Antes de empezar, otra buena noticia que nos emociona mucho. Tenemos nuevos productos en la tienda de la no ficción. Hay tazas, bowls, posters y banderas con frases memorables del topo. Están pensados para que lleven un pedacito de lo que escuchan con ustedes. Nos ayudan, se ven increíbles y nos hace mucha ilusión que nos tengan más cerca. Entr a tienda.lanoficción.com y pídanlos a cualquier parte de Colombia.
El único hecho que yo puedo ubicar como preciso es la muerte de Gustavo. Yo soy una antes de la muerte de Gustavo y otra después de la muerte de Gustavo. Hay momentos en la vida que nos parten en dos, como el de la muerte de un hijo. No le tengo miedo a hablar de la muerte. Y que nos revelan verdades profundas sobre quiénes somos y cómo queremos seguir viviendo. pa no me dejaba tener novio.
Ninguno de los muchachos que me pretendían para él era importante o suficiente. Entonces yo vivía con miedo. Hablamos con Aide Ramírez, madre, actriz y amante de los animales del duelo. El duelo no es. lineal circular donde tú en un día, en un mes o en un año, pasas por el mismo lugar, pero en una esfera mucho más arriba. Del trabajo interior que nunca termina. Estamos evolucionando permanentemente y de eso se trata, de crecer, no de quedarnos como siendo.
los mismos inmaduros de los quince o catorce años. Of the maternity, of the conditions that are living, and of how I don't, to escape, and tal y como es cada vez más. Soy como soy con mis errores, con mis aciertos, and this is that tranquilidad hoy no me exijo perfección. Donde no me exijo ser la mejor. Todo parte de cómo tenga la relación mía conmigo. Ahí arrancan todas las relaciones.
Primero no tengo una relación sana conmigo. No es posible que la pueda tener ni con mis hijos, ni con mi pareja, ni con mis amigos, ni con nadie. Yo pienso que el trabajo real que hay que hacer en la vida personal es ese autodescubrimiento y esa autoaceptación amorosa. Y es el trabajo de la vida entera, que es clave aceptarse imperfecto. Bienvenidos al Topo. cuenta, entonces ahora hablemos del presente. cómo es tu día hoy tuyo, que si a qué te dedicas, cómo te sientes.
Un día hoy es lo que planeo de manera consciente en este momento de mi existencia, donde yo puedo decidir qué hago en mi día a día. Me levanto muy temprano, 5 y media de la mañana. Porque me gusta una hora arrucharme con mis perros. Tengo dos perros. Que amo profundamente y me dan mucha estabilidad emocional. Los animales De verdad are algo que aprecio infinitamente in my life. Entonces con ellos me arrumo hasta las six and eight years that arranca realmente el desayuno of.
A las seis y media les damos de comer a los caballos. y a las cabras. llegó una cabra que ahora te tiene dos bebés cabritas que nunca planeé Entonces ha sido todo un acontecimiento la llegada de esas dos cabras a mi casa, porque son unas bebés divinas, se llaman Violeta y Celeste. And it's others of approximately almost animal totally desconocido for me, because when Dona Perla llegó, Regalo del Cielo se llama uno de los caballos.
And it was in this moment ago of many years and colleague of subachoque. Tenemos un chat donde él también es miembro de ese chat, y yo pedí si alguien tenía una cabrita vieja. que me donara porque iba a ser dama de compañía de mi caballo. A él le llamó mucho la atención que yo quisiera una dama de una A company, this, but I was so young, we were happy. Two years or three years I had Dr. Perla when I went, I loved my car. todo un proceso para involucrarla en mi vida.
Los caballos deben tener compañeros, querías que tuviera una compañera, o por qué? Entiendo que los caballos no deben estar solos,¿no? Los caballos son animales de manada. Entonces, como yo tenía solo uno, hipotrico. entonces necesitaba cosas como normas de convivencia, límites. cosas que yo no le podía dar o que él iba a querer hacer conmigo, pero pues por tamaño y por o sea no es posible. Entonces, para ellos es bueno que estén con un conejo, con una cabra.
Or with an ove, and you decided the cabra. And that was when I was this family caprina. Entonces, después de que comen todos los animales, ahí sí preparo el desayuno. A mí me gusta cocinar el desayuno. Me gusta comer bien, me gusta comer balanceado, me gusta tomar el tiempo para comer. Después de eso viene el entrenamiento de los caballos. Tres veces a la semana les estoy haciendo el proceso de doma con una mujer maravillosa que me ayuda. And it's an apprentice with ellos. It was a young man.
Pues si tu me preguntas si mi familia tenía caballos, la respuesta es no. Es una inquietud mía personal, eso como de Heidi de la pradera. Quiero tener animales, quiero tener caballos, quiero domarlo yo, quiero que me siga, todas esas cosas bonitas, románticas. Eso lo he venido haciendo con ellos, ya hoy en día los estoy montando, no están errados, y hasta hace muy poco les puse el filete porque los montaba solamente con el cabestro. No usé la silla porque
Porque, bueno, por muchas razones. Entre otras, y la principal, para no dañarle la columna al caballo, porque eso también influye. Deben ser tiempos muy cortos los que uno maneja. sí, montar apelos para no maltratar el Entonces, después de eso viene el proceso de lectura. A mí me gusta mucho leer, tengo un grupo de apoyo, tengo un grupo de lectura que tenemos dos horas. Entonces, bueno, estoy en el día. Luego viene el almuerzo, or my esposo, yo.
