênios, que obra é essa, mas não é a gente de de

Allan Kardec, não. Mas Allan Kardec é complicado, a gente só quer saber, se for um negócio sobre abra é vamos falar sobre os assuntos mais amenos, amor, Caridade, eu não conseguia, até que surgiu 11 casa que aceitou, eu fui fazer AA. A palestra por impor eu não sei, eu achei interessante. Dia 4 de outubro, no dia do aniversário de Allan Kardec, no domingo, fez a palestra.

Tudo bem. E depois eu recebi o convite para fazer uma outra palestra, no trocado, quando eu vou chegando na casa, o dirigente chegou, me parou lá em casa e falou, ó, não vamos conversar antes, foi que outro tem 4 representantes da febre aí Na Na no auditório. Já falaram com a gente, disseram que você não faz não fizesse a palestra, porque a palestra é muito polêmica e eu falei, não, mas como assim não é? AA palestra é muito polêmica, vai trazer, vai trazer assuntos que não estão, não vão

interessar as pessoas. E aí eu falei o seguinte, olha, eu trouxe aqui uns uns registros, é história. Eu só quero mostrar a verdade. Resultado, não dê a palestra, fui proibido e pegou de calça curta. Sinceramente, com aquela história de você querer falar a verdade, às vezes você fica pensando que não chega a esse ponto. Chegou, né? Eu fui proibido da palestra quando eu falei, bom, então eu vou dar palestra na minha casa a quando eu cheguei lá o dizer

assim não, aqui não. A gente já já viu que você fez na outra casa espírita aí com quer, porque não quer confusão, não sei o quê. Então é isso que vocês estão falando. É uma instituição? Igreja é um templo que fica querendo ditar os é o regime, como se fosse 11111 própria religião mesmo, onde aqueles que estudam principalmente as obras de Kardec. Estão marginalizados, por incrível que parece. Dentro de uma reunião de um do grupo mediúnico, eu fiquei 5

anos tentando impor. Junto ao ao presidente da casa, o estudo dos médios. Eu não. Não queriam, só queria estudar diálogo com as sombras antes do do trabalho mediúnico. Eu falei, gente, ele tem que estudar o livro dos médiuns, os meios médios. Nunca leio livros médicos, não sabe o que que é uma vocação. Então é isso que é a fé, é um, é uma instituição que, como o Nelson foi muito feliz, né? E falou que é um projeto de poder e ela tem o filão dela, isso aí.

Então, quando a gente vai falar em qualquer lugar e aí Marcelo é, é Beto, não é? A gente fala assim, há romance mediúnico. É mo literatura, que é complicado, pessoal, cá em cima, porque o pessoal só leio isso, né? E não se interessa por pelo, pelo, pela obra de Kardec. A grande maioria não leu o livro de espírito, não é seu inferno e a gente ninguém lê, ninguém lê e é impressionante o desconhecimento, e tem 111. É quase uma lei máxima que se faz No No movimento.

Quer dizer que tudo é amor. Você não precisa estudar, você não precisa fazer você ter Namor, você servindo o próximo, você é espírito e pronto, então você vai pra casa espiritual fazer assistencialismo e tal, está feito sua sua aí fica todo mundo se fazendo o quê? Vai para casa espírita que tinha uma palestra que quase uma missa. Depois disso você sai, vai para casa, não lê nada. No máximo romance com com com água e açúcar e aí fica, né?

E aí, isso aí pra mim, viu, viu? Eu concordo com com todos os 3 daqui, que eu também penso dessa forma. Muito bom, então eu consegui listar. Conforme a definição de vocês, que o que a febre há um tempo. A febre é uma igreja. Há uma diferença semântica. Entre tempo, igreja, né? Igreja é a configuração oficial do cristianismo a partir do catolicismo e templo é qualquer outra agremiação de natureza religiosa. É uma empresa porque possui interesse econômico, possui.

Uma forma. Para de arrecadação de recursos para a sua manutenção e para a manutenção desse chamado projeto político e o próprio projeto político também está presente na ideia de que ser AA febre, uma associação de cunho político, político, doutrinário, né? Então aí nós conseguimos esquartejar, esquadrinhar o que é a fé? Mas eu preciso que a gente estabeleça também alguns parâmetros que são, via de regra, desconhecidos do público

em geral, que. Frequenta a casa espírita, que passa a entender que a organização das casas espíritas numa cidade forma um conselho, uma união regional espírita. Essa união desses conselhos ou uniões regionais formam uma federativa e nós temos 26 federações, uma para cada

estado. E uma no Distrito Federal são 27. As entidades que compõem aquilo que vocês disseram que é o conselho federativo nacional, mas que muita gente não sabe que em diversos estados da federação existem mais de uma federação, mais de uma entidade associativa, mais de uma entidade congregatio São Paulo tem várias, né? O estado do Rio de Janeiro tinha 2 que agora se unificarão, viraram uma só o estado do

Ceará, por exemplo, tem 2, né? Então essa ideia de que nós temos um único movimento espírita no Brasil. É uma falácia, é uma fantasia, né? Um outro detalhe, a FEB foi criada e se manteve nestes mais de 100 anos que atua no movimento espírita brasileiro.

