¿Le quitaron la Visa al Presidente Gustavo Petro para ir a Estados Unidos y si se la quitaron por qué se la quitaron? ¿Hola, qué tal? Muy buenos días, hoy es martes 22/04/2025, yo soy Luis Carlos Vélez, bienvenidos a Vélez. Por la mañana tenemos un programa lleno de noticias, comenzamos hola, soy Luis Carlos Vélez y este es mi podcast. Saludamos a esta hora al ex Canciller Luis Gilberto Murillo. Doctor Murillo, me place mucho verlo. ¿Qué tal? Muy buenos días.
¿Buenos días a Luis Carlos, cómo cómo va todo? Muchísimas gracias por darnos unos minutos, lo veo radiante, lo veo muy bien. ¿Más descansadito de todas maneras, el el periodo de reflexión de un mes y después Semana Santa Ayuda, no? Y haciendo otras cosas.
Sí. Por ejemplo, hoy estamos aquí en Dallas, en un evento muy importante, plataforma global conmemorando celebrando el Día de la Tierra, que hoy ese es ese 22 de abril muy importante hablando de temas de sostenibilidad y también, obviamente, recordando al al papa Francisco con su encíclica Laudato si de la casa común, y
se ha sido pues a tema en esta. Conferencia que invita el el el magnate trammer crowd del del Crowd Holding que es muy republicano pero muy involucrado en temas ambientales. No, entonces estamos acá en eso YY ese tipo de actividades siempre le permiten a uno de Luis Carlos recargar. ¿Y usted, que conoce también Estados Unidos, sabe que aquí hay siempre circuitos para debates muy serios de todos los
temas, no? Sí, claro y doctor Luis Gilberto, también muy vinculado a MIT, no, sí, sí, sí, Howard University. Sí, yo estoy ayudándole a a Howard en en una en una iniciativa sobre geopolítica e inclusión y a MIT, estamos trabajando en la en la creación de un nuevo laboratorio con el profesor John Fernández y la colombiana. Marcela, estamos trabajando en poder crear ese laboratorio sobre sobre asuntos ambientales y la nueva lógica geopolítica, no, entonces ahí estamos.
Estamos trabajando en eso. Espero terminar esa propuesta hacia el mes de de junio. El tema, el tema medioambiental, que es un tema muy importante. ¿Quiero preguntarle, doctor Luis Berto se siente descansado después de haber dejado el Gobierno? Sí, el el el ritmo.
Usted sabe que el ritmo de los distintos Gobiernos es un ritmo muy demandante que exige mucha, mucha concentración, pero también físicamente genera mucho desgaste y sobre todo en en en el caso de los ministros, que están siempre en aviones, en carros, moviéndose por el país y en el caso de la Cancillería. Pues moviéndose por el mundo YYY sin perder la concentración.
Entonces ayuda el hecho de tomarse un tiempo y yo había hablado con mi familia, que eran solo 2 años en el Gobierno y después para estar más cerca de ellos. Entonces a a eso, eso, eso me ayuda, pero sí, sí. A a y le permite Luis Carlos a a uno ver las los temas desde otra perspectiva más. Desde afuera a revisar el país. YY ahí yo lo que veo y lo que está analizando el mundo es que hay que apartarse de la de la polarización por la gran incertidumbre que tenemos a nivel global.
Se está redefiniendo la arquitectura mundial, el orden mundial y los países tienen que estar muy concentrados en defender sus intereses. Y eso lo decían, por ejemplo, en esta conferencia acá. Y lo decía el mismo ramel crowe de que. A veces nos concentramos tanto en las batallas que perdemos como el horizonte de por qué estamos dando esas batallas YY de y de cuál fue el propósito de la guerra misma para lograr es La Paz. Entonces ahí hay muchas reflexiones.
¿YY en esas reflexiones, el doctor Luis Gilberto, usted que es un hombre académico, qué tan difícil fue haber trabajado en la administración de Gustavo Petro, ya que no está ahí porque
le le tengo que decir? Usted fue blanco de muchas críticas, usted lo conoce y usted tenía o tiene una hoja de vida muy buena donde generaba muchos aplausos, pero tal vez la primera vez que no genera tantos aplausos es entrando al lugar donde estuvo hasta hace poco, que es la administración Gustavo Petro. ¿Qué ha reflexionado eso? Bueno, en primer lugar, el la la invitación que me que me hizo el Presidente a ser parte de su Gobierno.