hace el almuerzo, nos gusta cocinar siempre, nos gusta comer rico, él es más de cositas de grasa, de harinas, Entonces digamos que entre los dos tenemos un balance ahí que nos gusta. Nos tomamos un vino, una ginebra antes del almuerzo, pero solo uno. Después hago una siesta, en la tarde vuelvo a leer. Digamos que ese es como un día. común en mi casa. Yo digo que todos los días para mi son domingo, porque también hago terapia, atiendo consultantes,
Y para todo eso abro horas en las horas de la tarde. Digamos que en la mañana es como más dedicado a mis animales y a mi bienestar. Bueno, no me encanta saber eso, y ahí volveremos ahorita a ampliar sobre las consultas y todo. Pero no arranquemos, no sé, me, oyéndote se me ocurrió de una entrar con una pregunta grande y es como a qué crees que viniste a la vida y cuáles han sido las pruebas como que te han dado esa señal, si es que lo sabes, si es fácil de responder.
hice un taller sobre propositología Que lo hice con una psicóloga que conocí cuando estudié el diplomado sobre logoterapia. Entonces, digamos que ese camino de la propositología me llevó a. In living in proposity. And for this, the way is exactly what is the mission. And there con la paz que tengo a la hora de referirme a cosas, mi manera de hablar, mi manera de aproximar los temas, con tranquilidad.
Tiene que ver con eso, como con proporcionar una una pequeña luz en el camino de alguien que lo necesita. Dale, no, si quieres seguir ahí, como en qué, cómo se traduce eso en el día a día. Eso en el día a día se traduce en que cuando la vida.
De hecho la vida nos pone pruebas a todos, la cosa es como se asumen y haber asumido la prueba más grande que fue la pérdida de mi hijo de una manera tan consciente, preguntándome realmente cosas fundamentales que no me preguntaba antes porque estaba en la carrera del trabajo de lo que quiero con sí, de muchas cosas que te distraen realmente de tu interior. Con todo y que siempre he sido una persona que ha hecho psicoterapia.
La muerte de Gustavo fue un hecho tan contundente que me hizo cambiar muchas cosas. Mi sensibilidad hoy en día es otra, no es ni mejor ni peor, es otra sensibilidad. que tiene que ver con su pronta partida. Y hoy lo recuerdo not desde el dolor, sino desde el amor, desde el agradecimiento for compartido 33 años con él, I don't have to hear the life, of what we produced, of what we say that now we will start, that you will apply.
Creo que es un aprendizaje muy grande sobre mí, sobre mi manera de situarme en la vida y cómo quiero vivir. mi vida después de la muerte de Gustavo. Pues ya que lo tocas, creo que entremos ahí de una vez, no sé, como que cuenta quién fue Gustavo, cómo fue su vida. qué pasó, en qué etapa estabas tu y cómo has atravesado el duelo. Gustavo, como muchos adictos. Es un elemento común que veo. Son personas muy inteligentes, son personas sobresalientemente sensibles.
Y así era Gustavo. Gustavo, cualquier afición que le apasionaba lo hacía a un nivel de perfección increíble. Fue aeromodelista, buzo, esquiador. Un economista absolutamente brillante, que inclusive cuando estaba en su última etapa de trabajo, él trabajaba para. They permitted to work in the casa, and it was for this, because it was absolutely brilliant.
todas esas cosas tan positivas que creería uno que solo te producen seguridad, que solo te producen alegría, que sólo te producen como un centro en la vida y te aclara hacía donde quieres ir Su parte emocional estaba muy menguada. Era con todo esto que hacía, que además yo se lo decía, se lo decía a su hermano, se lo decía a su papá. Él no se lo creí.
Él no se creía tan brillante, él no se creía tan bueno en lo que hacía, se creía que no era lo suficientemente guapo, que no tenía éxito con las mujeres. que son las que terminan como siendo lo que lo mueve a uno en la vida. Y es ese verse con el otro que nos tiene tan. mermados en nuestras relaciones interpersonales. Necesitamos tanto la aprobación del otro. And the other with which we interact, which a vehicle somewhere, a vehicle not conscience of this necessity, and what we're doing,
In juego, in mamá de gallo, for the poor seried, or for agred. And this finally lesioning the autoestima. Because there's a moment in the life, of those many Esa aprobación de los dos, de los otros, es muy importante y forma parte del volverse adulto. Si no quisiera saber, es como de, pues no sé, cuál es la, cuál pudo ser la raíz entonces de eso, de en la infancia del que pasó, cómo lo lees tú. ¿Y cómo, cómo fue la relación de ustedes?¿Cómo fue evolucionando también?
Nuestra relación, a ver, él era muy pegado a la imagen de su papá, pero eso pasa cuando los hijos viven más. Con uno de los dos padres, porque hay una necesidad psicológica de no traicionar. com quem vivo Si tú vives con tu mamá, tú te sientes, es muy probable que de niño uno no lo sepa ni lo tenga tan claro. But entonces se siente como en la labor de exaltar.
com quem vive Entonces, digamos que hubo momentos that no éramos tan cercanos, otros momentos que sí, pero eso es parte del proceso normal de todos, donde necesitamos reafirmarnos. y ahí nos retiramos de nuestras figuras paternas. El creció con el papá. Él no él creció con los dos, pero vivía con su papá. Se separaron a quedar. Cuando él tenía cinco años. Mm-hmm. Cinco años tenía Gustavo y tres años tenía Sebastián. Y de ahí en adelante vivió más con el papá.
Vivían con él, pero yo los veía todos los días. Sí, pero dormían allá. Sí, yo lo que hacía era que vivía cerca. And the six of the desperately, I was salían del colegio, llegaba a recibirlos cuando llegaban del colegio. Entonces las tareas, eh, la empijamada, la dormida, y uno los dejaba dormir, yo me iba a mi casa. sí, eso fue durante cuatro o cinco años. Una vez ellos empiezan a tener
Look at when we are in this crecement, I voy de pijamada, me voy with my amigos, me voy with vacations. Empieza a cambiar la routine, and you adapt to those cambios. Para mí era duro y doloroso, porque de todas maneras hay un modelo de familia. Que la cultura te incorpora y cuando te sales de ese modelo, tú te sientes raro. Entonces también me empiezo a confrontar con eso, y eso me llevó a pensar varias cosas. La principal, su papá era un hombre que tenía una enfermedad terminal.