A feição de um centro espírita. As pessoas pensam que a febre é a união das federativas estaduais, que, por sua vez, é a união dos centros espíritas, que por sua vez, é a união dos espíritas e cada uma das cidades desse país não é. A febre é apenas uma associação espírita, um centro espírita formal. A febre tem em torno de 60 associados atualmente, e essas pessoas dão conta da responsabilidade da gerência do chamado movimento espírita

brasileiro. As federativas formam, é bem verdade, o conselho federativo nacional, que é um órgão de natureza consultiva, é um órgão de natureza para administrativa, porque não tem poderes estatutários, não tem poderes associativos. E esta ideia de conselho, este conselho é presidido pelo presidente da febre, que é o presidente de um centro espírita. Então isso tudo determina as relações, determina os princípios, determinam os fundamentos.

Controla as associações espíritas de modo assim, se você não fizer do jeito que nós estamos estabelecendo, você vai ser filiado, você não vai permanecer na entidade, né? Então nós temos SIM 1 projeto político de poder bem Claro, bem estruturado, que se baseia numa palavrinha que é um. Uma pílula que foi Dourado, a chamada unificação. Unificar significa convergir propósitos, não é, mas na verdade nós temos é uma uniformiza.

Ação, né? É um estabelecimento de um padrão de um modus operandi, de uma forma de estruturação, e quem pensa diversamente disso é execrado. Como foi o nosso Henri? Proibido de fazer a palestra, quantos de nós já passamos por esses processos de indexação por esses processos de ser para ativismo? Quantos de nós já fomos chamados de obsedados ao irmãozinho? Está obsedado esse tipo de ideia não tem que ser trazida para casa espírita. Não é assim, r. Exatamente exatamente, é isso mesmo.

E a gente também não pode esquecer que quando você começa a ler as obras de Kardec. Você começa a mudar a matriz de pensamento porque tem isso também, né? Tem gente que lê, por exemplo, pega o evangelho segundo espiritismo e usa como se fosse uma bíblia. Não é? Não é de jeito nenhum. O evangelho segundo o espiritismo, é uma coletânea de de mensagens de espíritos católicos católica.

Beck deixa deixa a pega a os textos de de bíblico se faz uma análise, um estudo ali, só que as pessoas equivocadamente pegam isso, se lêem isso, lêem textos soltos em contextos e acabam fazendo palestras em cima disso. Eu já vi numa casa espírita que eu era o coordenador do palestrante, um palestrante. Falar em castigo que Deus castiga, que não sei o que é porque ele estava lendo o texto do evangelho. Aí quando ele terminou, eu estava dirigindo a reunião.

Eu fui falar, olha o pessoal castigo não é bem assim. E tal. Fui fazer toda 11. Desconstrução da palestra quando chegou no final, fui conversar com ele. Olha, não, não pode. Você não pode confundir, ele disse. Mas tá no texto. Sim, mas o que que tem que estar no texto não está lá no texto, o evangelho tem muito jeito. Falei, olha, olha o que o meu título é evangelho, segundo

espiritismo, é espiritismo. Segundo o evangelho, a gente tem que tomar muito cuidado, porque as pessoas vão ler a obra de Kardec e vai pensar só em texto, ter amigos, nossos espíritos, que pegam um texto de Kardec. Eu já vi isso muito na no Facebook. Quando você vê o texto, Kardec está falando uma afirmação, ele coloca, olha que Kardec está dizendo que o espiritismo é religião, pegou o texto de pessoa, ter 8 todos mortos. Por que Kardec?