Es un un deber que todos debemos cumplir y que y yo agradezco mucho porque mi propósito siempre ha sido el servicio público. Pudiese estar en quedarme la academia o dedicarme al sector privado, pero, pero yo soy una persona de vocación, de servicio público y siempre de que pueda contribuir, lo lo haré. Y fue una invitación muy importante en un momento crítico del país de cambio estructural,
de de de ruptura. Y la relación con los Estados Unidos, YY yo insisto en eso, es una relación muy importante. Es la más importante para Colombia. Y esa transición con el primer Gobierno de de una coalición de centro izquierda liderado por una persona izquierda, generaba obviamente ciertas reacciones en Estados Unidos, YY por eso el papel en la Embajada fue fue fundamental. Y allí logramos un buen aterrizaje, ya después en el en la Cancillería, pues yo llegué en medio de de mucha
turbulencia. Es como como tomar el el mando del del del de la nave cuando ya está en medio de la turbulencia. No es fácil, la hicimos, lo hicimos lo lo mejor posible y allí hay hay resultados, sobre todo focalizándonos en un tema que que es la prudencia en. En el en el en el accionar de la política exterior, de las relaciones a a internacionales y
de la diplomacia. Porque y sobre todo más hoy que estamos aún en medio de más de de mayor incertidumbre, si esa prudencia es muy, muy importante y en los Gobiernos siempre es difícil hacer gestión pública, la gestión pública en Colombia y yo he estado en varios Gobiernos YYY estuve como Gobernador. YY la. La gestión pública siempre genera muchas dificultades y muchas críticas.
Y uno no está ahí para que lo ni ni para que lo lo lo alaben, lo quieran, sino para hacer las, la, la, las cosas correctas así. ¿Eso genere reacciones, YYY, se vea impopular, pero hay que
tomarlas, no? Pero. Usted habla de las cosas que a veces no son, tienen que hacer las cosas bien y las cosas que no son populares, pero a los colombianos nos quedó el sabor, doctor Luis Gilberto, que al final usted se va, se se va del Gobierno por hacer querer hacer las cosas bien y que se va distanciado de Gustavo petro precisamente por eso después sobre todo del episodio. De los trinos por la madrugada en contra de la administración de Donald Trump, que no tenía nada diplomático.
Usted siendo un hombre tan diplomático, tan estudiado y tan trabajado en el tema, eso lo marcó. ¿Se se fue usted peleado con el Presidente? Ah, bueno, en la en la en de nuevo en en en ese nivel ya de decisiones de Estado y sobre todo en medio de crisis, siempre se generan tensiones YYY. Este fue uno de esos momentos en los que yo yo llamo el. El domingo de de pesadilla.
Pero mi relación con el Presidente es una relación cordial siempre lo que yo he dicho es que a cualquier diferencia en en el abordaje de los asuntos públicos, pues no debe superar la relación de de amistad y la relación cordial. Y ojalá y esa civilidad se diera también en el en el debate político en general. Y yo creo mucho en eso y en
esas. En en esas, en esas formas YY obviamente en esa oportunidad, lo que insistimos con 1.1 grupo en el Gobierno fue la necesidad de ser muy prudentes, de lograr aún en medio de las dificultades, tener una relación con los Estados Unidos que sea estable y que tenga buena interlocución. Así la interlocución sea difícil porque estamos hablando de. YYYY Luis Carlos, usted lo sabe muy bien porque conoce esta relación de que esta relación va más allá de los gobiernos y de los Estados.
Aquí tenemos 3000000 de colombianos y colombianas que viven en Estados Unidos con sus familias, en Colombia el 50% de las remesas provienen de de Estados Unidos. ¿Una relación? Eso es la la relación social pero y cultural, pero también tenemos una relación. De grupos de derechos humanos, de la sociedad civil, comunidades étnicas que están muy compenetrados en el trabajo político con Estados Unidos y obviamente la tradición
empresarial, claro. Y aquí hay, hay una, digamos, una diplomacia pública ciudadana que es importante y que no podemos darnos el lujo de poner en riesgo la la estabilidad de esa relación y siempre hay que buscar con los Estados Unidos. Puntos de encuentro de tú a tú, obviamente, garantizando que es una relación horizontal y que, como se ha hecho antes, pueda trascender los ciclos políticos. Porque mire que esa relación se ha mantenido con matices distintos, pero matices
distintos. Pero con Gobierno republicanos, con Gobierno demócratas, este Gobierno de de los Estados Unidos es muy particular. Ahora el nuestro también porque son un gobierno de quiebre, entonces hay que tratar de de llegar. ¿A cuenta este podcast es presentado por caribana, el único resort con campo de golf y sede de playa en la zona Norte de Cartagena, que es una realidad en caribana está la mejor opción para comprar
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Mis fuentes del Departamento de Estado, desde el momento en que el Presidente Gustavo Petro escribió el Trino, estaban muy interesados en que se supiera que ellos querían reaccionar y reaccionaron rápidamente con el mensaje de que iban a suspender por un día por un día nada más el servicio consular, pero el Presidente Gustavo Petro. ¿Después dijo todo lo que dijo y se reafirmó en el mensaje, cómo fue ese TikTok suyo que al final al final en menos de 24 horas desactivó TikTok?