The second that the papa no i feel like you still have a i perd. If you have a papa and the things were already, you had dudes that the papa had for elements in what fortalecing the vehicle. The mamma and the figure of mamma. And the other was that she had a mamma who was distinct to a mamma traditional. That va por sus sueños is a mamá que tiene identidad propia, es una mamá que tiene decisiones propias, es una mamá que es It is very important. ellos vieran esa figura de mujer.
Ahí están trabajando conmigo. que esa fue tu carrera principal Yo soy publicista también. Entonces, digamos que nunca pensé vivir de la actuación. un día cuando estaba casada con el papá de mis hijos Me invitaron a participar in un comercial y mi compañero de escena me dijo, oiga, usted nunca ha pensado ser actriz con esa facilidad que tiene con las cámaras.
Y me ha dicho esto y yo empecé a explorar. Y dije, ay, claro. Yo en ese momento pensé, nunca pensé que iba a vivir de la actuación. Yo en ese momento de mi vida tenía mi economía resuelta. Eso pensaba yo en ese momento. Entonces no fue como la motivación principal, sino yo qué haría en mi vida si no me pagaran actuar. Conectar con la pasión. Ayer era padre ese hijo, eso todavía no. No, padre ese hijo llegó mucho después. Yo arranqué con una comedia que se llamaba La Posada.
Ok, bueno, ahora entra, vamos ahí también. Pero ahí que tocabas lo de tu ex marido, también cómo era la relación con él y cómo fue lo de la enfermedad terminal. ¿Y cómo fue el divorcio, si quieres contar? Mm, la relación con él, pues es un, fue, era un hombre que me llevaba veinte años. Cuando yo lo conocí, eh, yo tenía una carencia muy grande de figura paterna. Y claramente estaba buscando un papá, una persona que me validara, que me acompañara, que me. Sí, pero cuando ya tengo.
Ese camino recorrido en siete años con él, donde concluyo que yo lo que necesito es una pareja y no un papá. Se lo digo, hacemos terapia de pareja. You think that he entire, but it's all. And a year that was the casa. Vamos viendo cómo podemos sortear esta nueva información. Yo en ese momento lo amé porque dije qué maravilla que me entiendan y que podamos.
Seguir avances in this campaign of crecimiento as a parent. But not that when I regressed, I said, the problem is to you and you know how it is. But my kids not to this. Entonces yo me sentí, primero me sentí traicionada en un acuerdo. Segundo, me sentí mmmm. Y gracias a mi rebeldía, porque yo he sido una persona muy, muy rebelde, le dije. Mis hijos son mis hijos de aquí hasta que yo me muera. A ellos no los voy a perder nunca, pero yo no quiero vivir un día más con usted. Y me fui.
Fue de las decisiones más complicadas, difíciles, pero que la volvería a ser igualita. Y te fuiste pero decidiste ir todos los días a verlos. Yeah. Gracias. My important for me, my motor for that. Wow. Amen. Yeah. Y que cuéntame, entonces ahora sí en la infancia is more facilitable. But te criaron a ti, por qué es ausencia de papa? que has descubierto, qué pasó en la infancia, que después se manifestó en el, a lo largo de la vida.
Yo vengo de una familia donde mi papá Un hombre machista con una mamá sumisa. Que tiene que ver con la realidad de muchas mujeres hoy en día, que yo pensaría, no, pero eso ya ha cambiado un poquito. Puede que un poquito, pero mínimo. Tenemos que las mujeres seguir siendo como cuestionándonos. realmente hacia dónde queremos ir y cómo queremos ser, sacudirnos un poco de esa cultura que tiende a minimizarnos, a no dejarnos ser, a no dejarnos Progresar. Entonces, vengo de una familia igual.
colombiana, tradicional, clase media, Donde esas carencias estaban. Mi papá no me dejaba tener novio, ninguno de los muchachos que me pretendían para él era importante o suficiente, porque además Era profesor del colegio en el que yo estudiaba. Entonces yo vivía con miedo. Y eso no puede ser. No puede ser que tengamos que seguir las mujeres viviendo bajo ese miedo de un papá que te dice de la peor manera.
cómo tienes que ser y qué tienes que hacer cuando hoy en día supuestamente hemos avanzado a ser más Tolerantes en el sentido de aceptar al otro como es, hay que empezar por cambiar ese tipo de cosas en la familia. Entonces yo creo que ese miedo y esa represión que yo sentía con mi papá, de cierta forma se refleja en eso, en que yo me quiero ir de la casa lo más rápido posible. Excellent the carrier in which I am in the university for my car and respiratory and salvo.
Yeah. Así lo hice, me fui a vivir a Cali con una tía y fue como la búsqueda de mi propio camino, un poco también Eso lo entiendo hoy en día, en ese momento no lo tenía tan claro, but oír esa vocecita y esa intuición que está ahí. Del camino es este por acá, sigue lo que quieres, como lo visualizas, anda voz is la que has estado ahí, and me he permitido escucharla, anda la escucho más.
Entonces, ese es el origen real de mi rebeldía, y me voy a hacer mi vida, y me voy porque no me quiero sentir aprisionada, no me quiero sentir, mejor dicho, no quiero vivir con miedo. ¿Qué le pasaría a tu papá para hacer así también? claro, él viene de un contexto violento, a él le tocó plena violencia. Su familia fue despojada de sus bienes materiales. A él le tocaba salir en las noches, traer la comida para su casa.