Ele vai fazer uma refutação? Primeiro, ele fala o argumento para depois ele combater o argumento, a pessoa pegar um texto isolado de Kardec, colocar falando que ele falou isso é muito que você equivocado. Então você tem que ler tudo. Você tem que ler todo o raciocínio, porque ele faz todo um desenvolvimento, as pessoas vão ler a obra de Kardec, infelizmente, como se fosse uma coisa sagrada e aí complica a

cabeça de todo mundo. A gente tem que ver que é. São vários espíritos falando de todo de todo o tipo de de de de, de. Ricardo aqui botando isso pra gente analisar, pra gente fazer uma série de estudos, então aí as pessoas falam, é muito difícil. Claudete, não, não é difícil. O problema é que você vai ler Kardec, uma visão religiosa, você se atrapalha e muito e muito mesmo. Então é isso. A gente tem um problema Sério, as pessoas é estão outra coisa,

o vício do romance. O vício Kardec na revista e tem muita gente que fala Kardec nunca, nunca falou de romance, falou sim, tem um inscrito aqui. Estou no lugar de 67 dos romances espíritas, que é um artigo sobre isso. Era bom que o senhor ligue que ele fala exatamente sobre isso ou nao sair nessa. Apareceu tudo bom, nao? A evocação, você não precisa. Você não precisa aparecer não, né? Só sua voz já já deixa bem. Então as pessoas se acostumam a ler historinha.

Quando você vai pro com a leitura de estudo, o cara fica se enrolando, porque até a própria matriz de raciocínio dele é católica. Isso é um problema grave. Nelson, você também já foi indexado. Muitas vezes. Muitas vezes não foram uma só não. Porque é. É. É o procedimento padrão. Dos religiosos, me desculpe, eu comecei em várias casas espíritas. E né? Na última casa que eu frequentei, eu passei várias, vários. Anos, sugerindo o grupo de estudo. Nunca consegui.

Eu falei, ó, eu não preciso coordenar nada, ponha um grupo de estudo, eu quero estudar. Segue uma sala da da instituição. Nunca consegui. E olha que a situação é pequena, não é? O rum. E você, Beto? Já foi indexado também? A Claro, principalmente naquela nossa fase ali. De final de 2017, começo de 2018, acho que foi Oo ponto máximo, né? De, na verdade eu fui defenestrado, né?

Vai aí, eu caí no seu CP, ai Marcelo, permite o criador, parabéns pro Henry pelo trabalho que ele ele fez No No começo do ano, ali na. Na TV, Allan Kardec, Allan Kardec TV. Na verdade, eu fiquei muito feliz de ver que eu me lembrei do nosso primeiro encontro. Dizer secas em outubro, lembra de 2018? Teve uma época, 1 hora que o pessoal me perguntou a, mas o roustang, ismo é é o corpo fluídico de Jesus. Eu me lembro que eu falei na época, não roustang isso não é

só isso. Tang ismos são mais coisas, são mais teses dele. Não é porque não é só tirar o nome do roustang ou obrigatoriedade de se dar o sangue no estatuto. Se as teses dele já estão difundidas nas obras espíritas e o Henry fez um trabalho muito bom nesse sentido, né? Isso que ele falou agora de espiritas que são roustang está, se não sabem. Aí eu me lembro também de 2018 que a gente tinha até no meio de nós aqui, né? Algum. E-mail que apareceram para ver o que estava acontecendo.

Que história é essa da gênese? Acabaram saindo para outros grupos depois, mas até que no meio teve também. Porque as pessoas confundem essa ideia de debater com c debater, né? Com criar empates insolúveis, né? A figuração proposta por Kardec é a do debate, né? A da apresentação da contraposição entre as Ideas e que cada um escolha as melhores, cada um escolha aquelas que são realmente mais compatíveis com seu modo de pensar. Não existe um único modo de

pensar o espiritismo, né? O espiritismo vai se encaixando, o que nós não podemos é. Colocar no espiritismo as nossas crenças pessoais, as nossas idiossincrasias, as nossas manias, os nossos dogmas, aquilo que a gente gostaria de ver no espiritismo, porque faz parte da nossa realidade, do nosso roteiro diário, da nossa fé, da nossa crença. Por isso. R essa ideia. Que você tem esposado algum tempo da necessidade de nós realmente buscarmos os textos originais.

Ela vem sendo explicitada pelo ressecada desde o momento em que a gente tomou conhecimento das primeiras adulterações e eu vou repetir em alto e bom tom, adúltera. Interações, adulterar significa retirar a condição original, compos car, mesclar com outras teorias, inserir, enxertar no corpo doutrinário Ideas que são alienígenas.