¿Digo el clok el reloj clak clak clak cómo fue su reloj en esas horas tan álgidas para Colombia? Ah, bueno, en primer lugar nos obviamente en una situación como esta, nosotros empezamos el. El diálogo con con el Presidente muy temprano, muy madrugado YY empezamos ya a a a a a solucionar el el impasse todavía no era, no era público. Convocamos como ya lo lo conoce
el país. Nos convocamos mi equipo, el el embajador, el Viceministro, el embajador Daniel García Peña, el Viceministro Rojas, también la. La directora del dapre en ese momento, Laura Sarabia y todo el equipo.
A ver cómo conjuntamente respondíamos ya a las conversaciones con con el la fuerzas militares, sobre todo fuerza aérea, con el general, el General Córdoba, las las conversaciones con la aerocivil, todos estos temas de detalle con migración y ya obviamente la interacción con con el Gobierno de los Estados Unidos al al más alto nivel con el la gente del
Departamento de Estado con. Con Mauricio Claver y siempre lo que dijimos aquí tiene que existir una intención de de solucionar esto y evitar ya los los que conocemos esta relación sabíamos que la la el impacto de de de de un impase de estos, comenzando una nueva administración en los Estados Unidos, pudiese pudiese ser muy grave para la para la relación y
sobre todo. Porque iba a afectar a colombianos y colombianas tanto en Colombia como en Estados Unidos. Y lo que nos ha movido, al menos a mí me ha movido, es garantizar que los intereses de la población colombiana se se protegen YY empezamos a buscar puntos de encuentro. Empezamos en una distancia amplísima en la mañana tenso esa, esa conversación con la Casablanca, muy tensa esa conversación YY pero siempre.
A volviendo al punto de que mire, queremos llegar a un acuerdo porque a veces no terminábamos bien en la interacción, volvíamos otra vez a nuestros grupos a buscar cómo le encontrábamos salidas y en eso nos en esa interacción con con la Casablanca. Luis Carlos, nos nos gastamos casi yo diría 16 horas. Sí, sí fue. Un domingo súper intenso y. Además, que yo me. Estaba preparando para mi retiro porque yo me he retirado el 31. Claro, claro, claro, y. Eso fue un.
Domingo por la mañana y. Madrugué a preparar mi informe de de de de de empalme YY desafortunadamente me he levantado muy temprano ese día para para revisar el informe. Gracias a Dios se había levantado. Ustedes estaban trabajando en el tema, pero dígame una cosa, doctor Murillo y de nuevo agradeciéndole a usted. Por haber desactivado esa bomba, porque esa bomba pudo ser devastadora para Colombia. Pero en eso Luis Carlos fue un equipo. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, el el
equipo está bien. El Presidente. ¿Déjenme preguntarle una cosa, dónde y cómo estaba el Presidente Gustavo Petro? No lo vimos en ninguna foto, los vimos a ustedes en varias reuniones afuera de palacio y las versiones que nos dan es que. ¿El Presidente estaba por fuera de sí al principio de este problema, dónde estaba el Presidente? Bueno, no, nosotros tuvimos, yo estuve en conversación permanente con el. Con el telefónica o en.
¿Persona? Sí, nosotros hablábamos telefónicamente, eso inclusive ya ya se ha dicho, lo lo planteó el el mismo embajador Daniel García Peña, pues nosotros estábamos en en conferencia telefónica. ¿Y pero dónde estaba el Presidente, doctor Murillo, dónde estaba? Bueno, yo eso no era el yo creo.
Ese no era el asunto mio. El asunto mio era estar en comunicación permanente con el. Presidente, lo entiendo, pero usted en este momento no tiene la certeza donde estaba ni con quién estaba el Presidente, doctor. La la verdad no, y además no era de mi interés. La mi interés era realmente estar en comunicación permanente con el Presidente, porque él estaba dando unas instrucciones.
Nosotros estábamos consultando con él unas decisiones de Estado en un momento muy difícil para la relación y para el país. Entonces entiendo la gravedad, pero no, no, no saber dónde estaba ni con quién estaba el Presidente. No, ese no, la verdad. En ese momento mi concentración no era esa. Mi concentración era solucionar. ¿Cuándo lo ve usted finalmente el Presidente en medio de esa crisis, doctor Murillo? No, nosotros no, no con el Presidente a a a después de la de la crisis.