An history that one or other form. Nunca is the fault of amour. I say that my papa profundamente. Me ama profundamente, mi mamá también, pero hay maneras de amar. que construyen y otras no. Uno puede amar bien y amar mal. tiene que ver con esa capacidad de hacerse como un autoanálisis de qué estoy haciendo, por qué lo estoy haciendo, lo puedo hacer mejor, no lo puedo hacer mejor, creo que es una tarea de la que nos tenemos que ocupar todos.
No somos perfectos, no podemos pretender serlo, por supuesto que no. Las equivocaciones están ahí, pero pues habiendo tantas para cometer, para que cometer las mismas. Sí, entonces digamos que esa es mi explicación y mi vivencia de por qué hoy en día asumo la vida como la asumo. No, sigamos de pronto sí cronológicamente así como con otros eventos importantes. o si quieres contar de una vez lo he gustado más a profundidad Gustavo tuvo su primera novia y fue como una vez terminó con ella.
Fue el desencadenante de la adicción. Yo no lo dimensioné tanto en ese momento porque digamos que se manifestó inicialmente como depresión. Y como el corazón roto, y pues cuando yo como mamá Veo a mi hijo con el corazón roto, pues lo primero que quiero es que no sufra,¿sí? Y pues digamos que el acompañamiento emocional, hablar con las pocas herramientas que podía tener inicialmente. Para que él pudiera superar ese suceso. Viene el apoyo psicológico.
You no compartía that I was psiquiatra because no me gustan tanto the recetas ni los medicamentos. Yo prefiero la psicoterapia Al cien hablar todo lo que tengas que hablar, pero sin medicarte, sin desconocer que hay casos en los que es necesaria la medicación, por supuesto. But yo consideraba que no era así en el momento en que Gustavo estaba pasando por esos episodios. Él ya es una persona adulta and decide con quién quiere hacer su proceso, escoge psiquiatra.
Con todo que yo le decía que no estaba de acuerdo, con todo que yo le decía que no me parecía que tomara medicamentos. Creo que ahí Arrancó the process of addiction, which was 20 years, 10 years before. Tomou mais força aos 30. Esa ruptura amorosa fue como a los veinte. Estaba en la universidad.
Empezó a consumir las medicinas que le mandó el psiquiatra y otras cosas, no solo eso Bueno, hasta donde yo sé, sí, porque en la universidad finalmente empieza el tema del alcohol, entonces también yo creo que había tema de alcohol. Yo no sabía que estaba consumiendo otras sustancias, sino hasta cuando hizo ese un cuadro donde tocó llevarlo a una clínica. Yo no tenía ni idea.
que por fortuna estaba con el papá porque conmigo yo creo que había sido distinto y más más doloroso Pero él lo subió ante el carro y se los llevó a la Montserrat, y en la Montserrat fue donde empezó como la última parte de su vida. donde ya estaba más que evidente que estaba consumiendo otras sustancias que consumía cerca de diez o quince medicamentos psiquiátricos al tiempo que era una mezcolanza de todo
And what I was accompanied and escuched. You're a man, very difficult, porque si bien sabía que no podía hacer nada, pensaba de qué manera puedo estar y era como acompañándolo, oyéndolo, estando con él. Porque no encontraba otra manera diferente. Porque él finalmente era un adulto. Treinta años, pues ya. una persona que, o sea, no tiene diez años donde depende de lo que yo haga por él. Entonces, esa frustración de no saber y de no poder lo que finalmente a mí me aterriza como a No soy Dios.
Y tengo que aceptar que la vida es así y que mi hijo. eh, es así. What do you have to do? Escucharlo, acompañarlo, no puedo hacer nada más, porque no lo puedo obligar a nada. Puedo tratar de persuadirlo, puedo tratar de que vea que hay otra oportunidad, que hay otra manera. pero si él no las puede ver o no tiene la madurez para verlas, pues que hace uno como padre, creo que es muy difícil. y el papá de él se queda vivo ahí El papá de él seguía vivo y muy asustado con todo.
y con mucha incapacidad para hacer psicoterapia, para tratarse, porque yo le decía Enrique,¿por qué no hace psicoterapia? Eso es lo que le ayuda a Gustavo, mira que eh, lo que estás haciendo no, no aporta, resolverle todo no aporta, hay que hacer otras cosas y tu tienes que primero trabajarte tu para poderle dar a él herramientas que realmente le ayuden. pero él me decía que no era capaz.
sí, son situaciones que te llevan a límites donde tienes que entender tus limitaciones y tu propia humanidad. Yo no tengo la fórmula mágica. para nada. Lo único que puedo hacer es Hablar de lo que creo, de lo que pienso, y entre los dos podemos buscar soluciones, pero si no hay un acompañamiento mutuo. Es difícil, y si no hay un trabajo también personal, porque creo que el trabajo personal también ayuda a la hora de tomar esas decisiones.
estuvimos en su achoque el último mes antes de que muriera Y fue un mes donde realmente la pasamos muy bien, nos reímos mucho, oímos música, él me compartió muchas cosas que no me había compartido antes. Estaba muy entusiasmado con su recuperación. Yo lo veía bien. y llegó a me dijo voy a reincorporarme a trabajar y a los dos días entró en coma Entonces digamos que ese mes y medio y ese recuerdo con el que me quedo.
Es de un muchacho con muchas ganas de hacer cosas, con sueños para alcanzar. Ese también era él. cosas que quería hacer, sí su espíritu de querer salir adelante estaba intacto. Lo que yo creo es que ya el cuerpo le pasó una factura grave. Thank you. con todas esas mezcolanzas. Pero ahí no estaba consumiendo y de repente, es que no, yo te oí la historia hace mucho tiempo y no me acuerdo.