Então, nas obras de Kardec, nós já estudamos a gênese, já estudamos o céu, inferno e agora vamos estudar comparativamente uma obra que foi alterada por Kardec em vida. Que é o evangelho segundo espiritismo, né? Nas 2 anteriores nós percebemos alterações. Que são modificações do próprio pensamento de Kardec ao lado de adulterações que são indivíduos movidos por índole quaisquer, que colocam seu dedo a sua digital na obra de Kardec, para

alterar a sua substância. Então esse trabalho é muito importante e é por isso que vários pensadores vêm chegando, vencer a chegando ao ICKE, aqueles que não estão preparados para determinadas verdades, é natural que sigam o seu curso, que encontrem outros locais. Onde possam externar as suas verdades pessoais e os seus desejos. Henrique, o que é que se pode ser feito hoje em dia? Tar Kardec e alcançar uma ideia diferente desse Império da vert

mode, que virgem federativo. A única coisa que deve ser feita é o estudo das obras. O estudo das obras e fazer o que ele falou. Começa com o que é o espiritismo, vai lendo e vai formando grupos que é interessante também. O estudo em grupo pega as pessoas que querem estudar Kardec e vamos estudar juntos, porque é muito importante o foco. Eu não posso é ficar estudando sozinho e tendo a minha

interpretação. É interessante isso que você falou, Marcelo tem que ter pessoas com foco diferente. Nós temos que debater. Nós temos que ver os os atos, o que cada um tem uma visão, cada um tem um jeito de ver isso, que Kardec fez questão de mostrar em toda a. Embute espírita, você tem que estudar junto e, de preferência, à sombra. E com relação a isso que você está falando, Marcelo, sobre adulteração, concordo. E assino embaixo com você e Bill, Beto, para pessoa perceber

essas adulterações. Como a gente conseguiu perceber, não tem outro jeito. É estudar, pegar as 2, e eu peguei o seu. Eu aprendi um método com o batom é tanque, escreveu muito sobre Jesus histórico. E ele fala assim, ó, se você quiser comparar os evangelhos, não lê na vertical, lê na horizontal. Então você ler o primeiro capítulo do do de um de outro dele. Eu fiz isso com a gente.

Eu peguei o primeiro capítulo da quinta, fui pro capítulo da da outra vez da primeira versão de 68 e fui fazendo esses textos. Você percebe claramente a mudança de raciocínio, como o Marcelo falou? Ora, você percebe que Kardec, mas, ora, é, é uma mudança muito grande do raciocínio. Você percebe exatamente aquela mudança, um viés religioso forte, uma ter aquele capítulo do capítulo 18. Aquele capítulo é uma bagunça da da quinta de San.

É, é complicadíssimo. Você não consegue entender, então, quando você vai fazer neste o seu inferno também continua fazendo esse estudo, você vai percebendo. Você vai percebendo todo o movimento vindo agora, como o Marcelo sempre fala isso, tio Marcelo, você só co percebe que você estudar como qualquer quem mexeu mexeu numa maneira bem sutil. Ela pegou ali que você quase não percebe. Então recomendo estudar as 2.

Recomendo estudar tudo. EE outra coisa, botem sempre um pé atrás quando vier coisa de um espírito que falou, qualquer espírito emana dela, o que for, disse uma coisa, bota um pé atrás. Não acredito em espírito. Nós temos que fazer o quê? Analisar sempre temos coisas boas, temos muitas coisas boas, mas nunca esquecer que a doutrina dos espíritos, da doutrina, do livre arbítrio, tudo o que se via do espírito mandando, fazendo você fazer uma coisa outra, joga pra lá. Vamos votar.

Para Kardec, é livre-arbítrio e a livre pensamento. O Nelson, quero te puxar pra essa questão aí que o Henry acabou de enfocar, né? É, nós somos acusados muitas das vezes de sermos puristas, né? OE secar. O próprio nome está dizendo espiritismo com Kardec, nós já fomos acusados de ser redundante porque eles dizem assim, há existe espiritismo sem Kardec e nós responderemos o. Ô, e como tem espiritismo sem Kardec, tem espiritismo sem espíritos. Né?

Sem os desencarnados, sem a orientação, tem gente que acha que pode fazer movimento espírita apenas com a opinião

dos pretensos sábios. Então vou te jogar na fogueira, Nelson, para te responder o seguinte, se nós, conforme o Henry, não podemos acreditar pia e cegamente nos espíritos desencarnados, que são os guias das casas espíritas que são os mentoring dos trabalhos espíritas, e são aqueles que são, digamos assim, considerados oficiais por médiuns oficiais do passado, do presente e quiçá do futuro.

Tudo querem eles. Nós também precisamos ter os 2 pés atrás e não apenas um, com dirigentes, palestrantes, expositores e co tins espíritas, é isso mesmo? Perfeitamente. Agora, só um detalhe, vocês não são bons espíritas? De jeito nenhum. Às vezes não querem doar e tô pra lá pra mim, na minha, me a materializar nessa live. Eu não consigo me materializar nessa live, é só a voz, pelo amor de Deus, viu?

