#80| Las mentiras de #Petro 🎧Podcast

Hoy es martes 25/03/2025. Gracias por estar con nosotros. Gracias por amanecer acá en Vélez por la mañana tenemos una mañana llena de noticias, de información, análisis y contexto. Comenzamos. Hola, soy Luis Carlos Vélez y este es mi podcast. Saludamos a esta hora al doctor Ignacio Gaitán, Presidente de Afidro doctor Gaitán. Gracias por darnos unos minutos

muy buenos días. Querido Luis Carlos, un abrazo gigante para toda tu digital audiencia que disfrutamos conversaciones todas las mañanas. Muchísimas gracias, muy amable. Estamos en este momento en vivo, en YouTube, en X, en b 2, en la radio digital, con nuestra alianza en el tiempo y todas nuestras plataformas, doctor Ignacio. ¿Usted cómo definiría en las últimas horas las acusaciones del Presidente contra la industria farmacéutica del país y la crisis de la salud?

¿Usted cómo y sus asociados, sus aliados, la están recibiendo en las últimas horas? Yo haría 2 precisiones. Luis Carlos, Gracias por la pregunta, nos están hablando de desabastecimiento y es una manera de no enfrentar lo que está pasando, que es desfinanciamiento. Nos estamos equivocando en la comparación de la palabra.

En realidad, desabastecimiento no es lo mismo que desfinanciamiento y es muy fácil, Luis Carlos, en tu condición de economista, poder hacer una revisión de toda la cadena desde que se importa un medicamento hasta que llega al paciente y poder darse cuenta que en Colombia hay medicamentos que el en bima sigue recibiendo solicitudes de nuevos registros que a través de los mecanismos legales de importación llegan a

los medicamentos. Primer punto, segundo, sin duda Luis Carlos. Creo que nos estamos distrayendo del problema y tú lo acabas de decir. Estaba oyendo a a Julio que le mando un saludo, que en realidad lo que importa solo son un grupo de personas, que son los pacientes. El resto, Luis Carlos, es una diatriba que nos distrae y hay alguna segunda precisión, porque más bien enfocamos una conversación en los pacientes que son, sin duda, lo único y relevante de esta conversación.

Tercero, tampoco es preciso. Como se ha hablado de acaparamiento y si uno hace un un modelo financiero muy sencillo, estamos hablando de Luis Carlos, de una cartera cercana A 200 días en el sector. Eso es una zona de la cartera. Estamos hablando de un flujo de recursos que tú ya conoces, que es prácticamente inexistente. Hay unos pagos que se están haciendo que no son suficientes. Estamos hablando de Luis Carlos, que si nosotros y hago 111 ejemplo tuviéramos que hacer.

Un gasto por 100 pesos nos están entrando a 30, entonces hay un déficit permanente. ¿Entonces hablar de acaparamiento es quién acapara en esa situación financiera? Tú sabes que los manejos de inventarios, un par de empresas que tienen la capacidad de tener un inventario, pero es que ni siquiera el modelo financiero va para tener inventario. ¿Tú viste el fin de semana? Los famosos inventarios de muchas unidades son inventarios que permiten abastecimiento por

2 o 3 días. Eso es lo máximo que tiene una capacidad, pero además alguna quinta precisión. Tú muy bien, Luis, lo sabes que manejar medicamentos tiene complejidad. Hay cadenas de frío en algunos medicamentos, hay medicamentos que necesitan entonces almacenar medicamentos, incluso riesgoso. Los medicamentos tienen por principio fechas de vencimiento, tienen por por principio unos cuidados especiales. Entonces creo que nos distraen

sin precisiones. Y es importante, y lo hago por conciencia, no por polarización, que entendamos que más bien y es el sexto punto de la muy buena pregunta que me haces, es por qué no nos sentamos hoy y nos ponemos en modo destrabar la cadena, entender dónde está problema, flujo, recursos, entender dónde podemos ser más eficientes, porque aquí todos tenemos que aportar, entender y empezar a explorar a mediano

plazo. No que haremos de financiamiento y solucionamos de manera el el problema de manera estructural, Óscar. Nos ha dicho usted muchas cosas en una respuesta muy, muy precisa y muy inteligente. Doctor Gaitán desde la asociación de laboratorios Farmacéuticos de Investigación y Desarrollo, porque esto va directamente hacia ustedes. Lo que usted nos está diciendo desde el vamos es que la realidad en Colombia no es un

problema de acaparamiento. Lo que hay hoy por hoy en Colombia es que las empresas farmacéuticas en el país. Las empresas que proveen la salud simplemente no tienen dinero, no tienen dinero para cumplir con la demanda que hay en el país y por lo tanto no le pueden cumplir a los pacientes en el país. Este es un problema de financiamiento, no de acaparamiento. Es al revés. El Presidente se equivoca, démosle la buena fe, usted lo está haciendo muy bien.