No, él, él venía limpio porque venía haciendo ese proceso de En la clínica, yo me lo llevé a su bachoque, llevaba digamos tres meses limpio, que es muy poco tiempo realmente. And connecting with the spirit real to And my amor, mañana van a ir to pint the apartment, estábamos cuadrando because I was llaves of the apartment of it. Estábamos cerquit. And the day sighted, when no apparecies, no despertó, I despert. Immediately the ambulance and me to the clinic.
Eso fue, o sea, no tengo conocimiento de qué pasó esa noche. Yeah. la causa médica y A causa médica. Mira que me tocó pelear con la clínica porque alguno de los médicos tuvo la ligereza, porque yo se lo dije inclusive a los médicos. la ligereza de decir que era un intento de suicidio. Y dije no, eso no fue un intento de suicidio, demuéstremelo, porque es que tiene metadona en la sangre. Y yo, claro, por el medicamento psiquiátrico.
Entonces me tocó poner una tutela andar a la clinica a que cambiaran el diagnóstico, según lo había dicho el psiquiatra. Porque fue muy ligero. No sé por qué lo mandaron de una vez a cuidados intensivos cuando llegó en coma. O sea, por qué, cuando no hay un diagnóstico. Muchas cosas. en la vida y por más de que yo quiera como tomar la bandera de la justicia y de lo que se hace y encontrar culpables sí, estamos llenos de errores. mi hijo ya no está vivo, mi hijo murió
Y prefiero quedarme con las cosas bonitas que tuve con él, fue el regalo de la vida maravillosa. Todos nos vamos a morir, que hubiera querido que fuera distinto, por supuesto que hubiera querido que fuera diferente. Pero ese dolor de empezar a buscar culpables in los médicos de por qué no hicieron esto, por qué no hicieron aquello, y pues me parece que es un desgaste que a mí no me hace bien. Entonces. Digamos que por eso quedó hasta ahí.
Con preguntas que seguramente podrían tener respuesta en algún momento, pero pues eso a mí no me va a devolver a Gustavo. Y cuéntame de ti, de tu proceso ahí sí,¿cómo fue?¿Cómo te has fortalecido?¿Cómo llegaste a aceptar eso con tanta serenidad? No sé, en todas las etapas del duelo o negación, rabia,¿cómo es que es? Esas etapas del duelo de las que hablas fueron formuladas por una mujer que se llama Elizabeth Google-Ross. que formuló esas etapas. en su trabajo con moribundos.
Pero que no se aplica al duelo como tal, el duelo es otra cosa. eh, distinto al proceso de los moribundos y el duelo como tal no tiene etapa. El duelo no es un proceso lineal, es un proceso circular, donde tú en un día, en un mes o en un año pasas por el mismo lugar, pero en una esfera mucho más arriba, en un entendimiento distinto. Y eso hace que vaya a evolucionar. No hay un duelo igual a otro, todos los duelos son diferentes, cada quien asume una cosa totalmente distinta a otra persona.
Hay un método de recuperación que se llama el Griff Recovery, que lo hice en el grupo de apoyo a través de una de las facilitadoras. donde los autores hablan de diferentes clases de duelo. Porque no solamente está el duelo por fallecimiento, está el duelo por pérdida de sueños, está el duelo por pérdida de mascotas.
Todo lo que sea que cambia la rutina de tu vida es un duelo. Por ejemplo, cuando tú terminas el colegio, también hay un duelo, porque hay una actividad que Cerraste y empiezas una nueva y vas a extrañar eso que quedó atrás. Y ese duelo no se hace lo suficientemente consciente de una manera sana, sino que empezamos a cargar con ellos sin saber qué es lo que nos pasa.
And what we sent with bad energy that we tend to associate with depression. The depression has nothing to do with bajar the energy, that is something that really is. When no nos sentimos bien, when it is resulted, when no conscience of that satisfecha. Entonces hice ese proceso, el grupo de apoyo fue fundamental. donde hablamos de la culpa, hablamos del perdón, hablamos de muchos sentimientos.
Realmente, el duelo por fallecimiento a mí me llevó a ubicar exactamente lo que pasaba con mis emociones y con mis pensamientos, aprender la diferencia. Entre una emoción y un pensamiento es clave para ubicar qué necesitas en un momento del día. Explicamos eso un poquito. Un pensamiento trae una emoción. And this emotion no dura more than 30 seconds, 1 minute. It's impossible to be feliz 24 hours or triste 24 hours. It's a gama.
De emociones lo que sucede entre estar bien o estar mal. Pero a veces nos ubicamos solamente:¿cómo estás? No, muy bien, cómo estás, no, oí mal. Cuando resulta que Hay un abanico muy grande y tratar de identificar y expresar con palabras cuáles son las emociones que están en ese abanico entre estar bien o estar mal. Te obliga a ir adentro de ti y a identificar exactamente qué es lo que estás sintiendo y qué pensamiento lo motivó. Porque los pensamientos obedecen a un sistema de creencias.
Y el sistema de creencias es el que hay que revisar una vez. Tu estás lanzando un juicio, lanzando una opinión o hablando de lo que sea que vayas a hablar. Obedece to your system of credentials. And me parece que when one is consciente of this system of credentials, and it's like the software of the computers. pienso eh With respect to anyone, I have this opinion, and there are opinions from this, is
¿Qué hace que la mía sea de esa forma?¿A quién se la aprendí?¿Dónde la aprendí?¿Y de qué manera la puedo actualizar si quiero? Pero siempre está la posibilidad de actualizar ese sistema de creencia. No, pues volvamos como la experiencia tuya, cómo lo viviste tu entonces ese duelo, y cómo estás, sí, cómo saliste de ahí. El duelo, como lo viví y lo sigo viviendo, porque creo que en la medida en que hable de él, sigo sanando.