Usted sabe que yo salí sí a yo adelante un poco mi salida por por por por por por algunos factores, pero. Yo salía a los a los Estados Unidos muy temprano. Primero, pues anoche no dormí, obviamente. Entonces salí a tomar un vuelo para llegar a Washington, a a afinar los acuerdos que habíamos hecho con Casablanca. Entonces yo salí ese lunes, preparamos con creo que era el 27. Sí, preparamos con el con el
equipo. Sobre todo con el Embajador García Peña la esas esa reunión y su equipo diplomático el martes tuvimos ya la conversación. Con y. Enrutamos, sí, el la implementación de esos acuerdos. ¿Lo lo entiendo, pero no usted, que estaba en toda esa pelea que estaba en toda esa pelea con con toda esta fuerza intelectual suya YY carácter y además experiencia con todo este tiempo no se ha preguntado nunca, caramba, dónde estaba el Presidente?
¿Con quién estaba, en qué estado estaba y por qué hizo lo que hizo, por qué? A ver. ¿Doctor Murillo, usted usted? Usted es un. ¿Académico, usted es una persona que tiene mucha formación y a uno en el fondo dice, caramba, por qué me metieron en este problema? No, no, no yo. Obviamente, si si fuera para para oírle los problemas, pues no estaría en el servicio público. Eso es de problemas, pero pero en eso Luis Carlos es que
obviamente. Mi, mi, mi el Presidente estaba, está, estaba bien yo yo hablaba con el Presidente, yo empecé a hablar con el Presidente muy temprano, yo creo que desde las desde las 4:00 de la mañana, nosotros empezamos a a dialogar, a escribirle, allí nos, allí nos surgió cuando yo le propuse, oiga, mandemos nuestros propios aviones. Él dijo, sí, me parece bien Luis, Hagamos eso y estaba bien, es decir, yo yo tuve una interacción con él, fluida
también. Paralelamente los integrantes del equipo que solucionó esto la la la actual Canciller está en el dapre igualmente el el embajador García Peñas, Jorge Rojas. ¿Todos ellos estuvieron en interacción paralela con el Presidente y también lo hacíamos en equipo, sobre todo hacia mediodía final final del día YY eso llevó a que la la la crisis se pudiese solucionar porque los presidentes pues y en este? Y en la manera en que se comunican ahora, pues dicen cosas trinan.
Pero es la tarea de de de los diplomáticos realmente bajar esto al nivel diplomático con mucha prudencia y solucionar cualquier impase. No por eso llegamos a notas diplomáticas. Dijimos, aquí hay que hacer notas diplomáticas que intercambiamos ese mismo día con el Gobierno de los Estados Unidos. Una vez los presidentes las las revisaron. Sí YYY la verdad de nuevo ustedes hicieron un trabajo impecable, impecable en ese tema. ¿Cómo llegan a Mauricio Claver Carón?
Porque Mauricio Claver Carón, que es el hombre encargado de la relación con nuestro hemisferio en la Casablanca, fue el recomendado por Colombia en la administración de Iván Duque para manejar el bid, muy cercano al ex presidente Álvaro Uribe, a la leyenda pública doctor Luis Gilberto. Es que fue el propio expresidente Álvaro Uribe. ¿Y la gente de Iván Duque, quién los ayudó a encontrarse con
claver Caron, es eso cierto? No, no, no, no, no es así el el lo que sí nosotros hicimos fue hacer un llamado a que todos los que pudiesen contribuir a superar este impasse lo hicieran, pero con con Mauricio Claver ya se tenía una relación de diálogo. Porque se inició antes de de de que se se posesionaran en el en el, en el Gobierno y muchos de
nosotros. Yo conozco obviamente a Mauricio Claver desde su paso por el bid, muchos de nosotros ya le conocíamos YY también el embajador Daniel García Peña había estado en conversaciones con él previas sobre el caso específico que nos ocupaba, que era obviamente sus vuelos. Y eso se definió con con Mauricio Claver. Entonces era era el canal, el canal preciso. Yo empecé a hablar con Mauricio Claver muy temprano, muy temprano en la en la en la mañana sobre este tema.