Se equivocaría en su diagnóstico de por qué la gente no está recibiendo las medicinas. Usted nos dice Luis Carlos, no es porque las estemos acaparando, es otra cosa, no tenemos cómo comprarlas. Qué bueno, qué qué buena. Comprsación Luis Carlos Imaginémonos todos un proceso en el que arranca con un laboratorio, que es lo primero

que hace es investigar. Eso es lo primero que hace en laboratorios, investigar hasta a encontrar una molécula o una medicina que puedan sentar una enfermedad, muchas de ellas complejas. Luis Carlos, como lo sabemos.

Allí, una vez logrado, se va al Invima, uno pide un permiso, el invima, una licencia de importación, un un registro para poder importar perdón, para hacer de claridad, es ese mismo, llega al país y se demanda por oferta y demanda, como lo acabas de decir, por uno de los actores. Y ahí comienza la cadena de distribución hasta llegar al paciente. Si hay un problema financiero como tú lo dices que es simple pero complejo en donde porque no sólo es. ¿Que se le da un dinero a los

gestores? También Luis Carlos, hay empresas que se dedican a hacer logística y entrena medicamentos que también está pasando en situación financiera compleja y así sucesivamente va llegando a la cadena e incluso prestadores de servicio que tampoco y tienen los recursos, pues al final la cadena se rompe. Recuerden para que los columneros entiendan que por un lado unos producen y por otro

lado el Estado recauda. Nosotros hacemos unos aportes al sistema de salud todos los meses y esos aportes hoy son insuficientes para cubrir esas enfermedades. ¿Entonces, cuál es la situación real que estamos viviendo? Es que la cadena se rompió por muchos lados. Aquí únicamente estamos hablando de gestores, hablemos de operadores logísticos, hablemos de prestadores de servicio.

Hay muchos lugares en donde la cadena se rompió y obviamente, al tener un problema de oferta y demanda sucede lo que vimos por ejemplo, el viernes. En este podcast es presentado por caribana. El único resort con campo de golf y sede de playa en la zona Norte de Cartagena. ¿Qué es una realidad? En caribana está la mejor opción para comprar vivienda, lotes para construir la casa de tus sueños y apartamentos para rentas cortas.

Visita triple w.caribanacartagena.com o llama al 3166940621 3166940621. Claro es un doctor Gaitán. Reitero esto, a veces hay que repetirlo para que todos lo entendamos usted dice la cadena, se rompió la manifestación de que la cadena se rompió. ¿Es que los medicamentos y los servicios de salud no están llegando a los usuarios? El Presidente durante el fin de semana llega a la conclusión otra vez otorguémosle el beneficio de la duda de que en Colombia hay acaparamiento de medicinas.

Olvidémonos de que pone un tweet con una medicina que no corresponde al medicamento que dice el referirse. Olvidémonos, que la fecha de la diligencia legal es diferente a la que él se refiere. Olvidémonos de esos detalles que para muchos es todo y que para otros habría que ignorarlos, ignoremoslo. Pero acá lo que está pasando y lo que usted nos está diciendo es que dentro de esa cadena no hay plata, no hay plata para pagarle a los distribuidores.

No hay plata para pagarle a las empresas que le hacen refrigeramiento. No hay plata para traerle a los importadores. No se han hecho los giros que permitan que toda esa cadena de distribución de algo esencial como la medicina, llegue al usuario final. Si hubiera plata no estaríamos en esto, pero el que gira La Plata es el Gobierno. YY hay un tema muy importante, se han, se han dado unas cifras que corresponden y se ajustan en

parte de la realidad. Que es lo que llamamos unos giros Corrientes que en realidad han sucedido. Pero vuelvo a lo mismo, Imagínate Luis Carlos, que lo que hacemos es acumular todo el tiempo un déficit.

Porque nosotros, como tú sabes, tenemos un sistema que cubre un lo que llamamos el plan obligatorio de salud cubre un un número muy importante de medicamentos a través de lo que es el cálculo famoso de la UPCY si no corresponde en la medida económica y no va a altar la discusión, si es mucho o poco, hay que revisarla. Pues evidentemente lo que hacemos es acumular un déficit. ¿Y qué pasa con el sistema?