Aí é o espírito católico. Bem, só vamos ver a verdade, está é. A com essa a respeito disso, eu quero também retornar um pouquinho lá atrás. A quando eu falei, eu citei. A que ok, então, a apoiou imensamente Chico Xavier, que era um desconhecido dos rincões da me de Minas. Hã? Não podemos nos esquecer que essa esse atual debate das alterações. Antes, nas obras de Chico, não é de hoje. Que logo após, já na segunda edição de Parma, onde além túmulo, houve adulterações na

obra, tornando-a mais religiosa. E agressivo, outros tantos poemas que não constavam do original e não sabemos se é de Chico vi, a pessoa que eu, grafia ou não. Porque a febre gentilmente destrói os originais. Uma caridosamente para preservar o meio ambiente deve ser isso. Por que que a febre fez? Destruiu os originais? Um destruiu os originais, incinerou, dizer ou eba. Ecológico, né? Interessante.

Interessante, então. Bom, vá bem, deixemos isso essa questão aí, acho que está pacificada, né? Primeiro, a necessidade de termos esse pluralismo no debate espírita para permitir que várias quadrantes, várias interpretações, sejam colocadas lado a lado com ele mesmo. Colocou isso, né? Ler os evangelhos horizontalmente, ler as edições da obra de Kardec horizontalmente, ler as chamadas obras fundamentais.

E a revista espírita como fonte delas, fonte da mudança de pensamento de Allan Kardec, também horizontalmente. Aí todo esse horizontal perde sentido quando nós temos uma estruturação, verticaliza. Nada é que discute os princípios espíritas, quer que discute as diretrizes para as instituições espíritas, quem é que discute o modus procedentes nas reuniões mediúnicas, nas reuniões de estudo, na formatação das palestras? Não há nenhum pouco

democratização desse poder. Por isso a nossa live coloca textualmente projeto de poder, sim, projeto de poder, porque estabelece uma única forma de entendimento do espiritismo. Queria chamar atenção aí Do Nada, nossa técnica para colocar na nossa lousa. AA pergunta, ou a colocação do Fábio Fadel. Em que ele mais ou menos, diz assim, o que é que a casa espírita Henry perde ao não ser filiada aos organismos federativos? Não perde nada? Eu sou eu. Eu acho que partindo 2 pirita, 2 pirita.

Cada espírita é autônomo, é independente. Ele não deve seguir. Ele deve seguir a sua consciência. Como a 621 nos diz. Então, cada um é independente e a casa espírita que tem esse conjunto de espíritos independentes tem que ser independente também. Tem que ser autônoma, ela tem que ter uma autonomia, não é? Então eu não perdi nada na minha, na, no meu, no meu ponto de vista, pelo contrário.

Ela perde. Seguindo essa esse projeto na vertical que você falou agora temos também o outro lado, né? A gente não pode também. Autonomia e Liberdade não é fazer tudo, não é trazer tudo para dentro da casa espírita, não é dizer não. Agora eu vou fazer tudo, aí fica trazendo, é apometria, fica trazendo coisas que o próprio passo hoje em dia, o próprio passo hoje em dia é totalmente Didi é distorcido do que do que eu passe espírita.

Então temos que ter uma autonomia centrada nos princípios espíritas, como o próprio, o próprio. Marcelo falou, gente, tem espírita que não sabe o que são os princípios espíritas? Cadê que falou? Olha para você ser, explica você. Acreditando na reencarnação você já é espírita, espiritualista, então pensando não sabe quais são os os princípios espíritas? Mas se você perguntar o que que, o que que tem lá, né? No nas câmeras de retificação no nosso lado pessoal, descreve para você. Então?

Tem alguma coisa errada. Se eu estou escrevendo 11 coisa no mundo espiritual, que é contraditório, AAO mundo espiritual, que Kardec nos apresenta e eu não sei, os princípios de Kardec, tem alguma coisa equivocada. Beto. É o Henry, já foi aí magistral e até o Fábio gostou, né? Fez um comentário ali sobre a resposta do do Henry, que realmente foi lá na ferida, né? Eu perguntaria a você, em contraponto, o que ganha a instituição espirita casa espirita sendo do movimento

federativo? Minuto de leite. I. Olha, Marcelo. Foi como ele falou, vou fazer eco com as Costa dele, sabe? É uma questão de autonomia. EE mais hoje para estar dentro do movimento espírita federado. Também é uma questão de inferno. Não é, então, de sintonia com aquela proposta? Achei se a pessoa se afine com aquela proposta, acho que não. Não tem grandes problemas, sabe? A vai ter um ganho que tem toda a associação sabe de grupos que pensam semelhante a que bom.

Conseguiram ter. Um é encontrar um grupo de de de, de pessoas que estão estão sintonizadas, né? Então é, é mais nesse nesse sentido, a outra eu respeito respeito a opção deles. Não é mais a minha, né? Eu já como eu falei antes, já tô olhando de fora e também vou fazer com com com o que tu falou. Eu considero AA questão dessa unificação ou uniformização.