Y obviamente, pues lo que implican las tensiones, pero siempre en estos casos Luis Carlos ayuda mucho que uno ya conozca la persona desde tras en otra condición, entonces. Sin duda. Sí, eso nos. Eso nos ayudó, pero sí, obviamente había había mucha atención, molestias de lado y lado. Pero lo que hay que reconocer también es que sí Mauricio Claver y el equipo de Casablanca y siempre mantuvo como nosotros, una disposición de llegar a un acuerdo por la importancia de
esta relación. Otra otra leyenda que ha trascendido sobre este episodio que usted llama muy bien el domingo de pesadilla, doctor Luis Gilberto, es que el Presidente Gustavo Petro estaba convencido de lo que estaba haciendo, que era muy difícil sacarlo de la idea de romper relaciones con Estados Unidos. Hay que recordar que Estados Unidos incluso amenazó con sacar a Colombia del sistema financiero global después del intercambio, cuando las cosas
iban en creyendo. Es que el Presidente recibió varias llamadas y ustedes recibieron varias llamadas de altos empresarios colombianos a decirles, por favor ayuden a que el Presidente entienda que esto se tiene que desactivar, pero tal vez las llamadas de los empresarios colombianos que más habrían hecho mella en el Presidente Gustavo Petro que más lo habrían hecho entender. Es de empresarios cercanos a él que le dijeron, Presidente, hay mucho en juego.
Por favor, no nos haga esto. Acuérdese que nosotros lo apoyamos en campaña. Es eso, es cierto. Pero yo hay que decir que ese día estuvimos en conversaciones con mucha gente, mucha gente y el Presidente también. Y eso no solamente los empresarios. Eso era, era desde la desde el amigo del amigo que tiene a su hijo estudiando en en en. En la indiana. ¿Y entonces nos dice, Oye, y qué va a pasar con mi hijo?
Y esto como teníamos no todo el mundo y las atendimos, obviamente había mucha preocupación porque ya ya habíamos mirado un poco el impacto Luis Carlos de de esto y es había mucha preocupación por los impactos que pudiese tener en el sector financiero, inclusive más que los aranceles, porque porque en últimas tú. Acomodas en un tiempo prudente la economía aranceles pero el impacto de sanciones financieras es que tú no ibas a poder casi que usar tu tarjeta de crédito.
Era horrible, era horrible. Eso nos preocupaba mucho YY obviamente la el impacto en la economía. Por eso nuestro nuestro interés en solucionar esto antes, porque si el lunes nos amanecían las bolsas con una situación de estas, se nos caían a nosotros los. Los mercados y el impacto sobre la economía sería sería muy grave, pero el Presidente nunca, al menos a mí no me lo transmitió. ¿Tuvo la intención de romper
relaciones el Presidente? Lo que estaba muy concentrado era en cómo garantizar que a los migrantes colombianos se le trata de manera digna, de acuerdo a los estándares que él ya había establecido. Inclusive, dijo, tenemos que renegociar porque hay un preacuerdo, lo que hemos logrado con la Administración Biden. Y él decía, tenemos que renegociar ese acuerdo porque no refleja realmente lo que yo
quisiera ver. Y decía, aquí tenemos que lograrlo porque lo contrario, esto va a seguir hacia delante, dado la importancia de de migración tanto para la administración nuestra como para la de los Estados Unidos. Y eso fue lo que lo movió. Ahora. ¿Con quién hablo de empresarios? Nosotros todos hablamos con con la dirigencia política. Entonces no, no es del todo cierto que 2 empresarios lo llamaron y lo hicieron caer en razón, que es la información. Que nosotros tenemos.
Lo que yo lo que yo planteo es que el Presidente siempre tuvo razón, es decir, él siempre estaba en razón. Lo que pasa es que es una posición que él ha defendido. Y ahí era un momento para, en medio de esa crisis, poder garantizar que esos principios que él había planteado se reflejaban, se reflejaran en los acuerdos que teníamos con los Estados Unidos y sobre todo desde ese momento hacia delante. Y era posible lograrlo. Se logró.
Es decir. Pero ahí, pero se dio en un contexto muy difícil, sí, porque obviamente hubiese sido preferible hacerlo en una situación para. Lo que fue muy bien. Este podcast es una presentación especial de ES imagina lo extraordinario tecnología e innovación que protege su hogar www.eswindows.com.
Ingrese a triple w.iswindows.com. ¿Lo pilotearon muy bien doctor Luis Gilberto, entonces para cerrar este tema, usted le puede decir hoy a los colombianos que el Presidente Gustavo Petro estaba en sí a pesar de que usted no lo vio? ¿Y le puede decir a los colombianos que usted no, no tiene ni idea que el dónde estaba ni con quién estaba el Presidente esa mañana? ¿Bueno, yo no, yo no era el Presidente ni obviamente no, no?