Con mucho estudio He leído mucho sobre el tema, he leído varios autores, tengo un grupo de lectura que se desprendió del grupo de apoyo. Where we have two horas semanales and seguimos trabajando el duelo de esa forma with different autores in crecimiento personal. con estudio en pandemia hice un diplomado sobre logoterapia logoterapia en la tercera escuela de psicoterapia de Viena Su padre y su creador es Víctor Franker.
What? Hago hipoterapia hoy en día, tengo consultantes, hago muchas cosas in function of my duelo. Entonces, this is that we transit de una manera more, expresar. Because the things that I Is that in the media enough that you don't expresse lo que siento, como lo siento, and what I ought to be evolution in this discurso, because el mío.
Hoy es de esta manera, pero in un año será distinto, hace dos años fue distinto, porque estamos cambiando permanentemente, estamos evolucionando permanentemente, y de eso se trata de crecer, no de quedarnos. como siendo los mismos inmaduros de los quince o catorce años. No me da cruz y otra vez, volviendo atrás así a tu vida que ¿Qué momento ha habido de quiebre? Así de eso que llaman la noche oscura, porque de ahí es que se sale más fortalecido y más claro,¿no?
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o si no sé, ha habido algunos puntos así de transformation specificos, o ha sido como muy muy constante Yo creo que ha sido un, yo me vivo como un proceso constante, porque como te digo, empecé mi proceso psicoterapéutico desde que tenía veintiséis años más o menos. con una misma persona o has cambiado No, he cambiado, he cambiado, he cambiado bastante. Y pues he sido. De pronto la introspección también ayuda, de pronto ayuda también el autoanálisis, escribir.
Mi trabajo, mi trabajo también es una herramienta muy importante a la hora de conocerse, de mirarse. como actriz My actrice does much herramias para starting in equilibrium. The most important and the valorous is the no juicio. If you no pongo en entredicho a un personaje, lo voy a aceptar como es de principio a fin. And el personaje implica que también lo hago conmigo. Yo soy una persona que no me juzgo, me acepto como soy.
Soy como soy con mis errores, con mis aciertos, y eso hace que esté como en una calma y en una tranquilidad hoy. donde no me exijo perfección, donde no me exijo ser la mejor, donde no me exijo nada distinto a hacer lo que quiero hacer que me guste. ¿Y cómo llegaste hasta allá? Ahorita antes hablábamos del control también y sí cómo soltar el control y aceptarse así. Yo me yo me he dado posibilidad de soltar el control de varias maneras, yo creo. Yo fui muy rumbera cuando tenía dieciocho años.
Sí, como que me he permitido ser de una manera tranquila. No me preguntes. qué hecho puntual esto si soy una antes de otra, después de Porque el único hecho que yo puedo ubicar como preciso es la muerte de Gustavo. Yo soy una antes de la muerte de Gustavo y otra después de la muerte de Gustavo, entre otras cosas. Quiero ser la mejor mamá para Sebastián que he podido ser en el planeta. ¿Y por qué tan clara esas esas diferencias?¿Cómo eras antes y cómo eras después?
पॉर्के पॉर्के यो क्रेओ के el trabajo de mirarme y de aceptarme imperfecta. Seguramente no estaba tan claro como está ahora. Entonces, Gustavo seguramente vivió una mamá. Que quería ser más perfecta, una mamá que no se quería equivocar, una mamá que le quería dar todas las herramientas que necesitaba, y no podía. Con Sebastián, hoy en día, la relación es muy relajada. Inclusive él a veces me dice: Me encanta cuando me dices cosas que te rayan. Y yo, sí, me raya esto. Entonces, digamos que
Dentro de ese deseo de ser mejor para Sebastián, no es ser perfecta, es al revés. Es venga, le muestro. Que no me gusta, que me aburre,¿a qué le tengo miedo? Que el otro día hablamos de los miedos y eso fue maravilloso. Le tengo miedo a no saber. a no saber qué hacer. Por ejemplo, vivir con dos personas mayores que yo me da miedo no saber qué hacer en un momento que ellos necesiten que yo sea la lúcida para hacer y para guiar y no poderlo hacer. Eso me da miedo. ¿Quiénes son esas dos personas?
tía y mi esposo. Ahí viven los tres. Vivimos los tres, sí, a eso le tengo miedo. Entonces se reía Sebastián y me decía, no, pero tú siempre sabes qué hacer, yo, pues, mi amor. Puede que sí, termine haciendo lo que tengo que hacer, pero es una cosa que asusta. Me asusta no poderme valer por mí misma. Eso también me da miedo. Me asusta. No poder enterrar a mis animales.
It's one of the queen que yo quisiera hacer, que la vida fuera tan maravillosa, generosa, más de lo que has been conmigo, en dejar enterrar mis animales. Para mí es importante. No sé, quisiera también ver a la idea de niña, como eras de niña. Has tenido esos diálogos con la niña, con tu niño. Mi niña interior es una niña divina. porque porque es espontánea, es When I was a basketball, the deport and you live. I see in a cancer basket. Jugué con la selección Colombia, con la selección valle.
Entonces fue una niña juguetona, una niña panidosa, una niña que disfruta las cosas más sencillas. Las cosas más complicadas del mundo. Me gusta pintar. There's a bit in the initial duelo. I have a mujer that se llama Julia Cameron. Es una escritora que tiene un libro que se llama El camino del artista.