Vamos pegar o termo unificação mesmo a. Não que eu não sei se pode usar o termo falácia, mas eu acho que é quase um romantismo ingênuo, sabe? De de acreditar que é possível esse tipo de formato? Danificação sabe, ele já já nos encaminhou para um pacto Áureo que acabou dando no que deu, né? A gente tem aí você 70 anos, da da assinatura desse facto para para a gente analisar, então sabe. E aos poucos, as casas espíritas AA, os próprios espíritos, estão se conscientizando disso.

A gente vê isso pela busca deles por outras alternativas. Você cai, uma delas me lembro, eu quando estava na busca nessa busca por grupos ali naquele final de 2017 eu achei diversos, né? Hoje daqueles, ela, 10 que eu entrei, eu vou dizer que com 3 ainda. Né? Porque eu também estava buscando, porque eu não sou assim como o erro, eu não conseguia mais encontrar as respostas que eu queria. Na verdade, eu não fui não. Eu não podia nem fazer as perguntas, né? AO nível de controle, chegou ao

ponto que não. Não faça esse tipo de pergunta, porque você vai a prejudicar os outros, vai conturbar, vai, vai perturbar a fase do irmãozinho, que não está preparado ainda para ouvir esse tipo de coisa, sabe? Então. É isso. Esse ponto é importantíssimo, né? É o que Kardec chama de comunhão de pensamentos.

Então os nossos irmãos, espíritas, religiosos, eu não gosto dessa expressão irmãos por não sei se por causa da minha vivência em casa espírita, era irmãozinho pra cá, irmãozinho pra lá e na hora que você embora pra casa o tapete de você era puxado, solenemente, então essa conotação de irmão acabou. É assumindo uma feição pejorativa, né? Essa fraternidade. Que se prega tanto no movimento espírita é uma fraternidade Manon troppo.

Nem sempre ela é aquilo que deveria realmente irmanar em fundar as atividades escritas fechadas. Parêntese Kardec falando, a comunhão do pensamento. Então por isso que nós estamos aqui no ICK, porque nós nutrimos essas ideias comuns, não pensamos todos da mesma maneira, mas há uma sinergia. Há um consenso mínimo que existe também nos nossos chamados religiosos, porque eles vão lá

para a instituição espírita. Imaginando que ali está presente um representante de Jesus naquela instituição, né? E que eles são a revivescência do cristianismo que eles são a representação oficial do Reino de Deus na Terra. Eles acreditam piamente nisso, e se isso levar ao bem problema algum, terá o problema é quando você estabelece, mas g. Monia de poder, onde ninguém pode pensar diversamente daquilo, onde ninguém pode estabelecer um estudo diferenciado, porque já é taxado de obsedado.

Já é taxado de má influência, já vai para o livro negro para o index, já não é mais convidado para as instituições e para as atividades que sempre foi convidado. Esse é o grande problema, é a ideia da hegemonia. Então ninguém pode pensar diferente, porque se pensar diferente, vai começar a causar ruidoso dentro da instituição espírita. Então, Nelson, se a ideia é não pertencer, é a instituição federativa do seu estado e depois a própria febre. Como mudar a mentalidade?

Fale dos espíritas que estão neste modelo hegemônico ou, em outras palavras, é possível mudar o pensamento da FEB de fora para dentro? O pensamento da febre eu não acredito, sinceramente. Porque ali? Já está solidificado? A intenção é um grupo de senhores idosos para ganhar sua grande maioria. Já solia com as suas mentes já solidificadas. No ideal, rostan dista é que eles não assumem, mas são.

Está muito bem, Claro. Em qualquer manifestação da FEB ou não, manifestação também, porque a febe para se manifestar sobre alguma coisa é um horror. Ou ela, se mal se manifestam, ou elas não se manifestam? Porque polêmica, imagina, tem que ser a Caridade acima de qualquer coisa. Aqui tem que ser a fraternidade e fraternidade. Eles lá, eles não usam isso. Não é no corpo. Doutrinário, digamos assim, a usa é muito mais eficiente aqui em São Paulo do que eles. Muito mais eficiente.

A use realmente, eu vejo ela se preocupar, embora não faça parte dela, mas eu vejo ela se preocupar com o corpo doutrinário. Então a febre vai mudar, não é? Vai, vai, vai, vai. Oportunamente, talvez. Tenha uma Confederação, como era a ideia? Já isso, lá na década de 50. Que substitua esse? Dinossauro. Que é a FEB? Porque se não mudou em praticamente 200 anos e acho que vai mudar agora. De jeito nenhum. AO que vai fazer a mudança são iniciativas como as nossas e a

de outros tantos que estão. Que tiveram a oportunidade com essa? Infeliz, pandemia de se manifestar através de livros e pela internet. Então você vê nesse ínterim que há muitos kr desse anos. Há muitos que seguem o pensamento cartesiano, que são racionais, que são críticos, que são livres pensadores que são progressivos na sua educação, que são progressistas nas suas ideais. Isso é uma coisa que apareceu com a pandemia. Aí é isso.