No, no le pregunté ni precisé dónde dónde estaba ni más faltaba, pero lo cierto sí es que en la interacción que tuvimos el Presidente estaba muy claro en lo que me planteaba daba sus razones, las discutíamos, había un sentido de urgencia de solucionar esto, donde sí tenemos que reconocer lo que hubo ciertos planteamientos nuestros YY digamos más en la en la forma, porque sí queríamos que que que
no generara. Mensajes por fuera del proceso que estábamos negociando no, YY siempre se dieron algunos trinos y cosas que pudieron afectar la la la negociación, pero pero siempre tuvimos la voluntad de llegar a acuerdos. Entonces el Presidente estaba en mi interacción, yo puedo decirlo con mucha tranquilidad, que estaba por en razón estaba el Presidente dando sus lineamientos, lo consultábamos estableciendo cuáles deberían ser como marcando la cancha de.
¿De de cuáles son las líneas rojas, cuáles no? Y ese proceso, afortunadamente, en esas 16 horas de de negociación, llegó a buen término. Doctor Luis Gilberto, en esta conversación generosa que tiene usted con nosotros, dice usted. Luego aparecieron otros temas y adelanté mi salida. ¿Por qué finalmente usted adelanta su salida? Sí, el el eso fueron momentos de mucha tensión, YYYY siempre, pues uno potencia algunas formas
frente a otras. Y dado que ya después de de de de una semana tan intensa, porque eso empezó el domingo, pero terminó por ahí el miércoles o jueves, los detalles, etcétera, y yo sabía que eso venía lo que lo que dije, pues voy a adelantar. A mi salida, primero para que en medio de una crisis como esta estuviese la la nueva Canciller al frente, porque es decir, esto yo lo veía claramente, que era el comienzo de una relación muy turbulenta por por, porque hay
que encontrar. Es un trabajo muy que debe ser sistemático y muy delicado, y hacerlo con mucha prudencia de encontrar esos. Puntos donde podemos trabajar. Ya habíamos visto algunos, La Paz, el mismo tema de la migración bajo algunos criterios. Entonces, dado eso, pues pues yo lo lo que lo que dije es mejor adelantar a a mi mi mi retiro unos días y poder realmente darle la permitir que que ya el nuevo equipo siga. Manejando la política exterior y esas relaciones.
Entonces yo tenía previsto salir el 31 de de de enero. Entonces lo adelanté y el el día 28, ya después de concluir la hoja de ruta con con el embajador y con Mauricio Claver, entendí mi trabajo en esa fase ya terminado. Además, Luis Carlos es que yo venía en estas conversaciones de mi retiro con el Presidente de. Septiembre del año del año pasado YY ya habíamos acordado, al menos habíamos previsto que
que me retiraba en diciembre. Después se dieron momentos muy turbulentos con el caso de Venezuela. Entonces tampoco veía que que yo se iba a ver que estaba abandonando el barco en una situación difícil. Entonces afrontamos lo de Venezuela y cuando ya estaba tranquilo, pues se vino este otro. Este otro, esta otra crisis. ¿Entonces eso prolongó la salida, claro, pero la verdad es que ya ese tema lo veníamos dialogando con el presidente de usted se sintió?
¿En algún se sintió en algún momento doctor Murillo, maltratado en esa crisis, que haya adelantado su salida? No, el Presidente siempre me trató en todo el periodo, con mucho respeto, siempre siempre y nuestra relación siempre fue. Fue muy cordial. Yo tenía la al menos. Yo así lo veo. Tenía la posibilidad en el Gobierno de tener momentos de charla a con el Presidente, uno a uno de temas donde yo planteaba mis argumentos.
A veces el contraargumentaba, alguna vez llegábamos a al mismo punto, otras veces no YYY esa interacción. Sí alcancé a a tenerla con con el Presidente y en muchas de las de las decisiones que tomamos, obviamente el el Presidente a a. Las recomendaciones que que que le hacía entonces fue una, fue una relación en ese sentido muy, muy franca y siempre me trato con mucho respeto aún en medio de de esa crisis, no que había
mucha atención, etcétera. Al contrario, yo creo que que cuando uno está en medio de esa crisis, sí, el el, el detención al algunos pueden pueden salirse un poco de. De de las formas, claro, pero él no, él, él y eso muy tranquilo. ¿El Presidente en las últimas horas dice, y usted lo estaba escuchando, que le quitaron la visa, de dónde viene eso?