Tú conoces, sabes que el mercado es inteligente y cuando hay un déficit el sistema automáticamente comienza a romper la cadena que desafortunadamente y Luis Carlos yo que el viernes todavía y todo estos días, yo lo que no termino de entender es por qué no hablamos de pacientes ahorita que oía Julio, en realidad toda la conversión de girar más bien alrededor de quiénes están siendo afectados estos días. ¿Viste la portada de la revista cambio? Que generaba una de las muchas historias.

Creo que ahí es donde tenemos que generar la sensibilidad real y verdadera para poder rápidamente pasar el proceso, reconociendo que en esa cadena que tú muy bien explicas y ojalá Luis Carlos en durante toda la semana nos dedicáramos de manera didáctica a entender el problema para que realmente no nos dejemos distraer a través de otra normativa. Si si nos pusiéramos hoy a las 9:00 de la mañana a conversar.

Encontraríamos rápidamente flujos de recursos para que los medicamentos comiencen a llegar otra vez a los pacientes. Ignacio, esto es tan sencillo doctor Gaitán como que el problema se soluciona pagando, el problema se soluciona pagando si aparece La Plata que dejaron de girar a las empresas gestoras de salud que el mismo Gobierno viene administrando desde que

intervino el sistema. Pues hay como comprar las medicinas, hay como transportarlas, hay como en Bodegarlas, hay como llevárselas a los pacientes. Hay maneras de acabar las filas, pero hay que pagarlo, hay que pagar. Y esa plata viene del Gobierno. 200 días de cartera es casi 1 año de cartera. No hay empresa en el mundo que pueda vivir con 200 días de cartera. Hay que pagarle a la gente que distribuye, hay que pagarle a los médicos, hay que pagar a los

farmaceutas. ¿El negocio de ustedes, de las farmacéuticas, es vender medicamentos, es venderlos, no acapararlos, acapararlos para qué no se puede? Yo sé que usted está intentando, como debe ser, no mover más el avispero con un gobierno que no pareciera, que no quiere entender, pero que les está echando la culpa directamente a ustedes. Esto se soluciona pagando, no

nacho. No, pues mira, te lo voy a decir de frente, es evidente, porque yo no voy a desconocer el problema, nos están distrayendo, estamos cayendo en la trampa de desviar el problema YY lo que hago es invitar al Gobierno a que nos salgamos de esa narrativa, porque estamos hablando de vidas. Por Dios, es que ya no estamos

hablando esto. Yo yo entiendo que hay industrias afectadas, la energética o otras muchas, pero en realidad aquí estamos hablando de vías YYYY voy a ponerte un paso anterior incluso. Además de pagándoles Carlos, por lo menos sentándonos a hablar con los diferentes actores. Voy a decir algo que de lo cual me siento orgulloso. Tú sabes, Luis Carlos, que esto es una industria que lleva más de 100 años en el país. Nosotros tenemos laboratorios que llevan 150 años en el país.

Esto es una industria que a a pesar de problemas de cartera de 210 ha permanecido, es un es, es, es una industria que a pesar de los problemas, hay laboratorios que tienen 1000 personas en Colombia investigando nuevas oportunidades. De de salvar vidas de los de los pacientes. Seguimos en la industria que sigue presente a pesar de las vicisitudes, a pesar de ser

señalada. Está claro que hemos sido resilientes, hemos sido comprometidos, pero es que estamos llegando al punto que ya no se trata de cartera, ya no se trata de seguro de recursos, se trata de personas YY eso es lo que más me ha impactado de los diferentes comunicaciones que hemos recibido del viernes a hoy, en donde si tú ves.

La palabra pacientes aparece muy poco aparience palabras muy fuertes, aparece un vocabulario de señalamiento, aparece un lenguaje de buenos y malos, pero en ningún momento ponemos en la mitad. Para mí los más relevantes de comprensión que son los pacientes, y ahí soy lineal y directo, como como son ustedes. Claramente si dejamos de hablar de los pacientes, dejamos de hablar de salud che, y creo que ahí estamos cayendo, incluso caemos en la trampa. De contestar y por eso no lo hago.