E infelizmente falar dessa maneira, temos que dar graças a isso. Porque conseguimos enxergar? Iniciativas como a nossa. Multiplicarem, se e acender uma luz bem pequena, certo? Ao final do túnel escuro da obscuridade. Que a FEB aplica.

E as casas de críticas também. Podemos dizer então que o mito da caverna de Platão está sendo revisto e revivido agora com essa perspectiva de nós termos a divulgação de iniciativas que não fazem parte do modus operandi oficial do movimento, vamos partir para as nossas considerações finais e eu vou deixar o espaço livre para o nosso convidado Henry, para que ele faça, aí é as suas digressões finais. Eu queria agradecer a ao convite, né?

É muito bom me me sinto em casa, é muito bom a gente conversar. A gente vê que nós pensamos igual em todos, temos a mesma, mas a mesma matriz de pensamento. Isso é muito importante, tá? I. Não é? É. É como é que eu vou falar? Eu não vou citar isso, mas eu passei por uma experiência num grupo mediúnico. Que me deixou muito mais preocupado. Às vezes a gente só pensa nas nas consequências. De desses ensinamentos distorcidos no mundo aqui que

nós estamos no mundo material. Mas eu passei por experiência que eu, dialogando com o espírito, o espírito, dizendo que era suicida, sofrendo, dizendo que tinha que ser castigado. E no meio do diálogo eu perguntei, ele disse que era espírita. E aí eu falei você, então vamos conversar mais fácil. E ele falou assim, eu não, eu não mereço conversa. Mas por quê? Porque eu.

Fui suicida. E como diz a obra de André Luiz, ainda não mereço ter estar num brao, só que eu não acho um Brau. Eu também não acho que o lado espiritual. Depois de de 5, 10 minutos de conversa, ele falou, onde é que você viu tudo isso? Eu comecei a falar sobre livre arbítrio para ele. Comecei a falar sobre, comecei a falar sobre autonomia que ele tinha, ele teria que se fazer todo melhorar a minha. Que tal? Eu falei ali, eu falei isso e não. E eu vi isso no livro dos

espíritos. Ele falou, eu trabalhei 35 anos na casa espírita, nunca li o livro dos espíritos. Acabou-se o diálogo. Ele voltou outras vezes agradecendo e isso me deixou muito impactado. Quer dizer. As consequências das crenças equivocadas. Para. O além as consequências de Ideas. Que você transforma em realidades no mundo espiritual. As consequências. Desses espíritas que trabalham em cima de culpa, de medo? Em cima de uma matriz de pensamento equivocada. Então, quando eu passei por

isso. Eu falei, eu tenho que fazer alguma coisa, mesmo que não seja nada, mas eu tenho que pronto. Tudo foi a partir daí que eu comecei AA tentar fazer live. E aí, Beto? Então, o próprio Fábio está aqui, a gente começa a receber pedrada e muita pedrada, porque Oo Paulo tá se foi assim, está bem pedrada? Então quando eu parei para pensar. E aí eu também já tinha lido sobre Jesus histórico. Eu falei, meu Deus, 2000 anos depois a gente não sabe o que

Jesus falou. Gente, não conhece o eixo a. O rabino judeu. Gente, não sabe o Jesus histórico que está se apresentando agora através dos especialistas, não é esse Jesus Cristo que a gente vê? Até a realidade de Jerusalém do século é diferente. Então eu falei, meu Deus, fizeram isso com Jesus não fazendo isso com o espiritismo, estão fazendo isso com Allan Kardec. Então, o que eu puder fazer, eu vou fazer para resgatar o legado.

Lembrando que quando eu falo ela Kardec, estou falando da doutrina dos espíritos, e não de Allan Kardec. Mas a doutrina desses espíritos que através dele nos deixou o caminho a seguir. Agradeço e imensamente satisfeito. Está aqui com vocês, meu r. Nós aqui estamos muito satisfeitos com a tua presença, com o teu trabalho e vamos ter outras oportunidades para continuar essa temática, já que as nossas livres acabam se desenrolando em muitas outras. Diversificando.