Bueno, no sé, pero el el lo que escuché que que usted a en en en lo que le presentó a a a su audiencia, dice que creo que me quitaron la Visa. Pues ahí mi tarea de de de la diplomacia colombiana de establecer si. Si eso es si eso es así y si y si es así, es algo que no es conveniente para la la relación. Yo lo yo lo lo vería como como un traicionante y sería una una decisión que no, no iría en el camino correcto de parte de los de los Estados Unidos, me
parece. Que en en ese momento de la tensión, doctor Luis Gilberto, Estados Unidos amenazó con eso. No de ninguna manera. Estados nunca, nunca y nunca ha estado digamos en juego en discusión la visa del Presidente de de ninguna manera lo que usted sabe que hubo una una sanción de de de no ingreso de funcionarios del Gobierno colombiano a los Estados Unidos, que era lo que teníamos que resolver, y. Cuando acordamos levantar todo
eso se definimos un cronograma. Nosotros no estuvimos de acuerdo con ese cronograma, decíamos. Se tienen que levantar todas las canciones inmediatamente, pero en la conversación en Casablanca YY asumo que con el con el presidente Trump lo dijeron, No vamos levantando de acuerdo a cumplimiento de cosas. Entonces, esa semana usted recordará que primero se acordó el levantamiento de la la apertura de los consulados y
las. Y volver a expedir las visas después, Ah, y obviamente inmediato solo fue el el levantamiento de de las sanciones. Financieras. Financieras y las y las de aranceles. Y posteriormente, esa semana, hacia el jueves, lo del la la apertura del consulado para atender a colombianos y colombianas por su visado. Y lo último fue lo de funcionarios. Tan es así que hay hay una anécdota muy interesante porque
a bianca le tocó. Paralizar el vuelo casi 1 hora de de Bogotá a Washington porque hasta que yo no tuviese la autorización para para para entrar, porque todavía eso estaba vigente y eran como las 6:00 de la mañana. Guau. Entonces todavía Casablanca no había dado todas esas instrucciones de que sí los funcionarios que están negociando sí pueden el
Canciller todos. Entonces se retrasó casi 1 hora a YY Avianca. ¿Los directivos de habían que dijeron no nosotros, qué pena con los con los pasajeros que están ahí, pero a nosotros nos interesa, Canciller, que usted llegue allá YYY solución en este? Porque soluciones para toda Colombia. Sí, entonces claro, claro, YY pues si yo muy apenado cuando entré cuando entré el avión, porque pues la gente esperó ahí tanto tiempo, pero al contrario la gente manifestaron.
Primero que no hay un problema y mucha complacencia. ¿Dónde quiere sentarse mejor para que vea cómodo? Es decir, pues una anécdota interesante siempre. Es muy generosa, eso sí. Sí, sí, sí, entonces de estas cosas que sucedieron, pero la verdad, Luis Carlos no se deben repetir. Yo creo que siempre debemos tratar de bajar las tensiones de lado y lado. Yo no estoy YY. YY eso me lleva a esto, doctor Luis Gilberto, el episodio con Christine Noem.
¿Usted que experto Canciller conoce las 2 culturas perfectamente, Presidente, por qué se dedica un tiempo a hablarle de Trump, a hablarle del cartel de Aragua a través de un traductor a una persona que no tiene nada que ver con ese tema? Estamos en otro, en otro paseo, eso que eso es hace parte de los dolores de cabeza que usted dijo, yo mejor no me meto en eso. ¿Que sea Laura sarabia la que los domine, yo no?
No, yo como le dije yo no. ¿Yo no le tengo miedo a a afrontar crisis, pero pero y de eso se trata el servicio público? ¿Es cierto? Vuelvo, le insisto, yo tenía otros compromisos que atender. El Presidente sabía de septiembre, le había dicho, pero en ese en ese episodio hay hay que mirar varias cosas.
La primera, que. Siempre a esos temas hay que bajarle el tono, porque como funcionan Luis Carlos hoy los contextos políticos, pues presidentes y funcionarios a veces mandan mensajes en sus países que son mensajes más de para satisfacer Asus bases. En fin, y eso puede suceder y hay que tomarlos con, con, con con con mucha reserva de
inventario, pero. ¿Pero y tratar de que de que no, no eclipse en una relación YY me parece que de lado y lado este este fue un hecho inoportuno, porque cuando se acostumbra, cuando tú tienes a Cancilleres o presidentes interactuando a ese nivel, por lo general, tú acuerdas? La declaración se o si no o si es conjunta, si no, pues lo que tú haces es hacer unos rearouts de las reuniones y cada quien saca su versión, pero ya acortada.
Es que esto es diplomacia y se le da un tiempo a los presidentes uno a uno o a los cancilleres uno a uno o presidente más uno con su Canciller, hablar de temas que son temas confidenciales. Eso se acostumbra en diplomacia. Inclusive es en ese espacio donde los presidentes y los cancilleres generan una conexión personal y del del lado nuestro.