Luis Carlos, Sí, sí, estamos en la trampa de contestar tweets o contestar mensajes o contestar mensajes por x que no son el problema recurrente. Yo no saco nada aclarando una cifra o aclarando una foto que no es real, cuando en realidad lo que hay detrás son personas esperando el medicamento y ahí es donde tenemos que parar la. ¿Conversación, doctor Ignacio, cuántas personas están afectadas por ausencia o falta de medicamentos hoy? ¿Cuántos pacientes?

¿Cuántos son los dolientes hoy los pacientes? Hoy, hoy, hoy calculamos que hemos estar entre un 10 y 15% de mayores incidencias de entrega o no entrega de de medicamentos de última generación llamemoslos oncológicos llamemos de enfermedades de cierta complejidad en realidad y usted lo sabe muy bien matemáticamente el el problema de las coyunturas como estas que se vuelven efecto multiplicadores día a día.

Esto no hay que que esperar a ver en 6 meses que pasa es que lo que vimos en Cali. Es un efecto que se multiplica por x todos los días. ¿Por qué? Porque usted muy bien sabe que cuando usted necesita un tratamiento oncológico es que no da para que le digamos que en un mes se puede entregar. Es que un tratamiento oncológico es de fecha exacta y porque el pronóstico implica que si usted no se hace un tratamiento de quimioterapia, la incidencia o

riesgo de muerte es mucho mayor. Esto es de días y de horas. Y voy a poner un ejemplo además que está pasándoles Carlos, Imagínese que usted va a a su prestador de de de servicio. Y logra que el médico le entregue una fórmula.

Las fórmulas en general se vencen a los 30 días y usted va al dispensario y le dice no que pena, pero en 45 días ah o K usted es 111, enfermo de cáncer, tiene que volver al médico que le de una fórmula que se le venció y tiene que volver a qué en 3 meses entregue el medicamento la posibilidad y riesgo de muerte ahí es muy alto.

Estamos hablando de esto. Este podcast es una presentación especial de ES. Imagina lo extraordinario tecnología e innovación que protege su hogar www.iswindows.com ingrese a triple w.iswindows.com. No, YY eso son historias de todos los días, hoy en en en el país. Es terrible, es terrible. ¿Doctor Ignacio Tradúzcame qué significa esto de 10 o 15% de mayores incidencias? Claro, lo uno, uno puede, uno puede ir haciendo múltiples en términos de porcentajes.

De personas que ya no le entregan medicamentos. Entonces cuando usted estaba recibiendo un medicamento semanal o diario, caía un cada semana un 10% adicional. Se va sumando que no le entregan el medicamento. Lo que ha subido es en esa. En esa teoría de círculos, uno tiene un porcentaje de personas que están esperando un medicamento para ser dispensado y va creciendo en números cercanos al 10%. Esto pues imagínense lo que puede ir sucediendo. Y lo proyectamos a 6 meses, a 1

año, etcétera. Hay un cálculo de personas afectadas hoy por falta de medicamentos o por entrega parcial de de medicamentos. Un número esta gente, este es el número de este, es el número de colombianos que hoy tiene problemas. Yo pues por no ser un tema de la industria interna de la oferta y demanda por temas de de gobierno cooperativo, me abstengo porque evidentemente es un tema que corresponde más a las a los líderes de pacientes o o

diferentes sectores del sistema. Y prefiero no contestarlo. Lo que sí tenemos claro es que las historias se están repitiendo y, como le digo, el un porcentaje cercano al 10% semanal está dejando recibir claro. 10% al semanal está dejando de recibir sus medicamentos. Una de cada 10 personas está dejando de recibir sus medicamentos. Eso es gravísimo. Doctor Gaitán, antes de estos trinos del fin de semana, habló. ¿Habló alguien con ustedes? ¿Habló el Ministro?

Alguien les dijo algo o ustedes, como todos los colombianos se levantaron y vieron esos trinos y dijeron, caramba, que es lo que está pasando. ¿Acá voy, voy a confesarle un tema a a ti por por lo que las 1000 veces que hemos conversado o no sé cuántas en este camino de construcción de de de esta manera de acercarse a los ciudadanos y incluso te voy a poner un ejemplo, tú sabes que la semana pasada iniciaron las mesas para la exclusión de la UPC?