Há muitos pedidos todos os dias no ICK para tratarmos de temáticas e com certeza vamos nos ver novamente em outros programas. Honra, vai lá pra sala do chá e daqui a pouco a gente conversa. Nelson, as tuas considerações finais. Bem, primeiramente, eu sinto por não ter conseguido uma imagem de alisar nessa live maravilhosa. Não houve ectoplasma suficiente para que me fizesse material. Pelo menos visível ao pessoal. Mas. A bondade de estar aqui presente da concessão de estar aqui

presente, nós devemos agradecer. É, é, é muito importante. Nós continuarmos a difundir. O verdadeiro ensino dos espíritos. E o pensamento cartesiano? Analítico, crítico. Porque? Só por ele, nós podemos, através do livro, o pensamento conseguir a nossa Liberdade. Que é a nossa Liberdade. Ela. É a nossa livre mente. A nossa mente livre. A mente, que fofa, que ela navega, que ela ocupa espaços que são castrados. Pela escuridão, dogmática. Pela falta de raciocínio lógico.

Pela falta de estudos, aprofundados. Isso é realmente lamentável, então nós temos que enaltecer. Financeira tivas como essa que nos dão a oportunidade de aprimorar os conhecimentos. Aquilatar aos nossos. Ideais? E abriram na nossa visão, sim. Do mundo, melhor do mundo, justo. Como Kardec tanto citou. Em suas obras? 11 mundo social. A doutrina social, uma justiça social. Mas. Principalmente. O ensino? A cultura. E o conhecimento? Que são as Fontes das nossas libertações.

Obrigado e boa noite. Muito bom, Nelson, muito bom. Fica lá na salinha do chá que a gente já vai bater o aquele papo final da nossa live. Beto, é com você. Pessoal, então encerrar agradecendo de novo pelo convite está muito honrado mesmo que está participando dessa abertura. E eu vou terminar com 2 situações bem breve, tá? Então você está o apóstolo João Na Na sua primeira carta quando ele fala Deus Cáritas essa.

Deus é amor. É segunda situação bem a. Curta você está o Ângelo Ângelo torteroli torteroli que ele falou dele tanto aqui hoje, nossa, nessa live a Deus não castiga. Deus não perdoa, Deus apenas ama todos nós. Então, deixa essa reflexão para vocês e o meu agradecimento, minha profunda gratidão. Muito obrigado. Valeu, Beto. Muito bom ter você novamente conosco na bancada do ICK. Vai lá para a sala do shaker. A gente se abate aquele papo.

Pois é, minha gente, vamos encerrar a nossa primeira live de 2022, a primeira live do quarto fórum do livre pensar espírita. Com esse espírito, esse espírito de debate produtivo construtivo para melhorarmos a nossa ambiência para melhorarmos a qualidade dos trabalhos espíritas e para quem pensa que a nossa live foi apenas para criticar a organização federativa Brasileira. Não. Nós estamos apresentando

alternativas. Nós estamos reconhecendo que a febre tem importância na disseminação do conhecimento espírita há mais de um século. Assim como nós nos secar, reconhecemos a figura proeminente de Chico Xavier como o principal popularizador dos estudos e da teoria espírita interna Brasileira. Nós valorizamos o homens, valorizamos instituições, mas não fechamos os olhos ou para usar uma palavra da moda. Não passamos pano em ninguém, nenhuma pessoa, nenhuma instituição.

Nós, como espíritas, conscientes, livres, pensadores, humanistas, laicos, progressistas, honramos o legado de Allan Kardec e nos permitimos o observar. Ações, iniciativas, realizações, estruturas, obras com olhar crítico, com olhar que aponta defeitos, mas que prospecta também soluções, soluções a curto, a médio e a longo prazo. Nós, espíritas, temos um compromisso com o movimento espírita, onde quer que nós estejamos. Não podemos abandonar a ideia de que as nossas individualidades

se somam. Em projetos maiores e modificam o Panorama do cenário terreno, seja ele no campo espírita, seja ele no campo social. Estamos num ano importante para as nossas vidas. No ano em que o nosso país novamente será chamado para um momento democrático de renovação das carreiras dos poderes constituídos no legislativo e no

executivo. É essencial que a teoria espírita seja colocada em prática dentro e fora das instituições, que nós possamos continuar com esse espírito, trabalhando no próximo sábado, onde teremos a segunda live, está aí na lousa sexo. E sexualidade no mundo físico e no mundo dos espíritos estarão conosco, Wellington Balbo, Maria Cristina rivet e a nossa participação de Cláudia Jerônimo. Esperamos com muita atenção, com muito entusiasmo, com muita, com muito interesse a sua

participação no segundo. Momento nesse nosso fórum do livre pensar a você, que esteve conosco nas 2 plataformas, no Facebook e no YouTube, o nosso agradecimento, o nosso carinho. Fiquemos juntos até sábado. Um abraço.