Creo que ha debido acordarse esa esa, esa declaración olvidados previamente y del lado de los Estados Unidos, pues entender que que en una conversación yo yo no sé qué dijeron. Hay distintas versiones, pero. En en ese tipo de conversaciones, pues no se exponen en público, porque así funciona la diplomacia. Imagínate si, sobre todo cuando tú eres embajador en Estados Unidos o Canciller, casi el 50% de lo que haces es información confidencial o es clasificada de
un secreto. Entonces pareciera que. Que del lado también de de los Estados Unidos no se tuvo en cuenta eso. Y yo creo que lo que hay es que tomar ese ese episodio, hablarlo sinceramente con Estados Unidos y Dialogarlo y decirle, mire, evitemos hacia futuro este tipo de cosas. Y ahí hay algo, Luis Carlos, que que yo creo que sería importante para para el Gobierno y es reactivar los o al menos proponerle al Gobierno de Estados Unidos reactivar los escenarios que se tenían antes.
Para y si no quieren reactivarlos, pues que se creen unos nuevos. Pero tú recordarás que se tenía desde hace muchos años el diálogo de alto nivel, el diálogo de alto Nivel de seguridad, donde en Casablanca o en o en casa de Nariño, los o en Colombia, los los ministros de defensa y los cancilleres hablan de temas de la relación, el grupo de trabajo antinarcóticos, la tripartita de migración. Con Panamá y Estados Unidos, o sea, hay unos escenarios.
Sí que sería bueno plantearle a los Estados Unidos. Oiga, seguimos con estos escenarios institucionales o creamos unos nuevos, pero tenemos que dialogar en escenarios. ¿Eso se tiene que arreglar punto Luis Gilberto para terminar ya YY aprovechando su tiempo, a qué se va a dedicar ahora? ¿Cuál es su siguiente paso?
¿Dónde se ve? Bueno, yo estoy terminando de hacerle estas estas estructural, estas iniciativas a a MIT a Howard y en estas conferencias YY yo estoy considerando seriamente a el escenario colombiano. No he descartado que que que que vuelva a la política y trate de de buscar una aspiración presidencial, sino otras. Pero yo creo que el el país necesita debates. Serios, es decir, la la no es un tema inclusive solo de lo que sucede en Colombia internamente, es decir, es preocupante lo que
está sucediendo en el mundo. Si usted no se prepara para que eso no se le vuelva una catástrofe, sino más bien una oportunidad. Y Colombia tiene una enorme oportunidad de convertirse. Yo he he insistido en eso, en un poder intermedio, en un poder medio. Mire yo, yo yo hablaba con muchos cancilleres y me decían.
Colombia es una fuente de estabilidad con todos los problemas que pueda tener y Colombia tiene que jugar ese papel de país puente y tiene todas las Presidencias protémpor tiene la de la CELAC, la de la Alianza del Pacífico, la de la Comunidad Andina. Tiene un escenario inmejorable para que con mucha prudencia pueda convocar a la a la región en un momento en que hay muchas conversaciones.
No todo se está redefiniendo, a a veces usted llega Luis Carlos y no, no tiene oportunidad de hacer nada porque nada se está refiriendo. Ya está ya ya, la institución ya está, pero ahora se está redefiniendo todo y Colombia allí puede jugar un papel clave. Entonces yo quiero participar en ese tipo de debate, no necesariamente desde lo electoral, pero sí creo que el país tiene que hablar de temas serios. Yo veo mucho debate inútil que no lleva a nada, pues es una patria boba ahí, pero.
No podemos volver al período de la patria boba mientras el mundo de pronto está tomando decisiones sobre Colombia por fuera de Colombia. Muy interesante y seguramente lo vamos a seguir viendo en todos estos debates políticos. Y usted siguiendo su trabajo, su formación y sus contactos en el exterior, como siempre lo ha hecho doctor Luis Guillermo, le le agradezco muchísimo por darnos unos minutos y habernos hecho partícipes de esta entrevista.
Es usted muy amable y le mando un abrazo enorme. Gracias. Igualmente, Luis Carlos, Feliz Día. Feliz día, muchísimas gracias, es el ex Canciller Luis Gilberto Murillo en esta muy importante entrevista esta mañana acá en Vélez por la mañana. Lo que pasa, lo que importa, lo que otros no dicen. De b 2 en la radio Digital 100% independiente, este podcast es una producción de erbis y miriam, producción periodística, lewis acuña, producción de audio, Luis Martínez, música
original, miki de narváez. ¿Este podcast es presentado por caribana, el único resort con campo de golf y sede de playa en la zona Norte de Cartagena, que es una realidad en caribana está la mejor opción para comprar vivienda? Lotes para construir la casa de tus sueños y apartamentos para
rentas cortas. Visita triple w.caribanacartagena.com o llama al 3166940621 3166940621 este podcast es una presentación especial de ES imagina lo extraordinario, tecnología e innovación que protege su hogar triple w.eswindows.com. Ingrese a WWW ES Windows COM.