El último es viviendo el camino del artista. Ese proceso también lo hice, lo de las páginas matutinas, sacar a mi niña interior una vez a la semana a pasear, a jugar, a divertirse, hasta volverse niña una vez a la semana ni una vez a la semana. Mm y escribir todas las mañanas lo que te salga. tres páginas ni una línea más ni una línea menos escribir
If you tienes the hábito de levantarte a las seis y media, es levantarte a las seis andas, allá pensamientos que te llegan. It's a forma de vaciar andar el día de una manera distinta. Mm. Te sirvió mucho. Mucho, mucho. De hecho, yo sigo escribiendo. Mm. Es no con ese método, pero es una herramienta muy muy terapéutica porque es finalmente Tener un amigo incondicional en una hoja donde solamente tú vas a ver lo que escribes, si quieres compartirlo bien, y si no, pues no. Pero ser tú.
No hemos hablado nada de tu mamá ni de tus hermanos, cómo es ese núcleo también. Hablaste de tu papá, pero no sé las otras. Mi mamá murió hace tres años. tuvo cáncer de seno, le hizo metástasis en la columna, después en los pulmones, estuvo en ese proceso de recuperación alrededor de Ocho años más o menos. Ella es una mujer muy creyente y digamos que muy valiente en su proceso también, como lo vivió. No quiso operarse, después se arrepintió, y ya era tarde para operarse.
Con quien más vivió fue con mi tía. Mi tía fue su hermana menor y ella la adoptó. Mm-hmm. Ellas vivían en Cali, yo vivía en Bogotá Y pues yo a mi mamá la veía una vez al año, a veces dos. Yo cuando me vine a Bogotá yo hice mi vida muy lejos de Cali, de mi casa. de la casa de tu papá Que fue a los dieciocho. A los diecisiete. And no fuimos tan cercanas normal, but with my tone, my tone is with me. Y con mi hermano, mi hermano sigue viviendo en Cali.
y con mi hermano tampoco tengo una relación muy, muy, muy cercana. Hablamos the cumpleaños, and two hours, or in Navidad, Año Nuevo, but not to the days, but you say that He is here, and He says that I stay here. Y hablemos de las relaciones de pareja también, que en algún momento te oía hablar del actual y sonaba muy chévere.¿Qué has aprendido ahí?¿Qué hace una buena relación de pareja? Ay, en las relaciones de pareja, bueno, digamos que lo que he aprendido con mi actual relación de pareja.
es dentro de la madurez entender que los procesos individuales son individuales. Esa separación de lo que es de pareja y lo que es individual is una cosa que ha aprendido con el tiempo, donde cada uno pueda ser y hacer lo que le nace, lo que le gusta lo que disfruta, creo que es un aprendizaje y una libertad que también me genera paz y me genera tranquilidad. eh no pretender que la pareja sea mi todo. sino una parte De lo que soy, y si voy a poner un ejemplo.
Si en algunas ocasiones una pareja tiene gustos distintos a los míos, pues también vale que haga sus cosas y yo hago las mías sin Sin presión, con aceptación desde el corazón, con entendimiento, mas no con imposición, which is a impositivo. Entenderlo desde ahí me proporciona tranquilidad. En la medida en que yo construyo una vida propia y tengo algo para ofrecerle a mi pareja. eso también me parece que es sano porque la la dependencia la
El control hace que se alimente la inseguridad. Si yo soy una persona que tiene una vida propia, o sea, no hay nada más seductor que una vida propia. No hay nada más seductor que ver a alguien haciendo lo que hace con pasión. Si me entiendes, eso es apasionante. A mí, por lo menos, eso me atrae mucho. Cuando alguien se cuelga y quiere encontrar respuestas a partir de mí, ahí me siento incómoda. Because no es mi responsibility and no me la ponga y yo no me la voy a dejar poner.
Es tener claro también ¿Hasta dónde vas tu y hasta dónde voy yo? Separemos la individuality and vivámonos como pareja en lo que nos une como pareja. No necessariamente, así sea una sola persona. Nosotros, por ejemplo, cocinamos juntos andamos mucho. Esa cocinada es una delicia. A mí, por ejemplo, no me gusta ver mucha televisión, estar en las pantallas. A Daniel sí, él lo hace, yo hago otras cosas.
Pero no por eso estoy a la defensiva de que debería hacer lo que a mí me gusta. No, parte también de lo que yo disfruto es soltar. Ese soltar a que tú hagas y seas como quieras, que yo tengo también cosas para hacer. Es más, necesito más tiempo para hacer todo lo que quisiera hacer. No sé, también como sobre los hijos, quisiera algún consejo, reflexión, aprendizaje, porque veo que tienes una muy buena relación con Sebastián. No siempre es fácil la relación madre-hijo.
Entonces sí, cómo la han construido, qué crees que es clave ahí también. Uh che è clave. aceptar-se imperfecto. es lo que yo creería hoy en día. tu vas aceptarte imperfecta, tu vas a aceptarlo a él imperfecto Yo aceptarme imperfecta, porque en la medida en que yo me acepte imperfecta, lo acepto él como él. Todo parte de cómo tenga la relación mía conmigo. Ahí arrancan todas las relaciones.
And if you don't have a relation sana with me, it's possible that I can with my kids, not my parents, with my amigos, nor with anything. I think that the thing that I have. En la vida personal. ese autodescubrimiento y esa autoaceptación amorosa de uno mismo. Que es el trabajo de la vida entera. Es el trabajo de la vida entera. Y te va llevando por procesos muy bonitos si tú decides verlo de esa manera. Mm.¿Tu el proceso de Gustavo lo ves como un proceso bonito?
The process of Gustavo was a process very doloroso for him. Muchísimo, muchísimo. Entre las cosas que me decía era, madre, tú a mí, si me querías tener, yo mi amor, lo que más deseé en la vida fue tenerte, pero era también dentro de sus miedos, dentro de su inseguridad. Pero yo no tengo sino agradecimiento por él en mi vida. traer al mundo a Gustavo Fue un hecho para mí absolutamente maravilloso. el nacimiento de Sebastián.