Y nosotros levantamos la mano, dijimos al ministro jaramillo que queríamos participar en las mesas, él nos contesta un día antes nos dice que por algún decreto nosotros no debemos participar en las mesas porque la el decreto es taxativo, dice. Quienes deben participar en la mesa de construcción de la o PCYYY eso creo que es un gran ejemplo que está pasando en este momento en el país. Esto volvimos una conversación de buenos, de malos, los buenos son unos, los malos son otros y

yo no entiendo. ¿Luis Carlos, cómo ve una mesa? De construcción de un modelo financiero para financiar la

cobertura a los colombianos. No cabemos todos los actores de salud y lo digo porque y lo vuelvo a decir y lo vuelvo a reiterar, en esta gran tendencia que tienes tú aquí realmente, si rápidamente el Gobierno no reacciona y entiende que esto no es un tema de andar señalando culpables, en realidad vamos a seguir ausentándonos de la vida a las personas YY la verdad, si Luis Carlos hemos buscado de todas las maneras participar en

los diferentes lugares. YY no hablo desde el dolor de no participar, porque de alguna manera esto es una forma de participar. Hemos enviado alternativas de solución en diferentes momentos de la salud al Ministerio de Salud, al Invim, al Ministerio de Hacienda. Seguimos participando, pero esto de seguir generando una conversación en donde nos apartan a unos me parece que no construye y tú lo sabes más que nadie.

Romper conversaciones y romper diálogos es simplemente aumentar las incidencias de vida de las personas y es donde quiero poner la alerta. ¿Doctor Nacho, cómo? ¿Cómo se destraba esto ya las familias que hoy están el paciente de cáncer que no está recibiendo su medicina? ¿Cuál es la solución ya qué es lo que tiene que pedir ya cómo se destraba esto ya? Hay un, hay hay 2 caminos.

Yo diría que lo decimos coloquialmente como Mangos Bajitos, uno primero, en la estructura del presupuesto general de la nación hemos encontrado algunos mecanismos de traslado de recursos. Que están asignados ya al presupuesto que podrían inyectar en el corto plazo recursos del sistema para un poco detener este déficit.

Usted sabe que ahorita estamos haciendo por ejemplo giro Luis Carlos para lo que llamamos plazos máximos, es decir, aquellos pagos que se hacen para enfermedades de alta incidencia del 2022, entonces calcula lo que estamos arrastrando, estamos arrastrando hace muchos años, también hay que ser consciente, entonces primero iría que iría presupuesto general de la nación. Hacer un análisis puro fiscal para hacer traslados y giros recurrentes.

Y el segundo, sin duda estamos dispuestos a sentarnos a buscar un sistema más eficiente. Tú lo sabes por puro principio logístico, por puro proceso de operación que uno puede buscar rápidamente. Eficiencias para hacer que los recursos para utilizar una palabra de hogar, de familia rindan más todavía. Siempre podemos hacer un esfuerzo y creo que estamos dispuestos a hacerlo. Tanto en el escenario uno como en el escenario 2 y ya a mediano

plazo. Luis Carlos, por pura teoría de financiamiento, hemos presentado un documento de la opinión pública en donde existen mecanismos, por ejemplo, que utilizan en muchos países del mundo, como los micro seguros Luis Carlos, en donde las personas con determinada capacidad adquisitiva comiencen a asegurar a futuro determinadas enfermedades para disminuir un poco la presión al sistema. Es que en realidad, Luis Carlos, lo digo con todo respeto, siempre existen mecanismos de solución.

Pero cuando uno no los busca, pues no aparecen. Y en realidad, como estamos parados en el conflicto, no estamos parados en la solución. Y apunta de x apunta de mensajes que generan conflicto, pues la el problema de los pacientes sigue. En cambio, si nos paráramos a conversar sobre la solución rápidamente encontraríamos un

sistema más eficiente. Pues supremamente claro esta mañana doctor Ignacio gaitán, esta situación que viven los pacientes en Colombia, ojalá esto se destrabe, ojalá esto llegue a los oídos que tiene que ser. Un saludo para todos sus representados. Este podcast es una producción de erbis y miria producción periodística lewis acuña producción de audio. Luis Martínez. Música original, miki. De Narváez. Este podcast es presentado por

caribana. El único resort con campo de golf y sede de playa en la zona Norte de Cartagena. ¿Qué es una realidad? En caribana está la mejor opción para comprar vivienda, lotes para construir la casa de tus sueños y apartamentos para rentas cortas. Visita triple w.caribanacartagena.com o llama al 3166940621 3166940621. Este podcast es una presentación especial de ES imagina lo extraordinario tecnología e innovación que protege su hogar www.eswindows.com ingrese a www.eswindows.com.