El segundo hijo ya uno tiene más experiencia, había pasado, no estaba tan asustada. Los dos fueron muy, muy deseados. Con muchas ganas, con mucho amor, eso marca mucho la psicología de un adulto, de un de cualquier persona. Entonces, la relación con Sebastián ha sido de trabajo constante, permanente. De lo que hacemos en la vida, del día a día, de a qué le das prioridad, de cómo quieres verte como padre, como madre.
And nunca uno estará seguramente cien por ciento satisfecho, quiere uno más, but lo que hay es tan bonito, lo que hay es tan maravilloso, lo que hay es. sobre todo tanto amor de parte y parte. pretender que sea perfecto es perderse lo que hay. Y sobre Gustavo, no sé, también has tenido como experiencias sobrenaturales, inexplicables, sueños, lo sientes, tienes algún feeling de que pasa. Let's play the Harakina.
Yeah. Este cuerpo no sé si Cuando Gustavo murió, como a la semana, muchas personas, no muchas no, varias personas aparecen. Y alguien de mi familia apareció diciéndome: hay una mujer que se llama el salucidarango. Entonces llegué a esa cita. con muchos sentimientos encontrados, con mucha angustia, con mucho llanto, con. Con el mundo derrumbado, con la vida totalmente despedazada, llegué a esa cita.
ese fue como tu punto más bajo ahí en ese proceso El punto más bajo fue como a los Como un día antes de que Gustavo muriera, donde yo recuerdo arrodillarme al frente. totalmente derrumbada. pidiendo al infinito explicaciones de qué hacer. de cómo sobrepasar porque yo sentía que me sobrepasaba de tal manera que no iba a ser capaz Tenía a Sebastián en un cuarto totalmente destruido.
And I was destruiring, since I was Sebastian destruido, Gustavo in the clínica in cuid intensives, and you since you Yo creo que ese fue el momento más donde me era difícil respirar. Y mucho menos dormir. No podía dormir. Entonces cuando fui donde esta mujer Yo puedo decir que yo hablé con Gustavo durante una hora. Mm-hmm. él estaba Yo esa hora yo no podía hablar claramente.
You llor and llava and llorava and llava and no idea articulate, articulate, and the articulava was for saying, I am, I am, I am. Y entre las cosas que me dijo ese día Me dijo muchas cosas, todas las apunté cuidadosamente cuando salí porque dije no quiero que se me vaya a olvidar nada de estas. Entonces, las que recuerdo en este momento, la primera que me dijo era que yo había sido la mujer más importante de su vida.
Second, I was consciente of my dolor, then me. The other that means that I was a casa, a regalo that me i was. que me iba a mandar un caballo. Y ese caballo llegó después. Por eso se llama regalo del cielo. que el café Que nos tomábamos era el café más espectacular del planeta, porque fue un letrero que pusimos en la casa los dos. Además, el café de su bachoque me dijo: cuando te para, en los atardeceres, porque fue en la época de noviembre, diciembre.
That in Subachoque there are divinos in this epoch, and my car, in the second piece that is my habit, I was to llate and Y entonces me decía: piensa que he estado contigo en todos esos atardeceres en su bachoque. O sea, estaba conmigo. It was with me. Some things very punctual that I did, which obviously you said it's Gustavo. Porque ella ni me conoce, ni sabe estas intimidades, ni es tan preciso in todo lo que me está diciendo. Mm-hmm. que iba, me dijo estoy esperando a mi abuela.
Mi mamá se murió a los dos años. O sea, muchas cosas... Wow,¿quién era ella? La gente va a querer saber. Esperanza Cruz se llama. yo entré este a Alza Lucía y a Esperanza Cruz. Con Esperanza, que además el nombre me parece mágico, Esperanza Cruz Divina. Maravilloso. Wow, Aide, gracias. No sé si quieres dejar algo más dicho. Muchas cosas, Miguel. No, digo que son muchas cosas. Hemos hablado muchas cosas. Una vida en unos minutos. Hay tantas cosas para.
no sé, como para recoger qué es lo que estamos haciendo, recogiendo como fragmentos de una vida tan amplia, tan intensa, tan vivida. como la de cualquiera tan valiosa como la de cualquiera. Todos tenemos tantas historias, tantas cosas para contar. Esto me hace recordar una biblioteca. No recuerdo si es in Dinamarca. Hay una biblioteca donde se llama Los Libros Humanos, y la gente llega a escuchar la historia de quien está ahí sin decir nada, es como leer un libro.
pero contado por su propio protagonista, me parece tan bonito, yo he querido replicar eso en su bachoque, que la gente vaya a la biblioteca no a leer un libro sino a leer una persona. aunque una persona cuente su historia historia. Escuchas, eso te da una sensibilidad distinto, una percepción distinta, conoces maneras de vivir distinto. Eso is muy bonito. Pues qué lindo, eso es lo que intentamos acá un poquito. Mm-hmm. Gracias, gracias de corazón, qué lindo. No creo que podemos dejarlo así.
Gracias a ti, qué rico verte después de que pasó tanto tiempo cuando tenía cinco años, ahora treinta años después. un regalo para tu papá If an episode of the Topo has been to you or anyone, consider. Not also retribution to our work, but we are part of our community in manner directly and receive all these benefits. Although the most fieles Son Diana Rollave. Uribe, Lina Marcela Vélez y Sofía Meléndez. Okay. El topo es una producción.
ficción. La mezcla y el diseño de sonido de este episodio fue de Pablo Rosario. Is Isabel Soto Vallejo and the read social de Joaquin Moreno and Gabriela Rivera. Divi Guzmán is the coordinator financier. My name is Miguel Reyes. Thank you for the time.